Проекты документов по охотничьему собаководству РОРС (Обсуждение)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Проекты документов по охотничьему собаководству РОРС (Обсуждение)

Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 05-06-2009 19:23
	Грейхаундисты, ау! Какие племенные гнезда греев существуют у нас и в ближнем зарубежье? Я знакома с заводчиками греев - Поляковой, Петровой, Собенниковыми, Турулиным, но не представляю себе Ваших целей и, тем более поголовья того, что Вы считаете племенными гнездами. А ведь на апрельской выставке были представлены интересные и типичные собаки. Просветите, если можно - интересно. А кстати, может вааще тему откроете отдельную, чтобы нам было проще понимать? Искренне Ваша Цитировать
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401	Добавлено: 07-06-2009 17:35
	Да-да! Мы тут. Очень ненадолго. Сидим на даче, подращиваем и раздаем щенков. Спасибо за проявленный к нам интерес. И тему с удовольствием откроем и информацией поделимся. Попозже только. Цитировать
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232	Добавлено: 09-06-2009 17:09
	Очень печально, что попытка некого диалога о проблемах промысловых районов переросла в защиту одного пункта в Положении БиКовской всероссийки (как это не смешно, но эта выставка именно так позиционируется среди борзятников). Не менее печально, что в среде городских борзятников вообще отсутствует интерес к охотничьему собаководству в регионах. Из всего сообщения Олега было прочитано только то, что он не делает документы - и ату!, - показательная порка. Так же поражает абсолютное незнание истории аборигенных пород борзых некоторыми участниками дискуссии (под историей породы я пониманию время от принятия стандарта на Кинологическом совете до наших дней). В общем-то, этого достаточно для появления нелепых рекомендаций по наведению порядка с документами на кровных собак в регионах. В ближайшее время я попробую "прочесть" "Положение о племенной работе с породами охотничьих собак". Я считаю, что очень важно разобраться почему оно не работает (либо систематически нарушается) для борзых, и не только в отдаленных регионах, но и непосредственно в кинологических центрах. Так же попробую собрать небольшой материал по истории хортых. Цитировать
olga_p ** Группа: Участники Сообщений: 89	Добавлено: 10-06-2009 13:52
	Было бы очень интересно почитать, а то порода обращает на себя повышенное внимание публики, и интересуется историей. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 11-06-2009 00:32
	Так же попробую собрать небольшой материал по истории хортых В 2006 г. на нашем сайте уже публиковалась КРАТКАЯ НОВЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ХОРТЫХ, написанная Е.Федоренко. Думается, ее продолжение вызовет неподдельный интерес читателей. Цитировать
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265	Добавлено: 12-06-2009 03:21
	..."Умом Россию не понять..." Я с чуством глубокой заинтересованности, прочла и "проекты" и приведенные отрывки из действующих уже!!! документов !!!...еще раз хочется повторить: ..."Умом Россию не понять..." Огромное спасибо всем, кто принимает участие в этой теме... На мой взгляд для борзых сейчас самое "смутное" время. И, если для хортых, большие проблемы создала метизация с греями, то ситуация с псовыми практически аналогична...Сейчас генофонд настолько изменен, из-за массового использования производителей, разного географического происхождения. Что ,наверное, стоило бы...вначале...дать возможность породам стабилизироваться... Такие жесткие требования по зубам может быть и нужны...тем же самым лайкам. Но борзым, на данном этапе ,нужна статистика и анализ состояния пород. Чем, на мой взгляд, и должны заниматься. официальные лица-специалисты по породе. Создавать ПРОЕКТ СТАНДАРТА , по-моему,(впрочем так же как и проект правил испытаний) должна инициативная группа, группа специалистов - единомышленников. Это и пытается сейчас сделать Марина.Труд это тяжелый и совсем не благодарный, но,если его на сделать, то " полной ложкой" всю эту кашу будут расхлебывать следующие поколения борзятников...Поминая всех нас...тем самым словом! Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 12-06-2009 03:32
	Но борзым, на данном этапе ,нужна статистика и анализ состояния пород. Чем, на мой взгляд, и должны заниматься. официальные лица-специалисты по породе Именно об этом и речь! Прежде чем запевать любимое многими "разрушим до основанья, а затем..." , стоило бы определиться: 1. А НАДО ли разрушать? И если надо, то ЗАЧЕМ? и 2. Не лучше ли обойтись без РЕВОЛЮЦИЙ в породе, а спокойным ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем (в рабочем порядке) создать грамотные комментарии к стандарту и правилам? И уже только потом (если такая необходимость окажется очевидной) приступать к написанию очередных проектов. Цитировать
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265	Добавлено: 12-06-2009 03:58
	Уважаемые борзятники. "При прочтении этого документа у меня сложилось ощущение, что отдельные его пункты писались разными людьми, которые не читали, что написали коллеги. В ранги выставок ввели такое понятие, как международная выставка. Что ж, дело хорошее - хвалиться достижениями своего отечественного собаководства нужно. Однако, вот в чем нонсенс - в этих правилах прописано как быть с собаками "вывезеными (читай, перерегистрированными у нас)" из-за границы (об этом чуть позднее), но не указано как бонитировать собак, принадлежащих иностраннным гражданам. Есть, конечно, ссылка на зачет трехколенной родословной ФЦИ. Но, однако же, беговые грейхаунды не признаны. На Украине их много, однако, выставляться в России (кстати, на выставке любого ранга) они не смогут. Самое интересное, конечно, это: п 5.4. При бонитировке учитываются только оценки и дипломы, полученные собакой и ее прямыми предками и потомками на официальных мероприятиях (выставках, выводках, испытаниях и состязаниях), проведенных государственными, и общественными охотничьими организациями Российской Федерации, подтвержденные подписью эксперта и заверенные личным штампом эксперта и\или печатью проводившей их организации и записанные в "Справке о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельстве о происхождении охотничьей собаки». п 5.5. "Собаки охотничьих пород, вывезенные из-за границы с полной трехколенной родословной, принятой Международной кинологической Федерацией , оцениваются как имеющие полную четырехколенную родословную, с зачетом потомкам оценок предков за экстерьер и охотничьи качества (как диплом 3 степ.), полученные в той стране откуда они вывезены. " п. 5.6. " Любой полевой диплом, полученный собакой за рубежом, засчитывается при бонитировке как диплом третьей степени по основному виду." Таким образом, дипломы потомков полученные за рубежом не учитываются. При бонитировки собаки, получившей диплом на Украине, её полевые заслуги по дефолту превращаются в трешки - то есть при наличии 2шек, полученных на Украине под нашими отечественными экспертами (Крым, кстати пока тоже импортный) собака из элиты вылетает в 1 п.к. А вот и другой пример, в ближнем зарубежье (Казахстан, например), организуется притравка по волченку. До Казахстана - рукой подать, в охот. сезон гоняем не зайца, а садим собак на волка, глядишь, - и трешка по основному виду в кармане. Ну и конечно, совсем фантастика - дипломы по барсуку, кролику, жирафу. Неужели это всех устривает??? Неужели всем наплевать? здесь. И еще раз убедительная просьба - читайте документы, которые предлагают к исполнению. Я же говорю..."Умом Россию не понять!!!"Складывается такое впечатление, что мы все живем в эру разрушения. Я недавно судила выставку КОС"РУССКИЙ ВЕТЕР" в Петербурге. И ,читая Положение о выставке, обратила внимание организаторов на противоречие положения о бонитировке с заключенными между федерациями договорами о взаимном признании. Более того, я счтаю, что и Правила испытаний должны быть едины. Мы в Беларуси постоянно проводим полевые испытания.Правила утверженные 28.12.1994 года Президентом РФОС А.А.Улитиным действуют у нас и сейчас. Лишь в организации проведения судейства есть ужесточение- в состав экспертной комиссии должно входить обязательно 2 эксперта по испытаниям борзых собак, третий член комиссии может не быть экспертом-борзятником. Безусловно у нас есть нарекания на ныне действующие Правила. Но...еще больше претензий рождают Правила, которые принимались после 1994года в России. Цитировать
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294	Добавлено: 06-07-2009 23:26
	Из всего сообщения Олега было прочитано только то, что он не делает документы - и ату!, - показательная порка. К сожалению, был и продолжаю немного быть занятым, поэтому не ответил сразу. На самом деле я просто попытался объяснить некие сложности, которые испытвают сельские охотники. На моих глазах не так давно два помета грейхаундов разошлись без документов. Я примерно описал сложности и причины, в какой-то степени от своего лица. У меня-то борзых щенков еще не было. Количество хортых на всероссийской, наверное, подтвердило(для меня), что только по хортым необходимо делать послабления. Я против послаблений для грейхаундов, псовых, но для хортых делал бы исключение. Встречусь скоро с очевидцем выставки и для себя все более подробно узнаю. А почему не так активно разбирают нормативные документы...потому что это требует большой работы и труда....читать каждый пункт, анализировать, сравнивать,определять противоречия, устранять их, выстраивать общую логику, выкидывать и отмечать "ляпы"....Это не очень привлекательное дело...плюс потом в дискуссиях доказывать свою правоту...Тем более делать это в свободное от работы время.... Могу пожелать только терпения и сил, чтобы на серьезном уровне проделать эту работу.... Цитировать
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232	Добавлено: 07-07-2009 19:30
	Да, времени катострофически ни на что не хватает. Давайте, пожалуйста, определимся насчет "послаблений". Я твердо убеждена, что хортые не нуждаются ни в каких "послаблениях". Нужно просто соблюдать правила, а не пытаться их перепрочитать в угоду личным интересам. То, что в правилах бонитировки для аборигенных пород (не только для хортых!) специально оговорен вопрос предков - это ни в коем случае не послабление, а адекватная оценка разнородности популяций аборигенных пород. А вот послабления - это когда проходит выставление оценок без экспертизы, и сама экспертиза в ринге становится формальностью. Еще хуже, для аборигенных пород, - завышение оценки за малочисленность/красивые глаза/бедных родственников. Огромная беда, то что "спасением" хортых сейчас рвутся заниматься люди, абсолютно в породе не разбирающиеся, но искренне её ненавидящие. Про ту выставку вообще ничего здесь не буду писать, это - позитивный тред. Цитировать
HUNTER_REGION_61 *** Группа: Участники Сообщений: 294	Добавлено: 07-07-2009 20:03
	определимся насчет "послаблений". То, что в правилах бонитировки для аборигенных пород (не только для хортых!) специально оговорен вопрос предков А вот это действительно важный момент...в принципе, исходя из этого, подобное можно не считать послаблением, а лишь подходом по отношению к аборигенным породам. Я просто еще не успел ознакомиться со всеми нюансами. Может быть в будущем, а может быть и - нет. Но в любом случае, если мы говорим о проектах, то подобная норма должна оставаться и реализовываться по отношению к аборигенным породам. А почему я назвал послаблением, потому что захотел Иван Иваныч провести выставку, наплевав на эту норму, провел, и ничего ему за это, как будто и не правило это вовсе, а послабление. Если отказались легко от этой нормы и провели выставку, нарушив правила, то почему следующие организаторы не захотят по каким-либо причинам сделать то же самое или по другой норме?? Вообще, есть законодательно механизмы признания выставки недействительной из-за нарушения каких-либо норм? Это, на мой взгляд, важный момент. Если выясняются серьезные нарушение в ее проведении, то могут быть полностью аннулированы результаты этой выставки? Я не намекаю на какую-либо выставку конкретно. Но если выставки проводить по своим выборочным правилам, то и чемпионы будут выборочными. Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 08-07-2009 13:40
	Марина, Олег, спасибо, блестящая формулировка, получившаяся в результате обсуждения. Не послабление, а стратегия работы с местными породами, позволившая создать и русскую псовую, и западно-сибирскую и русско-европейскую лаек, и наших гончих, кавказов, среднеазиатов... (называю породы официально признанные FCI). Кстати, и названия характерные - не по графству-деревне-человеку - а по громадным зонам... Как не удивительно, господа, в России в отличие от Запада, "нет отцов/матерей породы" - то есть некиих лиц, единолично создавших что-то путем направленной гибридизации и последующей селекции. Хотя, конечно, всегда хватало желающих примазаться и объявить себя апологетом и вседержителем... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Проекты документов по охотничьему собаководству РОРС (Обсуждение)