Прожектор пэрисхилтон

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Прожектор пэрисхилтон

Страницы: << Prev 1 2 3

Автор	Сообщение
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 26-01-2009 21:07
	Скорее,досуг для заинтересованных, клуб по интересам. А почему бы тогда и нет? Милые дамы, я не могу не согласиться Леной Петровой - садки на злобу (если исключить выпады гг. борзятников по отношению друг к другу), никак не характеризуют реакцию борзых на волка. Когда полевой сезон окончился, почему бы свободным людям не встретиться между собой на комфортабельной базе? Но, пожалуйста, не сравнивайте их с работой лаек по медведю-кабану: там оценивается реакция собак от которых не требуют поимки. Лайки должны в вольере обнаружить добычу, отдать голос, обозначив ее местоположение, лаем, бросками и щипками заставить двигаться и останавливаться, доказать способность уворачиваться от бросков зверя. И, конечно, за исключением притравки самых молодых, в работе не используются социализированные на человека (так называемые РУЧНЫЕ звери). При этом диплом по медведю (находящемуся на цепи на тросе) является дополнительным. А от уважаемого всеми Вовчика, с его перетянутыми сухожилиями мы почему-то ожидаем скорости движения и обсуждаем, быстро ли доспели к нему борзые... Иная ситуация и у норных - лисички и барсуки, по которым они работают в искусственной норе, не могут, к счастью, закопать собаку. Но они не привязаны и уж зубами орудуют по полной программе, о чем свидетельсвуют драные рожицы рабочих норных, разжимки и перчатки у тех, кто их достает из норы. А любимый всеми Вовчик прекрасно знает (и дай бог, чтобы он об этом не забыл), что ни людей, ни собак, трогать не надо. То, что называется хватками борзых, ему не вредит, ну неприятно, но он готов потерпеть. Поэтому давайте не будем делать вид, что "садки на злобу" являются племенным мероприятием. Никто их на запрещает, но и относиться к ним надо трезво. Искренне ваша Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 27-01-2009 17:26
	Анна Владимировна , а откуда у вас такие страсти про перетянутые сухожилия у волка? Как раз в этом случае, в отличие от других садок, где к волку бревно привязывали или толстые цепи- он абсолютно свободен в своих движениях и реакциях. И поверьте на слово , я все-таки там присутствовала неоднократно , бежит очень резво, да так , что не все собаки и догоняют ( а может не хотят догонять). Печально , что и вы так азартно распространяете сплетни и пишите о тех вещах, которых не видели лично. К ноге владельцы привязывают тонкую длинную стропу на случай его попыток удрать, ведь никаких загорождений в виде сеток и заборов на садочном поле нет, только приемщики на страховке. Но она (стропа)абсолютно для него не создает никаких помех. Если есть еще вопросы - пишите мне в личку , с удовольствием отвечу и даже могу дать почитать мои статьи, где весь механизм данных садок подробно описываеться. Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 27-01-2009 18:27
	Печально , что и вы так азартно распространяете сплетни и пишите о тех вещах, которых не видели лично Марина, из уважения к Вам, я, конечно, не обращаю внимания на стиль Вашего ответа и используемую Вами терминологию. К ноге владельцы привязывают тонкую длинную стропу Очень благодарно Вам за то, что Вы сами любезно пишете о стропе, привязанной к сухожилиям - именно о ней я и говорила. Если Ваше образование и жизненный опыт не позволяет Вам заметить, что движения животного с привязанной к ноге стропой нарушаются, рекомендую Вам привязать себе к ноге такое и сделать пробежку (на собак, как Вы понимаете, жалко). Обсуждать "в личке" процедуру данного мероприятия, как мне кажется, не очень хорошо - вопросы, поднимаемые в этой теме принципиально важны для многих владельцев борзых, а фото- и видеоматериалы, размещаемые в сети, позволяют адекватно оценить процедуру тому, кто знает о чем говорит. И главное, личная переписка лишит нас с Вами возможности выполнить одну из обязанностей экспертов - образовательно-просветительскую. Искренне Ваша Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 27-01-2009 20:17
	рекомендую Вам привязать себе к ноге такое и сделать пробежку Анна Владимировна, вы бы еще предложили эксперту садок навестить волка, скажем, в зоопарке и с ним пошептаться:) Председатель экспертной комиссии Молев С.Ю. уговаривает Вовчика потерпеть приставучих собак и поработать еще немного Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 27-01-2009 22:44
	Анна Владимировна, вы бы еще предложили эксперту садок навестить волка, скажем, в зоопарке и с ним пошептаться:) Ну, зачем такой риск - полуручной волк в зоопарке У моего приятеля пойманный волк ещё несколько дней (до 30 января) будет сидеть в вольере (потом заберёт заказчик). Приглашение приехать и потрогать остаётся в силе Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 28-01-2009 11:41
	Андрей, а с ним тоже можно будет пошептаться ??? Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 28-01-2009 12:13
	Ну, пусть будет - образовательно-просветительский ... Не понимаю , Анна Владимировна,что вы нашли в моем стиле, по-моему, все корректно и доброжелательно, может вам что и померещилось, приношу свои извинения, не хотела обидеть. Добавлю , что про все технические детали садок,а также о поведении волка в неволе, про его дрессировку и содержание с 10 мес, вам подробнее может рассказать сама Ольга Заворина ( зачем фантазировать, когда можно просто спросить?) и ваш друг , учитель и председатель сеции борзых МООиР Тарик Габидзашвили. Он консультирует и помогает Ольге в выращивании, воспитании , дрессировке и проведении садок с самого начала, как только Ольга взяла этого волка. А у Тарика , надеюсь уж тут никто не будет спорить, все таки достаточный опыт работы с этими хищниками - три поколения прошло через его руки. Желаю всем удачи , хотя точно - искренне не ваша. Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 28-01-2009 14:31
	Марина, Вы меня поражаете. Если Вам не известно, то председатель секции борзых Т.В.Габидзашвили - сторож Ботсада МГУ. В число моих учителей и друзей он не входит - они у меня с несколько иным образовательным цензом, жизненными ценностями, моральными принципами... Если он кого-то консультирует - это лучшее свидетельство уровня проводимых работ. Мне ничего не мерещится - просто, если речь идет об обсуждении, то оно должно идти с соответствующей терминологией. Если о дамских обидах - используется другая, а уж мужские разборки потребуют совсем иной... Надеюсь, Вы будете так добры, что начнете читать свои посты. Учитывая мой профессиональный опыт работы с волками, домашнее фото, демонстрирующее 4 степень социализации Вовчика на человека, малоинтересно. К сожалению, такие картинки и их аналоги как раз дают пищу для закономерных вопросов об этичности травли одних домашних любимцев другими. Вопрос, который интересует грамотных борзятников, как мне кажется, касается совершенно другого: какова реальная ценность проводимых по волкам вообще и Вовчику в частности испытаний и дипломов. По личному опыту (наблюдения, участие и экспертиза) считаю, что таковая отсутствует. Искренне Ваша Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 28-01-2009 15:12
	Извините, Марина Олеговна и Анна Владимировна, но, держать или не держать Тарика среди друзей - дело личное и никак к делу не относится, как мне кажется. Так же, как и его личное дело - кого держать среди друзей. Также хочу заметить, что, задевая Тарика, можно случайно задеть и избравшую его на пост председателя секцию. Прошу вас оставить это за форумом. На мой взгляд, бесконечные ссылки Завориной и Орловой на авторитет Тарика в дрессировке и подготовке волка бессмысленны - ведь никто этого не опровергал! Более того, успех Тарика как дрессировщика налицо - волк шелковый, дает лапу, играет и ласкается к чужим. Это и так всем видно, без ежедневных отсылок к авторитету Тарика. В этом-то вся проблема, неужели не ясно?? разговор-то и идет о том, можно ли проверять злобу и проч. борзых по этому волку. Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 28-01-2009 15:31
	.... Цитировать
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 28-01-2009 20:15
	Лена, не вводите людей в заблуждение в очередной раз. С волкам работали мы. С людьми одно поведение, с собаками- другое, это очевидно всем - и это далеко не игрушки. К нему сейчас подходит только муж, я уже боюсь, на фото кстати у него руки в перчатках, не задумывались почему? Ест руки, когда ему надоедают. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 28-01-2009 21:41
	на фото кстати у него руки в перчатках, не задумывались почему? Когда на кордоне в Воронежском заповеднике испортился насос в колодце и приходилось обходиться старыми добрыми ведром и цепью, то я надевал точно такие же тканевые перчатки, чтобы не ободрать рук цепью и не заработать мозолей. Мне и в голову не приходило, что матерчатые перчатки в состоянии защитить от волчьих клыков Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 28-01-2009 22:29
	С людьми одно поведение, с собаками- другое, это очевидно всем Разумеется, Ольга, вам лучше знать. Но вот читаю отчет о садках и вижу описание работы - волк и собака "сцепились пасть в пасть". Потом читаю - ни на ком ни царапины. У волка на клыках может тоже нитяные перчатки? Цитировать
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357	Добавлено: 29-01-2009 10:00
	Потом читаю - ни на ком ни царапины. Невнимательно читаете.У моего Вьюна из Томилино было сломано два зуба и это записано в его родословной и подписано обоими экспертами. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 29-01-2009 10:22
	Потом читаю - ни на ком ни царапины. Невнимательно читаете.У моего Вьюна из Томилино было сломано два зуба и это записано в его родословной и подписано обоими экспертами. "Пасть в пасть" - это совершенно не о вашей собаке. Работа вашей собаки в данном отчете не упоминается вовсе. Видимо поскольку "пуски, по которым были предложены перескачки и не дали результатов не описаны". Так что прошу дать ссылку, где можно "прочитать внимательно". Цитировать
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 29-01-2009 17:07
	Перчатки спасают, от порезов-кто не вкурсе. Еще с боку висит нож, еще на поле есть человек с ружьем. Это-то вы видели? Еще я не могу пошептать ему на ушко, какую собаку не трогать, т.к. у моего кобеля также нет зуба и это зафиксировано документально, что он потерял его во время садок. Для Алексея выдаю маленький секрет, что в кожаных и других перчатках с волком не работают, это гарантия точно остаться без рук и сразу-жрет все.(кормят его в резиновых, а кожа пахнет) Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 29-01-2009 23:06
	Перчатки спасают, от порезов-кто не вкурсе. Еще с боку висит нож, еще на поле есть человек с ружьем. Это-то вы видели? Еще я не могу пошептать ему на ушко, какую собаку не трогать, т.к. у моего кобеля также нет зуба и это зафиксировано документально, что он потерял его во время садок. Для Алексея выдаю маленький секрет, что в кожаных и других перчатках с волком не работают, это гарантия точно остаться без рук и сразу-жрет все.(кормят его в резиновых, а кожа пахнет) Ольга, я уже поверила, что это злой и страшный серый волк и в поросятах знает толк А фото выше, видимо, снимали с дублером. Берегите себя Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 30-01-2009 14:48
	в кожаных и других перчатках с волком не работают, это гарантия точно остаться без рук и сразу-жрет все.(кормят его в резиновых, а кожа пахнет) Здорово Вы все объяснили. А я-то провела в кожаных всю "волчью жизнь" (с 1971 по 1991). К счастью, руки мои на месте, но, наверное, те три десятка, с которыми я дело имела, неправильные были. И нож у меня сбоку не висел, и человека с ружжом не было. Кстати,Ваш перечень травм зубов очень интересен - столкновение "пасть в пасть" носит у псовых ритуальный характер (является компонентой установления иерахической системы). Не ритуальные, то есть "боевые", хватки ориентированы на конечности и брюшную область. Искренне Ваша Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 31-01-2009 12:00
	Не ритуальные, то есть "боевые", хватки ориентированы на конечности и брюшную область. Это сильно утешает еще на поле есть человек с ружьем Честно говоря, мне бы это не понравилось, если бы я выставляла на садки своих собак. Я уверена, что волк и собаки меньше пострадают друг от друга, чем если кто-то, кого я не знаю, будет рядом палить из ружья. Может, шланг с водой был бы уместнее? Я слышала, именно шланг с водой применяют в цирке и зоопарках, но в морозы, конечно, свои трудности. Цитировать
Natalya Grebetskaya **** Группа: Участники Сообщений: 357	Добавлено: 01-02-2009 22:05
	Марина, Вы меня поражаете. Если Вам не известно, то председатель секции борзых Т.В.Габидзашвили - сторож Ботсада МГУ. В число моих учителей и друзей он не входит - они у меня с несколько иным образовательным цензом, жизненными ценностями, моральными принципами... Если он кого-то консультирует - это лучшее свидетельство уровня проводимых работ. Мне ничего не мерещится - просто, если речь идет об обсуждении, то оно должно идти с соответствующей терминологией. Если о дамских обидах - используется другая, а уж мужские разборки потребуют совсем иной... Надеюсь, Вы будете так добры, что начнете читать свои посты. Учитывая мой профессиональный опыт работы с волками, домашнее фото, демонстрирующее 4 степень социализации Вовчика на человека, малоинтересно. К сожалению, такие картинки и их аналоги как раз дают пищу для закономерных вопросов об этичности травли одних домашних любимцев другими. Вопрос, который интересует грамотных борзятников, как мне кажется, касается совершенно другого: какова реальная ценность проводимых по волкам вообще и Вовчику в частности испытаний и дипломов. По личному опыту (наблюдения, участие и экспертиза) считаю, что таковая отсутствует. Искренне Ваша В связи с тем, что, член секции борзых В.М.Алейник в настоящее время не имеет доступа в интернет, размещаю по её просьбе: "Доброго здоровьица и хорошей памяти всем участникам форума, особенно А.В. Шубкиной, напрочь забывшей, что и в 1971, 1972, 1974, и во все последующие годы, вполоть до настоящего времени ни к ней, а именно к Т.В. Габидзашвили – главному дрессировщику Мосфильма, гл. дрессировщику Центрнаучфильма, консультанту Киевнаучфильма, обращались для работы с животными Мэтры отечественного кинематографа, Алов и Наумов, Згуриди, Шубин, и другие «малообразованные» люди. И не её, А.В. Шубкиной волки (молодые и злобные) свободно работали в поле без ограждений, с актерами и операторами на картине «Земля Санникова». Не её рыси – на картине «Тропой бескорыстной любви», не её медведи в «Неуловимых». И никакое образование и даже навыки работы с животными, подаренные ей Т.В. Габидзашвили, никогда не смогут поднять её на тот высочайший уровень умения и знаний, какими обладает Т.В. Габидзашвили, всю жизнь работающий со зверями (без перчаток). И не мне говорить, и не Шубкиной слушать, а лучше бы ей вспомнить, как на зообазе Центранаучфильма некоторые привезенные борзые забились под стол и дрожали крупной дрожью, только от одного запаха волка, побывавшего в этом помещении ранее. А другие борзые, щерились и «помечали» снежок под носом у волков. То - есть, у одних в крови был страх, а у других - злоба к зверю. К стати, о ненужности садок по волку всегда говорили и говорят люди, чьи борзые и их потомки боялись и боятся подойти близко к волку. Борзая-охотник, а охотник-убийца, и должна уметь убить или обезвредить зверя, и остаться при этом живой, и желательно- невредимой, она должна поддерживать, развивать и передавать это умение потомству , а мы обязаны борзой в этом помочь. Если, конечно, мы не хотим вывести породу борзых целующих русаков в… хвост." Ассистент дрессировщика Мосфильма в 1974-1976 г.г., член секции борзых МООиР, В.М.Алейник Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 02-02-2009 00:04
	То, что Т.В.Габидзашвили - талантливый дрессировщик, думаю, и так все знают. Другое дело - а нужно ли было применение его таланта в отношении САДОЧНОГО зверя? А любимый всеми Вовчик прекрасно знает (и дай бог, чтобы он об этом не забыл), что ни людей, ни собак, трогать не надо Вот - интересное описание садки, оставленное нам Н.П.Ермоловым (в его письме В.А.Дмитриеву). Не кажется ли вам, гг., что в этом описании очень много общего с нынешними садками: Цитировать
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 02-02-2009 11:34
	К стати, о ненужности садок по волку всегда говорили и говорят люди, чьи борзые и их потомки боялись и боятся подойти близко к волку. А о вреде алкоголизма говорят слабаки, которых развозит после первого же стакана Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Прожектор пэрисхилтон