|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Прожектор пэрисхилтон |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 22-01-2009 18:58 | ||
Мы со своей таксой Шныркой охотились, лис из норы выгоняли, барсуком драны были, на норе по несколько часов сидели. Но, честно говоря, я больше таких приключений не хочу, теперь у меня кроличья такса и охотится она только на Бумку…   |
|||
|
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 22-01-2009 20:33 | ||
|
Елена, Вы смотрите, извините только с "московской" колокольни, за пределами МКАДА тоже живут борзые собаки... В регионах, куда лично у меня просят щенят ,от моих борзых, травят не только дворню, особенно в Казахстане,Волгограде и т.д. Там ждут злобных собак, там много волка, и это не секрет ни для кого. Там реально охотятся, не только на зайца, лису, но и на волка, на шакала , бездомных одичавших. И еще . Елена, может я не правильно поняла Вас, Вы запрещаете вывешивать информацию о садках на сайте секции МОООиР? Или это носит рекомендательный характер. Так как сайта РОООиР нет, я оповещаю о племенном мероприятии на специализированных сайтах. С уважением Заворина Ольга. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 22-01-2009 21:33 | ||
Ольга, все бы неплохо, только охота с борзыми никогда не была эффективным средством уничтожения хищников. Барская забава, видите ли. 
Я не рекомендую размещать информацию лишь о тех мероприятиях, которые противоречат мероприятиям нашей секции и МООиР. Например, проводятся в те же сроки. |
|||
|
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 23-01-2009 10:25 | ||
|
Елена, это опять же только Ваше мнение, которое имеет место быть. Я придерживаюсь своего. В телефанном разговоре с Габидзашвили Т.В., я выяснила, что и его мнение в поддержку садок, и пользе их не изменилось. А садки организовывались , хочу напомнить Вам, если Вы не были в курсе, с поддежки именно секции МОООиР, и несомненно для пользы и развития рпб . О чем говорит посещаемость садок членами секции МОООиР, а также другими членами обществ. С уважением Заворина Ольга, председатель секции борзых РОООиР, вице-президент федерации конного спорта Рязанской области. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 11:16 | ||
Ольга, разумеется, я высказываю только свое мнение:) это ж форум))
с удовольствием поговорю с вами о пользе садок. У каждого может быть свой взгляд на события. Совершенно случайно мой взгляд совпадает с мнением Д.Вальцова.  Который в своей известной книге о Першино пишет: Великий князь совершенно откинул заботу о злобности, держась такого мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они они будут обладать и всеми качествами, присущими псовым, то есть будут азартны и злобны. Как известно, Першино многого добилось:) Вот еще соображение о практической пользе садок:
И какие полевые и племенные качества проверяются на садках, учитывая это соображение?)))) |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 23-01-2009 11:35 | ||
|
Лена, вы не верно используете цитату Вальцева. Позвольте я приведу верный текст: «...заботу о злобности или , вернее сказать, подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась такого мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, то есть будут азартны и злобны ,так ка злобность к зверю есть существенный признак этой породы и , как природное свойство, не может не появиться в породистых собаках». Вы упустили слова "подбор производителей только по злобности " и , естественно , сразу меняется весь смысл сказанного. А Вальцев то как раз даже судил садки . Также приведу его цифры по затравленным в Першино волкам :« Першинской Охотой с 1887 года по 1913 год затравлено ... волков – 681 , из них 56 матерых». А многих затравленных волков струнили для дальнейших садок и притравок . Потому что даже представить не могли , что борзая (в широком смысле) не будет "интересоваться" волком и притравками и садками занимались постоянно. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 11:39 | ||
Я цитировала по памяти, спасибо за точную цитату.
Как известно, садки в Першино никогда не были племенным мероприятием. |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 23-01-2009 11:42 | ||
| А что уже было распоряжение какого-нибудь органа об отмене садок на злобу и правил их проведения? | |||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 23-01-2009 11:46 | ||
|
Позволю себе еще одну справку из истории садок (может и нескромно, но выдергиваю кусочки из своего доклада на международной конференции по борзым в СПБ): У почитателей породы огромной популярностью пользовались садки на злобу. Они проводились и в Москве , и в Санкт-Петербурге , и в Першино. Часто их устраивали после больших выставок. Так в 1900 году 14 января в Москве после Выставки Императорского Общества правильной охоты «на скаковом кругу состоялась садка на волков – в одиночку на прибылого и сворами на матерого. Судьей был Д.П.Вальцев. Записано было на прибылых волков 15 собак, из которых некоторые не были пущены, а трем лучшим была пересадка. На матерых было записано 7 свор». Владельцам борзых из разных губерний России было интересно и почетно не только показать на выставке экстерьер своих питомцев, но и «померить злобачей» на садках. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 11:56 | ||
Неужели по ручному волку? |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 12:01 | ||
|
Еще раз повторю свою мысль. Полевые тесты имеют смысл (в значении племенного мероприятия) в том лишь случае, если существует реальная охота по данной дичи и племенная работа направлена на поддержание полевых качеств именно для охоты на данную дичь. Как у норных и у лаек. В противном случае манипуляции с садочным зверем не имеют ни моральных оправданий, ни практического смысла. "Померить злобачей" - это совсем другое дело. Подобное шоу всегда найдет своих почитателей, как и в старину находило. |
|||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 23-01-2009 12:26 | ||
|
Лена, очень надеюсь, что это ваше личное мнение - московской барышни-борзятницы. Потому что у тех людей, которые участвовали в прежних садках - из Москвы, Тамбова, Волгограда, Чувашии, Твери, Рязани, Питера и тех , которые уже записались на новые - из Вологды, Брянска, Москвы, Рязани - более широкое представление о предназначении этой породы как охотничьей. И , повторюсь - садки и правила кто-то уже отменил ? |
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 23-01-2009 12:43 | ||
Рискну, с позволения автора доклада, прояснить положение с дореволюционными садками. В те времена садки (как по русаку, так и по волку) никогда не считались мероприятием племенным , а были лишь призовыми , т.е. мероприятием зрелищным или "шоу".
Подобное мнение лично мне неоднократно приходилось слышать и от экспертов с самыми высокими полевыми категориями. Неоднократно оно высказывалось ими и в печати. Как известно, и в старину отношение многих охотников к садкам, в т.ч. и охотящихся со своими борзыми по волкам, было сугубо отрицательным. На сайте уже размещена статья одного из них: http://www.borzoi-mooir.com/obolenski/sadki_wolves_novikov.htm
Простите, я не понял - в упомянутых регионах практикуется псовая охота по волкам?! 
|
|||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-01-2009 12:47 | ||
Я об этом пока не слышал. Но ведь жизнь не стоит на месте - все течет, все изменяется...
|
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 13:11 | ||
Ату его!!! Пардон. Улюлю! |
|||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 23-01-2009 13:22 | ||
|
Кстати, о лисе.… На моих глазах, однажды, очень злобный псовый кобель, с которым никто не хотел вставать в свору, т.к. он мог устроить разборку в поле, доскакав до лисы, остановился, и далее, провожал ее взглядом. Что лиса ему сказала, он не озвучил… А маленькая Турулинская грейка Бони, неоднократно брала лису в одиночку! |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 23-01-2009 13:45 | ||
Нет, и, надеюсь, никто не собирается этого делать! Я, если кому не понятно, ЗА проведение садок по волку голосую обеими руками (и обоими кобелями ). Для господ противников напоминаю, что садки безусловно на сегодняшний день, согласно действующему Положению о племенной работе с породами охотничьих собак в системе МООиР и Таблице минимальных требований для определения классности при комплексной оценке, являются ПЛЕМЕННЫМ мероприятием, т.к. даже ОДИН диплом ЛЮБОЙ степени в одиночку "на злобу" даёт собаке возможность быть отнесённой ко 2-му пл. классу, т.е. быть отнесённой к ПЛЕМЕННОМУ поголовью. Имеет ли это сегодня практическую, с точки зрения племенной работы, ценность - не знаю, я не заводчик и не эксперт, в данном случае я говорю о формальной стороне вопроса. Для меня лично садки интересны именно тем, для чего они и устраиваются согласно Правилам садок борзых собак на злобу - проверить, обладают ли мои собаки одним из важнейших полевых качеств, а именно ЗЛОБОЙ К ВОЛКУ. И вот тут для меня лично принципиально важны два обстоятельства: первое имеет отношение к формальной стороне мероприятия, ибо его несоблюдение делает проведение садок и выдачу дипломов незаконным, а второе относится к, если можно так сказать, содержательной его части. Первое - волк должен быть ВОЛКОМ. Упоминавшийся здесь Александр Гурко был человеком ислючительной порядочности, насколько мне известно, он никогда и ни от кого из своих покупателей не скрывал, что вязал волчицу кобелём лайки. Конечно, коммерсанту от охоты виднее, чем охотоведу, я спорить с этим не стану (дабы не размножать некую субстанцию). Есть ВТОРОЕ обстоятельство, не менее, на мой взгляд, важное, поскольку его несоблюдение превращает испытание собаки в некое театрально-ландшафтное действо для купивших билеты участников - это СОДЕРЖАНИЕ волка. Я не знаю, как отлавливались, где и сколько времени содержались и сколько раз использовались волки в дореволюционных садках, но для меня совершенно очевидно, что не может проводиться мероприятие под названием "садки на злобу" по животному, выросшему и живущему среди людей И СОБАК, раз за разом, из года в год, десятки раз за сезон. Ну не так тут что-то! Я не знаю, как надо содержать волка, но очевидно, что в изоляции от собак и людей, максимум один, который кормит, да и то, наверное, можно обезличить. Вдали от звуков, запахов и всего, что постепенно делает его привычным, а впоследствии ручным. А сколько раз можно реально сажать собак на одного волка? Пока он поймёт, что это аттракцион? Один? Пять? Сто? Повторяю, я - сторонник садок, я с удовольствием, при возможности, приму в них участие, но я хочу знать - насколько мероприятие, из года в год проводимое в Рязанской области, вправе называться садками борзых собак на злобу?
|
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 23-01-2009 14:32 | ||
|
Да, Галь, я тоже помню этот случай с лисой и злобным кобелем. А что касается "племенного зерна", то, неужели проход в третий или "даже" второй племенной класс является почетным результатом разведения для серьезного заводчика? Нет, конечно. А этическую, организационную и пр. стороны этого мероприятия обсуждать не буду, потому как не была, не участвовала, кроме как на видео не видела. |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 23-01-2009 14:37 | ||
Однако любой племенной класс у потомков - это классные потомки (не важно по кому дипломы) и при удачном стечении обстоятельств - элита у родителей. |
|||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 23-01-2009 14:43 | ||
Так вроде нет. |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 23-01-2009 14:49 | ||
|
Это было в положении по выставке. В правилах не написано ничего по какому виду зверя должен быть диплом у потомков ,соответственно ПРИДЕТСЯ их считать, если в положении о выставке не оговорен специально этот пункт. |
|||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 23-01-2009 14:49 | ||
Я вечером точно скажу - проверю по Положению в каталоге. Помню, что было универсальное положение для все пород - для потомков считать только дипломы "по основному зверю". А точную формулировку надо в каталоге смотреть. Может, у кого есть под рукой? |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 23-01-2009 14:53 | ||
А что главнее? Если, скажем, инструкция или договор противоречат Закону, то они считаются юридически ничтожными и недействительными. А с Правилами и Положениями как? Кстати, садочный диплом и сам по себе, а не только у потомков, открывает путь в Элиту - один Д2 и один "на злобу" (индивидуальные). |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 23-01-2009 15:08 | ||
внимательно изучаем станицу 12
|
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 23-01-2009 15:23 | ||
А что там? Я посмотрел, у меня такая книжечка ещё с Курсов есть. Лучше внимательно изучить страницу 20 (она в книжечке без номера, так что это та, которая после стр. 19). На ней Таблица минимальных требований для определения классности при комплексной оценке. |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 23-01-2009 15:26 | ||
| имелось ввиду 12 стр pdf, но вы сами все прекрасно поняли и нашли, зачем спрашивали? | |||
|
barzab ** Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 23-01-2009 15:33 | ||
|
Нестерову А. Слава богу, что Вы не сомневаетесь в порядочности покойного Саши Гурко, как не сомневаюсь в ней и я, и Гребецкая Н., и смоленские егеря, т.к. выводок был привезен из Смоленского края, волчата взяты с логова, и оттуда был выбран и куплен волк. Вопрос считаю исчерпанным. |
|||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 23-01-2009 15:36 | ||
А я не понял - Вы согласились или возразили? Тем более, у меня не открылась ссылка, и я смотрел по книжке. |
|||
|
Света2008 * Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 25-01-2009 20:57 | ||
|
Вот здесь про этого воллка: http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?s=cc7004f0ccfde654c7984d1f7a6e013e&showtopic=156&hl=волчата&st=0 Написано, что продавался он и еще волчица, что он убил двух лаек, но борзые его не боялись и лошади тоже, а с людьми он дружелюбен. |
|||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 26-01-2009 18:26 | ||
Путь в элиту открывает все-таки двушка. Собака с одной-единственной двушкой, неспособная сработать еще и на трешку (по основному виду зверя) вызывает некоторое удивление (безусловно, бывают исключения). |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Прожектор пэрисхилтон |