|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 10:29 | |||
То есть, либо на Руси и в России методы научной селекции существовали и до XIX века, либо до этого времени не существовало псовой борзой. В противном случае, она - определённо АБОРИГЕННАЯ порода! 
|
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 10-07-2007 10:33 | |||
|
Привет!!! Ну кака тебе сказать!!! Порода то признана FCI и зарубежными заводчиками..А какое тебе еще признание нужно??? Я не очень поняла , что ты понимаешь под типом конституции в одной породе, я имела ввиду внутрипородные типы!!! Но резюмируя все написанные выше 8 страниц теста можно сказать, стороники теории аборигенного происхождения считают, что направленная селекция 19 века была только временным и малозначащим прилитием чуждой крови к аборигенной борзой. Ну что ж пусть каждый остается при своем мнении!!!Очень уж неоднозначна и слаба доказательная база в обоих случаях!!! 
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 10-07-2007 10:47 | |||
Оля, что означает "мои понятия"??? Если ты думаешь, что я сама придумала определение аборигенной породы, то ты ошиблась. Я точно так же, как ты, взяла определение из книги. и "мое" определение ничутьь не противоречит "твоему" Впрочем, оно и не противоречит концепции истории русской борзой как аборигенной породы. Русская борзая действительно принадлежность определенного ландшафта и определенной антропогенной ниши и действительно не подвергалась научной селекции бОльшую часть своей истории. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 10:51 | |||
| Yakushinvn отличные фото! Вижу, что на Елигине много нащелкали, молодцы что выбрались) | ||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142 
|
Добавлено: 10-07-2007 11:51 | |||
|
Смотрю иногда на английского бульдога, и вспоминаю грейхаундов. Я горжусь русской псовой борзой. Считаю ее - исконно русской, но никак не могу понять, что делали эти собаки в лесу? На территории современной России, поля появились поздно. И культивирование густопсовой и чистопсовой было связано именно с простором полей. Как Вы думаете на кого охотились в лесу аборигены с русской псовой борзой. И чем она жила до того, как ее стали кормить, мышей ловила? И, что по Вашему до н.э. уже была Русь, которую населяли русские аборигены, охотившиеся с современной русской псовой борзой на глупых зайцев. Да, их конечно на улице иногда называют динозаврами? Можно предполагать существование на бескрайних просторах множества видов разных травильных собак, но я ни могу согласится с тем, что они ни чуть не изменились. Образованию ловчих собак типа современной борзой – местность не способствовала.
|
||||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 10-07-2007 12:21 | |||
| Про бульдога - это здорово!!! | ||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 12:21 | |||
То есть - исконно АБОРИГЕННОЙ, или исконно ЗАВОДСКОЙ?! Маленькие зелёные лесные человечки (древляне с кривичами) сначала выкорчевали леса, а потом (где-то к середине 18-го века) взялись за межпородное скрещивание? Лайка по полям не бегает, горка на равнине задыхается, крымка мёрзнет - вот и понадобилась ловчая русская псовая? Да и беляк к тому времени обрусел... 
|
||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 10-07-2007 12:26 | |||
А, взглянув на РПБ, можно вспомнить крокодила. |
||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 12:29 | |||
| Галя! Я о грейхаунде вспоминаю с восхищением! | ||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 12:31 | |||
|
Андрей! А что лично для Вас значит заводская? Или простите "исконно заводская"? |
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 10-07-2007 12:35 | |||
Галя, ну за что же вы так псовичей !!!
|
||||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 10-07-2007 12:36 | |||
| Восхищение может вызвать грейхаунд сам по себе, а английский бульдог тоже. Их симбиоз вряд ли. | ||||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 10-07-2007 12:38 | |||
Как за что? За длинную морду и желание хватать все, что шевелится. |
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359
|
Добавлено: 10-07-2007 12:40 | |||
|
||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 12:48 | |||
Выведенная человеком путём целенаправленной метизации нескольких уже существующих (как аборигенных, так и заводских) пород с определённой, заранее поставленной целью. Заводской ПОРОДЫ не было ДО того, как её создал человек - русский охотничий спаниель, московская сторожевая, чёрный терьер и т.д. А аборигенная - БЫЛА! И только на определённом, позднем этапе её развития, в селекцию включился человек. Но от его вмешательства ПРОИСХОЖДЕНИЕ породы не перестало быть аборигенным (см. Тему ). Сказать, что порода ИСКОННАЯ - это либо признать её аборигенной, либо допустить возможность грамотной и целенаправленной заводской селекции в исконные времена . Определяйтесь  !
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 12:48 | |||
|
||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 12:53 | |||
Да как нас только не называли - и оленем, и лошадкой, и велосипедом ...
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 12:54 | |||
Господа и дамы! Очень прошу не рассматривать ПОНЯТИЯ И ТЕРМИНЫ с точки зрения того, что они значат ЛИЧНО ДЛЯ ВАС! Это смешно. Терминами надо пользоваться в том значении, которое у них имеется. Если даже Андрей и имеет личное мнение о том, что означает заводская порода, давайте не будем его рассматривать!
|
||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 12:58 | |||
Оля Мотова! Вот ответ на твой вопрос - порода из аборигенной превращается в заводскую в тот момент, когда собаку начинают КОРМИТЬ .
|
||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 13:02 | |||
|
Западно-сибирская лайка заводская порода? Лен! Я прошу мне ответить - да или нет |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 13:04 | |||
Изумительно. Исходя из этой логики я заключаю, что аборигенных лаек до 50-х годов ХХ века не кормили. А потом одновременно сделали западно-сибирскую лайку и задали корму в миске. Да, Оля-Дерза?) Более того, нестандартизированных ездовых и оленегонных собак не кормят и сейчас. Они за идею работают. С 9 до 18 гоняют оленей, а потом уходят в тайгу пожрать. (на всякий случай поясняю - это ирония) |
||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 13:10 | |||
| Лен! я спросила конкретно. Да или нет. | ||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 13:14 | |||
Лен, ты будешь смеяться (возможно ), но я знаю промысловиков, которые даже в принципе не рассматривают необходимость КОРМИТЬ лайку - если собака не может СЕБЯ прокормить, то какой же она охотник ...
|
||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 13:20 | |||
| В "Охотничьем собаководстве" Власова, Камерницкого и Медведева западносибирская лайка однозначно отнесена к заводским породам, разведение которых началось в 20-е годы в Свердловске, Москве и др. городах. Для СОЗДАНИЯ породы использовали остяцкую, вогульскую и зырянскую лаек, которых уральские охотники считали самостоятельными (и, вероятно, аборигенными) породами. | ||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 13:25 | |||
Оля, еще раз. Прошу разобраться в терминах. Современная порода НЕ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ АБОРИГЕННОЙ по происхождению. К списку аборигенных лаек относятся: Группа северные шпицы. Восточно-сибирская лайка Западно-сибирская лайка Русско-европейская лайка Карело-финская лайка Чукотская ездовая (Чукотка) Камчатская ездовая (Камчатка) Амурская лайка (бассейн р. Амур) Оленная собака (п-ов Ямал) Якутская лайка (Якутия) Самоед PS Возможно, это неполный список. |
||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 13:30 | |||
|
Западно-сибирские лайки также как и русская псовая борзая – заводские породы. Просто это не отвергает сому возможность существования аборигенных предков этих пород. Просто, русскую псовую борзую разводить методом селекции стали чуть раньше чем ЗСЛ.
|
||||
|
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142
|
Добавлено: 10-07-2007 13:34 | |||
|
Лена мы с самого начала говорим о том, что собой представляет современная русская псовая борзая. Я считаю, ее заводской, имеющей происхождение аборигенное. Вы настаиваете на том, что и сейчас это аборигенная порода. Вот с этим я ни когда не соглашусь!!! |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 13:37 | |||
Речь изначально шла о ПРОИСХОЖДЕНИИ. Спасибо, что к девятой странице форума ты прочла название темы. А теперь ты ответь на прямой вопрос. По сравнению с исходным (аборигенным) материалом, какие принципиально новые черты появились у западно-сибирских лаек? Они приобрели несвойственный предкам окрас? Или курчавую(для примера) шерсть? Или, может, висячие уши? |
||||
|
Андрей Нестеров Гость |
Добавлено: 10-07-2007 13:38 | |||
|
Так! Стоп! То есть порода, которой не было раньше, полученная в кинологическом центре путём целенаправленной метизации нескольких аборигенных, не является заводской? По Камерницкому цитирую (приблизительно) - Лайки: РЕЛ - зырянская, архангельская, вотяцкая + ЗСЛ! Создана в Московском питомнике ВНИО и Ленинграде. ВСЛ - эвенкийская, ламутская и амурская. Разведение начато в 70-е годы с создания Иркутского питомника. ЗСЛ - уже цитировал. И эти ПОРОДЫ - аборигенные?! Так ведь этих ПОРОД ещё несколько десятков лет назад НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А с карело - финской вообще до сих пор её создатели не договорились, кто и из чего её создал ...
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 10-07-2007 13:40 | |||
Прошу не приписывать мне чужих умозаключений. Я открыла тему: происхожденние породы - заводская или аборигенная. Я и обсуждала именно этот вопрос. Если ты обсуждала современное поголовье - извини, ты разговаривала сама с собой. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 12 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Происхождение русской псовой борзой: заводская или аборигенная порода? |