Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 13:35
	И ещё - разве "пежина" - это не БЕЛОЕ пятно на цветном фоне? Почему уже столько лет БЕЛАЯ собака с половым пятном называется "полово-ПЕГАЯ?! Мы же русские люди:) Впрочем, РКФ попыталась внести ясность в данный вопрос и назвала окрасы общепринятыми с зоотехнической точки зрения терминами. Но нам это тоже не нравится!! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 13:44
	Мы же русские люди:) В смысле - у нас, аборигенов, всё НАОБОРОТ ? Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 13:59
	Нет, это у них наоборот))почувствуйте разницу) Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 13-07-2007 21:18
	Забрела, простите, как всегда с опозданием. Хорошо обсуждать, что может показать борзая, особенно, используя термины "душа" и т .п. Всегда можно оппонента урыть, тем что имела в виду нечто иное, "большое и чистое" Сравнивая западных и то, что мы имеем, забываете о том, что и Запад разный бывает - в одних питомниках могут себе позволить разводить собак одного поведенческогог типа, в других - нечто более комфортное. А оно-то и оказывается связанным с тем, что в разгворах про поле называем страстью, жадностью. Поймите, борзая пригодная для охоты - собака неудобная в городе или в ухоженном садике с заборчиком небольшой высоты - она самостоятельна, она сама должна быть способна принимать решения - причем мгновенно. Конечно, проще (а во многих западных и наших питомниках и условий для другого нет)держать то, что шага без разрешения не сделает, ямку себе на клумбе не выроет, через забор за кошкой (кроликом - ручным хорьком- мелкой псиной)не сиганет, на выставке не зарычит в тесноте... А дипломы - они по определению вероятностны - то есть самая подготовленная и самая рабочая собака не всегда сможет повернуть зайца (см. классиков 19 века, определение индивидуальной досужести по 30-40 работам собаки), а тем более поймать. Но совокупность диплмов кое что говорит и о породе, и о племенной группе, и о собаке Ваша Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 14-07-2007 00:16
	Доброй ночи Мне представляется, что отмеченные Вами поведенческие особенности западных и наших борзых мало связаны с их потенциальными ох. качествами. Вопрос - в правильном воспитании (высворке)и не более того. Тот же упоминаемый Вами классик 19 века , в том же самом произведении писал: "Без надзора щенок исповесничается: будет душить цыплят, кур, индеек и проч.; а сгодовавши, доберется до поросят, овец и телят. Такая собака, какими бы достоинствами ни обладала, нетерпима в дельной охоте". Далее (ibid): "Полная высворка состоит не в том, чтобы приучить собаку ходить на своре (мальчишки часто таскают на поясах дворных собак, - водят и бычка на веревочке); но должно довести ее до совершенного послушания и без своры: чтобы она была вежлива, без приказа хозяина ни на что не бросалась - даже на чужое отуканье к чужому охотнику не отрыскивала; одним словом - была бы как отлично выдрессированная легавая собака ". Мне кажется, в этих словах нет и намека на собаку "неудобную", способную кинуться через забор за кошкой (кроликом - ручным хорьком- мелкой псиной) Но, может быть слов именно этого "классика" мало? Тогда, пожалуйста, еще одно мнение: "Псовая собака редко бывает зла и упряма, в большинстве случаев она кротка, послушна, скоро приучается ходить на своре и без своры возле лошади, в поле отрыскивает недалеко и требует самого ласкового обращения". Прошу любить и жаловать - Александр Евгеньевич Корш, псовый охотник, эксперт ряда выставок, секретарь псового отдела Императорского об-ва правильной охоты. Список цитат можно продолжить до бесконечности, но НИГДЕ мы не встретим и намека на то, что охотничья борзая самостоятельна, она сама должна быть способна принимать решения и давать выход своим ох. наклонностям в повседневной жизни. В поле - однозначно ДА, но дома, в быту - НИКОГДА Наконец, посудите сами - что станет с "охотничьей" борзой в деревне, задравшей хотя бы одного соседского кота или гуся? Мне кажется, никакая досужесть ей уже не поможет. Извините, но не более корректно и употребление взятой из контекста полемического (заметьте!) материала фразы о 30-40 затравленных русаках. С уважением Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 15-07-2007 14:50
	Извините, отвечаю несколько сумбурно. Я использовала упоминание о 30-40 работах=скачках из книги Мачеварианова, а не о затравленных русаках, так как по ряду причин имею основания не уравнивать эти понятия. Да и вообще нижайше прошу не путать диплом – ТО, ЧТО СМОГ ОПИСАТЬ ЭКСПЕРТ, работу – ТО, ЧТО СДЕЛАЛА СОБАКА, и поимку – ТО, СТАЛО СОЧЕТАНИЕМ ОСОБЕННОСТЕЙ ЗАЙЦА, ОСОБЕННОСТЕЙ СОБАКИ И УСЛОВИЙ РАБОТЫ… Во времена классиков кошек, хорьков и кроликов ручных на псарню, где содержали борзых, и в их выгул не носили – не было тогда такой моды. Сейчас – это норма жизни, поэтому опыт предков тут не поможет. Борзые охотников деревенских – особая песня, которую уравнивать с правильным содержанием, на мой взгляд, невозможно – при всех моих симпатиях к ним. Но и эти собаки хозяйского кота не тронут, а вот соседского могут. Да и гусь (курица-утка) от хорька и кролика отличаются… Высворить, то есть научить (выработать комплексы сложных условных реакций) можно любую собаку, только сил надо прикладывать неодинаково, но ведь и медведя можно научить танцевать… Вы правы, что научить можно многому. Авторитетный для меня классик – П.М.Губин - не зря отмечал, что высворить борзую можно и так, чтобы по зверю без своры не стартовала самостоятельно, но при этом главное – успеть команду вовремя подать, а вот если запоздаешь, то и спроса не будет… Работа борзой и легавой принципиально различна (поэтому борзые относятся к зверовым собакам, а легавые – к подружейным): борзая самостоятельно принимает решения в считанные секунды, а легавая предназначена (и отбиралась) на способность к взаимодействию с человеком и управляется человеком куда как жестче и обширнее, чем борзая (сравните хоть число команд). Более того, использование термина «высворка» (то есть, корректировка поведения на своре) не зря применено к борзым – у легавых шла натаска (т.е., корректировка поведения свободного)… Вопрос в другом: помимо осознанного отбора человек производит и неосознанный. Одна из позиций такого отбора – сниженная общая активность собаки. Это противоречит охотничьим качествам – лучшие полевые собаки, это те, кто способен часами до подъема зверя поддерживать высокий уровень активности и концентрации внимания, в считанные секунды разряжаться «взрывообразно», и вновь возвращаться к высокому уровню сосредоточенности… А вот для этого нужны и наследуемые качества, и высворка, и опыт работы и скачек. К сожалению, из наблюдений тренировки в поле (то есть при имитации охоты с меньшими нагрузками и большими условностями) собак разного происхождения, вынуждена с большой осторожностью относиться к «проверенным европейским линиям» - то у них лапы опухают, то они на сучок мелкий напарываются, то им мокро, то им сухо… Стабильность работы и поведение этих борзых сильно варьируют и не всегда возможно свести все к результатам обучения. А самостоятельность борзых, принятие животными решений, экстраполяция – да, это другая терминология, нежели в 19 веке. Но ведь тогда и о генетике и наследовании, структуре группы и типах иерархии животных, об инстинктах, рефлексах (условных, безусловных), взаимодействии в группах животных и взаимодействии человек-животное не говорили (хоть слова такие и были известны) – они, простите, только в 20 веке стали научными понятиями и приобрели вполне определенное содержание. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 15-07-2007 20:08
	Вопрос в другом: помимо осознанного отбора человек производит и неосознанный. Одна из позиций такого отбора – сниженная общая активность собаки. Это противоречит охотничьим качествам С этим приходится согласиться. Для человека, который не планирует с собакой охотиться, удобнее борзая, не требующая серьезной высворки. Однако (это совсем другой аспект беседы) - у многих борзятников на западе принято собак держать в вольере (=на псарне), при этом не приставляя к каждой своре дядьку. А результате - борзые, лишенные общения, получаются с совсем иным интеллектом и темпераментом, чем собаки, живущие как члены семьи. Я к тому, что, возможно, различия в темпераменте благоприобретенные, а не врожденные? Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 15-07-2007 21:04
	К сожалению, из наблюдений тренировки в поле (то есть при имитации охоты с меньшими нагрузками и большими условностями) собак разного происхождения, вынуждена с большой осторожностью относиться к «проверенным европейским линиям» - то у них лапы опухают, то они на сучок мелкий напарываются, то им мокро, то им сухо… Стабильность работы и поведение этих борзых сильно варьируют и не всегда возможно свести все к результатам обучения. Ивините, но если уж рассматривать проблему под таким углом, то мне кажется, что корень зла кроется вовсе не в "европах", а в резко изменившихся условиях жизни всех современных борзых. И дело тут не в происхождении, а в том, что и на Западе, и у себя на Родине псовые фактически перестали быть охотничьими собаками. Максимум - они проходят некое "тестирование" своих ох. качеств, участвуя в полевых мероприятиях. Но! Я уже цитировал здесь на форуме автора Правил испытаний борзых В.И.Казанского: «Однако, если внимательно вдуматься в то, что допускает и чего не позволяет сама обстановка испытаний, то станут ясными и неизбежно ограниченные возможности этого мероприятия, и коренная разница между испытаниями и тем глубоким изучением всех данных собаки, которое достигается на повседневной практической охоте ». Разумеется, есть счастливые исключения, но подавляющее большинство нашего поголовья довольствуется недельным хождением на своре в равняжке и короткими прогулками в течение года. Даже самые "крутые" наши "охотники" зачастую в поле без эксперта и не выходят... Отсюда у собак - и отеки, и травмы от всевозможных "сучков" и пр. неприятности. И, сдается мне, тут дело не в линиях и семействах, а в изменении условий жизни борзых (и, если угодно - их среды обитания) в целом. С уважением Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 27-07-2007 14:27
	Ну и дела. Несколько дней в телевизоре рассказывали про допинговый скандал на Тур де Франс. И вот во "Франс Суар" Извещение о смерти гонки: "Родные и близкие извещают о смерти на 104-м году жизни после тяжелой и продолжительной болезни... похороны будут скромными, только родные и близкие". Вряд ли это официальное, но похоже большой спорт начали хоронить. А началось, если кто не знает, с казахского гонщика с русской фамилией Винокуров Цитировать
Брюсов Глеб * Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 29-07-2007 17:15
	Надо внимательнее следить за ходом гонки, если вы уж взялись её комментировать. Началось все гораздо раньше. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 29-07-2007 19:07
	Ну, с кем не бывает Некоторые маститые охотники тут журнал "Охотничье собаководство" называют "Охотничьи собаки". А это издание прекратило свое существование в 2003 году P.S. Бегите - исправляйте! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 29-07-2007 19:47
	Сейчас я еще про гонку "Париж - Даккар" расскажу:) Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 29-07-2007 23:03
	Basandrin Сейчас я еще про гонку "Париж - Даккар" расскажу:) Забыла сказать: рассказала, но в теме Фотоохота:) Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 29-07-2007 23:27
	P.S. Бегите - исправляйте! Оперативно! Впредь, будьте внимательнее Что же касается "использования", то могу привести целый список моих материалов, которые Г.В.Зотова, М.А.Муромцева и У.В.Трюб использовали в своих публикациях без указания авторства и принадлежности. Если означенные авторши предоставят в ответ аналогичный список (в чем я глубоко сомневаюсь), то в лучшем случае речь могла бы идти о взаимовыгодном сотрудничестве. Однако, раз такой список они предоставить не смогут (поскольку я никаких материалов Г.В.Зотовой никогда и нигде не использовал), да и сама Г.В.Зотова ни в чем меня не обвиняет, а обвиняет исключительно Глеб Брюсов, то его я и прошу предоставить мне библиографию материалов, якобы полученных мной у Зотовой и использованных в моих работах. Что касается Дня рождения, то на этом мероприятии было предостаточно публики, "использовавшей, использующей и продолжающей использовать" Цитировать
Брюсов Глеб * Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 29-07-2007 23:36
	А разве речь шла о библиографии? Вольно трактуете. Да и потом речь не столько о материалах, сколько о воспитании, точнее об его отсутствии. Всего хорошего. Спокойной ночи. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 29-07-2007 23:41
	А разве речь шла о библиографии? Вольно трактуете. Отлично. Значит - вопрос об использовании мной ее материалов закрыт. А о "воспитании" - см. тему "Для негативных эмоций..." Там очень хорошо написано о манерах, точнее об их отсутствии Спокойной ночи Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 08-08-2007 17:07
	Мы же русские люди:) Для любителей отечественной истории, пытающихся разобраться в ее хитросплетениях, хочу порекомендовать интереснейшую статью писателя и публициста Анатолия Салуцкого из последнего номера "Литературной газеты". Вовсе не о борзых, но любопытно http://www.lgz.ru/article/id=1158&top=26&ui=1186574386804&r=560 Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 08-08-2007 19:19
	Спасибо, Алексей! Действительно - интересно, аргументированно, УМНО! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 08-08-2007 21:56
	интересно, аргументированно, УМНО! ... искристо и острО :) Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 08-08-2007 23:22
	Действительно - интересно, аргументированно, УМНО! ... искристо и острО :) На самом деле, очень приятно, что на смену историкам времен перестройки приходят люди с трезвым взглядом, способные трезво оценивать происходившие некогда события, отрешившись от навязываемых нам последние пару десятилетий взглядов. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 11-08-2007 21:35
	Для любителей отечественной истории, пытающихся разобраться в ее хитросплетениях, хочу порекомендовать интереснейшую статью Прочитала эту статью. Довольно интересный взгляд. Русская история и впрямь двигается "поверх социальных теорий и ставя во главу угла не переменчивый вопрос о собственности, но вечный вопрос о власти"... Но параллели показались мне надуманными... Думаю, товарищ Сталин очень удивился бы, если бы услышал, что его практически назвали продолжателем дела императора Александра III и допетровской Руси. Если только под "допетровской Русью" автор не имеет в виду опричнину и Ивана Грозного, но тогда почему так прямо и не написать? А то, что такие статьи появляются сейчас - вполне объяснимо. Затягивание гаек всегда сопровождается "возрождением национальной идеи". Или наоборот, не знаю. PS А вообще чтение материалов об истории России всегда вызывает у меня желание перечитать Стругацких, Сказку о Тройке: Бывшая комиссия горкомхоза узурпировала власть в Тьмускорпионии и распорядиться этой властью не в состоянии. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 13-08-2007 13:52
	Вот, обнаружила в интернете. В раздел "Литература" вроде бы неуместно, но зато про борзых:)) Автор - О.Щелокова Сохраняем строжайшую конспирацию На собачьей площадке элитного жилищного комплекса под тенью деревьев, на лавочках, дремали владельцы собак. А сами собаки, собравшись в уголке, около ограды, сосредоточенно переговаривались. - Совсем оборзели, - недовольно проворчала изысканная борзая, обмахиваясь хвостом, словно веером. - А что так? - поинтересовался представительный дог. - Да, знаете ли, насмотревшись на их жизнь... Скоты, одно слово, скоты. - В самом деле, - поддержала разговор аккуратно расчёсанная болонка. - В самом деле, господа, неужели это вам не кажется вопиющей несправедливостью: если мы сами уже давно цивилизовались, приобрели приличные манеры, то вот они... - Болонка с отвращением обернулась к скамейке и наморщила свой хорошенький носик. - Точно, звери, - солидно подтвердила борзая. - Вот, например, моя хозяйка. Возглавила якобы благотворительную организацию. Уход за пенсионерами за право наследования их квартир. Так вот сейчас у неё уже восемнадцать квартир. А где их бывшие хозяева, господа, я вас спрашиваю? - На кладбище, ясное дело, - ответил дог. - А вот моя, возглавляя районный отдел Федеральной миграционной службы... - Ах, дорогой мой, можете не продолжать... - На глазах болонки выступили слёзы. - То ли дело мы, господа, не правда ли? - обратилась к присутствующим борзая. Разве мы гадим там, где едим? Разве мы покушаемся на чужие территории? Разве мы перегрызаем глотки друг другу? - Отнюдь, - подтвердил дог. - И из этого, на мой взгляд, следует только одно - то, что власть в мире должна принадлежать нам как существам не в пример более цивилизованным, культурным и гуманным. - Безусловно, - согласилась болонка. - Но только что нам тогда делать с этими скотами, от которых нет никакой пользы, кроме вреда? А сколько они производят грязи, вони и отходов! - Давайте их всех перегрызём, - загадочно улыбаясь, сказала борзая. - Нет, господа, это было бы негуманно, - отозвался дог, известный своим либерализмом. - Я думаю, что мы должны пойти другим путём. - Каким? - поинтересовалась болонка. - А давайте сделаем их нашими домашними животными, - сказал дог. - В конце концов они забавные твари, не правда ли? Болонка и борзая ответили согласным воем. Дремавшие в древесной тени хозяева очнулись. - Цезарь, ко мне! - Клеопатра, сюда! - Антоний, к ноге! - Заседание переносится на следующий выгул, господа, - шепнул на бегу Цезарь. - Сохраняем строжайшую конспирацию. Цитировать
Владимирова ** Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 16-08-2007 13:25
	Есть книга К. Булычева "Любимец"... На эту тему. Есть о чем задуматься... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 17-08-2007 12:56
	Есть книга К. Булычева "Любимец"... На эту тему. Есть о чем задуматься... Булычева "Любимец" вот здесь можно прочитать: http://lib.aldebaran.ru/author/bulychev_kir/bulychev_kir_lyubimec/ Спасибо Kuliga за ссылку. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 03-09-2007 18:12
	Новое Царицыно... я пока не видела и, откровенно говоря, боюсь - очень хорошо знаю старое. Вчера Е.Мещерякова делилась впечатлениями, все время иронически употребляла выражения вроде "ремонт руин". И так плохо, и этак... об этом статейка http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=800426 Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 03-09-2007 20:31
	об этом статейка http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=800426 На мой взгляд, это, пожалуй, тот нечастый случай , когда не "статейка", а статья. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 06-02-2008 21:40
	Любопытная статья из "Литературки" http://www.lgz.ru/article/id=3045&top=26&ui=1202320165082&r=650 Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 05-03-2008 16:58
	Забавный ролик о состоявшемся в минувшие выходные событии http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 24-03-2008 02:25
	Еще одно видео примерно на ту же тему http://rutube.ru/tracks/525709.html?v=33f9e5e8ffbbf17013a9183c8201e36b Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 25-03-2008 14:09
	Неплохо справляется с ролью:) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.