Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 09:33
	Вот и славненько!!!! Вот мы все и выяснили!!!!!!!!! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 05-07-2007 10:12
	даже наличие огромного числа полевых дипломов не в состоянии сделать из некой собаки борзую. Как я понял, Ольга хотела сказать именно это. Борзой собаку делают не дипломы и пойманные зайцы, а определенные экстерьерные особенности. В принципе правильно. Но почему тогда самая лучшая экстерьерно борзая не всегда бывает самой лучшей охотничьей собакой? А самая последняя в ринге может показать прекрасную скачку? Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 10:27
	Наверно потому, что резвость собаки определяется не только ее экстерьером, а еще ее азартом, ее душой!!! У Шаровых был Малыш, в детстве его искалечили взрослые собаки, повредили очень здорово задние ноги, позвоночник, до 10 мес, он не мог стоять вообще, на улицу его выносили на руках!! Но усыплять не стали, они выжил, ни а каком экстерьере речь там не шла: сломанные ребра, собака ходившая почти боком.Но в поле за зайцем он скакал наравне со всеми, азартен был до обалдения!!!В 3 года самостоятельно взял зайца - это был его единственный заяц, он умер через полгода. Когда он летел за зверем, все забывали, что собака - калека!!Это тоже одна из отличительных особенностей породы - любая собака побежит за зверем, НО НЕ со сломанными пальцами , не с разбитыми в кровь на мерзлой пашне подушками лап. На это способна только борзая!!! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 10:27
	даже наличие огромного числа полевых дипломов не в состоянии сделать из некой собаки борзую. Как я понял, Ольга хотела сказать именно это. Борзой собаку делают не дипломы и пойманные зайцы, а определенные экстерьерные особенности. В принципе правильно. Но почему тогда самая лучшая экстерьерно борзая не всегда бывает самой лучшей охотничьей собакой? А самая последняя в ринге может показать прекрасную скачку? Лен, всё-таки опять придётся договариваться ! Либо речь идёт о "некой", т.е. непонятно какой породы, собаке, либо о русской псовой борзой. "Определённые экстерьерные особенности" иначе называются СТАНДАРТ - так? А в Стандарте пород борзых собак, в разделе Русская псовая борзая, мы СНАЧАЛА читаем: "Русская псовая борзая обладает следующими охотничьими качествами: зоркостью, большой резвостью, особенно накоротке, злобностью к зверю, силой и резким "броском" в момент поимки зверя.", и только ПОТОМ - Общий вид, тип конституции и поведения. То есть, я опять хочу вернуться к тому, что уже не единожды говорил (писал) - в русской псовой борзой УЖЕ заложена СОВОКУПНОСТЬ охотничьих и экстерьерных качеств, и только от владельца зависит - постарается он эту совокупность сохранить и развить в ЦЕЛОСТНОСТИ, или отдаст предпочтение какой-либо из двух составляющих. Цитировать
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401	Добавлено: 05-07-2007 10:43
	Верно. Это давно замечено. Сверхправильная функциональная сложка отнюдь не всегда гарантирует должную резвость. Тут вопрос страсти, жадности. И подготовки конечно. И ДУШИ. А душа вообще понятие не материальное. Почему иные привозные собаки, казалось бы, безнадежно утратившие всякие навыки и стремления, показывают нормальные результаты? Почему ловят наши греи? Они же последнее столетие только отучались хватать объект преследования. Это порок на бегах. Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 05-07-2007 10:45
	в русской псовой борзой УЖЕ заложена СОВОКУПНОСТЬ охотничьих и экстерьерных качеств, и только от владельца зависит - постарается он эту совокупность сохранить и развить в ЦЕЛОСТНОСТИ, или отдаст предпочтение какой-либо из двух составляющих Андрей, мне кажется, это все равно, что сказать, что у коровы УЖЕ заложена способность давать молоко. Естественно, заложена... только коровы дают разное количество молока, а борзые совсем разные по полевым достоинствам. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 10:55
	Андрей, мне кажется, это все равно, что сказать, что у коровы УЖЕ заложена способность давать молоко. Естественно, заложена... только коровы дают разное количество молока, а борзые совсем разные по полевым достоинствам. В определённой мере - ДА, только коров уже разделили на мясных и молочных . Из своего деревенского детства помню, что количество молока зависит и от породы, и от наследственности, и от СОДЕРЖАНИЯ (как кормят, пасут, моют вымя, раздаивают и ЛЮБЯТ ). А я и говорю, что ЗАЛОЖЕННУЮ ОСНОВУ можно или развить, или забыть - вот и разность достижений! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 05-07-2007 11:00
	Сверхправильная функциональная сложка отнюдь не всегда гарантирует должную резвость. Тут вопрос страсти, жадности. И подготовки конечно. И ДУШИ. А душа вообще понятие не материальное. Я бы еще хотела затронуть вот какой вопрос. Мы говорим о характере, о душе применительно к полю. Но неповторимый характер борзой - мне кажется, самая весомая причина того, почему мы их держим год за годом. Думаю, это так, ведь красоту со временем перестаешь замечать, это естественно. А вот интеллект, самостоятельность и независимость, умение принимать неординарные решения, воровство, мгновенный переход от покоя к возбуждению - с этим не соскучишься, за то и любим:) Так вот, мое мнение: таким настоящим борзым характером будет обладать только настоящая охотничья борзая. Возвращаясь к началу дискуссии - диплом является не только свидетельством того, что борая работает в поле, но и сертификатом характера и интеллекта, если хотите. Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 11:15
	........диплом является не только свидетельством того, что борая работает в поле, но и сертификатом характера и интеллекта, если хотите. Не согласна - есть другая сторона медали!!! ВЕЗЕНИЕ!!!! Диплом является только свидетельством того, что данной борзой повезло на этих испытаниях....перед ней встал русак и не более того!!!! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 11:31
	Диплом является только свидетельством того, что данной борзой повезло на этих испытаниях....перед ней встал русак и не более того!!!! Вот именно!!! Очень часто (и у меня тоже ) русак то встал, а дальше - НЕ БОЛЕЕ ТОГО ! Ни поимки, ни угонки, а то и ни скачки вообще! Везение необходимо ГОТОВОМУ К НЕМУ, а иначе повезёт русаку . Цитировать
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401	Добавлено: 05-07-2007 11:36
	Везение в случае 2-3 дневного выезда в поля, небогатые зверем. А двухнедельный заезд с каждодневными пусками - это уже другая история. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 11:36
	А вот интеллект, самостоятельность и независимость, умение принимать неординарные решения, воровство, мгновенный переход от покоя к возбуждению - с этим не соскучишься, за то и любим:) А ещё невероятная грациозность в сочетании с недюжинной силой, ласковость с решительностью, вкрадчивость с восхитительной наглостью ! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 05-07-2007 11:37
	Господа и дамы, что у вас с логикой?!! Я не сказала, что отсутствие диплома (тому разные причины) свидетельствует о том, что собака не настоящая. Я говорила, что наличие диплома (уточню - честного диплома)- сертификат.. см выше. А про везение Лена Петрова права. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 11:43
	коровы дают разное количество молока, а борзые совсем разные по полевым достоинствам. Лен, с твоего позволения ещё раз вернусь к твоему примеру. Мы ведь не ожидаем полевых достоинств от собаки вообще, или, скажем, от чау-чау (как молока от ЛЮБОЙ коровы), мы то (опять!) говорим о БОРЗОЙ! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 11:46
	Господа и дамы, что у вас с логикой?!! Нормально, вроде бы ! Я ведь именно с ТОБОЙ и согласился, а Оле возразил . Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 05-07-2007 11:55
	Вот именно!!! Очень часто (и у меня тоже Я сразу не поняла, что это возражение:) Извини) Оля!! Андрей не согласен с тобой!! Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 12:04
	Господа и дамы, что у вас с логикой?!! Нормально, вроде бы ! Я ведь именно с ТОБОЙ и согласился, а Оле возразил . Было странно, если бы было наоборот!!!! Согласна!!! Работа борзой при двухнедельном заезде на поля ,где из под ног каждую минуту встает русак, от везения уж никак не зависит!!! Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 12:11
	Работа борзой при двухнедельном заезде на поля ,где из под ног каждую минуту встает русак, от везения уж никак не зависит!!! Ну и что? Если собаки НЕ ГОТОВЫ, то к концу ВТОРОЙ недели (при правильном втягивании) они, в лучшем случае, к русаку приближаться начнут ! А ловить - хорошо, если к концу четвёртой... Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 12:18
	И к концу четвертой не начнут, не обольщайся,если только перед выездом снял их с дивана !!! Я вообще-то имела ввиду то, что и у великолепно подготовленной борзой в Средней полосе России на наших малозаячьих полях, всегда одним из факторов остается везение. Или ты не помнишь сакраментальную фразу Соловьевой, которой начинался каждый день в полях в 1999 году:"А теперь вся отработавшая вчера ровняжка работает на нетработавшего вчера Шарова!!!" Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 05-07-2007 12:28
	Я вообще-то имела ввиду то, что и у великолепно подготовленной борзой в Средней полосе России на наших малозаячьих полях, всегда одним из факторов остается везение. А-а! Это - другое дело ! Всё-таки основа - ПОДГОТОВКА, а ВЕЗЕНИЕ - один из факторов. Правильно расставленные приоритеты ! Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 05-07-2007 13:42
	Ольга, я уже когда -то писала , отвечая на вопросы по работе и подготовке рпб по бешенному крымскому зайцу , что из моего опыта подготовки и экспертизы РПБ - они доходят до угонок и начинают ловить на второй неделе тренировок. При этом , как правило ,график подготовки таков: три дня работают, день отдыха, далее работают по два дня , чередую с отдыхом. И при условии , что собака приехала не с дивана и скачет в рабочие дни по 2-3 раза достигается желаемый результат. Добавлю , что самый оптимальный возраст для собаки 2-3-4-я осени . Редкие первопольные и старше 6 лет показывают высокие результаты или хотя бы доходят до угонок (без помощи более сильной собаки). Также существует опасность просто запалить собаку, перегрузив ее или при повышенной температуре или неразумно много пуская . Тогда несколько дней уйдет на восстановление. Все очень индивидуально. Но на второй неделе тренировок большая часть собак уже доходит до угонок. Цитировать
Владимирова ** Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 05-07-2007 14:32
	А хороший фронт, Алексей, - мечта любого бридера!! Прости, Господи... Пять баллов!!! Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 05-07-2007 14:50
	Марин, я с тобой не спорю.... Но все таки мне кажется, что если собака ЦЕЛЫЙ ГОД лежала на диване, за 4 недели походов по крымским полям я ее скорее угроблю, чем приведу в рабочее состояние!!!Но опыта подобных экспериментов у меня нет, так что я вполне могу и ошибаться. Цитировать
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775	Добавлено: 05-07-2007 16:03
	Ольга, в жаркие страны (Крым, Ростов, Ставрополь) обычно раньше ноября не едут - жарко. И получается, что конец сентября-октябрь все-таки собаки работают "по месту жительства" и хоть как-то тренеруются , даже если выходы без подъемов. А кому взбредет в голову с дивана рвануть по степному русаку? Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 09-07-2007 00:14
	А хороший фронт, Алексей, - мечта любого бридера!! Прости, Господи... А вот и свежая иллюстрация к нашему разговору о том, что старинная терминология псовых охотников все больше и больше выходит у современных борзятников из употребления. Заглянул тут на форум НКП и наткнулся на объявление со словами: 3 кобеля: красный, тигровые с белым и 2 суки: тигрово-белая и бело-тигровая. Вот так! О том, что псовые борзые бывают никакие не "тигрово-белые", а только чубаро-пегие , владельцы "высокопородных щенков РПБ" уже и не догадываются... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 09-07-2007 00:42
	Это цветочки, Алексей. После суки, бурматной в яблоках, я уже ничему не удивлюсь. Полюбуйся сам в результатах Тверской выставки - младшие суки, номер 15. Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 09-07-2007 00:47
	А наш новый стандарт, такое не исключает! Т.е. допускает…. Цитировать
Shanya * Группа: Участники Сообщений: 38	Добавлено: 09-07-2007 01:14
	бурматной в яблоках Это как выглядит? Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 09-07-2007 01:56
	После суки, бурматной в яблоках, я уже ничему не удивлюсь Я в ужасе Эк, заводчиков окрасы щенков обозвать угораздило... Хотя, до "блэково-бурматных" им все-таки еще далеко А наш новый стандарт, такое не исключает! Т.е. допускает…. По правде сказать, и старый был не более нетерпимым к подобному словообразованию... Это как выглядит? Оказывается, так: http://www.borzoi.nigilist.ru/show/tver/show_tver_2007.htm Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 09-07-2007 13:24
	А я вот попробовал на примере фотоотчёта о Всероссийской выставке объяснить человеку, далёкому от экспертизы борзых, разницу в окрасах: половом, красно-половом, красно-белом, красном и т.д. Не получается ! А где уж там уловить разницу между муругой, половой и муруго-пегой . И ещё - разве "пежина" - это не БЕЛОЕ пятно на цветном фоне? Почему уже столько лет БЕЛАЯ собака с половым пятном называется "полово-ПЕГАЯ?! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.