Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 30-06-2007 21:11
	Добрый вечер Вернувшись в Москву, решил присоединиться к Вашей дискуссии. Честно признаюсь - сразу даже не смог понять из-за чего разгорелся весь сыр-бор Лично меня больше пугает не один диплом 3-й степени, или его отсутствие, а наличие собак, "увешанных" дипломами самых различных степеней, в корректность которых верится с бо-о-ольшим трудом. Такие "чемпионы" действительно наносят безусловный вред породе, привлекая к себе неопытных заводчиков, ориентированных на "охотничье" разведение. Хотя (тут я не могу не согласиться с Дерзой), по большому счету, сама проблема разделения разведения на "охотничье" и "декоративное" - надуманная. Надуманная самими же владельцами собак, стремящихся ограничить единственно правильный взгляд на породу, ее становление, развитие и дальнейшую перспективу - стенами своей кухни И беда эта преследовала псовую не только в советские времена. Вспомните все бесконечные списки "фамильных" пород прошлого. Оторопь берет! Что же до "расстрела"... Псовым не везло увы и раньше. В последних трех номерах "Охоты и рыбалки" публиковалась повесть П.Д.Боборыкина "Псарня", заканчивающаяся повешением борзых со ставшей ненужной своему владельцу псарни А после 1861 г. в России резко выросло производство лайковой кожи, сырьем для которой служили те же обитатели псарных дворов, превратившиеся для своих владельцев в непозволительную роскошь... Возвращаясь же к началу дискуссии, замечу, что полевые дипломы, равно как и декоративные титулы, в деле разведения вовсе не так важны. Но это - мое личное мнение Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 30-06-2007 22:06
	Честно признаюсь - сразу даже не смог понять из-за чего разгорелся весь сыр-бор И правда - далеко зашли ! Меня-то, на самом деле, насторожило (или смутило, если угодно) только одно - что для ОХОТНИЧЬЕЙ собаки охотничий (или полевой) досуг находится в явно ущербном, по сравнению с выставочным, положении. А мы уже и до расстрела Першинской охоты добрались , хотя, насколько я помню курс истории, преподанный нам на занятиях в МООиР, Першинская охота была распродана в 1913-1914 году, а Гатчинская летом 1917 года. До СССР далековато ещё было . Но тут слово Алексею, если я или наши преподаватели ошиблись - он меня поправит. Заодно, Алексей, если не секрет - кого Вы имели в виду, говоря о собаках, "увешанных" дипломами? Один-два я понимаю, в том числе и II степени (например - одиночный и в паре/своре за ту же поимку), полученный на ЕДИНСТВЕННЫХ испытаниях в угодьях у "дружественной" приглашающей стороны, а что значит "увешанных"? В разные годы? Под разными экспертами и в разных регионах? Если так, что почему " с трудом"? А то Вы, чего доброго, ещё одно "брожение" в умах запустите ! И получится, что два-три диплома хорошо, а семь-десять заведомо фальшивые . Хотя их количество, в самом деле, вовсе не определяющий фактор . Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 30-06-2007 22:20
	Заодно, Алексей, если не секрет - кого Вы имели в виду, говоря о собаках, "увешанных" дипломами? Один-два я понимаю, в том числе и II степени (например - одиночный и в паре/своре за ту же поимку), полученный на ЕДИНСТВЕННЫХ испытаниях в угодьях у "дружественной" приглашающей стороны, а что значит "увешанных"? Ну, Андрей, согласитесь, пара "двушек" уже немало. А если к этому прибавить еще и дипломы потомков, полученных там же и под теми же экспертами, то и вовсе недурственно Я не вижу смысла называть клички и владельцев конкретных собак, но у нас есть целые клубы, специализирующиеся на подобных чемпионатах. Помнится, здесь на форуме этот вопрос уже поднимался... Першинская охота была распродана в 1913-1914 году, а Гатчинская летом 1917 года. До СССР далековато ещё было . Но тут слово Алексею, если я или наши преподаватели ошиблись - он меня поправит. Андрей, разве что совсем немного Гатчину распродали осенью 17-го, а Першино начали продавать в 14-15 гг., после начала Первой мировой войны. Правда, разумеется, всех не продали. Оставшимся же в живых собачкам, наверное, и пришлось испытать на себе "прелести" красного террора. Хотя, это - скорее из области народного эпоса. Если об отстреле борзых на Ростовщине мы имеем документальные свидетельства, то с подобными в Першине или Гатчине я не сталкивался. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 30-06-2007 22:52
	Я не вижу смысла называть клички и владельцев конкретных собак Не соглашусь! Таким образом мы походя "свалим" в одну кучу и собак, к примеру, Гали Грачёвой и Володи и Вали Ковалёвых, которые ни разу на моей (может, и не долгой ) памяти не дали повода усомниться в их охотничьих способностях и достижениях, и те случаи, о которых, действительно, уже заходила речь на данном форуме. Согласитесь - разница немалая ! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 30-06-2007 23:41
	уже и до расстрела .... добрались Расстреливать не будем:) в теме истории русской псовой борзой периода СССР Возможно, многие сегодняшние проблемы уходят корнями именно туда... в том числе и спор "охотничьи - декоративные" и "импортные - русские". Тема эта очень обширная и действительно спорная... в последнее время лично я склонна думать, что массированный импорт не принес много пользы. Но не потому, что ввозили не то, и не потому что русские лучше импортных. А потому, что с любыми кровями надо работать, используя грамотные зоотехнические методы. В советской, да и пост-советской, истории псовой борзой практически не было методичного правильного разведения с использованием импортных кровей. Под разведением я имею в виду выстраивание и поддержка линий и семейств, то есть разведение, при котором можно было бы планомерно закреплять достоинства новых кровей и отбраковывать пороки. Многократное беспорядочное вливание новых кровей ни к чему хорошему не приводит - об этом можно прочитать в любой популярной книжке по разведению и генетике, за цитатами лезть сейчас не хочется. Поэтому говорить о том, что импортные, то есть шоу, собаки плохи или хороши можно будет лишь тогда, когда этими кровями будут грамотно пользоваться. Имхо. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 30-06-2007 23:47
	В советской, да и пост-советской, истории псовой борзой практически не было методичного разведения с использованием импортных кровей Вот, в этом-то и состоит одна из основных наших бед. И относится она не только к "импортным кровям", но и к тому, что принято называть - русскими. Правильнее, Лена, было бы сказать - "В советской, да и пост-советской, истории псовой борзой практически не было методичного разведения" А без него (методичного разведения) никакие титулы и дипломы, из какой бы "кучи" они ни были, позитивного влияния на состояние породы оказать не в состоянии... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 30-06-2007 23:52
	Не будем обобщать:) разумеется, есть заводчики, которые старались придерживаться определенных кровей или типа, а лучше и того и другого. Так и должно быть. Плохо только, когда начинаются эти выпады на уровне "наше и только наше" (не в смысле отечественное, а в смысле "наше с Машей":) Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 30-06-2007 23:57
	Не будем обобщать:) Разумеется Но все-таки говорить о полноценном линейном разведении борзых у нас еще рановато. В основном под понятие линий попадает именно "наше с Машей" Хотя отдельные питомники и владельцы, безусловно добились определенных успехов. Цитировать
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359	Добавлено: 02-07-2007 10:11
	Ну, Андрей, согласитесь, пара "двушек" уже немало. А если к этому прибавить еще и дипломы потомков, полученных там же и под теми же экспертами, то и вовсе недурственно Ну это Вы явно переборщили, Алексей!!!! Пара двушек - не такая уж и редкость,и дипломы потомкам под тем же самым экспертом - тоже не великая странность!!! У нас был случай когда собака заработала 2-ку и на том же самом поле были отдипомленны все ее 4 потомка - за час встало 5 русаков. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 02-07-2007 10:33
	Ну, Андрей, согласитесь, пара "двушек" уже немало. А если к этому прибавить еще и дипломы потомков, полученных там же и под теми же экспертами, то и вовсе недурственно Ну это Вы явно переборщили, Алексей!!!! Пара двушек - не такая уж и редкость,и дипломы потомкам под тем же самым экспертом - тоже не великая странность!!! У нас был случай когда собака заработала 2-ку и на том же самом поле были отдипомленны все ее 4 потомка - за час встало 5 русаков. Доброе утро, Ольга Только наверное описанные случаи имели место на открытых испытаниях, в присутствии других охотников, егеря и т.д. Я же имел в виду явные "междусобойчики" с "рисованием" дипломов, не выходя за пределы собственной кухни. Ну, максимум - кухни эксперта Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 02-07-2007 11:02
	У нас был случай когда собака заработала 2-ку и на том же самом поле были отдипомленны все ее 4 потомка - за час встало 5 русаков. Можно только порадоваться такому счастливому но, все же, редкому обстоятельству! Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 02-07-2007 11:13
	Однако следует признать, что кухонные дипломы или режим особого благоприятствования некоторым владельцам и собакам - за это, увы, ФЦИ и РКФ винить не приходится. Это наше собственное, домашнее... А вот что меня совершенно бесит (извините!) - так это другая лексика. Например, слово "анатомия". Бог мой, я уж не помню, когда последний раз встречала слово "сложка" Или еще хуже - "он такой анатомичный" в значении "хорошо сложен". Мне кажется, это ужасно... все же русская борзая - не просто собака, это еще и культура, традиции, история... которые, как мне кажется, нужно знать и уважать. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 13:31
	за это, увы, ФЦИ и РКФ винить не приходится. Или еще хуже - "он такой анатомичный" в значении "хорошо сложен". Может быть, это началось тогда, когда благодаря FCI к нам на замену БОРЗЯТНИКУ пришёл ХЕНДЛЕР ? Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 13:49
	Пара двушек - не такая уж и редкость Оля, я имел в виду случай, когда благодаря, скажем так, весьма "счастливому" стечению обстоятельств собака за одну (ЕДИНСТВЕННУЮ в своей жизни) поимку получает два диплома II степени (основной и дополнительный), при этом ни ДО, ни ПОСЛЕ не имеет ничего, что могло бы быть расценено на диплом, но уже и не нужно - путь в "элиту" и к Чемпионству открыт . А пара двушек - для городской, диванной собаки -РЕДКОСТЬ! Почетная, заслуженная и практически невероятная без длительной, серьёзной подготовки собак к полю И В ПОЛЕ! И очень сомнительная, если эта пара - всё, что есть у собаки. Цитировать
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162	Добавлено: 02-07-2007 13:51
	Господа, с опозданием прочла Вашу полемику, обрадовалась, тому что Вы это обсуждаете и должна поддержать Федоренку: она несомнненно права, говоря "Пока к нам приезжают собаки из европейских (следовательно, шоу) питомников с 16 баллами за происхождение, становятся здесь чемпионами охотничьих выставок " В свое время для того и была придумана бонитировка, чтобы балансировать разрыв между шоу и охотой. К сожалению, многим она была и остается как кость в горле или заноза... Именно из-за этой занозы в начале восьмидесятых было принято это подлейшее примечание к правилам бонитировки - иностранец от бездипломных собак был поставлен выше (generation previous даже знает, кем и ради какой конкретной собаки это было сделано). И до сих пор это ни кем не отменено, так как СТАЛО ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ЭТО ВЫГОДНО. Ваша Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 02-07-2007 14:29
	Может быть, это началось тогда, когда благодаря FCI к нам на замену БОРЗЯТНИКУ пришёл ХЕНДЛЕР ? А мне, Андрей, сдается, что начало этому было положено еще тогда, когда на место псовых охотников пришли борзятники Ведь, что греха таить, старинная терминология - язык псовой охоты начал забываться задолго до возникновения FCI. С надуманной терминологией "спортсменов" боролся еще Мачеварианов. Что уж говорить о дне нынешнем... Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 15:08
	А мне, Андрей, сдается, что начало этому было положено еще тогда, когда на место псовых охотников пришли борзятники Я имел в виду "борзятников" в Мачевариановском смысле этого слова , т.е. приставленных и отвечающих за борзых. Конечно же, они псовые охотники! Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 02-07-2007 15:14
	Я имел в виду "борзятников" в Мачевариановском смысле этого слова , т.е. приставленных и отвечающих за борзых. Конечно же, они псовые охотники! Ну, из числа сегодняшних борзятников, псовых охотников-то раз-два и обчелся Или еще хуже - "он такой анатомичный" в значении "хорошо сложен". А бесит не только "анатомия", "анатомичность" и разные там "фронты", но и "щенятники" (в смысле - владельцы щенков, а не место для их выращивания), "атрыж" - вместо "отрыщ", "роспуск" - вместо "вольный рыск" и многое-многое другое... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 02-07-2007 15:23
	Меня трясет, когда я читаю или слышу "соба" и "родуха". Борзые - НЕ СОБЫ!! А родословные у них подлиннее, чем у любого хендлера... извините, если резко. А хороший фронт, Алексей, - мечта любого бридера!! Прости, Господи... Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 02-07-2007 15:32
	А хороший фронт, Алексей, - мечта любого бридера!! Прости, Господи... Я так со вчерашнего дня угомониться не могу с названием "КомплекСная охота", присвоенном моей статье редакторами тамбовской охотничьей (!) газеты. А ты говоришь - бридеры... Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 15:34
	Ну, из числа сегодняшних борзятников, псовых охотников-то раз-два и обчелся А бесит не только "анатомия", "анатомичность" и разные там "фронты", но и "щенятники" (в смысле - владельцы щенков, а не место для их выращивания), "атрыж" - вместо "отрыщ", "роспуск" - вместо "вольный рыск" и многое-многое другое... Так ведь ВТОРОЕ логически и неизбежно вытекает из ПЕРВОГО!!! Кроме, разве что, "отрыщь" - в любимейших "Антоновских яблоках" сам Иван Алексеевич оговаривается: " -Отрыж!-..." Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 15:40
	А хороший фронт, Алексей, - мечта любого бридера!! Прости, Господи... О-о! А если ещё к именам (кличкам) обратиться ! Это ведь даже не "французского с нижегородским" ! А ты говоришь - культура, традиции, комплекТная охота ... Цитировать
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410	Добавлено: 02-07-2007 17:36
	должна поддержать Федоренку: она несомнненно права, говоря "Пока к нам приезжают собаки из европейских (следовательно, шоу) питомников с 16 баллами за происхождение, становятся здесь чемпионами охотничьих выставок " Я имела в виду еще и другой аспект. Странно иногда слышать об "охотничьем поголовье", в то время как это самое поголовье дальше второго колена все сплошь европейское шоу. По логике вещей, следует либо признать такое поголовье ... ммм... охотничьим с оговорками, либо признать, что из шоу получаются неплохие охотничьи собаки. Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 02-07-2007 18:56
	Вот и получается опять, что делятся не собаки на "охотников" и "не охотников", а владельцы на охотников или нет! Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 03-07-2007 00:03
	Так ли много среди владельцев дипломированных собак – охотников? Владелец борзой собаки, посетивший испытания даже ни один раз в год – уже ли сразу охотник? Может быть все же спортсмен-испытатель? Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 03-07-2007 00:07
	Может быть все же спортсмен-испытатель? По мне - именно так Цитировать
Андрей Нестеров Гость	Добавлено: 03-07-2007 00:25
	А охотник, по моему, это не владелец ДИПЛОМИРОВАННОЙ собаки, это владелец ОХОТНИЧЬЕЙ собаки, который ходит с ней НА ОХОТУ! Если он, при этом, выставляет собаку на испытания и обстоятельства складываются удачно, то охотничья собака может быть и дипломированной . Просто довольно трудно представить себе человека, осень за осенью проводящего свой отпуск в отъезжих полях исключительно ради очередного диплома, но при этом не влюблённого в охоту . Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 03-07-2007 00:33
	А сколько дипломов на очереди? Одно другого не исключает. Но не является непременным доказательством. Цитировать
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987	Добавлено: 03-07-2007 00:38
	Просто довольно трудно представить себе человека, осень за осенью проводящего свой отпуск в отъезжих полях исключительно ради очередного диплома, но при этом не влюблённого в охоту . Не знаю как Вам, Андрей, а мне чаще встречались люди, проводящие отпуска не в отъезжих полях, а на испытаниях и состязаниях Цитировать
Дерза *** Группа: Участники Сообщений: 142	Добавлено: 03-07-2007 00:41
	В погоне за удовлетворением своих амбиций! УВЫ!!! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- БОРЗЫЕ МООиР / / Философское. Что такое хорошо, что такое плохо.