|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 |
Добавлено: 27-06-2006 17:12 | ||
<<Игнорируя тональность Ваших ответов, хочется отметить, что БИКУ-то уступили именно по суммам баллов.>> Странно, но у меня сложилось ощущение, что Вас это радует.Почему? |
|||
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 27-06-2006 17:26 | ||
Про поражение МООиР Меня это искренне огорчает, потому что это закономерно, а не из-за "козней врагов" - они были, есть и будут, реальные, а чаще нет. Меня возмущает, что поражение закономерно, так как сайте охотничьего объединения борзятников, отражающем в общем настрой участников, отсуствуют бонитировочные данные, номера ВПКОС, а все внимание отдано клублению на шоу. Это не случайность, а система. Бесконечные обсуждения давно умерших собак, сомнительные сведения, представляемые по системе "Я первый увидел это" - вместо грамотной информации. Ну а любая попытка напомнить о забытом ведет к рекомендации не посещать сайт борзых МООиР. Простите, дорогие, я не посещаю Ваши личные сайты, а уж здесь постарайтесь быть вежливыми. Искренне Ваша |
|||
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 |
Добавлено: 27-06-2006 17:32 | ||
Простите, но я по-моему Вам не грубила!!! Но логики, не поняла - если бы на сайте были бонтировочный данные и номера ВПКОС - это прибавило бы баллов команде МООиРа? Люди бы дольше ходили на испытания, у них было бы больше дипломированных собак и классных потомков? Или Вы считаете, что сайт секции борзых МООиРа должен был игнорировать любые выставки, если они не охотничьи??? |
|||
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 27-06-2006 18:03 | ||
Аня, может у тебя сложилось такое впечатление потому что количественно РКФ - ных выставок действительно раза в три- четыре больше чем охотничьих, особенно зимой и весной. И их посещают наши собаки. Так почему же не написать об успехах на них рабочих собак? К тому же , нигде , кроме нашего сайта , не помещают фотоотчеты с охотничьих выставок , да и публикаций отчетов много. А в период полевого сезона очень много уделялось внимания испытаниям и их результатам. Мне кажется претензии необоснованы. А то что происходит на форуме - это не всегда во власти администратора. | |||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 27-06-2006 18:07 | ||
Докажите! Вот вам ссылка на страничку "Выставки" http://www.borzoi.nigilist.ru/show_menu.htm И еще вопрос. Анна Владимировна, а зачем вы сами с собаками питомника клубитесь на шоу выставках? |
|||
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 27-06-2006 18:51 | ||
Исключительно из чувства долга - как эксперт РКФ и для "образования" собак тому, как вести себя в местах скопления народа. Марина, да не беспокойтесь за доброе имя сайта - к сожалению, не от тех, кто в поле работает, оно зависит... А беда в том, что просчет баллов по команде был сделан без поправки на "доброжелательность", не были взяты резервные собаки с высокими бонитировочными данными - с одной стороны. С другой - посмотрите беспристрастно на сайт - о том, что выставки по охотничьим правилам можно только догадываться тому, кто их знает. А уж чем они отличаются от правил РКФ - никто не хочет написать, включая анализ существующих утвержденных стандартов, а не сомнительных копий, которые кто-то где-то "достал". А обидно мне за МООиР потому, что, расслабившись от звона САС, Вы и сейчас обсуждаете 30 с лишним МООиРовских собак по занятым местам в рингах, а не по тем бонитировочным баллам, которые они заработали. Вы уверили друг друга, что первые места в рингах будут и дадут МООиРу победить. Это оказалось не так. Может быть это послужит поводом задуматься? Искренне Ваша |
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 27-06-2006 19:25 | ||
|
|||
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 |
Добавлено: 27-06-2006 19:26 | ||
Согласна с этим, но считаю, что этот сайт достаточно интересный, в нем подробно освещались результаты выставок и испытаний. Возможно, результаты ЭТОЙ выставки предварительные и будут учтены пожелания борзятников, и мы увидим более подробный отчет с баллами командными и индивидуальными. А обвинения в адрес создателей сайта несправедливы, да и любая критика ЗДЕСЬ, в отличие от других форумов, разрешена и не убирается. |
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 27-06-2006 19:28 | ||
|
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 27-06-2006 19:55 | ||
Пока жду ответа от Анны Владимировны, скажу: у нас были резервные собаки. Мы с запасом взяли Элиту, причем максимум по баллам (и запас пригодился, так как одна собака не выставлялась, а еще одна снялась), весь 1 племенной класс среди молодых собак (больше не было) и второй племенной класс среди молодых собак с запасом - всего 5 молодых собак. А экстерьерные собаки включаются в команду знаете для чего? Чтобы не отдать тот самый один балл за первое место в ринге другой команде. Вот такой расчет, и он оправдал себя. Как я уже сказала, мы не могли предусмотреть одного: что за считанные дни так кстати изменятся экстерьерные оценки некоторых собак) |
|||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 |
Добавлено: 27-06-2006 19:57 | ||
См. выше:
Вечер добрый Анна Владимировна, а не ответите ли Вы на еще более простой вопрос: Что Вы в таком случае делаете среди экспертов РКФ? Причина же Ваших неприязненных постов лично мне ясна как день - вы злитесь из-за первого места собаки Тарика и на тех, кто его поддерживает. А это стыдно! Особенно в свете некоего, скажем так - "недоразумения", о котором совсем недавно писал "Друг", и которое обсуждалось на этом форуме. Что же касается до Ваших уничижительных рассуждений о роли экстерьера, то я бы Вам с удовольствием напомнил кое-что из своей давней с Вами полемики, но мне не хотелось бы Вас лишний раз обижать . |
|||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 |
Добавлено: 27-06-2006 20:04 | ||
А все свои вопросы, Анна Владимировна, по племенной работе, роли бонитировки в ней и т.п. Вам лучше адресовать не администратору открытого Интернет-ресурса, а "научному куратору" питомника при ИПЭЭ РАН Н.Г.Кудрявцевой. И быстрее выйдет, и намного действенней | |||
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 |
Добавлено: 27-06-2006 20:59 | ||
Спасибо за фотки! (особенно пондра последняя ) |
|||
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 22:33 | ||
Простите пжл,сайты сменили некоторые свои входные данные за то время,которое я их не посещала,нашла по поиску.Никаких данных о предстоящей 7 июля выставке не нашла.Не дадите ли ссылку пжл? |
|||
гостья Гость |
Добавлено: 27-06-2006 22:54 | ||
http:borzye.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000028-000-0-0-1150976008//borzye.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000028-000-0-0-1150976008 http://borzenkie.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000042-000-0-0-1151404122 |
|||
гостья Гость |
Добавлено: 27-06-2006 23:08 | ||
http://borzye.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000028-000-0-0-1150976008 | |||
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 28-06-2006 12:07 | ||
quote "скажу: у нас были резервные собаки. Мы с запасом взяли Элиту, причем максимум по баллам (и запас пригодился, так как одна собака не выставлялась, а еще одна снялась), весь 1 племенной класс среди молодых собак (больше не было) и второй племенной класс среди молодых собак с запасом - всего 5 молодых собак." К сожалению, список команды МООиР не только не опубликован до сих пор в легко доступных места сайта борзых МООиР, но и, тем более, нет списка бонитируемых собак - поэтому никаких обсуждений того, что могло бы быть, если бы ... проводить невозможно, да и задним числом бесполезно. Вся беда в том, что Вы, многоуважаемые гг., стремитесь к одному - доказать, сколь Вы,гг., умны и хороши, а не сделать выводы из происшедшего. Отсутствие данных бонитировки на сайте ОХОТ общества - просто показатель к ней отношения и неуважения к лучшему из имеющегося в системе охотничьего собаководства. Разумеется, регулярная публикация этих данных - отнюдь не панацея, но обязанность. А их наличие/отсутствие - показатель стиля мышления и существующих приоритетов. NB. Прошу Вас, гг., не путать науку и научных кураторов питомника (в основном они лишены счастья знакомства с Вами и Вашими материалами) и уважаемого коллективом питомника куратора ВПКОС Н.Г.Кудрявцеву |
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 28-06-2006 13:22 | ||
Простите, Анна Владимировна, именно ВЫ взялись задним числом обсуждать, что могло бы быть, если бы. Если бы я публиковала полную бонитировку, если бы мы раскрыли карты, опубликовав список команды... Более того, вы фактически обвинили бюро секции - Орлову, Пономареву, Кудрявцеву, Федоренко - в том, что мы привели МООиР к проигрышу, неправильно составив команду. Это весьма серьезное обвинение, которое я категорически не принимаю. Поэтому убедительно прошу вас объяснить свою позицию, подробно и конкретно ответив на вопрос, который я задала вам вчера: Какая ошибка допущена при составлении команды? Каких собак нужно было включить в команду и как их участие изменило бы результат? За счет чего мы потеряли необходимые баллы? Если вы не ответите удовлетворительно в ближайшее время на заданные выше вопросы, придется адресовать вам ваше же обвинение, сделав вывод, что ваши нападки имели под собой именно такую цель:
Для того, чтобы вы могли проанализировать состав команды, публикую его здесь. Если вам недостает сведений, с удовольствием предоставлю их. Старшая группа Ч Пинк Флойд 1026/98 Поляковой ОТЛ 3-I, 3-П, 5-Ш, 2-П в паре, кл.пот 11 (30 баллов за потомство) Лаки Фрисби 1104/04 Петровой, ОТЛ, 1-I, 3-П, 5-Ш Шанель Ко-Ко 1106/04 ОТЛ 2-П, 2-Ш Ч Палаш из Лосинки 2844/01 Кузнецовой ОТЛ 1-П, 3-Ш кл пот 8 (25 баллов за потомство) Ч Алмаз 2788/01 Сурниковой ОТЛ 2-П, 3-Ш, 1-П в паре кл пот 3 (13 баллов за потомство) Ч Басурман 2699/99 Орловой ОТЛ 1-П, 1-П в паре кл пот 7 (25 баллов за потомство) Аркан3132/05 Сурниковой ОТЛ 1-П, 4-Ш Ч ПП Пустельга из Лосинки 2846/01 Игнатовой ОТЛ 6-П, 2-Ш, 1-П в паре кл пот 3 (12 баллов за потомство) (не выставлялась) Ч Мазурка Горшенковой ОТЛ 2-П 2-Ш кл пот 4 (16 баллов за потомство) Средняя группа Понтий Пилат Св095-04/0003-1 Ланцова ОТЛ Искристая 3195/06 Трубицыной ОТЛ 1-П Пружана 3175/05 Орловой ОТЛ 2-Ш Заманиха из Лосинки 3210/06 Игнатовой ОТЛ дипл 1-Ш Русич Реченька 3217/06 Целиковой ОТЛ дипл 1-Ш Дерза 3187/06 Забелкиной ОТЛ 1-Ш Леди Бренда VOL:124 GSB Поляковой ОТЛ Если же у вас или у других читателей возникнут вопросы, для чего те или иные собаки включены в команду, с удовольствием объясню. Кроме того, принимая к сведению критику о неполных бонитировочных данных на собак, прошу вас, Анна Владимировна, предоставить для публикации на сайте список собак питомника с полными сведениями. Со временем, надеюсь, соберем данные на всех собак. |
|||
Гостья Гость |
Добавлено: 28-06-2006 14:17 | ||
Добрый день всем.Не могу не разъяснить некоторый момент прошедшей выставки, касающийся конкретно меня. г.Оболенский пишет: \"Речь шла о ринге не кобелей, а сук (№ по каталогу 113). Официальный письменный протест по этому поводу был подан капитаном команды МООиР в ГЭК.\" Алексей забыл (а скорее всего это было сделано сознательно) и не упомянул владелицу суки выставленной в старшей группе № по каталогу 113- Наталья Одегова (С-Пб.), и это моя собака.Истинной причиной столь пристального внимания к данной собаке являются личная неприязнь и личные обиды вышеуказанного г. ко мне. Алексей одним неловким движением все смешал воедино-всем досталось: и ни в чем неповинной Фирсовой, и организаторам выставки,и Е.Федоренко т. к. \"удар\" был нанесен ее рукой, или ручкой шариковой (ну, то что Е.Федоренко идет на поводу неудивительно, хотя признаюсь не пойму что я ей плохого в жизни сделала- наши пути никогда не пересекались). Уважаемые господа!Все ваши разглагольствования по поводу нарушения положения о проведении выставки- пустой звук! Читайте внимательнее положение о проведении выставки. Или если кого не хотите видеть на выставке, внимательнее пишите. \"4.3. Записанные на выставку собаки разделяются на следующие возрастные группы: - младшую – от 10 месяцев до 1,5 лет включительно; - среднюю – от 1,5 до 3 лет включительно; - старшую – от 3 до 10 лет включительно.\" Моей суке 11 лет еще не исполнилось.Если участие десятилетней собаки было невозможно последняя фраза должна была звучать не \"от 3 до 10 лет включительно\", а \"от 3 до 10 лет не старше (или не более)\". Мысли в документах нужно излагать предельно точно и ясно, чтобы у участников не было возможности различные формулировки интерпретировать на свой манер (как это сделала я).И самое большее что возможно сделать это учесть данный спорный момент при проведении других мероприятий в дальнейшем. На мой взгляд выставка удалась! Рада была общению и встречам со многими. Удачи всем! |
|||
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 28-06-2006 14:21 | ||
Простите, что вмешиваюсь, но в п.4.2 - слова « на день проведения экспертизы» присутствуют. | |||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 |
Добавлено: 28-06-2006 14:36 | ||
Хорошо по крайней мере, что Анна Владимировна не опровергает ни факта "недоброжелательности" на выставке, ни зависти к первому месту собаки Тарика, ни неприязни к тем, кто поддерживает его. Это радует... Кажется между нами возник некий намек на понимание | |||
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 |
Добавлено: 28-06-2006 14:51 | ||
Хочу поделиться некоторыми впечатлениями о выставке. В целом организация выставки мне понравилась. Особенно наличие туалетов и воды, чего не было на прошлой БиКовской выставке. Мне кажется, что не надо искать виновных в проигрыше команды, уже не раз говорилось о субъективности судейства. В то же время хочу отметить КАПИТАНА команды (Лену Федоренко), отстоявшую некоторых участников, что дало команде получить заслуженные баллы. Хотелось бы знать количество баллов, полученных каждой командой, что, к сожалению, при награждении команд не было озвучено. Просто надо готовиться к ВСЕРОССИЙСКОЙ ОХОТНИЧЬЕЙ ВЫСТАВКЕ в следующем году и принять во внимание все ошибки. |
|||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 |
Добавлено: 28-06-2006 14:56 | ||
Полностью с этим согласен Результаты в общекомандном зачете, насколько мне помнится: БиК - 60; МООиР - 57 и Русский Ветер (С-Петербург) - 56 баллов. |
|||
гость Гость |
Добавлено: 28-06-2006 14:59 | ||
господа мооировцы,у Алмаза Сурниковой 2 диплома II степени,ошибочка вышла! | |||
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 |
Добавлено: 28-06-2006 15:23 | ||
Факт! Если бы и Гуничева, и Шиндельман поставили собакам те же оценки, что и двумя неделями раньше, то расклад в общекомандном зачете весьма существенно изменился Чемпионами выставки стали бы Палаш (МООиР)и Пруткость Русский Ветер, а баллы распределились следующим образом: МООиР - 59; Русский Ветер - 58 и БиК - 58 баллов Так что, рассчет был предельно точен и, если бы не "чудесное вдохновение", охватившее экспертные комиссии, у Анны Владимировны просто не было бы повода для упреков. |
|||
Гостья Гость |
Добавлено: 28-06-2006 15:30 | ||
И « на день проведения экспертизы» ей действительно было 10 лет.Я этого не отрицаю, и в соответсьвие текста "положения..." это не является препятствием к ее участию в выставке.Если бы ей в день выставки исполнилось 11 лет, увы, к превеликому сожалению моя собака не могла бы экспонироваться на выставке. А при такой формулировке в "положении о..." я могу ее по выставкам водить до следующего дня рождения. С уважением ко всем участникам форума, Одегова Наталья |
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 28-06-2006 16:07 | ||
|
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 28-06-2006 16:11 | ||
Наталья Ничего личного в моих действиях нет. Как уже сообщалось, я передала в Главную экспертную комиссию несколько протестов по поводу нарушений на выставке, один из них касался вашей собаки. Ни один из протестов не связан с личной неприязнью к кому-либо. Я уверена, что вам эта история крайне неприятна, только обвинять в этом нужно не меня, не г-на Оболенского, не составителей правил, а тех, кто вас в эту историю втравил. Мне понятно ваше благородное желание выгородить Елену Ивановну Фирсову. Однако никак не получится, объясню почему. Первое. Никак не возможно, чтобы квалифицированный эксперт-кинолог, составляя заявку, не знал возраста лучшей собаки своего весьма немногочисленного клуба (Питомник «Резвый» выставил всего 4 собаки). Второе. Лада Пономарева вчера рассказала, что в субботу(!) во время инструктажа экспертов вопрос о возрасте поднимался среди других вопросов! Именно из-за формулировки «включительно», которой раньше в правилах не было. Г-жа Фирсова весьма активно этот вопрос педалировала (теперь стало ясно, почему), но Главный эксперт выставки Зотова совершенно ясно сказала, что требования к возрасту остались прежние. В этой ситуации г-жа Фирсова обязана была заявить об ошибке и снять собаку с выставки. Она этого не сделала, все благополучно закончилось, собака бонитировалась на МЗМ. Резюмирую: г-жа Фирсова ЗНАЛА о том, что нельзя выставлять эту собаку, а в субботу получила еще одно подтверждение от Зотовой, тем не менее, никаких мер не приняла. Несколько слов о правилах, на которые вы ссылаетесь. Вы пишете: «Мысли в документах нужно излагать предельно точно и ясно, чтобы у участников не было возможности различные формулировки интерпретировать на свой манер» Но, уважаемая Наталья, г-жа Фирсова – член комиссии по борзым! Возможно ли, чтобы она была непричастна к составлению Положения? Незадолго до вас Глеб Брюсов заявил: «Я надеюсь, что нам удастся донести свою точку зрения (точку зрения клуба) до авторов "Положения". Сами судите: если представитель оргкомитета ни при чем, то кто же авторы? У меня стойкая уверенность, что формулировка возрастных требований изменилась неспроста. |
|||
Гостья Гость |
Добавлено: 28-06-2006 17:32 | ||
Уважаемая Елена Федоренко!У меня нет никаких причин ни кого-либо выгораживать, ни перед кем- либо оправдываться, кого -либо куда "педалировать"(какое изумительное слово, где вы его только взяли?).... "Я уверена, что вам эта история крайне неприятна, только обвинять в этом нужно не меня, не г-на Оболенского, не составителей правил, а тех, кто вас в эту историю втравил." Вот тут Елена, ошибаетесь, и неверно толкуете мои высказывания. Я никого не обвиняю. Я констатирую факт того, что нарушения правил со стороны нашей команды не было.Мы выступали в соответствие с положением о проведении данной выставки. Господа, не вводите народ в заблуждение. Кто кого куда втравливал? Фирсова Елена ассистировала эксперту в ринге старших кобелей, и к слову сказать капитаном команды питомника "Резвый" не являлась. Вот вас с г.Оболенским можно обвинить в подаче безосноваельных протестов.Ваш дуэт широко известен в массах "поднятием бури в сакане воды".Верно без вас было бы скучно жить, да, другие весельчаки бы нашлись. Из пальца высосали проблему и горды собой. Против чего еще вы протестовали очень интересно узнать.Елена, уссердно работая локтями и расталкивая соперников учтите, что можете наткнуться случайно на крепкое плечо. Я вас умоляю, не пейте на ночь холодного кипятка, и не рисуйте полевые дипломы по ночам на кухне- от этого случаются мигрени и ночные кошмары. А если серьезно, Лена, выращивайте отличных собак и трудом зарабатывайте полевые дипломы, к вам очередь на щенков выстроится. Хватит среди нас теоретиков и математиков с историками.Команда МООиР заняла второе место, и печалится тут можно лишь от того , что на этой выставке "на пятки" МООиРу наступал достойный соперник "Русский ветер" из г.Санкт-Петербурга.Трудитесь , Елена, и труды вВаши будуз вознаграждены! Хочу от всей души поздравить команду клуба "Русский ветер" с прекрасным поголовьем, представленным на выставке, и командным 3-м местом.Девченки, шагайте выше! Наталья Одегова, Санкт-Петербург. |
|||
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 |
Добавлено: 28-06-2006 17:59 | ||
Прекрасно. Таким образом, из ваших слов следует, что Главный эксперт выставки Зотова, во время ОФИЦИАЛЬНОГО инструктажа экспертов, ввела их в заблуждение? Да или нет? Напомню, она четко и ясно сказала, что правила по возрасту собак НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ и 10 лет на день выставки является границей. Также кривил душой, получается, эксперт Всероссийской категории Шиндельман, который, получив протест, признал оплошность и извинился за нее? Он, по его собственным словам при разбирательстве в ГЭК, еще накануне заметил в каталоге ошибку, но из-за жары и суматохи об этом забыл. Также заблуждался, получается из ваших слов, представитель Оргкомитета г-н Брюсов, который извинился за просчет оргкомитета при регистрации и пообещал, что виновные в ошибке будут наказаны? Впрочем, организаторы в данном случае ничуть не виноваты. Как могли они не доверять заявке, присланной столь уважаемыми людьми?) Ваши истерические проповеди относительно того, как мне жить, с вашего разрешения оставляю без внимания. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |