|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Стрельна Гость |
Добавлено: 13-06-2006 14:50 | |||
| Это не Цой! | ||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 13-06-2006 14:53 | |||
Почему же не к Вам!! Это напоминание об одном очень замечательном споре годовой давности на сайте БИКа!!! Весьма примечательная была полемика - забыли!!!!:-(( |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 13-06-2006 14:56 | |||
Да, что Вы, Ольга! О какой уж там святости говорить?! Просто и о независимости в случае подлогов в племенной документации говорить не приходится. Тут ни ей, ни объективностью и не пахнет... |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-06-2006 15:00 | |||
Потому что мне он не была интересна  А вообще, полемика - это громко сказано.  Полемики на борзячьих сайтах я еще не встречал.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-06-2006 15:01 | |||
Конечно. Совсем "зарапортовался"  Это разумеется В.Бутусов
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 13-06-2006 19:03 | |||
А вот это - действительно серьезный вопрос. За 10 дней до выставки никто не знает имен целых 2-х членов экспертной комиссии. Об официальной замене Орловой и Пимаховой оргкомитетом ничего не сказано. Может быть будут и другие замены? |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 14-06-2006 09:18 | |||
Вы отчасти не правы-Муромцева была трижды на испытаниях, хотя никогда на моей памяти не судила борзых, однако несмотря на то, что она признанный норник(отрицать это бесполезно), кто как не она написала известные всем борзятникам стихи- "Глаза с поволокой, Что влажные вишни"... Далее, те кто любит борзых-помнят. Ведь это как нужно было прочувствовать собаку, чтобы ТАК написать? К примеру В.Бедель, который никогда собак борзых не держал, и В.Кузяев-признанный гончатник, который тоже никогда борзых не держал и даже в поле никогда не судил, отлично разбирались в экстерьере собак борзых, и ошибок не делали в расстановке рингов, а уж как лица, не держащие борзых, были необыкновенно независимы в экспертизе борзых, чего не скажешь о тех, кто судит и держит эту породу. Почему бы не предположить, что и Муромцева, которая немало времени потратила на изучение этой породы при написании Г.В.Зотовой книги, соавтором которой она является,может их судить? Или отрицать все гораздо проще? Судит же борзых Хамасуридзе,и считаются многими его оценки за оценки....А вспомните, как на одной из шоу- выставок Южно-Американский эксперт судил-он ведь русских борзых увидел живьем только на этой выставке... Однако, судейскую коллегию данной выставки назначили и утвердили в РФОСе. И что тут сказать против? |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2006 14:00 | |||
По действующим в системе РФОС Правилам, для присвоения 1 категории по выставкам, претендент обязан отсудить в качестве председателя комиссии 300 собак! И в этих Правилах ничего не сказано о соавторстве в написании книг  (кстати, официально Муромцева фигурировала не соавтором, а лишь редактором). Никаких иных (кроме отсуженных самостоятельно 300 собак) путей получения 1 категории Правила не предлагают. А, если следовать Вашей логике, то покойный И.Б.Соловьев за свои труды должен был иметь никак не меньше 1-й охотничьей категории, а нижегородский поэт Ю.Андрианов - не меньше Всероссийской. Да и Марину Лозинскую с ее замечательными стихами обходить категорией нездорово! А то, что "назначили и утвердили в РФОСе", так мы об этом и говорим, рассуждая о множествах нарушений. |
||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 14-06-2006 14:19 | |||
| Алексей, хочу уточнить: не просто 300 собак , а еще к тому же на областных выставках! | ||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 14-06-2006 14:22 | |||
Спасибо, Марина. Но я о таких "мелочах" уж и писать не стал, как и о том, сколько собак на первичную и 2 категории нужно. Ведь в 2002 году у Муромцевой по борзыи не было еще и первичной категории. |
||||
|
Сам по себе Гость |
Добавлено: 15-06-2006 13:30 | |||
Какая прелесть. А для какой надобности? И, как историк, поведайте нам, были ли такие преценденты в истории.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-06-2006 13:38 | |||
|
День добрый Вообще-то я отвечал на пост Н.Гребецкой:
А что до прецендентов... Знаете, сейчас стало хорошим тоном на каждом "охотничьем" мероприятии устраивать тотализатор. А в этом деле без состава команд, ну никак не обйтись
|
||||
|
Стрельна Гость |
Добавлено: 15-06-2006 16:51 | |||
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 15-06-2006 22:34 | |||
|
Так в том-то, уважаемая Стрельна, и дело, что даже число команд на сегодняшний день - "тайна, покрытая мраком" А тотализатор - дело тонкое. Тут Вам не только "одинар" (первое мосто), но и "парный" (первые места в двух... рингах ), и "тройной экспресс" (три первые места). Без списка никак не обойтись! Опять-таки - программки участникам игры Впрочем, я предлагаю ставить так (в "тройном экспрессе"): 1. "БиК" (тут уж, как говорится: "не зря шампанское заказывали") ;2. "МООиР"; 2. "Русский Ветер" Делайте Ваши ставки, господа! |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 16-06-2006 11:30 | |||
|
Делая ставку на фаворитов вы, азартные мои, много не выиграете. Вот если поставить на команду Таруханского края, а она придет первой, - вот это куш! А вообще меня больше беспокоит отсутствие в Положении пункта, регламентирующего распределение мест при равных баллах... я об этом уже говорила. Всякое может случиться. |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 17-06-2006 19:22 | |||
А мне вот почему интересен состав команды МООиР, я вот например, знаю такую собаку Лапушку вл.С.Николаева, которую не только не вспомнили на собрании как кандидата в команду, но и вообще постарались забыть о её существовании.А собака-то имеет лишь один недостаток, снижающий ей лишь МЕСТО в ринге, и дипломы 1-1, 2-2 степени и несколько третьих, и класнных потомков аж трех.... Вот мне и интересно стало, кто же все-таки заявлен в команде?КАК ЧЛЕНУ МООиР интересно.Только те кто были на выставках в апреле на монопородке и на МООиР?Про остальных и помнить незачем? А насчет участия команд, питомников и количества записанных собак-сегодня просматривала сайт БИК-все написано.Практически за неделю до выставки все данные помещены.И это отмечаю, как ЕДИНСТВЕННЫЙ случай за последние 30 лет, когда данные сообщаются не после выставки, а до. |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 17-06-2006 19:38 | |||
А мне так не кажется.Я не была в Саратове,Волгограде, Туле и много ещё где не была на выставках,это ведь вовсе не значит, что Муромцева там не могла стажироваться.Я привыкла думать о обоснованности присуждения категорий экспертам,и мне в голову не приходит подвергнуть сомнению категорийность, присужденную РКФ.Вот непонятно мне лишь одно-КАК ЭКСПЕРТЫ морально имеют право подвергать сомнениям присуждения квалификации судьям? Как, с моральной точки зрения? Вы и я обычные заинтересованные лица, я еще и член секции борзых старейшего охотобщества с 1987 года, имею охотбилет с 1977 года, поэтому наверное, и могу подвергнуть сомнениям правильность деятельности секции.Вы по идее, "абсолютно незаинтересованное лицо", которое также может без вопросов(так мне кажется) усомниться в правильности трактования и исполнения существующих нормативных положений, а вот действующие эксперты-им с моральной точки зрения, на мой взгляд, эти провокационные реплики и вопросы необходимо не на сайтах муссировать, а на племкомисии задавать или на собраниях экспертов, или как это у них там правильно называется.... Неэтично, как-то выглядит, когда эксперт обсуждает(и ОСУЖДАЕТ!) на сайте с простыми пользователями действия другого эксперта, а тем более и действия организации, которой он непосредственно подчиняется.Это я так, к слову об экспертах. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 17-06-2006 21:56 | |||
Ну, во-первых, на собрании команду в принципе никто не обсуждал, ни одного из кандидатов. Решили лишь посмотреть поголовье на двух выставках и тогда определиться с отбором. Так и поступили. Несколько слов о формировании команды. По Положению, в команду входит 15 собак всех борзых пород максимум. МООиР, разумеется, должен представить все свои породы, это ведь справедливо? Так что от псовых включено лишь 11 собак. Далее. В командный зачет идет 8 собак, лишь 4 из которых - из старшей группы.Таким образом, из 11 вычитаем 4 молодых собаки, которые должны быть представлены по любому. Остается 7. В эти семь мы постарались включить Элиту с наивысшими возможными баллами и собак, которые экстерьерно могут претендовать на место в головке ринга. Теперь о Лапушке. По ВПКОС: Лапушка 2641/99, красно-половая, р. 22.04.97 от ч. Буслая из Томилино 2183/95 и Дарьюшки 2126/94. Экст.: 1 оч. хор., 2 хор..; дипл. 1-2; 1-3; 1-3 в своре. Владелец: Николаев В.В. Нарастающие: П.Ч.Лапушка 2641/99 – экст. 1- оч.хор.; 2-хор., Дипл.: 1-1; 1-2; 2-3; 1-3 в своре. Чемпион Всеукраинских состязаний борзых по вольному зверю 2000 г. Кл. пот. 2. При всей симпатии к Лапушке и Свете Николаевой, все же не будем забывать, что собаке нынче 9 лет и два месяца. Не так давно она ощенилась. В какой она форме? Да и недостатки ее, к несчастью, влияют не только на место в ринге... что и видно из ВПКОС. Что касается бонитировки, то на сегодняшний день она проигрывает по баллам другим собакам класса Элита, включенным в команду. А диплом 1 степени - это круто, кто ж спорит. Никто о нем и не забывает, в тот сезон Лапушка получила приз секции за свои полевые подвиги. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 17-06-2006 22:50 | |||
Добрый вечер
Если внимательно прочитать Положение об экспертах охотничьего собаководства, то можно увидеть, что речь в нем идет не о СТАЖИРОВКЕ, а о самостоятельном судействе. Иными словами, соискатель 1-й категории должен самостоятельно отсудить не менее определенного числа собак, будучи председателем комиссии.
На самом деле, мне кажется, что эксперт не должен обсуждать (и осуждать!) работу своих коллег в ринге с владельцами собак и зрителями. Любые же обсуждения на страницах печатных и электронных СМИ, а тем более - открытых Интернет-ресурсов (каким является и этот форум) вполне легитимны и более того - необходимы и полезны, если мы конечно не хотим навсегда расстаться с таким понятием как гласность. Ну, а по поводу "организции, которой он непосредственно подчиняется", я с Вами опять поспорю. У нас есть МСХ, Охотдепартамент этого министерства, есть Ассоциация Росохотрыболовсоюз. И ни в одном из официально утвержденных документов Вы не встретите ни слова о "руководящей и направляющей" роли одной из федераций РКФ - РФОС в российском охотничьем собаководстве. РФОС - всего лишь одно из многочисленных общественных объединений, позицирующих себя в этой области. Всем нашим гражданам предоставлено право (закрепленное Конституцией) обсуждать и подвергать критике действия Президента, Правительства и других властных структур. Так почему же эксперты не могут обсуждать действия одного из многочисленных общественных объединений?
|
||||
|
Пимахова Тамара ** Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 18-06-2006 15:42 | |||
|
День добрый. Просто констатирую (no comments)... Составы экспертных комиссий на предстоящей выставке в Раменском: К недовольству некоторых - в рингах кобелей все без изменений, Гуничева Л.М. (председатель),Фирсова Е.И., Муромцева М.Н. и я Т.Пимахова... придется потерпеть. В рингах сук вместо Орловой М.О. работает Соловьева И.К. Ну а в ринге "прочих" борзых все по прежнему. Желаю всем удачи и терпения. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 18-06-2006 16:22 | |||
Все вполне ожидаемо... Было бы странно услышать что-то другое
|
||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 21-06-2006 11:22 | |||
| Господа участники выставки! обратите внимание : на сайте бика о ветнадзоре. Прививка бешенства должна быть сделана не позднее 30 мая с.г или не ранее июля 2005 года!!! Особенно приятно, что об этом уведомили за несколько дней до выставки , уже в июне!!! | ||||
|
Барс *** Группа: Участники Сообщений: 134 
|
Добавлено: 22-06-2006 02:38 | |||
Вроде тема у них уже больше месяца висит, да и требование это стандартное 
|
||||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 23-06-2006 00:20 | |||
| Люди, а расскажите пожалуйста, как туда добираться своим ходом?! | ||||
|
Гость Гость |
Добавлено: 23-06-2006 00:49 | |||
| С Казанского вокзала, остановка платформа 47 км. Дальше 10 минут пешком. | ||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 23-06-2006 02:32 | |||
С Казанского вокзала(40 мин).Остановочные пункты по Москве-пл.пл.Новая,Электрозаводская(есть метро с тем же названием 10 мин пешком оттуда), Вешняки, Выхино(там рядом и метро Рязанский пр-т)Косино, Ухтомская, Люберцы, Панки, Томилино,Краково, Малаховка, Удельная, Быково... и далее.Схема есть на сайте БИК. |
||||
|
Навталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 23-06-2006 03:01 | |||
Ссылка: http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breed_Judges.doc Судья не должен публично критиковать работу другого судьи.( Это для ВасМарина,лично.Знаю, что на г-жу Е.Федоренко подано (или подается в РКФ на квалификационную комисиию заявление за нарушение именно этого пункта). Я то- не судья и меня это не касается.Может Вы учтете? По старой дружбе на стельбище Динамо-напомнить желаю-от души(!!!)- не по злобе. Муромцева насколько мне (по старости лет) не изменяет память,была судьей всероссийской категории.... Оттуда-же(по ссылке): III. ПОРЯДОК РАСШИРЕНИЯ СПИСКА ПОРОД СОБАК По истечении 3-летней безупречной деятельности в качестве судьи с момента присвоения звания соискатель имеет право расширить список пород. При этом судья должен выполнить требования для открытия каждой новой породы с предоставлением в КК Коллегии судей РКФ: - не менее 3-х положительных отзывов от 3-х разных судей РКФ-FCI на каждую новую породу с официальной выставки (один из отзывов, с приложением 4-х описаний собак, должен быть получен у судьи-экзаменатора в результате сдачи соискателем письменного экзамена по породе); - заявление установленной формы (образец прилагается); - свой судейский лист (ксерокопию). В дальнейшем соискатель может открывать новые породы без ограничений во времени. Для судьи РКФ-FCI, уже имеющего право судить конкурс «Лучшая собака выставки» («Best in Show» - BIS), необходимо предоставить не менее 3-х положительных отзывов от 3-х разных судей FCI с официальных выставок. При расширении им списка пород описания собак не требуются. Судья РКФ-FCI имеет право на открытие не более 15-ти пород в год. Опытные судьи, со стажем не менее 5-ти лет, претендующие на открытие редкой в РКФ породы, в случае практической невозможности предоставить собак этой породы для стажировки, имеют альтернативное право - сдать расширенный письменный экзамен по стандарту породы комиссии, состоящей из 3-х судей-экзаменаторов, с получением от них одного общего письменного заключения; или, трем разным судьям-экзаменаторам, с получением от каждого из них письменного заключения." До встречи на выставке! "Не делать ошибок может только тот, кто ничего не делает!" |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 23-06-2006 11:25 | |||
|
Доброе утро Поскольку обсуждение этой темы началось с моей подачи, отвечу на последний пост. Ну, а Марина и Елена, вернувшись с выставки, думаю продолжат
Начну с последнего пункта. 1. Этот Порядок распространяется на присвоение категорий РКФ-FCI, но никак не охотничьих. Вспомните подписи Муромцевой к фотографиям из зотовского произведения. Вы поверите после этого в сдачу даже такого экзамена? Другого слова, кроме как - ахинея, подобрать сложно. Я не поверю 2. Да у нее и впрямь была и есть Всероссийская категория по норникам. Но не по БОРЗЫМ! Есть, знаете ли, такая поговорка: "Рука руку моет"...3. Действительно так. Но я на месте Лены Федоренко гордился бы этим. В конце-концов, не вижу ничего дурного в том, чтобы называть вещи своими именами. Подлеца - подлецом, а проходимца - проходимцем В отличие от некоторых "высококультурных охотников", писавших год назад на своем форуме:
А Ваша защита человека, позорящего самим фактом своего существования весь российский экспертский корпус и все наше собаководство, мне абсолютно не ясна. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-06-2006 16:16 | |||
|
Хотела загрузить фотографии, но Радикал совсем медленно работает, так что вечером помещу на сайт. Пока просто несколько слов о наших результатах. Итак. ПОБЕДИТЬ НАС ЧЕСТНО – НЕЛЬЗЯ!!! Летописцы рассказывают, что Одиссей на Олимпийских играх бросал коровьи лепешки под ноги тем, кто бежал быстрее. И ничего, в герои вышел! Так что поздравим тех, кого радуют результаты, полученные такой ценой. Ну а мы порадуемся своему 2 командному месту. Оно нелегко нам далось. Мне как капитану команды четыре (!) раза пришлось обращаться в Главную экспертную комиссию, чтобы защитить наших собак. Поклон тем, кто выдержал эту нервотрепку. Посочувствуем тем, у кого нервы сдали… не могу осуждать. Напомню лишь соломонову мудрость: все проходит, и это пройдет. Наши герои: Ч.Пинк Флойд , Чемпион выставки/грейхаунды/вл Полякова. Виват! У нас 5(!!!) победителей рингов: Понтий Пилат , 1 место в ринге, средние кобели/рпб/вл Ланцов Русич Реченька , 1 место в ринге, средние суки/рпб/вл Целикова Аркан , 1 место в ринге, старшие кобели /рпб/вл.Сурникова Лаки Фрисби , 1 место в ринге, старшие суки/грейхаунды/вл.Петрова Зея , 1 место в ринге, старшие суки/хортые/ вл.Габидзашвили Поздравления всем победителям! Получили «отлично»: Заманиха Игнатовой, Дерза Забелкиной, Палаш из Лосинки Кузнецовой, Алмаз Сурниковой, Дерзай Орлова, Анис Миронова, Леди Бренда Поляковой, Шанель Ко-Ко Чеботаревой, Махно из Дома Карповой Ледневой, Басандрин Валевска Федоренко. По результатам бонитировки: Элиту получили Палаш из Лосинки, Алмаз, Мазурка Горшенковой. Пружана Орловой и Искристая Трубицыной (через тернии) бонитировались на 1 племенной класс. Дерза, Заманиха и Русич Реченька на 2 племенной класс. Они, возглавляемые Пинк Флойдом, принесли команде баллы, позволившие нам занять 2 место. Наши уиппеты, выставлявшиеся в старшей группе, все бонитировались на 1 племенной класс. Среди хортых Блестка-Куница бонитировалась на 1 племенной класс и заняла 2 место в ринге, с оценкой отлично, вслед за Зеей. Даная Давыденко выиграла 2 племенной класс. Неплохо показала себя молодежь. Ангара и Анаконда Розановой прошли в головке ринга, а хортые Хангул и Малюта Габидзашвили получили оч.хор, но в ринге были единственные. Всем поздравления! Поздравляю также заводчиков наших замечательных борзых. |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 26-06-2006 17:09 | |||
|
Добрый день Ну, что же такой результат был более чем ожидаемый. Собак собралось поболе, чем на выставки НКП (РПБ примерно 143), но и поменьше, чем было заявлено в Каталоге (234)на 40%. Да и то, более 1/3 всех представленных собак, оказались БиКовскими, что должно бы быть странно для Всероссийского мероприятия. На выставки НКП и то примерно столько же ходит - на НКП 110, а на Выставку в Питере на Елагином о-ве - 150! (и без БиКа )Учитывая же участие пары-тройки "подбиковских" клубов и питомников, надо признать, что участие регионов вовсе свелось к минимуму. Теперь об экспертизе. Мои самые худшие опасения подтвердились. Более беспардонного мухляжа в рингах я еще не видел. Председатель комиссии в ринге кобелей так и не смог противостоять натиску г-жи Фирсовой, предпочтя дать "отлично" и Чемпионат собаке, мягко говоря, с большой натяжкой, проходившей даже на "оч. хор.", а председатель комиссии в ринге сук занимался либо откровенными "подставами", либо просто... не умел бонитировать собак. Точно также, как и устроители, и эксперты и член комиссии по борзым РФОС эксперт 1-й категории Фирсова НЕ ЗНАЛИ о том, что в рамках охотничьих мероприятий не проводится экспертиза собак, достигших несколькими месяцами ранее 10-летнего возраста.И мне очень приятно, что другим командам, а более всего - команде МООиР, в условиях такого жесточайшего прессинга удалось показать достойный результат! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |