|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 26-06-2006 17:37 | |||
| Несколько шокировала "дружеская и домашняя" обстановка на выставке такого ранга. В микрофон порой раздавались призывы ведущего типа:"Юрчик, срочно принеси нож!" или "Галя, где ты , мы без тебя не можем!" Я не припомню ничего подобного на московских областных выставках или на ненавистных всем "знатным охотникам" НКП-ных выставках, да и на прошлой всероссийской атмосфера была серьезная.Но хотя сейчас это называется "общение"... И еще. Можно как угодно относиться к выставкам национального клуба и прочим шоу, но на последней 150 собак было отсужено за 4 часа! А сейчас ринги по 30 собак занимали те же 4 часа. Хотя на апрельской мооировской 70 псовых прошли под одной комиссией менее чем за 5 часов (с бонитировкой и награждением). Сравнили? | ||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410 
|
Добавлено: 26-06-2006 17:58 | |||
От жары собак сразу же после ринга уводили в тень, и случалось, что на описание вовремя не выходили. Так вот, "своих" вызывали по громкой связи. То и дело раздавалось: Мастер, срочно в ринг! Кто-нибудь, возьмите собаку NN и выведите на описание! Заботливые такие. А остальные... стой на жаре)) В положении же строго написано - не вывел на описание или бонитировочный ринг, пропали баллы. Ни разу не позвали в ринг или на бонитировку чужих собак. Обидно, понимаешь)) |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 26-06-2006 18:03 | |||
|
Чего ж, Лена, обидного? Старая поговорка на сей счет имеется: "Плохое дело в чужом пиру похмелье". А то, что этот "пир" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих было ясно с самого начала 
|
||||
|
Мотова Ольга **** Группа: Участники Сообщений: 359 
|
Добавлено: 26-06-2006 18:04 | |||
| Вобщем милый междусобойчик, для солидности обозванный Всероссийской выставкой. Ну что же - именно то, что ожидалось!!! | ||||
|
Гость Гость |
Добавлено: 26-06-2006 18:14 | |||
|
Марине Орловой, Да, 70 собак за 5 часов - удобно, и проблем с прикусом не вскрывается! |
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 26-06-2006 18:27 | |||
Давайте, г-н "Онаним" (по меткому определению Е.Кожевой), я Вас сразу буду звать Е.Фирсовой. Ведь, кроме нее, учитывая СЛЕПОТУ главного эксперта выставки, никто эту "проблему" заметить не мог. 
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-06-2006 18:29 | |||
|
Думаю, организаторы вскоре дадут официальные результаты, но мне хочется отметить другие команды, которые запомнились. Тамбов (Клуб Заря) повез домой двух Чемпионов среди хортых! С удовольствием посмотрела на героиню статей Максимова - Маршеллину. Хороша! Еще огромное впечатление оставил уиппет Товарищ Сухов со своим списком дипломов, он тоже чемпион выставки. И главное, что порадовало: как подтянулись экстерьерно собаки из регионов! В ринге прекрасно смотрелись псовые из Тамбова, Волгограда, Воронежа. Головы у них теперь лучше , чем в обеих столицах...Это очень здорово (для них, конечно)  .
|
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-06-2006 18:36 | |||
|
||||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 26-06-2006 20:21 | |||
| Мда - экспертиза была забавной :))) я узнала о своей более чем шестилетней собаке (выставлявшейся мягко сказать не однократно под разными другими экспертами) очень много нового :))) | ||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 26-06-2006 22:38 | |||
От всей души поздравляю команду родного охотобщества: собак и их владельцев!ТАК ДЕРЖАТЬ! Картинка 
|
||||
|
Admin Гость |
Добавлено: 26-06-2006 23:20 | |||
|
Здесь можно посмотреть фотографии, на четырех страницах http://www.borzoi.nigilist.ru/show/show_ramenskoe_june2006.htm |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 26-06-2006 23:57 | |||
Обижаешь, Алексей, что за тон по отношению к НКП Вот сейчас завершилась запись на Елагин остров, больше 160 русских псовых борзых записано!
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 27-06-2006 00:06 | |||
|
Слушай, зачем обижаешь, да?! Ничего удивительного! Ведь у выставки на Елагином острове НЕТ и НЕ БЫЛО Всероссийского статуса, как и у многих других, где число экспонирумых собак вплотную приближалось к последней выставке БиК в Раменском. Назвать ее Всероссийской у меня язык и раньше не поворачивался, а после происходившего на ней и тем паче. |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 01:42 | |||
Спасибо за прекрасные фотографии и их оперативное размещение! |
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 02:15 | |||
Алексей,а не могли бы назвать собаку,которая была в ринге старших кобелей (которому как Вы пишите, УЖЕ исполнилось 10 лет)СТАРШЕ всем хорошо знакомого нашего МООиРовского Буяна Томилинского? Я хочу поздравить его владельца с тем, что собака столь преклонного возраста выдержала такую жару, и даже не было заметно, что в ринге есть собаки более преклонного возраста, чем Буян. Я просмотрела каталог-не нашла.Если по каким-либо, Вам известным причинам не захотите сделать этого прилюдно-напишите мне в личку. Картинка 
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 27-06-2006 02:23 | |||
|
Доброй ночи, Наталья. Вы не совсем правильно прочитали мой пост (или я его не совсем внятно составил ). Речь шла о ринге не кобелей, а сук (№ по каталогу 113). Официальный письменный протест по этому поводу был подан капитаном команды МООиР в ГЭК.
|
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 09:37 | |||
Да, действительно, посмотрела.Правильно сделали, что подали протест. Нарушение регламента пункт 4.2"На выставку допускаются собаки всех охотничьих пород борзых в возрасте ОТ 10 месяцев ДО 10 лет включительно НА ДЕНЬ проведения экспертизы"-(по этому пункту положения собаку не только нельзя было бонитировать,но и вообще допускать на выставку). С моей точки зрения, ВСЕ ПРИНЯТЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ положения соблюдать необходимо, если уж участвуешь в племенном мероприятии,которое проводится по этому положению.Жаль, что не было рингов ветеранов, которые бы шли в командный зачет,как дополнительные баллы.Мне кажется, что это было бы не лишним отмечать КАК ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, что у некоторых людей собаки рабочие столь преклонного возраста ДОЖИВАЮТ до таких лет.К сожалению, я знаю множество примеров, когда охотники усыпляют или стреляют своих собак СРАЗУ после того, как они перестают НОРМАЛЬНО работать, независимо от их состояния здоровья.Поэтому хочу отдельное спасибо все же передать ВЛАДЕЛЬЦАМ и ЗАВОДЧИКАМ всех тех собак, которым было ЗА 8 ЛЕТ( а таких было совсем мало, если судить по каталогу)-за прекрасное выращивание, содержание,уход и здоровье их питомцев! Только мне не очень ясно: при чем тут Фирсова? Допускать или нет собаку на ринг зависит от судейской коллегии,а в её состав на ринге сук этот эксперт не входил. Ошибка же при записи от питомника "Резвый" на мой взгляд, могла быть вызвана тем, что БОЛЬШИНСТВО экспертов и кинологов не придают внимания словам ОТ и ДО.И таких примеров на сегодняшний момент множество. Приведу собственный пример: такое было с Мариной Орловой на 109 Московской областной выставке (23.06.02),когда мной заявленная в класс ветеранов Шкода из Томилино(рожд11.02.91) была отбонитирована на 101 балл и ей был присужден 1 племкласс, о чем у меня имеется запись в родословной Шкоды,хотя она ходила в ринге последней БЕЗ УЧАСТИЯ В РАССТАНОВКЕ РИНГА. Однако, хочу отметить, что спустя три месяца(15.09.02) та же собака выставлялась под экспертом Россиийской категории Людмилой Гуничевой на 14 межрегиональной выставке охотничьих собак ВОО, и несмотря на то, что получила ту-же оценку отлично,ходя в ринге старших сук и УЧАСТВУЯ В РАССТАНОВКЕ, в графах комплексной оценки, классности и сведениях о присужденных медалях было просто написано-"отнесена к классу ветеранов". Этот факт лишь лишний раз говорит(пусть каждый понимает так,как ему нравится) либо о невнимательности экспертов, либо об их КЛАССНОСТИ. 
|
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 10:10 | |||
Вот тут хотелось бы чуть не согласиться с Вами.На данный момент нужно признать, что клуб БИК по количеству БОНИТИРУЕМЫХ РАБОЧИХ борзых собак запросто может называться одним из крупнейших в России и это нужно признавать,как факт.И как вы пишите, что более 1/3 собак были из этого клуба-так это же здорово, что для борзятников моквы и регионов есть теперь альтернатива регистрации своей собаки в других ОХОТКЛУБАХ, чем насквозь устаревшие ООиРы. Ради справедливости также хочу отметить-от клуба БИК в выставке участвовало 35 собак, от МООиРа 31 собака, что немногим меньше, и что до сих пор говорит о достаточно сильной секции борзых в МООиРе. И вот ещё что, лично для меня немаловажное-Вы постоянно сравниваете КОЛИЧЕСТВО с выставкой на Елагином острове.А не могли бы Вы поподробнее написать, СКОЛЬКО РЕГИОНОВ там участвуют в этом году и сколько, по сравнению с общим количеством представленных на экспертизу там собак имеют подтвержденные ПОЛЕВЫЕ РАБОЧИЕ качества и проходят БОНИТИРОВКУ?(если у Вас нет точных данных по этому году,может есть по прошлому?) Я несколько раз была в Европе на выставках борзых собак-количество представленных экспонентов ЗНАЧИТЕЛЬНО превышало ЛЮБЫЕ наши выставки(говорю только о псовых),но в рабочих классах выставлялось менее 1 процента экспонируемых, и очень часто ни одной собаки.Хотя в рабочий класс у них на некоторых выставках относили и беговые и курсинговые дипломы. |
||||
|
Соколова Гость |
Добавлено: 27-06-2006 11:12 | |||
| В Раменском не была, но хочу Вам Наталья Гребецкая заметить, что на любой выставке, и в Европе и на Елагеном острове, оценивается экстерьер собак. А не то в какам классе они выставляются, и за кем бегали (за игрушкой или настоящим зайцем). Насколько понимаю оценка проходит по соответствию стандарту, а отдельного стандарта на собак "рабочих" и "любительских" не в одной стране мира нет. А вот пристрастие судейства у нас к сожалению уже не заболевание а вражденный порок. Чем отличается выставка на Елагином остраве от МооРа БиКа и НКП, прежде всего приглашенные эксперты руководствуются стандартом, а не личными симпатиями и антипатиями к владельцам экспонируемых собак. Поэтому Елагин и собирает так много участников, там просто приятно находится, нет врагов. Есть люди которые в равной степени любят Руссаков (то есть РПБ) и в равной степени имеют право на свои пристрастия к типам собак и формам их использования. По этому каждый год много Москвичей едут на эту выставку и я в том числе. Желаю Вам всем поучиться у Питера. | ||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 12:17 | |||
Мне приятно, что и Вас не оставили равнодушными наши дружеские полемики на страницах этого сайта.Я всегда приветсвую большие ПЛЕМЕННЫЕ мероприятия с участием многочисленных экспонентов и зрителей.Я давным -давно, в отличии от некоторых поняла ВАЖНОСТЬ проведения ЛЮБЫХ(И ШОУ И ОХОТНИЧЬИХ)подобных мероприятий для популяризации породы.Любая популяризация породы-шоу выставки,проводимые по международным правилам, охотничьи выставки, проводимые про охотправилам с обязательной бонитировкой, спортивные, клубные выставки, проводимые по отдельным правилам, не противоречащим действующим стандартам по экстерьеру-это ведь очень здорово!Это же не просто здОрово, а просто отлично, что РПБ приобретает на своей родине все бОльшую и бОльшую значимость.Этим гордиться надо всем, кто держит РПБ.НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА на своей исторической РОДИНЕ приобретает вес и ценность для людей. Просто я охотник.Стаж охотничий у меня с 1977 года.Я охочусь со своими собаками.Несмотря на это, я вовсе не осуждаю приверженцев спортивного направления РПБ,РПБ разведения для шоу-выставок и пр.пр.Я привествую в этих людях стремление заниматься с этой породой и любовь к ней.Вы абсолютно правы, указывая мне лишний раз на стандарт породы-он един для выставок ЛЮБОГО КЛУБА И ЛЮБОГО РАНГА, Однако, надеюсь, вы простите мне эту слабость: я пришла лично для себя к одному мнению-которое не навязываю никому-если мне захочется взять себе в дом очередного борзого щенка, то я однозначно возьму его от тех производителей(при всех остальных равных условиях в возрасте, оценках экстерьера и качественности потомства)у которых будет наибольшее количество ПОЛЕВЫХ, а не беговых дипломов под разными экспертами, и желательно в разых климатических зонах.Я -за ЭКСТЕРЬЕРНУЮ,РАБОЧУЮ русскую борзую.А не напишите-ли, Вы, как участник прошедшей выставки в Питере Ваши впечатления? Чему, на ваш взгляд, неплохо было бы поучиться в организации и проведении подобных мероприятий нашим охотоществам? Надеюсь, Вы подчерпнули много положительного из участия в ней и поделитесь положительным опытом? Многие ведь не "не хотят", как на мой взгляд вам кажется, а просто не знают как сделать так, чтобы был ПРАЗДНИК, не шедший в ущерб племенному мероприятию, да и опыта достаточного не имеют в проведении подобных мероприятий.Поделитесь пжл, своими впечатлениями, а то сайт МК РПБ не работает и инфы никакой нигде пока нет.Или дайте ссылку, если где-то Вы уже что-то написали.Надеюсь, прочитать будет полезно и интересно не только мне, но и всем борзятникам, заинтересованным в популяризации породы. 
|
||||
|
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 27-06-2006 12:43 | |||
|
Ну что, господа хорошие, будем хвалиться первыми местами в рингах? Не удивительно, что БИК обошел МООиР, коль скоро на на нашем (якобы) сайте не считают нужным указывать ни номера ВПКОС, ни дипломы, ни классность собак, а расписывают места на шоу-выставках. Пора бы понимать, что увлечение шоу не имеет отношения к бонитировке, то есть к единственной форме комплексной оценки. |
||||
|
Соколова Гость |
Добавлено: 27-06-2006 13:42 | |||
Наталья Гребецкая, выставка на Елагином только еще будет 7 июля, так что у вас есть возможность съездить и посмотреть своими глазами. Как говориться лучше один раз увидеть. В отношении вашей любви к охоте- ради бога. Любовь есть любовь. Я говорила в отношении судейства по основному критерию т.е. экстерьеру. А по баллам(т.е. при учете охот.характеристик ) ради бога будьте впереди планеты всей, ни кто у вас этого отнимать не собирается. А зачастую экстерьер в учет не очень береться. Скорее как у Райкина- мы его не любим ....  А в Питере вы еще сможете посмотреть как работают высоко квалифицированные эксперты. Когда читаешь их описания то прекрасно понимаешь- это написанно про твою собаку. И не возникает вопроса, что может по ошибке тебе дали чужое? А в отношении форумов могу вам сказать что и Питерские и МК прекрасно работают. Вероятно у вас туда почему-то нет доступа.А отчет будет полный с фотографиями всех участников. Да а после выставки, как всегда, конференция с экспертом, где можно задать любые вопросы.
|
||||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 27-06-2006 14:04 | |||
|
Добрый день, Наталья. Соглашусь с Вами, что ринг ветеранов мог быть весьма полезен. Однако в данном конкретном случае мы имели дело лишь с грубым нарушением действующих в охотничьем собаководстве нормативных документов. Вы очень справедливо отметили такие понятия как НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и КЛАССНОСТЬ эксперта. Именно поэтому я и упомянул эксперта 1-й (!) категории, члена комиссии по борзым РФОС Е.И.Фирсову. Кому, как не человеку, обладающему столь высокой категорией и занимающему столь ответственный пост, знать нормативную документацию от "А до Я"?! Если оргкомитет и экспертная комиссия выставки могли позволить себе такую оплошность (ведь им предстояло оформить более 200 собак), то руководитель питомника "Резвый", подавая заявки на свою не слишком многочисленную команду, никак не мог не знать о подобном нарушении. А, если он все-таки НЕ ЗНАЛ действующих в ох. собаководстве законов, то как, простите, он вообще может быть обладателем всех перечисленных выше ответственных званий? Теперь о моем сравнении выставок в Раменском и на Елагином острове. Я имел в виду лишь сравнение рангов выставок, исходя из числа экспонируемых собак. Несколько дней назад я уже говорил здесь о том, что НАСТОЯЩАЯ Всероссийская выставка пройдет через год в Твери, все же остальные мероприятия носят исключительно клубный характер и прошедшая в Раменском - в том числе. То что БИК сегодня - один из крупнейших клубов, работающих с породой - очень хорошо. То, что на его выставку традиционно приезжают представители из других регионов - вдвойне хорошо. Но, тем не менее, это - не повод НАРУШАТЬ сложившуюся за долгие десятилетия традицию проведения Всесоюзных, а позднее Всероссийских выставок с определенным временным интервалом. Ведь, никому не приходит в голову устраивать ежегодные Олимпийские игры.
|
||||
|
Наталья Гребецкая Гость |
Добавлено: 27-06-2006 14:14 | |||
Спасибо за информацию!Постараюсь быть.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать сто разных мнений. |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-06-2006 14:34 | |||
Уважаемая Анна Владимировна!
Почему бы нет?? Согласно правилам бонитировки, экстерьерная оценка дает баааааааааальшую часть бонитировочных баллов. Не стоит принижать достоинства собак, которые выиграли свои ринги, совсем не стоит.
Ну, БИК обошел МООиР вовсе не поэтому. Хотя бы потому, что сайт работает всего год с небольшим, и нанесенный им "урон" касается, следовательно, лишь младшей группы Но если вы хотите взглянуть на проблему глыбже и ширше, то есть обсудить, почему мы подошли к выставке с недостаточно высокими показателями, то есть смысл коснуться не тех, кто публикует номера ВПКОС, а тех, кто должен работать на их приобретение, а именно ответственных за племенную и полевую работу. Не так ли?Это первое. Второе. Если бы вы внимательно читали, то заметили бы, что опубликованные по этой выставке данные включают и бонитировку. Вот читайте-ка, цитирую свой пост выше:
Других данных по этой выставке я не привела, поскольку официальные и полные результаты бонитировки мне неизвестны. Вы, как эксперт, знаете, куда сдается бонитировочная ведомость, не так ли? Что касается результатов других выставок, то полные сведения содержатся, как вам известно, в экспертском отчете. Как только эксперты их предоставляют, их сразу же и публикуют. Если отчета нет, то публикуются краткие отчеты на основании тех сведений, что имеются в распоряжении. Думаю, всех читателей сайта устраивает, что они могут ознакомиться с результатами рингов сразу же, а бонитировку узнать позже, когда будет готов экспертский отчет. Публиковать бонитировку без документов, на свой страх и риск, я не берусь. Даже при полном комплекте документов – и то бывают ошибки! Например, в опубликованных сегодня на сайте БИК данных неверно указаны оценки хортых чемпионов. Следует читать так: Ч.Пылай, ОЧЕНЬ ХОРОШО, 4 место в ринге и Ч.Дуся-1, ОЧЕНЬ ХОРОШО, 3 место в ринге. (Я уже написала организаторам об ошибке). Кстати, и в новом ВПКОС имеются ошибки. Кстати, и по хортым. Теперь что касается ваших уколов по поводу «нашего» сайта. Вас, видимо, полностью устраивал тот, что висел без обновлений четыре года, до того, как я взялась его поддерживать? Вам хочется вернуться к прежнему положению? Тогда у вас несколько возможностей, самая простая из которых – не заходить на этот «наш» сайт, а самая сложная – сделать свой и попробовать привлечь к нему интерес. В серединке между этими крайностями лежит конструктивная критика, высказанная в корректной форме, а также предоставление для публикации интересных материалов. Удачи. PS Впрочем, «конструктивная критика, высказанная в корректной форме» - это, наверно, не посередине… это, похоже, за гранью возможного (( |
||||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 27-06-2006 15:14 | |||
| Все забываю спросить - а "круглый" стол то был? Или только дискотека до утра? Хоть кто-нибудь знает? | ||||
|
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 27-06-2006 15:41 | |||
|
По правилам проведения выставок (меня волнует БИК меньше всего) бонитировочную ведомость,как и список собак, прошедших экспертизу, в день выставки сдают в оргркомитет, или в организацию, проводящую выставку. Отсканировать или снять на цифровик - труд не великий. Это именно то, что меня и возмущает: от апрельской выставки МООиР прошло больше двух месяцев, от июньской - больше трнех недель. Либо бонитировочные ведомости не были сданы - во что я не верю, зная состав комиссий, либо Вы лично не считаете нужным помещать эти данные. Пренебрегая этим, но находя время вписывать прошлые РКФ-титулы, Вы лично делаете все, чтобы снизить значение бонитировки. Впрочем, конечно, проще восторгаться первыми местами, чем объяснять и доказывать, что есть кое что иное Искренне Ваша |
||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-06-2006 16:19 | |||
 Поймите, наконец, что ваш уничижительный отзыв о публикации списка собак, занявших первые места в рингах, задевает не МЕНЯ (в чем, несомненно, и состояла цель вашего выступления), а СОБАК и их владельцев. Извините, но дальнейшее обсуждение моей роли в бонитировке считаю малоинтересным. А принижение вами экстерьерных достоинств собак - смешным и вредным. И, к слову, противоречащим принципам охотничьего собаководства. |
||||
|
Anna Shubkina Гость |
Добавлено: 27-06-2006 16:45 | |||
| Игнорируя тональность Ваших ответов, хочется отметить, что БИКУ-то уступили именно по суммам баллов. | ||||
|
Basandrin ***** Группа: Участники Сообщений: 2410
|
Добавлено: 27-06-2006 17:04 | |||
Что уступили по баллам, это, извините, не открытие. Вопрос в том, почему именно уступили по баллам. Риторический вопрос, разумеется. Что, естественно, не снимает вопроса о том, что полевые, экстерьерные и племенные достоинства собак совершенствовать надо. Но я выше уже сказала, что это вопрос не только и не столько ко мне как редактору сайта. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / "ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА 2006 г. " ? |