[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 10-03-2006 21:57
Утомленный гостем
Вот вы пишите что не кто не видел ни в живую, ни в работе. А вы как нибудь посетите испытания на Целине.Вот тогда и будите говорить могут или не могут собаки работать.А спросите почему именно на Целине? Так по тому что там самый быстрый, ловкий зверь, причем в хороших количествах.Там то и показывают себя собаки в работе по зверю.
как любят у нас темы переводить..
Сейчас очень много таких \" борзых\" перемешанных не понятно с кем и чем! И это очевидно, хотя по родословной собака совершенно чиста. Таких и в прям очень много и их не стоит пускать в разведение.
Многие еще придираются к Аргуне.То то у него не так, то это и вообще он помешан не понятно с кем. Он по настоящему один из старо типных борзых.Я не говорю что он прям таки АХ!Нет, у него есть свои не достатки, но в тоже время мы видели не одного щенка Аргуна. И вот это по настоящему красивые, старотипные борзые. И работают они шикарно.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 13-03-2006 13:46
Неуклюжие намеки гостей по поводу того, что собаки после поимки не вымазаны кровью с ног до головы, а кишки по всему полю не размотаны, привели вот к такой реакции:

Прочитала на форуме МООиР, что собаки обязательно должны быть обмазаны кровью, после того, как они поумали зайца, лису или еще кого то. Это что правда? По моему это глупость. Мои собаки ловили и не были испачканы в крови, потому что они не рвали зверя, а давили, как это положено. Говорят, что рвут только собаки, если они разных владеньцев. Это правда?

Это написано на форуме МК.
А мне бы хотелось попросить гостей объяснить, почему они видят такое диво в том, что собака берет чисто?
Помимо того, что им не спится спокойно при мысли, что лично мои собаки могут брать чисто?

Гость
 Добавлено: 13-03-2006 18:01

Помимо того, что им не спится спокойно при мысли, что лично мои собаки могут брать чисто?


Елена, ну что вы так все близко к сердцу принимаете?
Непонятно причем тут кровью перемазанные? Разговор идет о том, что при поимке зверя собака не по ковру в ринге скачет, а по сырой матушке-земле. И в схватке со зверем, например, лисой вряд ли останется абсолютно чистой! Берут ваши собаки, не портя шкуру, честь им и хвала, и, слава богу, что берут вообще! Но извините, если на добыче кровь, а на собаке нет, то возникает вопрос! Он (зверь) неосторожно упал и сам поцарапался? И собаки здесь не причем? Или, если читали, бред как кадыки вырывают, и эти звери-вампиры остаются чистыми, и даже на щипце не капли крови нет?
Ну, фантазируйте реалистичней, господа!

*
Группа: Участники
Сообщений: 11 		Добавлено: 13-03-2006 21:44
Ну, фантазируйте реалистичней, господа

Да уж у ВАС Гостей фантазии хватает! Смелости нет даже, хотя бы именем назваться! А ведь проще так, как собачонка подзаборная - гав и в будку, нагадила, а никто не понял кто. Говорю ещё раз: оставте меня и моих собак в покое!, обсуждаете другую тему, так и обсуждайте, чего прыгать как блоха, сама летит, а где приземлиться не знает, то на одном пакость разнесёт, то на другом. Устроили помойку, как бы самим не захлебнуться!

Гость
 Добавлено: 13-03-2006 23:17
Хгостюшка, ну, "занудно"...
Ну,..........Ваша личинка.....?????
Ну, ......слабенько.....
Ну,........только инет отдушина, можно "побрехать" онанимно.
Слабенько так Ваши "онанимы" звучат.
Слабенько, потому как онанимы.
"Силь ву пле значит"

Гость
 Добавлено: 18-04-2006 01:22
А вот может ли кто-то ответить какой смысл и почему Алкид дальше вязался если у него такой порок? только без воды, чётко -какой смысл был его вязать, а?

Гость
 Добавлено: 18-04-2006 10:13
Вязавшие его девушки искренне считали его ВЫСОКОПОРОДНОЙ И БЛЕСТКОЙ собакой,от которой НЕОБХОДИМО было оставить потомство.
А недостатки и пороки его? А может быть их не будет в его потомках? Может быть его детки возьмут от него и мамы своей только лучшее,а плохое нет? Что ж,каждый имеет право мечтать.
И самое главное, у этих девушек - НЕ БЫЛО ДРУГОГО СТОЯЩЕГО ПЛЕММАТЕРИАЛА! Не с кем стало работать дальше.Доразводились,это называется.Недаром сейчас они привезли себе (2 сук) из США.Будут теперь работать на сильных кровях Сибариз и под чутким руководством владельца этого питомника.

Гость
 Добавлено: 18-04-2006 16:18
А у кого есть фотки детей Алкида?
Передавал он свои пороки? Или нет?

Гость
 Добавлено: 18-04-2006 22:56
А у кого есть фотки детей Алкида?
Передавал он свои пороки? Или нет?


Кобель на 2ых (в этой теме)фото, родной племянник Алкида.

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 10:02
Племянника знаем и видели живьем.Это в Питере.А вот в Москве - есть его потомки? И как наследуется его пороки,есть такие данные?

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 12:27
Борзой:
Племенная собака как известно, передает не только свои достоинства, недостатки и пороки, но и качества своих предков. В этом Алкиду не было равных А что считать достоинствами, что недостатками, а что пороками, в этом с хозяйкой Алкида вы можете во мнениях и не сойтись На фото Тимьян и Тамариск.

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 12:28
Что-то не вставляется

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 13:37
Спасибо за фотографии.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-04-2006 13:45
передает не только свои достоинства, недостатки и пороки, но и качества своих предков
Крови сильные...........

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 13:57
передает не только свои достоинства, недостатки и пороки, но и качества своих предков
Крови сильные...........

И вот от этих же кровей теперь будут рожать обе суки из питомника Сибариз А иначе для чего их было привозить

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 14:10
Крови сильные! Вот и потомки
Борзой Романовс Совитар от Алкида
и Вавилон от Алкида , теперь внучата в Минске CACIB завоевывают

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-04-2006 14:41
Самое смешное, а вернее - грустное, состоит в том, что этот Совитар имеет титул Чемпиона НКП, а следовательно исхитрился получить не только несколько титулов, но и полевой диплом По всей видимости, тут "крови сильные" настолько, что и "душа", воспетая Сергеем Молевым, унаследовалась вполне

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 14:47
Крови сильные! Вот и потомки
Борзой Романовс Совитар от Алкида
и Вавилон от Алкида , теперь внучата в Минске CACIB завоевывают



САСИБы - это дело нехитрое,тем более при своем эксперте .
А вот в поле-то,да не кулуарно,на кухоньке.Это слабо.

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 14:49
А если сравнить этих 4-х собак,то задняя часть-просто скопирова.
Фантастика! Видать и правда-кровь-то сильная.Вот беда так беда.Бедное поголовье.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 19-04-2006 15:05
САСИБы - это дело нехитрое,тем более при своем эксперте

Простите, а Вы не подскажите, кто судил выставку в Минске?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-04-2006 15:27
имеет титул Чемпиона НКП, а следовательно исхитрился получить не только несколько титулов, но и полевой диплом
Мдааааа... ну и как с этим бороться?

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 17:39
САСИБы - это дело нехитрое,тем более при своем эксперте

Простите, а Вы не подскажите, кто судил выставку в Минске?

Скажу конечно ! Судила г-жа Сармонт

Гость
 Добавлено: 19-04-2006 17:47
передает не только свои достоинства, недостатки и пороки, но и качества своих предков
Крови сильные...........


Елена, чьи крови сильные? Какие крови передают эти недостатки? Посмотрела сейчас родословную Тимьяна с Тамариском: преимущественно питомники ван Тройбико и Сибарис, так кто из них? С материнской стороны у Алкида Гарна и Смутьян Боншер. Может ли здесь быть \"собака зарыта\"?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 19-04-2006 18:32
чьи крови сильные? Какие крови передают эти недостатки?

Светлана, как только мы сможем дать однозначный ответ на этот прямой вопрос, считайте, что побеждены сахарный диабет и прочие наследственные болезни... кроме того, давайте будем называть вещи своими именами: речь идет не о недостатках, а о пороках.

Мое мнение таково: в этом случае имело место крайне неудачное сочетание кровей уже в помете Тимьяна и Тамариска, которое и дало нездоровых и негармоничных животных. Здравый смысл подсказывает, что, когда щенки в квартире (!) получают такие травмы, что через месяцы (!) их может поставить на ноги только Глоба по телевидению (!), речь идет о серьезных нарушениях в обмене веществ и о колоссальных проблемах развития.
Племенное использование этих кобелей само по себе несло в себе риск. В некоторых сочетаниях проблемы еще усилились, а в некоторых сочетаниях пороки не проявились совсем или не так ярко, как в помете, давшем Алкида.
Этот факт, собственно, и является оправданием для поклонников этих линий Их главный аргумент - ведь не все собаки получились с пороками! Ну да, не все.

Однако в этой теме, как я уже отмечала, подняты больше не племенные, а этические вопросы. Строить карьеру явно порочному экземпляру, повторяю, нарушение со стороны заводчика, экспертов и владельца.

Гость
 Добавлено: 20-04-2006 02:09
В теме давно смешались в кучу кони люди))))

Светлана, как только мы сможем дать однозначный ответ на этот прямой вопрос, считайте, что побеждены сахарный диабет и прочие наследственные болезни


Собственно в этой теме именно этот вопрос и является самым интересным. Как я понимаю выводы о причинах появления пороков в этой линии носят исключительно умозрительный характер.

Здравый смысл подсказывает, что, когда щенки в квартире (!) получают такие травмы, что через месяцы (!) их может поставить на ноги только Глоба по телевидению (!), речь идет о серьезных нарушениях в обмене веществ и о колоссальных проблемах развития.


Эти нарушения были только у двух кобелей проживающих у одного хозяина или во всем помете? Откровенно говоря, когда собаки одного хозяина начинают страдать одной и той же болезнью, а остальные однопометники здоровы, я больше склонна усматривать дефекты содержания

Однако в этой теме, как я уже отмечала, подняты больше не племенные, а этические вопросы.


Я в эту тему зашла потому что меня повеселило "случайное" совпадение: после фразы гостя
Будут теперь работать на сильных кровях Сибариз


и размещения фотографий российских потомком Сибариз, очень к месту появился ваш ответ
Крови сильные...........


P.S. Совсем забыла. Для гостей: "Питерский родной племянник" не родной племянник и не пятиюродный и я даже решусь утверждать, что вообще не племянник. Учите мат.часть)))

Гость
 Добавлено: 20-04-2006 08:44
P.S. Совсем забыла. Для гостей: "Питерский родной племянник" не родной племянник и не пятиюродный и я даже решусь утверждать, что вообще не племянник. Учите мат.часть)))


Так кем же "питерский племянник" приходится Алкиду?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 20-04-2006 12:18
выводы о причинах появления пороков в этой линии носят исключительно умозрительный характер

Светлана, выводы делать можно. Только зачем изобретать велосипед? В любом племенном положении (что охотничьем, что ркфовском) вы прочтете: племенному использованию подлежат здоровые, свободные от пороков... далее по тексту. Механизм под названием "отбор" освоен давно и является основой селекции.

Насчет "случайных" совпадений - не ловите кошек в темной комнате. Мотивы выступлений гостей меня не слишком заботят, это их дело. Свое же отношение к использованию Алкида я никогда не скрывала и говорю об этом открыто. Анализировать, в чем причина этого племенного фиаско, задача не для форумов. Я сделала выводы лично для себя и своего питомника, другие заводчики пусть осмысливают это по-своему. И вы, Светлана, можете сделать свои выводы, ознакомившись с общедоступными источниками. Если вам показалось, что я пытаюсь свалить проблемы этих собак на крови Сибарис или Тройбико, чтобы в розовом свете представить вторую половинку Алкида (то есть родственников моих собак), то вы опять ошиблись. Я более чем требовательна и к этой второй половинке, поверьте:) И уже говорила о том, что я вижу проблему в плохом сочетании кровей и подборе производителей, которое и дало плачевные результаты. Иное же сочетание могло дать и давало иные результаты.

Результаты выставок, представленные на сайте МК для всеобщего обозрения, вполне дают возможность сделать выводы об этом, а также о "сильных кровях", "выращивании", "проклятии и сглазе" и проч.

Насчет питерского племянника... эта тема на совести питерских доброжелателей, насколько я могу судить:) Цезарь не племянник, а кузен Алкида (кажется, так). Эти кобели происходят от однопометников.Впрочем, я могу и ошибаться.

Гость
 Добавлено: 20-04-2006 13:20
Лена, скажите пожалуйста, как ваши выводы отразились на племенной работе вашего питомника. Есть ли успехи? Получила ли ваша теория воплощение в жизни ? Судя по вашему сайту пометы были, но последние 3 года совсем не видно на выставках собак с вашей приставкой. (Кроме вашей личной собаки) Или сделанные вами выводы не дали положительного результата ? И мечта об успехах осталась мечтой.

Гость
 Добавлено: 20-04-2006 13:57
Механизм под названием "отбор" освоен давно и является основой селекции.


Вот этот умозрительный механизм меня и не устраивает. Когда-то где-то я уже высказывалась на эту тему. В начале 21 века пора привлекать к отбору пар новейшие научные достижения, использую комплексный подход. У нас же редкий заводчик даже генетическую экспертизу решится провести. В результате постоянно возникающие темы: "Что случилось с поголовьем?"

Насчет "случайных" совпадений - не ловите кошек в темной комнате.


Не ловлю. Попыталась разрядить обстановку шуткой, наверное неудачной, сорри:)

Вторая половинка Алкида родственна и моим собакам, поэтому я тоже в некотором роде лицо заинтересованное. И хотя, имеющиеся в СПб потомки этой линии здоровы и непорочны, тоже как и вы постарались подойти ответственно к подбору пар. Полученным потомством пока довольны....
Цезарь не племянник, а кузен Алкида (кажется, так). Эти кобели происходят от однопометников.Впрочем, я могу и ошибаться.


Действительно кузены, по второй половинке))) Поэтому отсутствие пороков и наличие здоровья позволяет сделать выводы))))

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 20-04-2006 14:03
Елена, у вас нет никаких оснований для агрессивности. Идеальных собак нет, как не существует и безупречных кровей. За каждой собакой стоит и хорошее, и плохое. Это относится и к моим собакам тоже, я в отличие от многих ОЧЕНЬ критична. Повторяю, я в этой теме вела речь лишь о том, что НЕЛЬЗЯ использовать заведомо порочных собак, всеми правдами и неправдами строя им карьеру. Я не права?
Впрочем, жалею, что поддалась на провокационные "племенные" вопросы. Повторяю, для меня эта тема имеет значение лишь с точки зрения этики.
Разговор насчет моих успехов и мечтаний в принципе не к месту. Каковы бы ни были мои успехи и неудачи, они никак не оправдывают действий вышеупомянутых экспертов, владельцев и заводчиков. Кстати, ВАШИ успехи тоже никак их не оправдывают:) Всего хорошего и успехов вашим собакам и щенкам.
PS Пост отредактирован мною.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

KXK.RU