[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 13-02-2006 17:14
Люди добрые, ну, плиз.
Слова инбридинг, инбредный, инбридировать и т.п. пишутся так и никак иначе.
Возможно человек ошибся. Но эти ошибки столь часты, что, сорри, за замечание.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 13-02-2006 18:14
"Пока живут на свете дураки
Обманывать нам стало быть с руки"


К сожалению, это правда. Человека, который не любит ходить, размахивая макаронными изделиями на ушах, долго обманывать очень трудно. Этим и объясняется довольно активная ротация почитателей заводских успехов обсуждаемых питомников. Люди, пусть и обманутые, все же быстро прозревают.
Что касается истовых и преданных поклонников Алкида... можно только посочувствовать им. Перефразируя классика, их обмануть нетрудно, поскольку они сами обманываться рады:)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 13-02-2006 18:20
Люди добрые, ну, плиз.
Слова инбридинг, инбредный, инбридировать и т.п. пишутся так и никак иначе.
Возможно человек ошибся. Но эти ошибки столь часты, что, сорри, за замечание.

Лена, а мне вспомнилось ваше своеобразное написание слова "аноним". Ну сами знаете, как вы его пишете:) Помнится, вы объяснили, что только так и следует называть этих деятелей. И, в общем, не возразишь:)
Так вот я думаю, может эти авторы считают, что племенное использование определенных кровей иначе чем "инбредингом" не назовешь?
Короче, патентую новый термин "инбрединг" от слова "бред" :)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 13-02-2006 21:00
Ваше негодование и обида на Эстрину и Пантелееву чрезмерны. А ведь еще не так давно,Вы состояли в руководстве этого клуба и всячески помогали этим двум дамам,дружили с ними и вязали собак этого клуба своими кобелямии были в восторге от их борзых,разделяли их взгляды на породу и т.д.Быстро Вы переходите от любви к ненависти.
Теперь Вы дружите и помогаете г-же Балакиревой.А так ли честно ее разведение?


Мне кажутся странными полемические приемы некоторых участников.

А меня, Елена, удивляет, напротив, излишняя корректность этой, с позволения сказать, полемики .
Ведь, на форуме, где привыкли общаться "оппоненты", потоки лжи и грязи, исторгаемые анонимами при молчаливой поддержке администрации (все тех же гг. Пантелеевой и Эстриной) давным-давно стали нормой.
Ну, а обсуждение племенной деятельности гг. Балакиревой и Зарновой, едва ли уместно на охотничьем форуме. Как никак - ни одна из их собак ЧЕМПИОНОМ ПОРОДЫ не становилась, и на роль прекрасной ОХОТНИЧЬЕЙ борзой не претендовала.

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 10:45
Люди добрые, ну, плиз.
Слова инбридинг, инбредный, инбридировать и т.п. пишутся так и никак иначе.
Возможно человек ошибся. Но эти ошибки столь часты, что, сорри, за замечание.

Лена, а мне вспомнилось ваше своеобразное написание слова "аноним". Ну сами знаете, как вы его пишете:) Помнится, вы объяснили, что только так и следует называть этих деятелей. И, в общем, не возразишь:)
Так вот я думаю, может эти авторы считают, что племенное использование определенных кровей иначе чем "инбредингом" не назовешь?

Короче, патентую новый термин "инбрединг" от слова "бред" :)


БРАВО!!!!!!!!!!!!! Просто фраза дня!!!!!!!!!

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 23:01
А что же вам,ув.Гость,так не нравйтся.в разведенйй. Лунной Радугй??
в чем вы подлог-то нашлй? Вам все покоя не дает Фантазйя Першйнская?Завйсть-нехорошее чуство....
Глупее й бредовее йсторйй,чем вы на МК РПБ прйдумалйсложно пйрумать...Что мешало Балакйревой повязать Васйлйсу с Венцом й спокойно оформйть помет? НЙЧЕГО!!!Й нечего выдумывать ерунду..Еслй вы не способны получать прйойчных щенов-нечего на другйх наезжать.Мне этй собакй нравятся,не нравятся другйе но я же про нйх гадостей не пйшу...
Й зря Балакйрева сама не напйшет,что она думает по поводй вашего бреда!!

Гость
 Добавлено: 14-02-2006 23:17
Да, Елена, мне кажется, что эти термины очень близки по сути.
Печальны наши времена, когда не соблюдаются и те и другие правила.
Нет правил ни на бумаге, ни в головах.
Пожелания:
Соединиться в нашей победе на Олимпе.
!!!
Сорри за не кинологическое отступление.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 08:41
А что же вам,ув.Гость,так не нравйтся.в разведенйй. Лунной Радугй??
в чем вы подлог-то нашлй? Вам все покоя не дает Фантазйя Першйнская?Завйсть-нехорошее чуство....
Глупее й бредовее йсторйй,чем вы на МК РПБ прйдумалйсложно пйрумать...Что мешало Балакйревой повязать Васйлйсу с Венцом й спокойно оформйть помет? НЙЧЕГО!!!Й нечего выдумывать ерунду..Еслй вы не способны получать прйойчных щенов-нечего на другйх наезжать.Мне этй собакй нравятся,не нравятся другйе но я же про нйх гадостей не пйшу...
Й зря Балакйрева сама не напйшет,что она думает по поводй вашего бреда!!


По поводу бреда.
Вяжут борзых собачек люди.Часто приглашенные в качестве инструктора.Так вот - инструктор-он ведь тоже человек со всеми его достоинствами и недостатками.А следовательно и болтливостью.Если Вы не хотите,чтобы вся кинологическая общественность знала :кого и кем и когда повязали (и подвязали)- вывод напрашивается сам - не приглашайте инструктора.И зависть здесь ни при чем.Скорее очень грустно.Достаточно посмотреть на последний помет Лунной Радуги.Зрелище очень и очень печальное.Все были свидетелями на Державе(в прошедшие выходные).Предыдущий помет не намного лучше.Только не пишите о титулах,получаемых ее собаками-все знают,как это можно получить.Лучше сходите и посмотрите,а потом и поговорим...

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 15-02-2006 11:46
кого и кем и когда повязали (и подвязали)-

Достаточно посмотреть на последний помет Лунной Радуги.Зрелище очень и очень печальное

А что, неужели низкое качество объясняется тем, что "подвязали"? Просто праздное любопытство.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-02-2006 13:05
А что, неужели низкое качество объясняется тем, что "подвязали"?

Елена, по логике посетителей форума МК, ЛЮБОЕ помета качество только этим и объясняется Если щенки хороши, то "подвязали" каким-нибудь очередным Шелком или Романовсом, а если плохи, то... (см. выше)

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 13:15
кого и кем и когда повязали (и подвязали)-

Достаточно посмотреть на последний помет Лунной Радуги.Зрелище очень и очень печальное

А что, неужели низкое качество объясняется тем, что "подвязали"? Просто праздное любопытство.


Ну,если несколько поколений в питомнике выращено на "подвязывании" одним и тем же кобелем(в данном случае - любимым Венцом),то Вы не можете не знать,какой эффект может дать столь близкородственное многократноповторенное разведение.Отсюда и маленький рост последнего помета Лунной радуги и проблемы с зубами и многое другое .
Басандрин,Вы же сами грамотный заводчик и прекрасно понимаете,что имеется ввиду.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 13:23
О инбридинге:
"...инбридинг приводит к росту степени гомозиготности и падению гетерозиготности. В силу существования множества вредоносных генов инбридинг приводит к риску удвоения этих аллелей, в результате чего в потомстве инбредных животных могут проявляться аномалии, о существовании которых в их генетических линиях не было известно. Инбридинг не создает эти аномалии, он лишь выявляет те скрытые дефекты, которые всегда присутствовали в генах этих животных..."

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-02-2006 13:54
Вы не можете не знать,какой эффект может дать столь близкородственное многократноповторенное разведение.

Уважаемый гость, об инбридинге сказано очень много. Напомню Вам лишь строки из статьи Е.Г.Цигельницкого "Инбридинг":

"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путём инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причём от их проявления застраховаться не удастся : они “выскочить” при подходящем сочетании генов независимо от методов разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но всё же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов “зловредных” генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения".
По-моему, занятно! .

**
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 15-02-2006 13:54
Тема была создана явно не о Лене Балакиревой,но так получается,что активисты от МК все время переводят беседу на тему "Лунная Радуга" И если уж зашел разговор о недостатках всплывающих на имбридинге(подвязывании) ,то мне,как человеку,который имеет в своем питомнике внучку Алкида очень интересно,его строение какой из этих факторов вызвал?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 15-02-2006 14:01
активисты от МК все время переводят беседу на тему "Лунная Радуга"
Светлана, а какой смысл в этом? Ведь Венец - сам ВЕГА ШЕЛК плюс РОМАНОВС по крови. Значит, его многократное повторение должно улучшать и улучшать Лунную Радугу? Разве нет, по логике вещей?

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 15-02-2006 14:02
Отсюда и маленький рост последнего помета Лунной радуги
А маленький рост - это сколько?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-02-2006 14:03
И еще оттуда же:

В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа:
1.Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет чёткой полярности, не позволяющий в одну сторону сместить ценные признаки, в другую – нежелательные и вредные.
2.Критический этап: период наибольшего накопления не желаемой гомозиготности. По мнению генетика Р.Робинсона, критическим периодом для среднестатистической линии является 4-6 поколение. Проявление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то степени как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционной степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжёлых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца, “вычистив” линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.
3.Получение стабильно чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, т.к. подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза.
В то же время при кроссе таких животных с производителем из другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой, наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне не мыслимо. Без этого не возможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

Простите, уважаемый Гость, неужели эти слова ученого-биолога - лишь очередное заигрывание с "продажной девкой империализма"?

**
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 15-02-2006 14:10
Сама удивляюсь,всегда говорила о том,что это большая удача,когда имя твоего питомника успешно фигурирует на шоу мирового,европейского и проч. уровней Люди должны быть только рады......Я думаю это просто зависть и только.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 14:43
Отсюда и маленький рост последнего помета Лунной радуги
А маленький рост - это сколько?



Лен, учитывая "истинно волкодавский" рост собак, которые нравятся последователям , нормльный стандартный рост РПБ, будет соответветсвенно казаться им маленьким.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 14:46
активисты от МК все время переводят беседу на тему "Лунная Радуга"
Светлана, а какой смысл в этом? Ведь Венец - сам ВЕГА ШЕЛК плюс РОМАНОВС по крови. Значит, его многократное повторение должно улучшать и улучшать Лунную Радугу? Разве нет, по логике вещей?


Лен, видимо проблема состоит в том, что он живет и используется в другом питомнике, т.е. его потомство уже не ВЕГА ШЕЛК и не БОРЗОЙ РОМАНОВЗ , другой причины я не вижу, но возможно , я не права.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 2410
 Добавлено: 15-02-2006 15:42
Мне бы хотелось напомнить уважаемым собеседникам, что проблема вовсе не в том, что у кого-то в помете появились или не появились неудачные собаки. От этого никто не застрахован.

А дело в том, что разведение требует ОТБРАКОВКИ. Как только заводчик перестает видеть, что данный материал нельзя пускать в разведение... его уже с большой осторожностью можно называть заводчиком.

А уж если он хорошо это понимает, но из соображений ложных амбиций продолжает упрямо это делать, для чего своим авторитетом, экспертским званием, связями, интригами, а то и прямым обманом обеспечивает неподходящей собаке зеленую улицу в разведении - это к племенной работе не имеет никакого отношения в принципе.

Собственно, это сюжет истории Алкида.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 16:01
Мне бы хотелось напомнить уважаемым собеседникам, что проблема вовсе не в том, что у кого-то в помете появились или не появились неудачные собаки. От этого никто не застрахован.

А дело в том, что разведение требует ОТБРАКОВКИ. Как только заводчик перестает видеть, что данный материал нельзя пускать в разведение... его уже с большой осторожностью можно называть заводчиком.

А уж если он хорошо это понимает, но из соображений ложных амбиций продолжает упрямо это делать, для чего своим авторитетом, экспертским званием, связями, интригами, а то и прямым обманом обеспечивает неподходящей собаке зеленую улицу в разведении - это к племенной работе не имеет никакого отношения

Лена,

Собственно, это сюжет истории Алкида.

Полный респект и согласие.

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 15-02-2006 19:30
неужели эти слова ученого-биолога - лишь очередное заигрывание с "продажной девкой империализма"?
Вы имеете в виду слова Робинсона или Цигельницкого? Уточните, пожалуйста. Робинсон - генетик, работы по генетике собак сделаны им на основе сбора статистических данных от разведенцев. Цигельницкий - медик, в своей статье по инбридингу использовал данные, основанные на опытах с крысами, эти млекопитающие имеют определённую устойчивость к инбредной депрессии и не сравнимы с собаками по скорости воспроизводства и выживаемости.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 21:30
активисты от МК все время переводят беседу на тему \"Лунная Радуга\"
Светлана, а какой смысл в этом? Ведь Венец - сам ВЕГА ШЕЛК плюс РОМАНОВС по крови. Значит, его многократное повторение должно улучшать и улучшать Лунную Радугу? Разве нет, по логике вещей?


Лен, видимо проблема состоит в том, что он живет и используется в другом питомнике, т.е. его потомство уже не ВЕГА ШЕЛК и не БОРЗОЙ РОМАНОВЗ , другой причины я не вижу, но возможно , я не права.

Гость
 Добавлено: 15-02-2006 22:58
с крысами, эти млекопитающие имеют определённую устойчивость к инбредной депрессии и не сравнимы с собаками по скорости воспроизводства и выживаемости.

А также лишены дополнительных погрешностей. Таких как:
Исследуемая популяция (группа особей) принадлежит одному владельцу в достаточной для анализа выборке. Минимальная, принятая в биологии выборка -30 объектов. (это я для незнакомых с принципами и правилами научных исследований в биологии)
Большинство подопытных крыс не участвует в выставках, направленных на выяснение понятий "лучший-худший". А, всего лишь служат для изучения законов природы, в данном случае - генетики.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 16-02-2006 00:43
неужели эти слова ученого-биолога - лишь очередное заигрывание с "продажной девкой империализма"?
Вы имеете в виду слова Робинсона или Цигельницкого? Уточните, пожалуйста. Робинсон - генетик, работы по генетике собак сделаны им на основе сбора статистических данных от разведенцев. Цигельницкий - медик, в своей статье по инбридингу использовал данные, основанные на опытах с крысами, эти млекопитающие имеют определённую устойчивость к инбредной депрессии и не сравнимы с собаками по скорости воспроизводства и выживаемости.


В силу своего далекого от биологии образования я, Эльвира, не берусь судить о компетентности ни одного, ни второго автора. Равно как и о методологии проводимых ими исследований.
Однако, в качестве лишнего аргумента в пользу своего отношения к инбридингу, я приведу небольшую цитату еще одного известного генетика Дж.Л.Лаша: «Из-за отказа от инбридинга, когда его можно было бы посоветовать, упущено больше возможностей для прогресса пород, чем из-за чрезмерного увлечения им».

*
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 16-02-2006 04:31
приведу небольшую цитату еще одного известного генетика Дж.Л.Лаша: «Из-за отказа от инбридинга, когда его можно было бы посоветовать, упущено больше возможностей для прогресса пород, чем из-за чрезмерного увлечения им».
Это не про собак конкретно, а вообще о животноводстве. Все породы получены путём инбридинга. Грамотный специалист знает все плюсы и минусы тех или иных методов разведения. Проблема в другом. Если разведенец всю популяцию, с которой работает, держит при себе - нет вопросов. Но дефектность у собак часто обнаруживается в том возрасте, когда они уже "вылетели из гнезда" в другие руки. Почему эти другие руки должны страдать из-за ошибок разведенца? Следует учитывать специфику собаководства при общих зоотехнических рекомендациях.

Гость
 Добавлено: 16-02-2006 08:58
А что же вам,ув.Гость,так не нравйтся.в разведенйй. Лунной Радугй??
в чем вы подлог-то нашлй? Вам все покоя не дает Фантазйя Першйнская?Завйсть-нехорошее чуство....
Глупее й бредовее йсторйй,чем вы на МК РПБ прйдумалйсложно пйрумать...Что мешало Балакйревой повязать Васйлйсу с Венцом й спокойно оформйть помет? НЙЧЕГО!!!Й нечего выдумывать ерунду..Еслй вы не способны получать прйойчных щенов-нечего на другйх наезжать.Мне этй собакй нравятся,не нравятся другйе но я же про нйх гадостей не пйшу...
Й зря Балакйрева сама не напйшет,что она думает по поводй вашего бреда!!


Г-жа Балакирева,а что пишете под ником?(Извини,но вычисляется на раз). Сами о своих же собачках и о себе - от чужого лица? Конечно,свое разведение всегда ближе к телу,это понятно,есественно.Нехорошо,честно слово .

Гость
 Добавлено: 16-02-2006 18:47
Сама удивляюсь,всегда говорила о том,что это большая удача,когда имя твоего питомника успешно фигурирует на шоу мирового,европейского и проч. уровней Люди должны быть только рады......Я думаю это просто зависть и только.


Успешно фигурирует в чем? На каких таких мировых шоу собаки Лунной Радуги выигрывали? То,что она их везде возит-это говорит только о чрезмерном честолюбии и большом количестве денег.Не более того.Да мнения о ее собаках уже давно сложилось негативное,как внутри страны,так и за ее пределами.Глаза-то у людей есть! Они хотят БОРЗУЮ,а не БОРЗОПОДОБНУЮ собаку.

**
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 16-02-2006 20:15
Во первых,представьтесь пожалуйста.Во вторых ,по Вашему утверждению,Фатюхина,Эстрина и Пантелеева произвели на свет "борзоподобную собаку"?

Напоминаю,что тема вовсе не о Балакиревой,а совсем о другой собаке и других людях,а у Вас просто мания,чуть что-сразу Балакирева.Какое отношение она и её разведение имеет к Алкиду?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Угадай, чьи ножки? Или что показывает экстерьер?

KXK.RU