|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Тревожный раздел / Каковы цели Zetatalk? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 19 20 21 ...... 32 33 34 35 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||||
|
Элоим |
Добавлено: 13-03-2006 20:17 | |||||||||||
|
||||||||||||
|
геннадий |
Добавлено: 13-03-2006 20:24 | |||||||||||
Если это так.., тогда ИМ тоже нужно Евангелия почитать, и почитать.  И когда Евангелие Царствия будет проПОВЕДАНО по всей ВСЕЛЕННОЙ, во ВСЕХ НАРОДАХ; тода придёт КОНЕЦ.. |
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 13-03-2006 23:20 | |||||||||||
Перейдём к делу!  Этот "духовный учитель" - мужик не промах! Я про то, как грамотно он на своём "учении" построил business... Первое впечатление - "духовная секта", которых в штатах расплодилось просто немерянно! ..."Трансформация сознания", "просветление человечества", "пробуждение", книга "Сила Настоящего. Гид по просветлению"... Всё это недвусмысленно намекает читающему обывателю о том, что он ЛОХ! Что он "тёмный", не в курсе, что все уже вокруг "просветлились", а он всё пропустил...  И что прочитав всего пару книжек, у ниго появится нимб над головой!  Не хочу продолжать, чтобы ни кого не расстраивать... Повторю в конце только то, что уже говорил тут: "не важно, во что вы верите - важно ЛИШЬ то, что вы делаете!" Я в этом глубоко убеждён. И чувствую себя неимоверно легко, а также достаточно близко к Создателю, чтобы не иметь необходимости в посредниках и "духовных учителях" при общении!..  p.s. Просто вдумайтесь в словосочетание... "Духовный Учитель". Учитель - учит. Душа - сущность. "Учитель твоей сущности". Согласитесь, достаточно нескромное, для истинно благородных целей, звание на себя взял человек!  imho |
||||||||||||
|
читатель |
Добавлено: 14-03-2006 00:34 | |||||||||||
| Так, к слову. Существуют понятия, которые доказать невозможно. Например, невозможно доказать, что Бог есть, или, что Бога нет. | ||||||||||||
|
Diletant |
Добавлено: 14-03-2006 03:07 | |||||||||||
|
"Существуют понятия" которые не нужно доказывать! Если вы верите, что Бог есть, то он есть. А если не верите-значит и нет его! Это как стакан, который не то пуст, не то полон... Обещаю всем, что в марте не будет сдвига полюсов! Почему? Да просто потому, что я этого не хочу. В моей реальности этого достаточно. Советую всем над этим подумать и заодно полечиться от паранойи! |
||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 06:05 | |||||||||||
K:
Я предлагаю анализировать, что дают нам "зеты". Пытаюсь делать это беспристрастно и аргументируя. И усмотреть - какие цели за этим всем стоят. Я не ставлю целью гнать "зет" (это не выход), а предлагаю критически и трезво оценивать что нам дается (от "зет" ли еще от кого там...). Да "зеты" и сами предлагают это делать: "Почему людям стоит доверять ZetaTalk, когда так много других каналов или заявлений противоречат ему? ...А что делает ваш лучший друг, ваша мать, или ваше правительство? Как вы определяете истинность их действий? Вы сопоставляете то, что вам говорят, с тем, что вы знаете, а потом выносите свое решение. Поступайте таким же образом и относительно нас, говорящих устами ZetaTalk." ( http://zetatalk.com/russia/t110.htm ) "...люди получают множество противоречивых посланий. Кому верить? ...Как и в отношении ко всей жизни, вы должны думать сами и делать ваши собственные заключения. (http://zetatalk.com/russia/t49.htm ) --------------------------------------------------- Вы очень правильно заметили - с себя надо начинать. Тогда давайте посмотрим - что говорят "зеты" по вопросу "работы над собой". Что предлагают делать, как делать и т.д. Вот например, как часть такой работы (извините уж за повтор ) - формирование понимания любви относится к "работе над собой"? И какое место в нашей работе над собой занимает формирование этого понимания?. |
||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 06:28 | |||||||||||
Qu1ck:
Я тоже в этом убежден. Я бы это же сказал по-другому: не важно что говорит человек во что он верит. Важно как он поступает в соответствии со своей верой. А как предлагают поступать "зеты"? На каких мотивах основывать свои поступки? . |
||||||||||||
|
геннадий |
Добавлено: 14-03-2006 07:02 | |||||||||||
Вот именно, ПОНЯТИЯ СУЩЕСТВУЮТ, не зависимо от того понимаешь их, или не понимаешь..
Если (например) завтра, вы с друзьями собираетесь пойти в лес, отдохнуть и пожарить шашлычок, конечно никто из вас не хочет, чтобы завтра был дождь..
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (От Матфея гл.5) |
||||||||||||
|
777 |
Добавлено: 14-03-2006 09:07 | |||||||||||
| Уважаемые, в марте будет здвиг полюсов! Но не климатических и географических, а политических! | ||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 20:14 | |||||||||||
Qu1ck, это просто один из вопросов. Более актуальны те вопросы об утверждениях "зет", которые были подняты ранее. Может они не указывают как и кому поступать. Но в контексте, мне кажется, дается ориентация доускающая возможность таких действий. И это, по "зетам", прекрасно сочетается с уровнем Служащих Другим и считается это "в пределах нормы" - что меня и озабочивает и о чкем я и говрю на всех этих многих страницах. Вспомни про интенсивное желание Служащих Другим "отделаться от конкурентов и подчинить себе полового партнера" . Есть и другие "перлы" той же направленности, типа "...В некоторых случаях вы все ещё можете хотеть убивать." (это называется "небольшой долей эгоизма"  http://www.zetatalk.com/russia/o17.htm ). В 4-м измерении. Так... немножечко все еще хочется убить, но это излечимо  . Т.е. ты считаешь это все вполне приемлемым и совместимым с уровнем Служащих Другим? Только не говори пожалуйста, что это просто разъяснения на пальцах для непонятливых детей. -------------------------------------------------------------- Вопрос из любопытства: скажи, ты пошутил что мог бы "убить не задумываясь человек 10-15 из числа "виновников"...", или это тоже, с твоей точки зрения, совмещается с уровнем Служащим Другим? Так же как и "На грязь - отвечу ещё большей грязью" (см.там же). Можно узнать, каково твое представление об ориентации Служащим Другим, если ты позволяешь себе так мыслить? Я не перехожу на обсуждение личностей, но эти вопросы возникают естественно. У меня складывается впечатление, что такие преставления подсознательно имеют связь с тем, что утверждают "зеты". . |
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 20:19 | |||||||||||
Sergey
Если всё ещё остались актуальные для вас вопросы - сформулируйте пожалуйста, постараюсь помочь разобраться и разъяснить всё, насколько это в моих силах...
|
||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 20:38 | |||||||||||
Все еще остались те вопросы, которые были заданы в самом начале. Мне кажется ты на них так и не ответил. Ты сказал что это вроде как "изложение на пальцах для непонятливых детей", (которыми ты считаешь всех присутствующих, за исключением себя) но по-моему это далеко не похоже на "изложение на пальцах"... Мои вопросы читай сообщением выше. |
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 21:05 | |||||||||||
|
Sergey Я знал! Я знал!!! Куда вас опять понесёт!
Постараюсь вам объяснить, насколько это возможно... Чем ниже уровень - тем меньше критериев "деления" и тем они грубее... Переходя к конкретике и объясняя это в рамках человеческой логики, деление и выбор происходит из 2х: - служение себе - служение другим по строго определённому набору признаков, который у каждой сущности формируется индивидуально на основе полученных ответов на конкретно пройденных уроках данной Плотности... Т.е. есть ответвление одного широкого шоссе, на котором в данный момент мы все находимся на 2 шоссе, ведущих в разные города... "Билет" выдаётся вам тогда, когда вы целиком "подходите" для одного из городов. Пока вы не определились с выбором, вы варитесь в этой земной (или другой планеты) "солянке"... Когда же вы определились, вы попадаете в новый для вас город, но где произведена первая "сортировка" по ключевым отличиям в рамках привычной вам логики ДА/НЕТ или ДОБРО/ЗЛО. В "Новом городе" вы получаете новые возможности, в том числе и новую логику (уже не такую дискретную, говоря про 4й уровень) и, соответственно, новые уроки новой Плотности! Объяснить здесь о том, как происходит "созревание" для 5й Плотности, не обладая возможностью оперировать логикой 4й Плотности - не возможно в принципе... Эти "Ступеньки" слишком высокие, чтобы видеть через одну! Поэтому этот момент закрыт и непонятен отсюда, с Земли, но понятен "там", тем же Зэтам например... Вернёмся к "совращениям" и "убийствам"... Механизм принятия решений сущностью выстроен на уже известных ей событиях/вариантах и отталкивается исключительно от её прошлого опыта... Именно поэтому на следующем уровне возможны ситуации, когда вы не найдёте лучшего решения, чем пожелать смерти другому... Хотя это скорее исключения и "недоработки" существования на предыдущем плане бытия, чем правило... Чтобы таких "исключений" не существовало, нужно лишить ВСЮ систему гибкости, а каждую новую воплощённую сущность ставить в одни и те же условия - это тем самым убьёт систему, а "получающиеся" сущности будут, по-существу, клонами предыдущих... В принципе, эти "ошибки" и "исключения" и делают всё вокруг живым и интересным! Разве вам было бы интересно существовать в мире, где вам заранее говорят, что НИКОГДА НЕ ВОЗМОЖНО то-то или это???... Отсюда те самые "исключения" и вылазиют...Т.к. все эти "деления" по-существу - НЕ заборы, которые ограничивают нас "снаружи", а скорее пути, которые нам помогают "не потеряться" в этом огромном и неимоверно сложном мире, найти точки соприкосновения/контакта с другими сущностями для общения/взаимодействия/понимания!, вырасти, ПОЗНАТЬ ЕГО (весь этот многоступенчатый мир) и все его основные тонкости и в финале найти своё место в нём! А также привнести в этот мир также что-то своё, индивидуальное, не повторяющее то, что вносили другие! Тем самым мир в постоянном развитии, самосовершенствовании, а внутренние пути/ограничения с каждым уровнем становятся всё размытее и размытее, давая вам тем самым свободу в самореализации! p.s. не умею отвечать только на сам заданный вопрос - это неинтересно!..  WBR. |
||||||||||||
|
mu |
Добавлено: 14-03-2006 22:02 | |||||||||||
2Qu1ck
Вот что не пойму никак, почему ты выбрал форум пробуждение? Ведь здесь люди как раз обсуждают и находят способы выхода из "солянки" без всяких Z, уже многие-многие тысячелетия...
То, что ты описываешь, включая слэнг, больше подходит узкому сегменту молодых виртуальных геймеров с линейной логикой, здесь несколько другая аудитория. Кстати, в новом городе, ты будешь смеяться, будет та же самая "солянка".
Qu1ck, ты вбежал в приватный зал Le Casino de Monte Carlo и рассказываешь о больших новых возможностях однорукого бандита... |
||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 22:08 | |||||||||||
Понятно... Т.е. по "зетам" получается, что хоть я уже и сориентировал себя на "Служащих Другим", но я все еще способен пожелать поубивать этих "Других", совершить над ними насилие и т.д. Так? Т.е. это вполне совместимые вещи, на все есть "исключения" и это "очень гибкая система". Вам не кажется, что таким образом "зеты" позволяют людям идти на уступки своим низменным желаниям и находить им самооправдание - дескать это "недоработки" и исключения, с кем не бывает.
Интересно, как тонко эта предлагаемая "система от зет" оправдывает наличие таких мыслей и желаний у тех, кто приписывает себя к Служащим Другим... ________________________________________________________ P.S. Вы не ответили на мой вопрос по поводу вашего выражения "...убить не задумываясь человек 10-15"  .Такой ход мыслей считается по "зетам" вполне приемлемым для Служащих Другим?
Ах да... было бы очень весело жить среди общества людей, которым ты доверяешь как себе самому (ну... типа... все же вокруг Служащие Другим), но знать также, что у них могут возникнуть все еще вот такие скромные желания изнасиловать, избавиться от конкуретна или убить . Это была бы очень нескучная жизнь. В 4-м измерении. И если бы у меня там была дочь, то я - конечно же - совершенно не боялся бы пускать ее одну из дому. Ну как же, все же вокруг "Служащие Другим" и ни у кого, ни-ни, не может возникнуть ДАЖЕ МЫСЛИ ее изнасиловать или убить. Хотя нет.... погоди... получается что такие мысли все еще могут там быть и кто знает, потянется ли кто из таких "Служащих Другим", реализовать эти мысли на деле, или нет.Вобщем веселая жизнь будет в 4-м измерении - по "зетам". Не скучно будет Но погоди... это же будет еще только в 4-м измерении, когда мы уже все будем рассортированы по принципу "добро" и "зло". Хм... что же тогда говорить про наше более низкое 3-е измерение... Представляешь чего тогда можно ожидать от "Служащих Другим" (по "зетам") . |
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 22:15 | |||||||||||
mu
На "родном" для меня ZetaTalk-RU есть ссылка на этот форум... Другие просто не искал!
"Выхода", в прямом понимании этого слова, из неё нет. Но вам могут дать "приглашение" на следующий уровень, когда сочтут вас готовым для шага вперёд
"Линейная логика" наиболее, на мой взгляд, проста для понимания таких вещей, о которых я веду тут речи... Зачем мне говорить непонятными терминами и понятиями, когда есть простые примеры "из жизни" и даже "игр"?!.. Сомневаюсь, что среди вас, обладателей PC, никто в игры не играл!...
Для меня это не новость!
Времени/желания/возможностей объяснять эти вещи на разных уровнях каждому индивидуально у меня нет. Поэтому весь текст я выстраиваю в заранее выбранном мною русле с максимумом возможных и доступных для понимания/сравнения примеров из жизни, в том числе и виртуальной. Any More Questions about ZetaTalk texts?
|
||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 14-03-2006 22:26 | |||||||||||
Qu1ck:
Короче говоря, по "зетам" (или по-твоему?) получается, что пресловутое более высокое 4-е измерение по сути ничем не будет отличаться от 3-го. Те же желания убить, изнасиловать, избавиться от конкурента и другие (и это у Служащих Другим, не только у Служащих Себе). Но только все будут распределены по лагерям: вон те ребята будут "Служащие Другим" а эти - "Служащие Себе". Но по сути и среди тех и среди других будут те же смеси по ориентации, как они есть и сейчас. Как ты говоришь - "солянка". Так?. |
||||||||||||
|
mu |
Добавлено: 14-03-2006 22:29 | |||||||||||
|
Qu1ck Не на счёт текстов нет, а вот ещё как-то прочитал у тебя, что есть информация которая исходит от тебя как от человека, а есть та, которая идёт от сучности. Если я правильно понял, часть тебя, та что от человека, всё ещё не верит, что ПХ прилетит в этом месяце, а другая, та что от сучности, в этом уверена. Так ли это? И тут же вопрос, та часть, что от человека в тебе, хоть капельку допускает то, что большая часть инфы на любимом тобой сайте может оказаться лишь одним из возможных вариантов предстоящих событий на земле? Заранее спасибо за твои ответы. Я вседа с нетерпением их жду 
|
||||||||||||
|
balex |
Добавлено: 14-03-2006 22:30 | |||||||||||
| Ребята вы отвлеклись от самого главного, от катаклизмов. Они идут по нарастающей. И вопрос стоит: что делать? Т.е. какой комплекс мер предпринять, что бы остаться в живых. По-моему лучше перебдеть чем недобдеть. | ||||||||||||
|
STEPLER |
Добавлено: 14-03-2006 22:34 | |||||||||||
Читай zetatalk, там все написано. бедняга QU1CK устал повторять одно и тоже! 
|
||||||||||||
|
mu |
Добавлено: 14-03-2006 22:36 | |||||||||||
НаХ, наХ, наХ Если Qu1ck согласится начитать эту мантру 108 раз, ПХ, думаю, не придёт. Всё зависит от того, действительно ли Qu1ck солдат СД или он "засланный казачёк" jaj
|
||||||||||||
|
mu |
Добавлено: 14-03-2006 22:43 | |||||||||||
| Мы с Qu1ck сразу договорились - без обид, т.е. ни при каких обстоятельствах мы не обижаемся, потому что всегда помним, что всё это одна большая игра. Поэтому, думаю, этот вопрос даже не обсуждается. Правильно, Qu1ck? | ||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 23:07 | |||||||||||
Sergey
Это одна из возможных ваших реакций на ситуацию... Шанс для возникновения которой мал. Но в этом суть деления на следующем уровне! Значит одного критерия МАЛО для того, чтобы все сразу были довольны и счастливы! ...Проблема не в ориентации, а в том, что заранее всех возможных в будущем моментов не предусмотришь, т.к. новая рождающаяся сущность НЕ похожа ни на одну из предыдущих... Поэтому её реакцию предугадать заранее просто не возможно. Отсюда и возможное не понимание ею окружающих вещей и неожиданные реакции на события, в том числе даже если она уже освоила уроки n-й Плотности... И в 4й раз повторюсь - это скорее исключение и успокою, что такие моменты контролируются "старшими" сущностями и никаких критических (для другой сущности) ситуаций в принципе не допускается... Всё подчинено Общей Идее - равенства и свободы, на сколько это возможно, без ущерба для других участников. Абсолютно 'идеальную' ситуацию, в которой вам по определению ничего не сможет мешать я описал - это изолированная система от других сущностей, подчинённая ТОЛЬКО вашим желаниям и целям... Это, согласитесь, скучно и бессмысленно...
Если поймёте Главную Идею Всего - ни о каких "совместимостях" ни с чем вы даже задумываться не будете!
Нет. Таким образом они просто показывают в сравнении ту степень свободы от "социальных устоев", которую сущность получит в будущем, избрав этот путь! А также объясняют, что у этой "свободы" есть свои тонкости... И что "даже" там вам порой придётся идти на уступки и сталкиваться с непониманием. Но это всё нормально! Почему по-другому в этой реальности быть не может я вроде объяснил... Мы вместе "варимся" в одном "плане" - поэтому конфликты/несовпадения интересов неизбежны, так как все мы неповторимы! И для этого и есть уровни с критериями... Чтобы ограничить взаимодействие нежелательных сущностей друг с другом, а также тех, кому просто не по пути! Это касается ЛЮБОГО плана реальности... Но особенно остро тех, где есть необходимость в воплощениях и физических контактах...
Замечу, что то о чём говорю я - это не "система от Зэт". Я договариваю то, что опустили они. 
Чтобы "оправдываться" нужно предварительно дать ТОЧНУЮ характеристику. Я не случайно написал, что выбор СС/СД - это НЕ "забор вокруг", "забора вокруг" не существует в природе! Точнее, он существует, "забор вокруг" - это то, что мы НЕ МОЖЕМ себе представить! А "ориентации"...Это просто рельсы... Это "лифт", в который вы садитесь, чтобы вместе с другими, непохожими на вас достичь общей ПРОМЕЖУТОЧНОЙ цели - какого-то этажа, потом вы вместе с кем-то оставшимся идёте вместе к другой общей ПРОМЕЖУТОЧНОЙ цели - в один и тот же офис, потом вы расходитесь и добираетесь до своего рабочего места, где вас ждёт коллега... Что-то похожее и тут! Поэтому не надо воспринимать слова о плотности на ступеньку выше вашей через призму возможно/невозможно, можно/нельзя Всё всегда ограничивает ваше сознание! Поэтому, как правило, человек, определившийся на СД менее склонен к конфликтам, чем тот, кто определился на СС... Но не исключая полностью такой возможности. Почему - я написал, мы все слишком разные!..
Вопроса такого не помню. Желание, вполне притом взвешанное, было... Т.к. считаю "выходки" тех людей заезжающими за границу позволенного для равноправных контактов, скажем так. А отдавая себе полный отчёт, что это за место, а также то, что тут можно делать - я с полным осознанием и пониманием написал, что готов был убить их! Но это подразумевало ИХ первый шаг! Тем самым "задеть" их "границы"-лишить их жизни... Может, не справедливое сравнение, но кто тут говорит о "справедливости"? hehehe  Цели здесь другие, а раз тех людей "моральные принципы" не волнуют, они не должны удивляться ни моим словам, ни моим действиям! Всё во имя правильного понимания!
Я не принадлежу рассе Зэта Ретикули, но что такое в моём понимании "ориентации" и зачем всё это нужно я вроде написал...
Одну вещь забываете - не всё так "естественно", как может казаться... Множество сущностей "обслуживают" эти планы реальности и следят за тем, чтобы таких страшных вещей, как вы описали, не происходило там, где это не должно происходить... Что будет с такой сущностью, которая на такой шаг "сподобится", я уже говорил - это изменит её "фундамент"-ориентацию и она уже будет воплощена в обществе СС. В обществе СС нету СД, в СД нету СС. Они не смешиваются! Но переходы возможны! Правда, на деле, как правило, ЛИШЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ! И таких "крайностей" не происходит. Но исключать это нельзя, в силу того, что МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ, НЕ ПОХОЖИ ДРУГ НА ДРУГА И ЗАРАНЕЕ НАШУ РЕАКЦИЮ НА ОБЩЕНИЕ С ДРУГИМИ НЕ СПЛАНИРУЕШЬ! Поэтому и НУЖЕН тот самый "обслуживающий персонал", который бы следил за "порядком". В ЭТОМ МИРЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО ОБЪЕКТИВНОЕ - СОЗДАТЕЛЬ! Всё остальное субъективно, а следовательно НЕ МОЖЕТ удовлетворить все вопросы всех сущностей. Для этого мы все и живём и "достраиваем"/изменяем/влияем на этот мир!...
Это маловероятный вариант событий. Всё равно, что вам взбредёт износиловать кого-то из друзей-коллег в лифте или убить по дороге на работу. Может такое произойти? МОЖЕТ!!! Но какая вероятность этого? Вот об этом я и толкую, блин!!!..
А вы боитесь переходить дорогу? Вы боитесь отпускать ребёнка в школу? А ведь СУЩЕСТВУЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ того, что собъёт машина/захватят в заложники школу и т.п. В моих глазах, вы как раз ТОПЧИТЕСЬ на этом варианте событий с ничтожно МАЛОЙ вероятностью... И мне надоело объяснять, почему по-другому не может быть и почему вас это не должно так волновать, как не волнует вас шанс отравиться во время поедания хлеба на завтрак...
В ПРИНЦИПЕ, для этого и есть 3я Плотность с её уроками, чтобы эти крайние моменты отфильтровать друг от друга максимально возможно. Но никаких гарантий на то, что это будет 100% быть НЕ МОЖЕТ, ТАК КАК МЫ - СУЩНОСТИ, ВСЕ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ И СПРОГНОЗИРОВАТЬ 100% НАШЕ ПОВЕДЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО! Я уже устал это повторять!
Надеюсь, это сообщение этот вопрос закроет...
|
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 23:08 | |||||||||||
STEPLER
Это точно!..
|
||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 14-03-2006 23:21 | |||||||||||
mu
...Правильно!.. *устало протянул Qu1ck*
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 19 20 21 ...... 32 33 34 35 Next>> |
|
| Пробуждение / Тревожный раздел / Каковы цели Zetatalk? |