|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Пробуждение / Тревожный раздел / Не допустить войну в Космос |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 16 17 18 19 Next>> |
Автор | Сообщение | |||||||
sailor |
Добавлено: 17-12-2005 17:34 | |||||||
Николаевич,
Мы разумная цивилизация. И это редкость даже не бескрайних просторах Вселенной.
Нет... мы скорее наблюдаемые ) смысла остального потока мыслей не уловил |
||||||||
СЕРГЕЙ RОСТОV |
Добавлено: 18-12-2005 01:01 | |||||||
УФ, КАЖДУЮ ГЛУПОСТЬ НЕ ПРОКОММЕНТИРУЕШЬ. они здесь используют человеческие ресурсы в своих интересах. как капиталисты, эксплуатируя рабочих - они получают от этого свою пользу. Сергей, люди бывают добрыми и убийцами так и цивилизации. почему вы решили что они одинаковые? с таким мышлением вы никогда ничего не поймете. понимаете, доказательств их присутствия здесь - несосчитать, просто одни их видят, способны понимать происходящее. другие - нет. как Локи - вам хоть плюй в лицо - всё божья роса. ваш пример к моему не имеет отношения. николай, им по космосу комфортней летать. чем вам на трамвае по городу. вы глупо думаете, что они используют известные вам способы перемещения. кстати, расстояния между звёздами на порядки меньше вам объявленых. сайлор, а ты сообразительный. они мне уже угрожали. но после этого хороший источник мне сообщил, что их количество на Земле было уменьшено. пусть учаться думать, кому можно угрожать. а кому - нет. айа, спасибо за пожелание. но твои ожидания беспричинны. Сергей, ХОРОШО, что я не контактер. принтер правильно написал - все новости я получаю из газет. просто вы не умеете этого делать, люди... |
||||||||
sailor |
Добавлено: 18-12-2005 10:26 | |||||||
Вот и инопланетяне подтягиваются (если представитель иной цивилизации будет читать этот текст - это была шутка, такое чисто землянское уникальное явление, связанное с наличием у людей эмоций, чувства юмора)) |
||||||||
Loki |
Добавлено: 18-12-2005 19:23 | |||||||
Нижеследующая цитата к вам тоже не имеет никакого отношения
|
||||||||
СЕРГЕЙ RОСТОV |
Добавлено: 19-12-2005 00:36 | |||||||
Локи,извини. я такие большие тексты не смогу прочитать. а покороче нельзя? | ||||||||
СЕРГЕЙ RОСТОV |
Добавлено: 19-12-2005 00:41 | |||||||
Хоррошая цитата, Локи. Даже замечательная. Жаль, что вы её неправильно поняли... | ||||||||
Loki |
Добавлено: 19-12-2005 06:32 | |||||||
Да где ж я написал как её понимаю? От меня только одна строчка
Значит, всё-таки имеет |
||||||||
Sergey |
Добавлено: 20-12-2005 01:11 | |||||||
C определенного уровня развития oни обмениваются между собой знаниями и технологиями. Hасколько я понимаю, однажды в жизни цивилизации наступает переломный момент. В зависимости от того, как до этого момента жила цивилизация, она или продолжает существать и бурно и всесторонне развивается, или исчезает, уступая место другим. Я думаю что мы живем в такой переломный момент. sailor:
Примитивные конечно есть. Не все же развиваются одинаково. По поводу "злых": sailor:
СЕРГЕЙ RОСТОV:
Доказать не трудно. Трудно критически пересмотреть собственное мировоззрение. Я поразмышлял и пришел к выводу, а не взял на веру. Конечно не без идеи, которая стала основанием для этого. Эта идея была изложена во фрагменте "Высшее предназначение". Да, "злые" могут существовать - но только до определенных пределов развития. Так же как и болезнь не может длиться вечно: или организм от нее избавляется, или она убивает сам организм. И если бы в Космосе существовало бы "зло", как мы его видим в фантастических фильмах, нас уже давно не было бы. Дай террористам технологию антигравитации или путешествия во времени, они враз сделают тебя "никогда не существовавшим". В этом нет никакой логики на ТАКОМ уровне технологий. Просто подумайте над этим. На таком уровне невозможно противостояние или война, это вам не стрелялки из-за угла друг в друга, как нам показывают в кино: постреляли лазерами, кто-то попал, кто-то не попал... Здесь было бы достаточно "нажатия кнопки" и твоего мира или твоей солнечной системы просто не было бы. Или просто перемещаешься в прошлое и все - твои враги просто не рождаются. С такими технологиями "порабощение" могло бы происходить в считанные мгновения и не нужны тут тебе ни "сотрудничества с правительствами" - как нам пудрят мозги - ни остальные подобные легенды. Не было бы необходимости играться в "контакты" с существами, отстающими от тебя, на несколько тысячелетий и ради чего? - получения каких-то выгод или преимущества для себя? Если бы ты хотел забрать себе планету и ее ресурсы, обладая такими технологиями ты просто взял и сделал бы это - не было бы вообще вопроса какого-либо сопротивления. Cуществованиe "злых", летающих на кораблях по космосу, стреляющих в "хороших" и завоевывающих иные планеты или порабощающих их жителей, или имеющих "хитрые планы" по овладеванию ими и их ресурсами - на таком уровне развития по-моему нереально и нелогично. . |
||||||||
Перец |
Добавлено: 20-12-2005 08:25 | |||||||
Sergey, в природе всегда уже существует пример, того, что человек только начинает понимать. Вы - высшая цивилизация, обладающая сверхтехнологиями, хотите изучить, отставшую от Вас на пару сотен тысяч лет, цивилизацию мурашей. Сначала(пока это только намеренье) Вы тыкаете соломенкой в муравейник(Вас не интересует, как эта соломенка будет воспринята муравьями) и они( смешные ) начинают суетиться, хаотически(на Ваш суперцивилизованный взгляд) передвигаться. Дальше(если, конечно, Вы, всё же, заинтересовались) притаскиваете камеру, а чтоб заснять ночную жизнь и жизнь внутри муравейника Вам приходится зделать так, чтоб эти глупые(по сравнению с Вами, конечно) мураши зделали муравейник по Вашим правилам(в аквариуме или вокруг Вашей камеры). Дальше - больше, Вы изучили их повадки и химический состав комуникационных сигналов, начинаете поливать, что не попадя. Мураши лезут(сами девясь анамалиии), анализируют, ничего понять не могут и вдруг решают, что это высшая цевилизация дает им понять "где сахар зарыт". Один такой головастый муравей делает реконструкцию и находит путь к местообитанию высших, другой безпредельщик одолевает этот путь и возвращается(незамеченный, естесвенно, ваысшими т.е. Вами) и показывает путь остальным. И ВОТ,,, к Вашей сахарнице не зарастет муравьиная тропа . Тут вмешивается другой высший разум(Ваша жена) и требует убрать эту гадость. Ну, короче, дальше грусная история о закате и конце цивилизации мурашей. |
||||||||
sailor |
Добавлено: 20-12-2005 10:01 | |||||||
Что ж, продолжим рассматривать гипотезу существования "злых" инопланетян :) Похоже, тут какие-то непонятки...
Сергей, земные фильмы слишком примитивны. На самом деле всё может быть гораздо сложнее. Ты вот говоришь про летающие по космосу и стреляющие друг в друга корабли. Это действительно смешно. А если попытаться мыслить в другом направлении (а не в навязанном режиссерами-фантастами)?
А если порабощение в прямом смысле слова им не нужно? (т.е. насильно заставлять работать на себя). Или срок ещё не пришёл? Или кто-то старательно защищает нас (поэтому и не произошло до сих пор захвата). Или им уже достаточно сегодняшнего уровня порабощения (вспомним про деньги и про ситуацию на Земле в целом). Или, или, или. Полно ведь "или" может быть. Так что логика "если они такие могущественные, то давно бы уже нас захватили" тут не срабатывает. Ну и наконец есть очень важная составляющая, про которую ты как-то забываешь. Духовность человека. И тут уже могут быть бессильны даже самые совершенные технологии "массового порабощения". И возможно, что-то в наших душах и привлекает "злых инопланетян" (если всё упрощать и называть вещи своими именами). Или ты материалист и не веришь в существование души? |
||||||||
СЕРГЕЙ RОСТОV |
Добавлено: 22-12-2005 00:26 | |||||||
Локи, зачем мне твоё писание? я и так всё знаю сергей, вы заблуждаетесь потому что не всё знаете и ещё используете неправильную логику. поэтому выводы наивные и неправильные. мы с сайлором уже всё объяснили. |
||||||||
Sergey |
Добавлено: 22-12-2005 09:30 | |||||||
Меня, как высшую цивилизацию, т.е. цивилизацию прошедшую долгий путь развития (до высшей), научившейся на собственных ошибках (а какже без этого) и с большим уважением относящейся к жизни и разным ее формам, это (т.е. как соломенка будет воспринята муравьями) будет очень сильно волновать. Наши ученые уже приходят к пониманию того, что любое неумелое вмешательство в природу и ее среду существования, приводит к почти неисправимым последствиям. Помножь это понимание на несколько тысяч лет дальнейшего развития (помня как много мы достигли всего за 100 лет) и получишь приблизительное понимание этого высшими цивилизациями. . |
||||||||
sono |
Добавлено: 22-12-2005 09:47 | |||||||
|
||||||||
Sergey |
Добавлено: 22-12-2005 10:05 | |||||||
Примитивность может быть сложнее. Но она все равно останется примитивностью. Например каменный топор может быть с очень большим камнем, или даже с ядерной боеголовкой, и не с деревянной рукояткой, а с металлической. Но продвижения от уровня каменного топора так и не происходит. Это сформированное миропонимание или парадигма (устоявшаяся точка зрения), через которую смотришь на весь окружающий мир. Потому инопланетяне, прежде установления обоюдного контакта, дают базовые знания или иными словами проводят обучение, ведущее к расширению сознания и приобретению того же понимания вещей, которое имеют и они. Чтобы когда говорится о чем-то, то у обеих сторон было бы одинаковое понимание смысла сказанного. Например таким базовым знанием является фрагмент "Высшее предназначение". Я прекрасно понимаю модель мышления, которую ты прилагаешь к теме инопланетян. Эта модель нас окружает с детства, по этой модели нас учат, воспитывают, ее мы постоянно видим по ТВ, в книгах, везде. У нас нет другого представления. То есть наш подход такой: по-другому невозможно, потому что этого другого я никогда не видел. Эта парадигма - замкнутое пространство, внутри которого мы крутимся и не допускаем возможности существования другого варианта. То есть он просто невозможен, по-нашему. Он не совмещается с нашей парадигмой. Иными словами мы мыслим так: если вокруг меня война, то значит весь мир тоже война. Кроме того - мы считаем что мы точно знаем, как все устроено на самом деле.
Оно им действительно ненужно. В любом смысле слова.
Нас пытаются защитить от нас таких и помочь увидеть нас других. Мы как раз тот тип, который пилит ветку на которой сидит.
Правильно. Но я не забываю. Это ты забываешь. Ведь если люди уже приходят к пониманию этого, то теперь возьми и умножь это понимание на несколько тысяч лет развития такого понимания. . |
||||||||
Sergey |
Добавлено: 22-12-2005 10:07 | |||||||
sono - понял намек. По-моему удачный образ. Можешь далее развить этот вопрос? . |
||||||||
sono |
Добавлено: 22-12-2005 11:15 | |||||||
К тому же многое зависит от понимания и от контекста, часто называют высшей цивилизацией ту цивилизацию, которая превосходит нас технически, поскольку , мы во всем признаем лишь материю. Духовные достижения у нас не в чести, это что-то неуловимое, что-то зыбкое, чего мы не можем увидеть, не можем пощупать . А ведь развитой цивилизацией может назвать себя лишь та цивилизация, которая далеко ушла именно в этом смысле. Именно поэтому не будут они в муравьев палкой тыкать |
||||||||
ученик |
Добавлено: 22-12-2005 12:05 | |||||||
Кстати,Sergey, у муравьёв есть коллективный разум! | ||||||||
sailor |
Добавлено: 22-12-2005 12:06 | |||||||
Нет, я как раз пытался показать, что надо пытаться глядеть на проблему немного по-другому. Вот как ты смотришь - это двумерно или даже одномерно. Т.е. ты не учитываешь сложнейшие мотивации инопланетян, не учитываешь взаимоотноешний между ними и многих других вопросов. Не учитываешь времени. Я же предлагаю взглянуть как бы "трехмерно" или даже многомерно. Что всё может быть сложнее чем ты думаешь (насколько я понял, ты представляешь себе инопланетян, как некое содружество высокоразвитых разумных существ, которые следят за порядком и хотят помочь заблуждающейся цивилизации людей). Ты даже не думаешь о том, что это "заблуждение" нашей цивилизации может провоцироваться другими инопланетными цивилизациями. Для тебя существует одно содружество "добрых" инопланетян и всё. Да, так удобно, да так легче и приятнее. Но ведь если включить логику (пусть даже нашу, не самую совершенную), то можно усмотреть нити, которые уводят в совсем другой запутаннейший клубок. Неужели ты этого не чувствуешь?
Это уж точно не мой подход :) В конце концов, живых инопланетян я не видел ни разу (только НЛО всякие), но допускаю с очень высокой степенью вероятности их существование.
А это просто логично. Без всяких парадигм и прочего. Если есть РАЗНЫЕ цивилизации, то они могут идти по совсем РАЗНЫМ путями развития. Даже мыслят разные цивилизации по-разному. Ценности - тоже разные. Смысл жизни цивилизаций - тоже разный. Почему ты думаешь, что со временем все приходят к единому знаменателю? А может, они удаляются всё дальше и дальше в непонимании друг друга? Одни любят свет звезд, другие их ненавидят. Одни зажигают звезды, другие летают на своем космическом суперкорабле - черной дыре и уничтожают эти звезды. Между ними непонимание, почва для конфликта. Да, война там может идти совсем не так как на земле, но несогласия тоже могут быть. А т.к. все очень разные, то не всегда будут приходить к консенсусу. Так что ещё раз повторю: логика подсказывает, что там не всё так просто, как хотелось бы.
ты действительно так считаешь :) Я же изо всех сил пытаюсь донести до тебя мысль, что инопланетяне (хоть те же, с кем контактировали перуанцы) не говорят всё. Дай бог 1% правды скажут, а остальное могут и не доверить. Ты же принял этот 1% за 100% :)
Твоя логика понятна. Но люди то по сути своей одинаковые... А ты представь себе, как совершенно разные существа будут приходить к пониманию? Тут не тысячи, тут миллиардов лет развития не хватит. Есть ли цивилизации столь старые? А ведь есть и помоложе... По-моему, разные есть :) |
||||||||
Sergey |
Добавлено: 22-12-2005 12:33 | |||||||
А как вы это определили? Что по-вашему является признаком разумного существа? . |
||||||||
astral |
Добавлено: 22-12-2005 12:42 | |||||||
Где-то читал про шерпов которые несли пожитки альпинистов к Джомолунгме. Они очень удивлялись, зачем европейцам лезть на гору в физическом теле, ведь это так не удобно, сами же они бывали на вершине горы едва ли не каждую ночь, насколько я понял в тонком теле. Летают же колдуньи на помеле без всяких технических приспособлений? Можно провести такую же паралель с космическими путешествиями. Зачем тащить свое физическое тело допустим на Луну, строить очень дорогой корабль, лететь с черепашьей скоростью. Для тонкого тела любого человека нет преград в Солнечной системе и скорость его перемещения на порядки выше, лишь бы сознание путешественника позволяло управлять своим телом сновидения и запоминать полученные впечатления. Да и материальных затрат никаких, и доступно практически каждому, ну может быть не сразу и не в этом воплощении. За одну ночь можно облететь всю Солнечную систему. Наверняка представители развитых инопланетных цивилизаций не летают на космических кораблях, а перемещаются со скоростью мысли в своих высших телах, а скорость мысли на многие порядки превышает скорость света. Поэтому доступными могут быть многие звезды, если не все. Все дело в сознании "космонавта", а не в технике. Естественно они о нас все знают, в любое время могут видеть нас и могут общаться с нами, вот только мы малость не доросли, не понимаем безмолвный язык мысли, и зачем-то хотим с ними общаться обязательно с помощью радиоволн или другими примитивными способами. Зачем высокоразвитым инопланетным существам вести с нами войну? Достаточно долететь до Земли в теле мысли, или в каком-либо еще и воплотиться здесь как это делаем все мы, и жить на Земле столько сколько захочется, мы даже об этом не догадаемся. Вот только захотят ли? Разве только в виде общественной нагрузки, или из любви к братьям меньшим. Соответственно, и мы также можем поступить на какой-то ступени развития. Зачем войны, они для примитивных цивилизаций, вроде нашей. Есть более интересные и полезные сферы деятельности, куда можно приложиить свои устремления и энергию. Слава Богу в Солнечной системе не наблюдается второй такой же воинственной цивилизации как наша, иначе война за демократию или идеалы коммунизма была бы неизбежна. Ну а с других звезд добраться до нас на космическом помеле нереально, рассыпится по дороге в первый же световой год. |
||||||||
sailor |
Добавлено: 22-12-2005 13:01 | |||||||
astral,
Да, я тоже над этим думал. Особенно, если цивилизация очень развитая.. они вообще, наверное, как сгустки энергии :) Но чем объяснить вполне материальные НЛО, в изобилии бороздящие небеса Земли? Отсталостью некоторых цивилизаций, которые не умеют решать свои вопросы "в тонком теле"? Или же им так интереснее? |
||||||||
astral |
Добавлено: 22-12-2005 14:29 | |||||||
Мне кажется это артефакты тонкого мира Земли, которые по каким-либо причинам становятся видимыми обычным смертным. Если кто-то верит в могущество техники, почему бы ему и в тонком мире не создавать те же тарелки силой своего воображения и летать на них, хотя там этого уже и не нужно. К тому же в Солнечной системе многие планеты обитаемы, например Венера, Юпитер, но человечество этих планет уже давно не пользуются физическими телами, для них низшим телом является тонкое, невидимое для наших физических глаз. Иногда тонкое вещество материализуется, и выпадает в плотной сфере в виде, например, "Волос Ангела". Многие Великие Пришельцы посещали Землю и учили людей еще совсем недавно. Так Вивеканада, ранее воплощавшийся в теле сына Будды, больше на Земле не воплощается и живет на Юпитере, жена Будды - на Венере. Мне кажется, что сам Будда как то связан с 12-й планетой Солнечной системы. В одном из источников об этом говорится: http://www.oozv.narod.ru/dushkova/dushkova_cdl.htm "В плане прохождения двенадцатой Планеты. Оно приходится на период полнолуния. Может быть, многие из вас знают, что майское полнолуние связано с Лучом Будды. И Будда даёт мощнейший импульс через полную Луну, поскольку основная масса человечества – это всё-таки представители Лунной Расы. А представители Солнечной Расы – это те немногие, которые пришли из других Миров, в основном.", их мы знаем как великих гениев и основателей мировых религий и учений, никто из них не подстрекал к войнам, кроме Люцифера. |
||||||||
bry |
Добавлено: 22-12-2005 16:40 | |||||||
тута | ||||||||
Loki |
Добавлено: 22-12-2005 19:02 | |||||||
Можно. Только вот химический анализ грунта со второго спутника Юпитера не проведёшь. И вообще кроме картинки ничего не получишь. Зато так летать гораздо продвинутее. И не беда, что практических результатов ноль, - зато круто
А толку? С таким же успехом можно помотреть Лукаса или фильм какой на DVD - про космос Эффект тот же. |
||||||||
Sergey |
Добавлено: 22-12-2005 19:20 | |||||||
Развитие идет не к большей запутанности, a к большей простоте. Мотивация очень простая - уважение к жизни и ее сохранение.
Развитые Цивилизации, в результате исследования окружающего космоса, так сказать нашли друг друга и в течение времени пришли к тому, чтобы объединить общие усилия и интересы. Так получилась "конфедерация". Они следят и за порядком, так как основной принцип, которым они руководствуются - сохранение жизни и универсального баланса. По этому принципу существует и природа, или то, что они назвали "универсальной экосистемой".
Я не думаю. Если бы и они так же заблуждались как и мы, они не достигли бы высокого уровня развития и не выжили бы. Посмотри на то, к чему пришла наша цивилизация и ты все поймешь - что такой образ жизни непрактичен в космических масштабах. Разумность позволяет выбирать более практичные способы существования, решения разных вопросов и т.д. - те способы, которыe работают.
Точнее более разумных. Более разумные достигают большего прогресса во всех отношениях и они выходят в далекий космос.
Это очень просто понять: жизнь заставляет. Жить в гармонии с окружающей средой - как в масштабах планеты, так и в масштабах Kосмоса. Это и есть универсальный и единый знаменатель.
sailor, очень просто: чем выше разумность, тем меньше непонимания и тем более разумные способы решения вопросов.
Я и не сказал, что они все нам выложили. Прежде должен быть достигнут определенный уровень сознания - более широкое понимание вещей. Как и в школе - тебя учат последовательно и в первом классе не обучают предметам 10 класса.
Здесь не стоит вопрос в правде-неправде. Вопрос стоит в твоем понимании даваемой информации. Чтобы ты понимал именно так, как дается, а не так как тебе кажется. А для этого твое состояние сознания должно быть другим - более широким что ли. Вот это, говоря твоими словами "я изо всех сил пытаюсь донести до тебя" . |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 16 17 18 19 Next>> |
Пробуждение / Тревожный раздел / Не допустить войну в Космос |