|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реальный опыт Перехода |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 05:29 | ||||||||||||||
|
Не стоит язвить. Elsper Я не язвила... просто посмотрела на себя со стороны РЕАЛЬНО и пришла к выводу,что ничего не понимаю в духовных вещах.Язвить у меня и в мыслях не было.. и спокойно испытываешь ко мне негатив. Я не испытываю к Тебе негатив...... С чего ты это взял? Я же написала,что искренни благодарна Тебе. Опять не поверил? Лао-Цзы говорил:Кто не верит - не достоин доверия.(просто фраза для размышления). Наверное, ты сейчас применяешь на практике свой принцип, что эмоции даны нам "творцом", Я исхожу из того,что если бы Творец не захотел, что бы они были, их бы не было и никто бы не смог их нам привить. И не одна я так считаю.На этом форуме ,человек под ником Qu1ck,тоже говорит,что у него есть его душа, и она реагирует ,так как она реагирует. Я абсолютно согласна с ним. поэтому лучше с ней расстаться, это ложное и вредное качество Гордыня и гордость-разные вещи.По моему гордость это не плохо ,вы наверное про гордыню говорите... В любом случае от гордыни,которая причиняет боль не избавиться,а гордость не получить. любовь- это состояние пруда, а не кратковременные круги от брошенного камня. это чувство. Не всем дано это чувствовать ,а только избранным по неизвестным критериям. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 10:52 | ||||||||||||||
|
я говорю про гордость, гордыня - это гордость плюс высокомерие. гордость - это привязанность к своей ложной личности. её источник лежит в чувстве страха потерять что-то из образа себя, который мы создаём, оказаться "мЕньшими" по сравнению с тем как мы себя видим, страха оказаться незначительными и хуже остальных. этот страх заставляет нас быть неискренними, запрограммированными, постоянно что-то доказывать другим и себе, защищаться и оправдываться, даже когда мы не правы. мы ведь постоянно должны поддерживать образ себя на определённой высоте, чтобы отгонять страх опуститься в чужой и своей оценке. гордость заставляет нас предпочитать внешнее- внутреннему, ложную маску себя- своей искренности, собственную личность - богу. гордость заставлет нас держаться на расстоянии ( психологическом ) от других людей, иначе ведь они могут увидеть что мы - совсем не те, кого пытаемся из себя изобразить. видите, какая большая ложь связана с чувством гордости? а ложь - это то, что делает нас несчастными. безусловно от гордости и гордыни можно избавляться!!! и можно и нужно!!! сложно- не значит невозможно. но разве вы не испытываете стремление стать счастливее ? |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 12:34 | ||||||||||||||
|
мне хочется ещё добавить о гордости. смотрите, Иисус Христос был гордым, как вам кажется ? ну вроде кому ещё не быть гордым, как тому кто назвал себя Сыном Бога ? куда уж дальше может уйти кто-то в своей гордости ? Но Он не был гордым !!! совершенно! "если тебя ударили по правой щеке, подставь и другую ", " любите врагов ваших, молитесь за врагов ваших" , " блаженны кроткие ибо их есть Царство Божие" и это не были лишь слова, он подтвердил это тем, как вёл себя во время ареста и казни - никакого сопротивления, никакого горделивого жеста. наоборот, " Отец, прости их ибо не знают, что творят ", " Отец, почему ты меня оставил? " то есть мы видим человека полностью лишённого гордости, но и одновременно такого чистого, что отсутствие гордости не привело к тому что какое-то его действие было бы "низким". а ведь именно это у нас связано с представлением об отсутствии гордости, мол если у человека нет гордости, то он допускает в себе любую грязь и не беспокоится о том, что другие о нём думают. то есть для нас гордость - это как бы та единственная заслонка, которая препятствует проявлению низости нашей природы. А природа Иисуса была чиста, в его случае гордость сама была бы грязью. значит и мы очищая себя вовсе не нуждаемся в том, чтобы быть гордыми, нам нечего становится защищать от других, ведь мы ничего не скрываем и наоборот, хотим вывести на свет всю нашу грязь с тем, чтобы очиститься от неё. подумайте, что только человек , оставивший беспокойства о личном, в том числе и прекративший игры гордости, способен пройти через распятие своей личности и вновь родиться в духе. а собственно это и есть трансформация и Переход, о котором первоначально открыла этот топик Дана. так что мы незаметно вернулись к начальной теме. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 13:12 | ||||||||||||||
|
я говорю про гордость, гордыня - это гордость плюс высокомерие. гордость. Первый раз слышу такое определение и я с ним не согласна. Гордыня-это высокомерие/завышенная самооценка.Человек который страдает гордыней может считать себя неизвестно кем,но у него нет уважения к себе..поэтому он часто обижается/злится когда его кто-то оскорбляет или унижает. А Гордость-это уважение/самоуважение.Гордость бывает за что-то ,кого-то или же за самого себя...Гордые люди никогда не обижаются и т.п. Если человек одевает различные маски -это признак гордыни..а гордые никогда маски не одевают..Гордых людей очень мало. но разве вы не испытываете стремление стать счастливее ? Я не верю в абсолютное счастье,которое якобы будет,если начать совершенствоваться внутренне...особенно если убирать Все эмоции...А к позитиву и удовлетворению тела ,конечно я стремлюсь. но и одновременно такого чистого, что отсутствие гордости не привело к тому что какое-то его действие было бы "низким". Вот именно,что Он был чистым...а например я обычная,поэтому отсутствие гордости приводит к очень низким поступкам. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 13:33 | ||||||||||||||
|
мне кажется, что мы с вами называем гордостью разные вещи. я например считаю, что гордость и самоуважение- это разные качества. давайте попробуем разобраться. ответьте, пожалуйста, на два вопроса: 1 представьте, что Вам нужно долгое время прожить вдвоём с каким-то человеком, без возможности общаться с кем-то ещё. Например, Вас посылают на космическую станцию. Хотели бы Вы чтобы Ваш напарник был человеком очень гордым ? Объясните, почему ? Человека с какими личными качествами Вы предпочли бы иметь как такого потенциального напарника? 2 представьте, что Вас пригласили в очень престижную компанию очень богатых и знаменитых людей и попросили привести с собой Вашу подругу.А Ваша подруга- совершенно не гордая. Представьте, что сложилось так, что машина, на которой Вы едете на встречу попала в пробку и Вы опоздали на два часа, а Ваша подруга пришла в срок и теперь и о Вас заочно составилось мнение по тому, как всё это время себя вела Ваша подруга. Какие чувства Вы бы испытывали прибыв на встречу, где Ваша подруга уже общается два часа с этими высокопоставленными особами? как Вы думаете, высокопоставленные особы- гордые? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 13:46 | ||||||||||||||
|
мне кажется, что мы с вами называем гордостью разные вещи. я например считаю, что гордость и самоуважение- это разные качества. bry Можете в моём посте заменить слово гордость,на слово самоуважение.Я гордостью-самоуважение называю. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 14:35 | ||||||||||||||
Гелла, пожалуйста только не думайте, что я тут что-то вроде эзкзамена затеяла. Я вообще хочу у Вас попросить прощения, что Вас втянула в этот разговор. Просто мне кажется, что это очень важная тема. Дело в том, что люди себя часто не уважают и в этом их большая ошибка. А не уважать себя - очень скверно и плохо для души. Наша душа безусловно заслуживает уважения и очень страдает когда мы себя не уважаем. А что обычно начинает делать человек, который себя не уважает просто за то, что он- создание божье, как и все другие ? Он начинает играть в гордость, а ещё хуже- в гордыню. Понимаете, у кого есть самоуважение, тому эти игры не нужны, ему уже хорошо с самим собой. А гордость - это когда человеку не хорошо с самим собой и он начинает играть в игры престижа с другими чтобы компенсировать то, что ему не хорошо с самим собой. гордость- это качество присущее нашим взаимоотношениям с другими, это как бы особый клапан, который мы ставим между собой и другими. А самоуважение - касается только нас самих, оно не зависит от внешнего,от взаимоотношений с другими людьми, это просто уважение к своей душе, а ещё лучше - к Духу. Самоуважение не зависит от личностных достижений, престижа, личных достоинств и прочего, что сегодня может у нас есть, а завтра - у нас отнимется. А гордость от всего этого зависит и этим и подпитывается. Если Вы называете гордостью самоуважение- тогда мы и впрямь говорили об одном и том же. :-) я хочу только сказать про то, что самоуважение не подразумевает попустительство к своим недостаткам , своей грязи. как бы наоборот, видя в себе нечто безусловно достойное самоуважения человек отделяет это от той грязи, что в нём есть и убирает грязь. Вы говорили, что мол покольку бог создал и хорошее в нас и плохое, то значит от плохого не надо избавляться. Но ведь бог создал и способность очищаться от плохого, от грязи. Значит, эта способность - тоже божественна и сделана для того, чтобы мы ей пользовались. Как видите, у нас большой выбор и бог создал все инструмены, чтобы мы свой выбор могли воплотить. Он создал негативные и позитивные качества, создал способность осознавать в себе негативные качества и их отделять от позитивных, создал способность убирать в себе негативные качества и очищаться. Если бы Он не хотел, чтобы негатив убирался, Он не дал бы нам такой возможности. А такая возмоность у нас есть, пусть это и требует затрат усилий и воли. Это тоже нам нужно для того, чтобы становится сильнее. видите, как Он нас любит ? |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 15:48 | ||||||||||||||
|
пожалуйста только не думайте, что я тут что-то вроде эзкзамена затеяла. Я ничего такого не думала. Дело в том, что люди себя часто не уважают и в этом их большая ошибка. bry Что значит Ошибка?У меня с рождения нет этого качества и я знаю,что это очень плохо,но начать уважать своё тело я не могу. А не уважать себя - очень скверно и плохо для души. Вы же писали,что это привитые эмоции..? от личностных достижений, престижа, личных достоинств и прочего, что сегодня может у нас есть, а завтра - у нас отнимется. А гордость от всего этого зависит и этим и подпитывается. Значит гордости,как и самоуважения , у меня тоже нет.Тогда что у меня? Гордыня ?Я просто очень сильно обижаюсь и злюсь когда меня унижают в определённых ситуацияx. Понимаете, у кого есть самоуважение, тому эти игры не нужны, ему уже хорошо с самим собой С этим я абсолютно согласна. Он создал негативные и позитивные качества, создал способность осознавать в себе негативные качества и их отделять от позитивных, создал способность убирать в себе негативные качества и очищаться. Негатив,позитив...Значит негатив надо убирать,а позитив оставлять?По мне так ,либо всё оставлять либо всё убирать. Во общем насчёт очищения ,мы пошли по кругу.. |
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 24-06-2006 16:57 | ||||||||||||||
совсем не нужно уважать своё тело, о нём нужно заботиться и всё. тело- это транспортное средство, которое мы когда-нибудь оставим. ведь странно уважать свой автомобиль ? :-) Относительно самоуважения. Его нет к сожалению почти ни у кого  Только ребёнок узнаёт слова, как ему начинают внушать, что он хороший когда делает то и это ( слушается взрослых, не пачкается, ложится спать, когда ему это велят и проч. ) и плохой- когда этого не делает, а делает то, что ему интереснее самому. Ему прививают шкалу личностных ценностей и отбивают доверие к своему собственному суждению о том, что хорошо и что плохо. Так он приучается думать, что важны его внешние проявления, которые соответствуют правилам и представлениям о том, что правильно и ценно и отучается видеть своё собственное достоинство, слушать своё сердце и соответственно не умеет уважать себя. Это ошибка - в том смысле, что этот мир заставляет людей видеть всё извращённым образом, пренебрегать или даже осмеивать истинные ценности и стремиться к ложным. Конечно это не ведёт людей к счастью.
Гордость - это не эмоция, хоть на её основе могут рождаться эмоции. Гордость- это искажённое понимание того, что именно лежит в основе собственного достоинства, рождённое ложной системой ценностей, навязываемой обществом. прошу пардону за такое тяжеловесное определение :-) мозги у меня плохо работают  короче, гордость- это скорее неверное отношение к себе, непонимание того, кто ты есть и механизм защиты этого неверного отношения. не воспринимайте пожалуйста это как формулировки, это просто попытка передать смысл.
гордыня- это когда не только стараются сами быть кем-то значительным в чужих глазах , но когда при этом ещё и пытаются унизить других. обида и злость есть абсолютно во всех людях, когда что-то ,как им кажется, их унижает. Вы тут абсолютно не уникальны. у меня тоже это всё есть, как и у всех других тут ! но я стараюсь с этим что-то делать, я очень хочу от этого избавиться, потому что это от меня закрывает свободу и бога. ведь это меня тянет вниз, в негативные переживания, в страдание, а я хочу идти вверх ! и я вижу, что причиной тому, что я злюсь и обижаюсь- моя гордость . я теперь вижу, что гордость полностью происходит из лжи и она нас опутывает ложными страхами \"потерять своё лицо\". гордость- это наша клетка. не нужно бояться быть глупыми, смешными, наивными, доверчивыми. Не нужно бояться быть в чём-то хуже других. Это всё ложные шкалы ценностей - в которых наивность и доверчивость считаются чем-то постыдным. на самом деле -это настоящие драгоценности. на самом деле это гордец глуп и смешон, поскольку он не понял , что именно в этой жизни важно, в чём именно находятся сокровища. они- в любящем сердце. Страх быть хуже других нас делает неестественными, не давая нам проявлять свою внутреннюю правду, открывать своё сердце. Мы боимся, что если мы откроемся нам обязательно сделают больно, нас унизят. И этот страх такой сильный что мы готовы скорее отказаться от того, что нам открытость могла бы подарить- свободу самовыражения, узнавание себя, познание мира, доверие, любовь.
зачем же так- или всё или ничего ? Вы когда идёте в магазин можете выбирать , что именно хотите купить, Вы ведь не покупаете- или всё , или ничего ? у нас есть свободный выбор, какой узор мы хотим создать своей жизнью ? и соответственно под этот узор выбирать те качества, которые нам нужны. мне вот понравилось, как сказал мальчик Саша, индиго :
ну вот, делая самого себя мы выбираем те \"кирпичики\", которые нам нравятся. нам не обязательно использовать все кирпичики, которые существуют, мы выбираем только те, что нужны чтобы наш дом получился таким, как нам хочется. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 24-06-2006 19:16 | ||||||||||||||
|
тело- это транспортное средство, которое мы когда-нибудь оставим Фишка в том,что я не особо верю в жизнь после смерти.Возможно наше сознание/душа умирает вместе с нами.Я рассказывала в другой теме про состояние "ничто",когда сознание полностью отключается ...вот я думаю,что после смерти будет тоже самое. Так он приучается думать, что важны его внешние проявления, которые соответствуют правилам и представлениям о том, что правильно и ценно Для меня правильно и ценно,то что для других просто напросто не приемлемо.Мои ценности в жизни не навязаны мне социумом,это точно..они идут от души.Но души у всех разные. пренебрегать или даже осмеивать истинные ценности и стремиться к ложным. Конечно это не ведет людей к счастью. Через сколько можно приблизиться к Истинным ценностям??Если например человек получает позитив и удовольствие от своих "ложных ценностей" -это разве плохо?Нужно от них отказаться и стремиться к истинным ценностям..? Этот путь слишком долгий и тяжелый для меня. мы выбираем только те, что нужны чтобы наш дом получился таким, как нам хочется. Я бы конечно хотела для себя выбрать только те "кирпичики" которые приносят мне радость и любовь,но я понимаю,что для того что бы не осталось других"кирпичиков"- это надо полностью безразлично относиться к происходящему..с лёгкость терпеть потери,неудачи,болезни,унижения и т.п.Не иметь зацепок не к чему и ни к кому..Это всё просто не реально для меня. Спосибо вам bry и удачи в столь не лёгком пути! |
|||||||||||||||
|
Elsper |
Добавлено: 24-06-2006 19:30 | ||||||||||||||
Свобода....  Гелла, это РЕАЛЬНО! |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 24-06-2006 20:07 | ||||||||||||||
|
Гелла понравился "скелет" сообщения  отвечу, опираясь на него, но со своего понимания вопросов...
Если говорить о том, что сознание человека понимает под "жизнью"... То именно такая жизнь существует именно тут и нигде больше Значит "жизни" после "жизни" нет... Конец ли это тогда?Смотря для чего конец Для разума и сознания человека - да, это конец... Для души? Нет, не думаю... Душа - есть один проявленный "кадр" на длинной плёнке жизни Сущности... 
Я думаю иначе... Смерть даст возможность увидеть и другие "кадры" своих предыдущих жизней... Сравнить их, оценить.. Что-то понять, поставить новые вопросы для новых жизней... Снимет с Сущности ограничение (на тело, разум, физику говоря проще), но лишит возможности воздействовать на другие Сущности и на вообще вещи в "мире" (физическом)...  Своеобразный "disconnect" из виртуальной Вселенной
Аналогично, и лично я считаю это - таким, каким и должен быть мир... "Мир" же под давлением кое-кого "считает" иначе... Специально беру в кавычки, т.к. мнение этого "мира" - вполне чётко читаемо и понимаемо, что не может быть свойственно миру, населённому множеством разных и непохожих друг на друга сущностей... Этот "голос и мнение", я считаю, имеет вполне конкретное лицо...  И оно диктует совсем не самовыражение - как высшую цель существования в этом мире... А глупости (imho), типа "построить дом, посадить дерево и родить сына"... Всё это делается на ресурсы Матери нашей... О которой почему-то редко кто вспоминает... Матери - Земли. А ведь Она нам - самая настоящая Мать!.. А как мы с Ней обходимся?..  Немного не в тему ... )) Идём дальше..
agree... Считаю, что человек в состоянии сам понять и сформулировать, что для него значит "счастье", а не выбирать из того, что ему навязывает на выбор "мир"...  Засираемая Земля - главная причина, по которой моё отношение к этом "миру" - крайне презрительное... А заодно и ко всем, кто пытается эту насквозь гнилую "систему" выгораживать и даже защищать!...
Стремление #1 для меня - не счастье, не достижение кем-либо каких-то перманентных целей... Для меня самое главное - чтобы люди САМИ понимали, что они, кто они, зачем, для чего, чтобы САМИ ставили цели и добивались их, чтобы САМИ для себя определили, что для них "хорошо", а что "плохо", чтобы САМИ пришли к пониманию того, что есть место УВАЖЕНИЮ друг к другу и ценили все дары, которые имеют, но о ценности которых не задумываются... Я о Жизни, которую даёт в первую очередь человеку Мать-Земля... О самом Праве жизни, которое даёт Отец-Создатель... И чтобы люди это именно ПОНИМАЛИ, а не кивали и продолжали заниматься тем, что от них ТРЕБУЕТ "мир"... WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 00:51 | ||||||||||||||
|
Я рада,что вы мне ответили Qu1ck.Читала ваши посты..,понравились. Считаю, что человек в состоянии сам понять и сформулировать, что для него значит "счастье", а не выбирать из того, что ему навязывает на выбор "мир"... То ,что нам навязывает мир на выбор-это не счастье...Я думаю,что настоящее счастье-это на самом деле внутренняя свобода...как писал Elsper.А,что в вашем понимание счастье? Значит "жизни" после "жизни" нет... А почему нет?Если брать по вашему,то "жизнь" после "жизни" возможна..если например душа в следующий раз опять переродится на Земле.Или я не правильно поняла? Душа - есть один проявленный "кадр" на длинной плёнке жизни Сущности... Я всегда думала,что душа и сознание-это одно и тоже,а тут ещё и Сущность оказывается есть..Ух,как всё тяжело. Я думаю иначе... Смерть даст возможность увидеть и другие "кадры" своих предыдущих жизней... Сравнить их, оценить.. Что-то понять, поставить новые вопросы для новых жизней... Снимет с Сущности ограничение (на тело, разум, физику говоря проще)... Интересное мнение..кто знает..может всё так и есть на самом деле. "Мир" же под давлением кое-кого "считает" иначе... А как наш мир оказался под давлением у этого "кое- кого",вы не знаете? Почему это произошло именно с этим миром? И оно диктует совсем не самовыражение - как высшую цель существования в этом мире... Цель таких диктовок?Не дать сущностям развиваться?Для чего? Мне почему- то кажется,что люди сами довели себя до такого состояния,а не кто-то сверху постарался. Для меня самое главное - чтобы люди САМИ понимали, что они, кто они, зачем, для чего, чтобы САМИ ставили цели и добивались их, чтобы САМИ для.... Qu1ck Вы Молодец!Очень хочется надеяться,что ваше желание/стремление исполнится когда-нибудь. Пока мы к сожалению Сами в этих вопросах разобраться не можем..слишком всё тяжело,не для простого ума. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 02:04 | ||||||||||||||
|
Гелла Спасибо за тёплое сообщение. Приятно читать было
Согласен!
Мой ответ будет двояким... Расскажу о двух "счастьях" и что для меня это значит "Счастье", как миг, - достижимо, когда Сущность получает что-то, в чём она нуждалась в любой форме... Любовь, внимание, понимание, поддержка или может быть подарок?.. Повышение, неожиданный "приятный" сюрприз (что-то, что заставляет нас радоваться, т.е. опять же - испытывать нашей Сущности положительные эмоции ) или встреча со старым другом\подругой Человек особенно ярко запоминает в сознании такие миги и любит "прокручивать" их для "выравнивания балланса" (важный момент...), когда ему плохо или грустно по каким бы там ни было причинам... Сама необходимость человеку САМОМУ выравнивать его, назовём его "эмоциональным баллансом", говорит о том, что "мир" - болен и нуждается в переменах... Кардинальных. И с этим один человек не справится - доказано историей... Но не будем опять о грустном, вернёмся к "счастью" Описанное "счастье" для каждого - своё, в зависимости от того, у кого какие ниши и раны... Оно - перманентно и по достижении "балланса" эмоциональный подъём проходит.. Какой промежуточный "вывод"? Чтобы человек испытал счастье, он должен познать горе... Т.е. балланс должен быть нарушен, и чем сильнее нарушен - тем сильнее познает счастье человек по достижении Звучит может быть странно (признаюсь, сам не ожидал, что к такому выводу приду, но складывается всё именно так ), но такова "цена" его... Счастье - это КОНТРАСТ и не может быть обычным состоянием......Но есть и другое "счастье"... Исходное и конечное состояние. От которого пошло рождение Сущности и куда приведёт её путь в Конце Всего... К Отцу-Создателю. Именно Там, вне Времени и других материй, и существует то постоянное безразмерное безконечное Счастье\Любовь\Энергия, "Нирвана", слияние со всем воедино и осознание\ощущение Всего Целиком... Бесчисленное количество жизней, опытов, переживаний, радости сливаются в Целое, Единое для всех, т.к. Все становятся Одним Так понимаю я-человек то, что я-сущность даю своему разуму...
После смерти ты НЕ будешь себя ощущать человеком... В этом смысле и то, что человек понимает под словом жизнь, "там" не будет существовать... Относительно этого мира, для Сущности наступит "пауза"... Отношение ко времени там отлично от здешнего. Там оно - константа... Да и за отсутствием узкой комнаты, именуемой "разум", Сущность не будет в состоянии о чём-то "думать" или менять объект "обдумывания"... Там будет всё и сразу понятно со всех сторон... Понятно на столько, на сколько даёт понимать вещи опыт... Опыт воплощений. Одно воплощение - одна "Душа", т.е. динамически-наполняющаяся опытом и динамически-меняющая реакции субстанция... Которая говоря языком аналогий после жизни "замёрзнет" и станет ещё одним "статическим" кусочком Сущности... Это опять же - лишь рождённое моим (для кого-то - не здоровым\не типичным) сознанием понимание СУТИ вопроса
Писал, но вкратце повторю, как что и на что делю... Первичен - Отец-Создатель. Всё останое - его производные, включая один Единый начальный "ДУХ". Который на назовём его "нулевом уровне" поделён... На нас-Сущностей... Опыт каждой из которых - равен нулю. Не забываем, что ДУХ\Целое - есть производная Отца-Создателя, а Он в свою очередь - есть сумма в Едином всех прошедших до конца\начала свой путь Сущностей (т.е. имеющих опыт! )... Так вот. Производные Целого поэтому и меняются, т.к. Целое постоянно меняется... Следовательно для новых Сущностей старый Мир может уже "не годиться" - поэтому меняется и Мир!... И далее по ходу мысли по кругу Это лирическое отступление... Душа - это мост между Сущностью и Сознанием человека. Разум - функция Сознания. Сознанием обладают всё живое, т.е. что может родиться и умереть. Отличается только уровень Сознания - т.е. насколько высокую отдачу Душе может дать это "живое"... Разум - это уже способность не только получать от организма информацию, но и как-то её анализировать под контролем Души (или автоматических "программ"), обрабатывать информацию, в том числе и в Сознании (бОльшая часть обрабатывается в подсознании, просто напросто чтобы другие ЛЮДИ не знали и не могли узнать\прочитать сразу, кто вы, что представляет из себя ваша Душа\Сущность и не могли это сразу же использовать против вас )...Опять непросто... Но упрощать считаю не куда - Суть потеряется... Всегда допускаю, что озвученная трактовка ТОЖЕ может быть далека от СУТИ, к которой всегда стремлюсь, но на данный момент времени она такова
Разум меня-человека и моё сознание также не имеют фактов опыта переживаний, подобных описанным мною... Но именно эти слова я-сущность нахожу в сознании, чтобы объяснить суть... Искажения неизбежны.
Я-сущность знаю... Я-человек постараюсь это передать, как это возможно... Оказался под влиянием наш мир очень просто... Когда определяли, кому доверить его, мир находился во второй плотности (по Зэтам), т.е. этой физической, но РАЗУМА на нашей планете в тот момент НЕ БЫЛО. Поэтому и решили всё "за вас"... А точнее - Вы тут появились уже позже... Когда Земля "дозрела" до 3й Плотности (по Зэтам) и на ней стала возможна разумная жизнь... И вот сейчас она развилась до положения, когда люди, пусть даже немногие, но способны понять и осознать вещи, о которых мы говорим и которые обсуждаем... Первые попытки начать разговор и донести ПОНИМАНИЕ были предприняты очень и очень давно... Люди раньше, кстати, были гораздо более открыты, чем сейчас.. Но логика и тот уровень в том числе и не зрелый духовный, не позволяли тогда всё объяснить так, чтобы поняли СУТЬ... Опять отсупление Сейчас же люди "дозревают", а точнее не люди, а Сущности.. Люди же, не без помощи "внеземных гостей" дозрели в плане сознания и логики до состояния, когда человек (при духовной зрелости и готовности для этого) способен правильно задавать вопросы и правильно получать ответы... Пусть даже и всё равно очень общие и абстрактные... Но сам факт говорит о том, что время не прошло зря! До сабжа многим всё ещё далеко... Но некоторым уже открываются двери... Опыт мог быть, но не у человека...На Земле есть воплощённые Сущностей с "уровней" выше текущего земного... Но в сознании человека не может быть эквивалентов или памяти того, с чем он в жизни не сталкивался... Описать и поделиться, "как это и на что похоже" поэтому представляется (мне) практически невозможным Тем не менее... "Раз люди говорят - значит это кому-нибудь нужно"... Хотя бы тем же людям, конкретным... Да, велик шанс того, что всё это - ни о чём и "яйца выйденного не стоит", но считаю глупо считать вероятность того, что скрывается за "закрытой дверью" Там может быть всё, что угодно, а значит уместно говорить о 50\50... А "50%" - это уже не мало для серьёзного отношения к вопросам, которые никто пока не в состоянии закрыть... Т.к. шаг для того, чтобы это стало истиной (51\49) требуется минимальный ^^
Сами себе "дети" (оценивая духовный опыт) не построят атомные бомбы... А значит есть тот, кто их надоумил на это... А раз так - отвечать будут не только "дети", но и те, кто дал в руки "игрушки" не по возрасту (духовному) да ещё и не усмотрел за ними...
Тоже искренне на это надеюсь! Спасибо за позитив WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 09:31 | ||||||||||||||
|
Qu1ck "Счастье", как миг, - достижимо, когда Сущность получает что-то, в чём она нуждалась в любой форме... Любовь, внимание, понимание, поддержка или может быть подарок?.. Повышение, неожиданный "приятный" сюрприз (что-то, что заставляет нас радоваться, т.е. опять же - испытывать нашей Сущности положительные эмоции ) или встреча со старым другом\подругой Мне кажется,что это и есть то самое "счастье", которое нам на выбор навязывает мир. Счастье которое мы получаем от получения своих "ложных желаний". Чтобы человек испытал счастье, он должен познать горе... Т.е. балланс должен быть нарушен, и чем сильнее нарушен - тем сильнее познает счастье человек по достижении А если баланс не нарушен ?Тогда получается,что человек не может чувствовать не то ,не другое..Это по моему и есть состояние "внутренний свободы". Сами себе "дети" (оценивая духовный опыт) не построят атомные бомбы... Я считаю,что атомные бомбы не при чём к духовности...Люди может быть не зрелые духовно,но мозги сумели развить не плохо.. для того что бы строить такие вещи..имхо Да и за отсутствием узкой комнаты, именуемой "разум", Сущность не будет в состоянии о чём-то "думать" или менять объект "обдумывания"... Там будет всё и сразу понятно со всех сторон... Я не особо понимаю,как там может быть всё и сразу понятно со всех сторон ,если у тебя не будет разума... Следовательно для новых Сущностей старый Мир может уже "не годиться" - поэтому меняется и Мир!.. Миры же бывают разные...для одних этот Мир может не годиться..тогда они перейдут в другой..а для кого то другого этот Мир может быть как раз таки подходящем... Во общем я в этом не разбираюсь,но по моему здесь что-то не сходится.. Ou1ck Вы в другой теме написали,что вы замыкаете зло на само себя...Может объяснить ,как вы это делаете? И ещё хотела сказать спасибо за эту информацию...понять конечно не легко,но со второго раза прочтения Суть доходит. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 10:10 | ||||||||||||||
Гелла
В "ложное" счастье не верю, ибо подразумеваю под "счастьем" именно состояние, когда "душа радуется" - а его невозможно симулировать... Причины, которые могут это состояние вызвать - различны и множественны... У каждого человека они свои и зависят в первую очередь именно от "ниш" и дисбалланса в чём-либо...
Это компромисс... И, да, в этом состоянии человек не чувствует горя, печали, обиды, но в нём он не способен выделить "счастье", особенно когда у него начинает всё получаться и с первого раза...
Как раз это и есть плохо!.. Состояние сегодняшнего "мира" - точнейший индикатор именно этого дисбалланса развития духовного относительно развития "физического" (умственного)... Оно должно происходить нога в ногу... Но когда отсутствует "прапорщик" или не выполняет должным образом свои обязанности, или его не слушает просто никто - в итоге имеем то, что имеет нас...
Пример из жизни... Есть картина целиком (Сущность), но разум ограничивает её восприятие до восприятия по квадратному сантиметру... У кого-то шире сознание - пусть квадратный дециметр у него будет, но всё равно это ограничение не позволяет и не позволит оценить всё целиком... Вот смерть и снимает это ограничение и позволяет себя прочувствовать целиком, т.е. увидеть картину не в глазок а широко открытыми глазами Более точные эквиваленты пока в голову не приходят... Разум же нужен для поэтапной линейной оценки дискретного, выстроенного в очередь потока информации... "Там" же это не нужно, и понимание есть всего себя и всей накопленной о мире и других информации и сразу, перманентно. Времени там НЕТ. Но не забываем про т.н. "астральный" уровень... Сущность может коротать время в нём, имея такое же тело, как на Земле, но в её астральной проекции...
Я бы это назвал "подмирами", т.к. они зависимы друг от друга и несамостоятельны (есть понятие Перехода из одного мира в другой, есть ограничения на Переход и есть у всех один общий "стрержень"), а значит выделить их отдельными единицами в базис понятий не получится... WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 25-06-2006 12:44 | ||||||||||||||
|
У каждого человека они свои и зависят в первую очередь именно от "ниш" и дисбаланса в чём-либо... Ты знаешь Qu1ck ,мне кажется,что если человек радуется чему-то или кому-то,но при отсутствие этого кого-то или чего-то не страдает-это не дисбаланс. имхо. Но не забываем про т.н. "астральный" уровень... Сущность может коротать время в нём, имея такое же тело, как на Земле, но в её астральной проекции... Я где-то слышала,что Астрала не существует..по моему Астральный уровень это всего лишь какая- та неизученная сторона сознания/мозга которая у некоторых людей проявляется... вообще таких не раскрытых сторон у нас оочень много. Состояние сегодняшнего "мира" - точнейший индикатор именно этого дисбалланса развития духовного относительно развития "физического" (умственного)... Оно должно происходить нога в ногу. Я считаю,что ошибочно считать,что из-за отсутствия духовного опыта,люди не смогли бы построить такие бомбы..и поэтому не соглашаюсь с тобой ,что нам их "подарили" сверху . На с чёт,того что ум должен развиваться относительно духовности... я тоже не согласна... |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 25-06-2006 13:14 | ||||||||||||||
Гелла
А я вот страдаю и всегда... Может от уровня восприятия зависит? Счастье - заполнение ниши до "нуля"-равновесия... Переполнение её ведёт к антиподу - к ненависти от перенасыщения... Которая будет выравнивать опять до "нуля"... От любви, от общения, особенно когда они тебе не нужны (ты в равновесии) - можно устать и не слабо... Если ты ничего не теряешь от отсутствия\ухода чего\кого-либо, значит оно тебе ничего и не даёт!... Разве не так? Приведи любой пример, когда что-то, что тебе не нужно, приносит тебе счастье, или когда от потери достигнутого и желанного ты не страдаешь
Сколько людей - столько мнений Я вполне чётко отличаю то, что называется сном от видений и от пребывания в астрале... Грубо говоря, пребывание в астрале и видение - это 2 состояния, которые я отличаю чётко, в том числе друг от друга и от состояния "обычного" бодрствования... Видение от бодрствования отличается только тем, что после видения ты оказываешься там, где ты был до его начала, а не в продолждении видения Всё остальное кажется не менее реальным, чем этот мир Астрал - видо и формоизменённая проекция этой реальности, но лишённая ограничений... Летать можно без проблем... Чувствовать физические ощущения тоже можно, можно общаться и с другими людьми, которые подтвердят, что общались с тобой и при достаточно очищенном канале "сознание-подсознание" даже можете вспомнить и сравнить детали общения - совпадение будет почти полным! Доказано опытом )))Всё остальное именую "сном"...
Я не писал о том, смогли бы или нет построить их А написал о том, что не должно быть разрыва между духовным и интеллектуальным развитием, а он есть... Почему не должно быть? Дух - первичен, плоть - вторична и это инструмент... Поэтому считаю, что прежде всего и в первую очередь нужно отталкиваться от Духа и развивать именно духовное восприятие, а не наоборот, ставя смертную плоть на первое место...
Я писал о том, что человек сам по себе - от и до эксперимент инопланетного разума... С этим тоже можно не соглашаться Как и со всем остальным.. Время, знания и твой собственный опыт расставят всё по своим местам...
Я не понимаю слово "духовность", ибо содержание Духа в человеке или 100% или 0% - либо он есть, либо его нет.. Как например есть пользователь за твоим компьютером или его нет... Что такое "духовность"? Ум должен развиваться под прямым управлением Духа (который я часто именую Сущностью) и не ставить плотские потребности на первые места... Тогда духовное развитие будет во главе и шанс ошибок из-за неполного (или полного не-) понимания всех скрытых аспектов развития физического будет сведён к нулю... IMHO WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 00:52 | ||||||||||||||
|
Приведи любой пример, когда что-то, что тебе не нужно, приносит тебе счастье, или когда от потери достигнутого и желанного ты не страдаешь Я не писала про себя...Лично у меня равновесия нет и не было...Я всегда страдаю от потери того,что мне приносило радость.При чём я свой баланс не восстанавливаю,т.е. у меня нет привычки "прокручивать" приятные события в голове, за то есть привычка думать о плохом. Всё, что я пишу-это всего лишь предположения,в которых я абсолютно не уверена.. Если ты ничего не теряешь от отсутствия\ухода чего\кого-либо, значит оно тебе ничего и не даёт!... Разве не так? Не знаю Qu1ck ,но мне казалось,что человек который внутренне свободен, постоянно чувствует себя умиротворённо,поэтому после получения радости,он не страдает от отсутствия того ,чему/кому он радовался,а просто приходит в своё обычное состояние...но это было предположение,раньше я думала по другому.А вообще наверное тебе виднее и такого на самом деле быть не может. Грубо говоря, пребывание в астрале и видение - это 2 состояния, которые я отличаю чётко, в том числе друг от друга и от состояния "обычного" бодрствования Я читала в одном из твоих сообщений,как ты описывал это..интересно. Всё остальное кажется не менее реальным, чем этот мир Всё остальное именую "сном"... Мне иногда снятся Сны,которые тоже не менее реальны,чем этот мир.Я могу во сне ощущать запахи и вкусы,а цвета иногда бывают даже ярче,чем в жизни..А Тебе,какие сны снятся? Я писал о том, что человек сам по себе - от и до эксперимент инопланетного разума... С этим тоже можно не соглашаться Я не могу с этим соглашаться,потому что нет доказательств..А просто так поверить я не могу.Я читала,что ты говорил,что человек изначально был создан для "грязных работ",но затем начал изменяться и т.п..Всё может быть,хоть об этом думать и не особо приятно. Я не понимаю слово "духовность", ибо содержание Духа в человеке или 100% или 0% - либо он есть, либо его нет.. Я думала,что Дух есть у всех..Почему у одних он есть,а у других его нет?С чего ты это взял? Это как-то определяется? всех скрытых аспектов развития физического будет сведён к нулю Как ты думаешь ,почему аспекты физического развития скрыты от нас? Ум должен развиваться под прямым управлением Духа Так может быть Духа нет.., поэтому ум развивается сам по себе. |
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 26-06-2006 09:57 | ||||||||||||||
Гелла
А чужая душа - потёмки... Не про себя писать не серьёзно.
В себе надо быть уверенной... Но всегда оставлять место чему-то, что может резко всё изменить, чтобы вместе со старым не упасть в небытие...
Помести этого человека в мегаполис - и увидишь, как быстро его "умиротворённость" исчезнет... Доказано на примере моих личных друзей не из столицы...
Выводов не было... Я люблю рассуждать, не важно о чём и от чего отталкиваясь. Логика - полезная вещь, без неё, я считаю, ни в чём человеку не получится разобраться, т.е. понять, что от чего куда зачем и почему...  Есть тема, есть точка зрения собеседника, есть мои собственные наблюдения и примеры из жизни - возникли вопросы, которые я и задал Кроме того, я отметил, что радость приносит только то, в чём человек нуждается, а человек, достигший равновесия не нуждается ни в чём... (по логике вопроса) Вот и получается абсурд:
Он по определению не может получить радости, т.к. абсолютно ни в чём не нуждается! Именно достижение ПОЛНОГО балланса во всём считаю равновесием... Идём дальше..
Да, это я и называю видениями... Снами называю только то, что приходит в сознание в непонятных\нереалистичных формах... Видение всегда видится также, как ясная память о вчерашнем прожитом дне... Со всеми чувствами, с полным запоминанием последовательности событий, чётких деталей, слов, интонаций и других мелочей, вплоть до того, что за узор\символ изображён внутри какого-то объекта\помещения...
Доказательства - есть то, что кто-то называет фактом, свидетельствующем о чём-либо... Но в основе всё равно вера. Вы либо верите в справедливость опыта, который якобы что-то доказывает, и называете тогда что-то фактом, либо по каким-то причинам не верите... Комментарии излишни...
Мировая Образовательная Система заставляла вас верить в истинность утверждений с самого рождения практически... И вы ещё говорите о том, что не можете поверить просто так! В аксиомы вы верите? Почему? Ведь они недоказуемы!...
Вот именно!
Реальность - вещь, которая не спрашивает. Она диктует... Как в школе диктовали тексты... Только сейчас вопрос - не оценки в дневнике, а жизней людей..
Потому что не все тела и условия, в которых они появились - востребованны для программ духовного обучения... Они вырастают как обычные люди, но становятся целиком - продуктами Системы, лишёнными своего мнения по любым вопросам... Абсолютно не способны к творчеству... Любого вида.
С головы
Ключевые отличия описал.
Если что-то происходит - значит это КОМУ-НИБУДЬ нужно... Зачем? Мотивов предположить можно множество... Мне видится наиболее достоверным - желание всегда держать людей рабами Системы, управляемой Системы...
Верно... Отмечено, что из-за перенаселения очень много тел - не востребованны и развиваются "пассивно" на внутренних программах... Как отличить программу от реальной Души - только опыт подскажет. Алгоритм достаточно сложен, чтобы например за "бота" принять на самом деле просто неразвитую молодую Сущность и наоборот, за человека - хорошего "бота" Кроме того, эти "боты" очень помогают... Помогают создавать ситуации для уроков в жизнях людей... Помогают доносить важную информацию до людей и т.п.WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 11:33 | ||||||||||||||
|
не упасть в небытие... Я уже писала,что небытие для меня- это довольно не плохо ...и я надеюсь,что после смерти будет именно НЕБЫТИЕ..т.к. я не хочу больше никаких жизней. Помести этого человека в мегаполис - и увидишь, как быстро его "умиротворённость" исчезнет... О каком человеке идёт речь?Я не знаю умиротворённых людей. Логика - полезная вещь, без неё, я считаю, ни в чём человеку не получится разобраться, т.е. понять, что от чего куда зачем и почему... Qu1ck Я знаю,что у меня логика отсутствует... поэтому я ничего не понимаю.., только я в этом не виновата..я себе мозги не выбирала...Наверное моё тело не востребовано для программ духовного обучения. Да, это я и называю видениями... Значит у меня тоже ведения! Реальность - вещь, которая не спрашивает. Она диктует... Ты знаешь ,для меня это не открытие.. Qu1ck Ты наверное читал все мои посты.?Для чего ты начал со мной разговаривать..для того что бы посмеяться?Я считаю,что у нас слишком большая разница в интеллекте,поэтому Всего Хорошего!... 
|
|||||||||||||||
|
bry |
Добавлено: 26-06-2006 11:47 | ||||||||||||||
|
Гелла , воспринимай моё заявление, как хочешь, но мне кажется что ты не понимаешь что Qu1ck и я и наверное и другие разговариваем именно с тобой потому что чувствуем к тебе симпатию и потому что нам с тобой интересно поговорить. у меня, да как я это чувствую и у Квика нет никакого мотива над тобой смеяться или тебя учить. если что-то такое проскакивает- так это просто наш дефект, который нас как раз ставит в глупое положение. то есть мы испытываем к тебе очень добрые чувства, не испытывай мы их наверное нам бы и не захотелось вступать в разговор. конечно есть люди которым главное- поспорить и повыпендриваться. в какой-то степени все этим грешат. но основной мотив в нашем разговоре как раз - добрый. ты там говорила про обидчивость. она иногда создаёт впечатление того, что люди к нам относятся свысока даже когда ничего такого нет. боюсь, ты снова подумаешь что я тебя учу. тогда значит я снова выступила неудачно 
|
|||||||||||||||
|
Qu1ck |
Добавлено: 26-06-2006 12:43 | ||||||||||||||
Гелла
Для тебя это будет никак... Если ты попадёшь в не_бытие... Ты перестанешь существовать. Твоя энергосубстанция сольётся с Целым и даст новые жизни... Но это будешь уже не "ты". Да... И для кого это "довольно не плохо"? Для человека? Ему после смерти будет всё равно - он станет неодушевлённым куском мёртвого мяса.. 
О том, которого ты назвала "внутренне свободным"...
Значит это просто было допуском вероятности, что такие люди есть на планете? Я верю, что есть те, которые достигают одномоментно этого состояния... Но мир всё равно возвращает всех к резонансу...
"Не развита\не работает на понимание" - это не значит отсутствует... Не надо лукавить
Виноватых никто не ищет.
Можно подумать, я или кто-либо другой себе что-то выбирал ))) Мозг лишь даёт ТЕБЕ инструмент, и уже от твоего стремления\желания\уровня\опыта зависит то, как и в каком направлении ты разовьёшь его и как будешь использовать
Ты знаешь, до владения в совершенстве телепатией мне ещё далеко.. Чтобы знать, что для кого "открытие", а что нет
Нет. Я на форуме-то появляюсь раз-два в неделю... Читаю "вахту", что люди замечают и всё Просто в один день что-то "кольнуло" - зашёл, почитал... ответил
Никаких конкретных целей не ставил и не могу обозначить... Это на уровне чувтв... Если человек приятен - почему бы не поговорить?
До этого сообщения и конкретно этих вопросов причин смеяться не было... А сейчас улыбнуло - спасибо
Меня тут нет - не обращай внимания! *ушёл в бытие* WBR. |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 12:48 | ||||||||||||||
|
то есть мы испытываем к тебе очень добрые чувства Я очень рада,bry.. но основной мотив в нашем разговоре как раз - добрый. Ваш мотив bry я понимаю...вы хотели мне помочь разобраться.,просто это было немного в поучающем тоне . В любом случае я ни на кого не обижаюсь. Удачи! |
|||||||||||||||
|
Гелла |
Добавлено: 26-06-2006 13:21 | ||||||||||||||
| Qu1ck Написала своё предыдущее сообщение,до того,как прочитала твоё последние... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реальный опыт Перехода |