Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Автор	Сообщение
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 00:24
	Для начала - забавно, что Вы хотите подбирать аргументы, исходя из моей национальности. Я не еврей, это была провокация. Я Ариец. Почему я сказал Яхве - потому что история эта вся еврейская, и к евреям отношение и имеет. Иисус не спасал меня. И я рад этому, читайте ниже. Единственное, дочитайте до конца. Текст писал не я, но я не сказал бы лучше. Заметьте - тут исключительно цитаты из Библии. Или у Вас другой Иисус? Информация о Христе (по материалам Библии): Зловестие от Иисуса Христа Иисус сказал: “Я пришел сверху, чтобы проклясть” (Евангелие детства) Пролог Не выдам вам особого секрета, если скажу, что Иисус Христос был ненормальным. Кто утверждает обратное, тот сам Евангелий не читал. Если б читал - согласился. Слово – евангелистам: “Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: в нем нечистый дух” (Евангелие от Марка, 3:30). Это мнение вполне разделяют еврейские старейшины: “Он одержим бесом и безумствует” (Евангелие от Иоанна, 10:20). Да что там вожди - весь народ прямо в лицо Христу скажет: “Не бес ли в тебе?” (Евангелие от Иоанна, 7:20). Заметьте: не в ереси обвиняют Иисуса, не в нарушении еврейского Закона, а в сумасшествии. Для родных его безумие секретом никогда и не было: “Ближние его пошли силою наложить на него руки; ибо говорили, что он сошел с ума” (Евангелие от Марка, 3:21). Уже такое единодушие столь разных людей в оценке Иисусовых “чудачеств” должно у вдумчивого читателя породить сомнения: а мог ли сумасшедший Христос поведать людям что-либо приличное? Вот и я считаю: вряд ли. 1. То, что мы предпочитаем не замечать в Евангелиях Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек. Судите сами: Проклинатель 1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”. Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?” И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли. Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз… (Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа. И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV). 2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!) 3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19). Поганый сын и брат 1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37). 2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60). 3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36). 4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22). 5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62). Поджигатель войны 1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17). 2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35). 3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36). Женоненавистник 1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118). 2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28). Хулитель материнства 1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83). 2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29). Альфонс и ловелас “И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3). “Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55). Зловестник 1. “Блаженны: рабы (Евангелие от Луки, 12:37), бедные (Евангелие от Фомы, 59), когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72), голодные (Евангелие от Фомы, 73), нищие духом, плачущие, изгнанные, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11). “Горе вам: смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете, когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26). 2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12). 3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10). Еретик 1. “Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Евангелие от Иоанна, 5:18). 2. (Иисус сказал): “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи” (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: “Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Евангелие от Марка, 2:7). 3. “Некоторые из книжников сказали: “Он богохульствует”” (Евангелие от Матфея, 9:3). 4. “И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ” (Евангелие от Иоанна, 7:12). 5. “Иудеи сказали Ему: “Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом”” (Евангелие от Иоанна, 10:33). 6. “Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: “Где твой господин, которому ты последовал?” И он сказал ему: “Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч”. Сказал ему фарисей: “Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов”” (Апокриф Иоанна, 1:5-10). Глашатай религиозной розни “И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26). Черный маг 1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6). 2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35). 3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25). Подстрекатель самоубийц “Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63). 2. Зловестие от Иисуса Христа Я посоветовал бы всем в обращении с Христовыми “заповедями” соблюдать максимальную осторожность. По одной простой причине: их бездумное применение опасно для вашего здоровья. Достаточно вспомнить, скажем, мягко говоря “неординарную” позицию Христа по поводу семьи и брака. “Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано” (Мт, 19:10-11). Дано свыше, надо понимать. А раз так, значит, другим сие должно служить примером для подражания. Так что смысл “установки” таков: кто готов, дерзайте! Я-де не против. А что род людской может пресечься, так нам, христианам, это - по боку. После нас - хоть потоп! Факт - неоспоримый: “признаком и необходимым условием Царства Божия Христос считал прекращение рода” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 254). Это - что, это - еще “цветочки”. Держитесь крепче: вот вам “заповедь” похлеще - о пользе самокастрации. Думаете это “черная” шутка? Вовсе нет. “Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12). Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл “заповеди”. Но и это еще не все. Немного пораскинув мозгами, Христос, вероятно, быстро понял свою ошибку: он дал товарищам неверный совет. Они ведь могут понять “установку” в том смысле, что хотя Иисус и приветствует кастрацию, но вовсе на ней не настаивает. А вот это-то и неверно. Потому требование усекновения весьма важной детали мужского “арсенала” “спаситель” сформулировал бескомпромиссно: “Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную” (Мт, 18:8-9). Давайте, не будем заниматься самообманом: вовсе не руки-ноги имеет в виду Христос, а другие, более интимные части тела. Действительно, разве можно представить себе ногу, соблазняющую, скажем, на грех чревоугодия или прелюбодеяния? Лично я затрудняюсь. Итак, в новой редакции “заповедь” гласила так: не отрежешь злополучный орган, не видать тебе Царства Небесного! И после этого вы осмелитесь утверждать, что у Христа было все в порядке с головой и прочими немаловажными в жизни каждого человека органами?! На вашем месте я не спешил бы давать утвердительный ответ. Другой пример Иисусовых наставлений касается общеизвестной заповеди о непротивлении злу. Помните: “Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мт, 5:38-39) и “любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мт, 5:44). В теории - вроде бы звучит красиво. А на практике? Совсем даже наоборот. Одна из немногих религиозных групп, включивших этот принцип в свою повседневную жизнь (“Свидетели Иеговы”), использовались в нацистских концлагерях как парикмахеры для лагерной охраны. Эсесовцы были уверены, что иеговист не причинит вреда нацистским убийцам (Раби Й.Телушкин. “Еврейский мир”. - с. 101-102). Хотите снискать “славу” подобной мрази? Тогда “не противьтесь злому. Но кто ударит в правую щеку...” (и дальше по тексту). “Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26). Не ужасайтесь, это всего лишь очередная “заповедь” “человеколюбца” Христа. А если учесть, что раньше на всех перекрестках он проповедовал нечто абсолютно иное (Мт, 15:4), закрадывается вполне обоснованное подозрение: а не страдал ли Христос раздвоением личности или, что еще хуже, бесстыдным цинизмом? Сегодня он в священном трепете восклицает: “почитай отца и мать”, а завтра, нисколько не стыдясь, вопит: “враги человеку - домашние его” или разыгрывает пред всем чесным народом скажем такую безобразную “сцену”. “И некто сказал Ему: “Вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою”. Он же сказал: “Кто Матерь Моя, и кто братья Мои?” И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: “Вот матерь Моя и братья Мои” (Мт, 12:47-49). Да, нечего сказать: “любящего” сынка родители взрастили, точнее пригрели на своей груди! По общему мнению “Нагорная проповедь” - это сама суть, сама квинтэссенция христианства. Ну, что ж взглянем пристальнее на эту “суть”. “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны плачущие, ибо утешатся. Блаженны кроткие, ибо наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3-6, 10). Смысл заповедей таков: “горе богатым - блаженны нищие; горе смеющимся - блаженны плачущие; горе любимым - блаженны ненавидимые” (Д.Мережковский. “Иисус Неизвестный”. - с. 263) и т.д. и т.п. в том же духе. “Нагорная проповедь” приобретает и вовсе двусмысленный оттенок, если согласиться с версией Матфея о том, что блаженны не просто нищие, а “нищие духом”, т.е. сумасшедшие. Вот и получается, что царство Божие только для сумасшедших и предназначается. Но это все еще, так сказать, “цветочки”. А вот и “ягодки”. “Ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою пребывает во Мне, и Я в нем. Ядущий Меня жить будет Мною” (Ио, 6:48, 56-57). Вас не воротит от подобной проповеди каннибализма? Или вот еще: “Плоть Мою ядущий и кровь Мою пиющий имеет жизнь вечную, и Я воскрешу Его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие” (Ио, 6:54-55). “Слушают иудеи в синагоге, слушает все человечество; слушает – изумляется: “Как Он может дать нам есть плоть Свою? Какое жестокое слово! Кто может это слушать?” (И о, 6:52, 60). “Плоть человечью есть, кровь человечью пить, чтобы спастись, - не надо ли сойти с ума, чтобы это понять и принять? Вот тогда Он вышел из себя, сошел с ума, не только для близких, но и для всего Израиля - всего человечества: “Теперь узнали мы, что бес в Тебе” (Ио, 8:52). Ко всему прочему он еще и злоупотреблял галлюциногенами. Иисус Христос был бомжем, о чем не раз громогласно и заявлял: “Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Мт, 8:20). И взгляды его, если разобраться, это сплошной гимн сему постыдному образу жизни: “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3, 6, 10). “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, ни прядут” (Мт, 5:3, 6, 10). Будучи закоренелым бомжем, Христос делает то, что бомжам и положено: бомжарничает да скитается вдали от людей (“тогда Иисус возведен был Духом в пустыню”; “Иисус удалился оттуда в пустынное место один”; “и отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Мт, 4:1, 14:13, 23). Понятно, что не на голых камнях ночи студенные он ночует (в еврейских пустынях такой номер не пройдет). Значит, соломку, сенцо иногда подстеливает, но, вполне возможно не часто их меняет. Итог - в сгнившей подстилке заводится галлюциногенный грибок, panaeolus papalionaceus, который, как установленно, играл такую же роль в явлениях религиозной одержимости как и красный мухомор (Т.Аннаньель. “Христанство: догмы и ереси”. - с. 86). Этот галлюциногенный гриб, в частности, способствовал возникновению пророческого безумия, упоминаемого во многих библейских текстах. Итак, удалится Иисус в места пустынные, переночует на прогнившей подстилке вкупе с галлюциногенным грибком и наутро соратничкам выдает очередную порцию садомазохистских откровений: “И восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землятрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое” (Мт, 26:7-9). 3. Окончательный диагноз Итак, мы располагаем достаточным количеством фактов, дабы поставить Христу окончательный диагноз. Вот эти факты. Навязчивая идея (мессианизм). “Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать” (Лк, 4:18). Припадочность. “Ближние его пошли взять; ибо говорили, что он “впал в исступление” (Мк, 3:21). “Мрачные и возбуждающие душу представления, - писал Ницше, - выдвигаются в христианстве вперед, - состояния, к каким стремятся и какие награждают возвышенными именами, - состояния эпилептоидные” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 35)). Физическое уродство: “Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих” (Ис, 52:14). “Мал был ростом, говорят и лицом некрасив”, - вспомнит Цельс у Оригена. “Вида никакого не имел, бесславен, презрен был”, - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса. О безобразии Христа говорит Климент Александрийский. Тот же Ириней знает, что “он был немощен и бесславен по виду”. “Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе”, - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа. “Маленького роста человечек с искривленными членами”, - так описывают Иисуса апокрифические “Деяния Иоанна”. Ненормальности в половом отношении. См. “позицию” Христа по поводу безбрачия и самокастрации. Кстати говоря, имеет смысл еще изучить в какой степени физическое уродство Христа повлияло на его сексуальные комплексы. Физическая недоразвитость. “К детям Иисус ближе, чем к взрослым. “Я был среди вас с детьми и вы не узнали Меня”. “Ищущий Меня найдет среди семилетних детей, ибо Я открываюсь детям” (Д.Мережковский. “Иисус неизвестный”, с. 229). “Благая весть” - это как раз о том, что царство небесное принадлежит детям; вера, какая заявляет здесь о себе, она здесь с начала, это как бы ребячливость, задержавшаяся в сфере духа. По крайней мере физиологи знают феномен запоздалого полового созревания с органическим недоразвитием, - следствие дегенерации” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 49). Суицидные наклонности. “Иисус был проникнут странным вкусом к преследованиям и мучениям (см. Лк, 6:22). Видя в своей смерти средство основать свое Царство, он сознательно и обдуманно вел к тому, чтобы заставить убить себя” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259). Что же изо всего этого следует? Из этого следует, что Иисус Христос был ярко выраженным психопатом с острейшими комплексами сексуальной неполноценности. Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что “Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию”. (И.Артеменко, А.Моця. “Боги созданы людьми”. - с. 113). Иногда закрадывается подозрение, не “обязаны” ли мы появлению на свет Евангелий нерадивому переводчику, который анекдоты о сумасшедшем (евр. “мешугге”), этаком “еврейском чукче”, подал как жизнеписания мессии (евр. “машиах”). Подумаешь - большая ошибка: две буквы переврал - “мешугге” перевел как “машиах”. 4. “Благодарные” потомки - о Христе Современники по “достоинству” оценили “наследие” Христа-искусителя. “Читал, понял, осудил”, - говорит Юлиан Отступник о Евангелии (Д.Мережковский. “Иисус Неизвестный”. - с. 9). Римский историк Корнелий Тацит (около 115 г.) вполне одобряет действия императора Нерона, который судил и казнил “лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела ненавидел и называл христианами. Имени сего виновник, Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью; но подавленное на время, мерзкое суеверие это вспыхнуло снова, уже не только в Иудее, где оно родилось, но и в самом Риме, куда отовсюду стекается и где прославляется все ужасное или постыдное. Итак, схвачены были сначала те, кто открыто объявлял себя христианином, а затем, по их доносам, еще великое множество. Истинной виной их была ненависть к человеческому роду” (Там же, с. 14). Историк Гай Светоний пишет: “Много Нероном сделано зла, - но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного” (Там же, с. 15). Плиний Младший, вифинский проконсул, в письме от 111 г. к императору Траяну называет христианство “суеверием, гнусным и безмерным” (Там же, с. 14). В первой половине II века учителя Талмуда уже переделывают “Evangelion” - в “Avengilaon”, “Зловестие”, или “Avongilaon”, “Власть греха”, “беззакония”. К концу I века относится 12-е прошение молитвы Израиля, “Schmonen Esreh”, о проклятии “отступников”, “minim”, - и “назареян” (два названия христиан): “Да погибнут внезапно, и самое имя их из Книги Жизни да изгладится” (Там же, с. 17). Это - мнение почти современников Христа, а вот - оценка потомков. “У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не способен смотреть прямо и честно. На такой почве развивается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизлечимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль, добродетель, святость. Если для богослова что-то истинно, значит, это ложь - вот вам, пожалуйста, критерий истины. Куда только простирается его, богослова, влияние, всюду извращены ценностные суждения, а понятия “истинного” и “ложного” непременно вывернуты наизнанку: самое вредное для жизни называется “истинным”, то же, что приподнимает, возвышает, утверждает, оправдывает жизнь, что ведет ее к торжеству, считается “ложным” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 24). “Резкое чувство отвращения к миру, характеризующее христианское “совершенство”, было основано не радостным моралистом, а мрачным гигантом, который все более и более удалялся от всего человеческого. Семья, дружба, родина не имели для Иисуса никакого смысла” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259). “Эта экзальтированная мораль, проповедуемая со страшной энергией, угрожала будущему серьезной опасностью. Отрешая человека от земли, она разбивает его жизнь. Христианин получит репутацию дурного сына, плохого патриота, так как ради Христа он противится своему отцу и борется со своей родиной” (Там же, с. 259). “Невинная риторика из сферы религиозно-моральной идиосинкразии выглядит далеко не столь невинной, когда начинаешь понимать, какая тенденция маскируется возвышенными словами - враждебность жизни” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с.21-22). Эпилог Мы до сих пор ничего не знаем о природе той могучей энергии, которую распространяет вокруг себя мозг, пораженный тем или иным недугом. Но почему-то овладеть массами, истребляя одних и сколачивая в шеренги других, ослепляя их и ведя затем в пропасть, удавалось только откровенным безумцам и эпилептикам. Это одна из наибольших тайн человечества (И.Бунич. “Лабиринты безумия”. - с. 538). Взято с сайта http://ah-razum.narod.ru ---------- Так, у кого еще есть иллюзии о Христе? Брю, тем не менее я с тобой частично согласен - эгоизм это зло, и исоренение его принесет тебе в каком-то смысле спасение. А точнее - свободу. Но не надо при этом умирать как личность. Смысл было рождаться, если все, чем ты планируешь заняться - это самоуничижение? Смысл богу потом даровать тебе царство вечное (бессмертие, да?) если все, что ты можешь делать - это не творить (о, как же, творение - это стяжательство!) а просто "пребывать". Цветок прям какой комнатный. Еще раз повторяю - твой бог дал тебе твою жизнь не для того, чтобы ты деградировала, а для того, чтобы развивалась. Но развитие - это ответственность, так? Ты же, похоже, элементарно БОИШЬСЯ этой ответственности. Прежде всего - ответственности за СВОЮ жизнь. Это и есть ИНФАНТИЛИЗМ. Отдать себя в руки божьи свихнув себе мозги христовым ученьем - не подвиг. В этом нет твоего достижения. Рожденная с набором страстей ты должна научиться ПОНИМАТЬ себя, использовать свои сильные стороны для того, чтобы ТВОРИТЬ самой - вот высшая цель существования человека, а ты же просто СТРЕМИШЬСЯ К СМЕРТИ. Но ты и так умрешь, так какой смысл отказываться от жизни еще до срока? Зато какое отличное оправдание себе любимой на смертном одре - еще бы, делала все так, как поняла из святой книги. А мне нет оправданий, я - антихрист. Вот только меня это не расстраивает, и оправдываться я не собираюсь - и это мое кредо. Зато я не стану рабом иллюзий. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 00:32
	Кстати, если уж зашел спор об истине, почитайте Кастанеду. Он тоже активно призывает бороться с эгоизмом. Если взять в руки его томики (там их тоже на целую Библию наскребется), то фраза И.Х. "Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее, кто же погубит душу свою ради Меня , тот спасет ее " будет переведена на человеческий язык как "учись действовать, не ожидая награды". Единственное, фраза емкая и подразумевает абсолютно любое делание. Подразумевается Кастанедой здесь тот момент, что стремление к цели - любой цели, включая обретения бессмертия - заставляет нас делать ошибки, мы перестаем смотреть себе под ноги на Пути. В итоге цель НЕ достигается. Дисциплина достижения целей в полном объеме называется "отрешенностью" - тоже емкое слово, подразумевающее в том числе и отречение от себя в момент действия. Но это - аргументы, которые проверяются человеческой логикой, и в них нет места никакому садо-мазо. А то - Иисус сказал... Кто такой Иисус - видно в моем предыдущем посте. Цитировать
bry	Добавлено: 16-06-2006 02:31
	предпочитаешь на "ты" ? :-) ок ! поясни, что за интересная такая национальность - Ариец? :-) почему ты стесняешься своей национальности и боишься её назвать? я что- тебя съем ? я свой вопрос снимаю, он оказался очень сложным. статья, что ты привёл меня не поразила. я могла бы ответить по пунктам. но только на стихи из канонических текстов. апокрифы меня интересуют только как фольклор и я о них специально разговаривать не буду, не вижу смысла. также не вижу смысла разговаривать по поводу высказываний авторов ярко ненавидящих ( и видимо и совсем не понявших ) учение Христа. это учение очень глубокое, трансформационное. поэтому многие вещи объясняются в виде притч, метафор, имеющих много уровней понимания. эти уровни раскрываются по мере того, как меняется сознание человека. поэтому многие вещи нельзя понимать дословно,их подлинный смысл раскрывается не каждому. меня когда-то тоже озадачивали некоторые моменты, например о том , что Он говорил что принёс не мир, а меч. ну и про отношение с родными в семье. теперь я поняла то что тут имеется ввиду. тут не идёт разговор о жестокосердии или о чём-то таком. есть разные уровни сознания, разные уровни вибраций, как теперь модно говорить. и человек, который поднял свои вибрации для близких обычно становится как будто "иным", новым. первая реакция на это- заставить его снова стать таким, как прежде, отказаться от своих новых убеждений : почему ты не можешь быть такой как все? . в каком-то смысле старый "мир" начинает тянуть человека обратно в низкие вибрации и делает это прежде всего через семью и друзей. это происходит практически у всех, кто духовно растёт. мне тоже пришлось пройти через подобное. и тогда и мать и отец и муж и все прочие родственники становятся твоими противниками, они не принимают тебя-новую . если ты сдашься в этот момент, то ты изменишь своей душе, богу. так пролегают разделения между теми из твоих родных, которые не понимают и не принимают тебя-новую и тобой.а потом ты начинаешь чувствовать что настоящее родство ты испытываешь к тем, кто занимается тем же, что и ты и это чувство родства гораздо сильнее ,чем то что у тебя есть по родственному признаку. можешь себе вообразить, как к Христу отнеслись его современники- религиозные лидеры, когда он назвал себя сыном бога ( за что в те времена убивали, поскольку это было величайшим святотатством ) и почему многие стали обвинять его в сумасшествии ! ну и также я могу пояснить и другие моменты. но тон статьи, которую ты привёл и которая видимо тебе близка, очень враждебный. такая враждебность, вплоть до презрительности обычно является знаком, что человек ни за что не свернёт со своей точки зрения, потому что он уже выбрал для себя - ненавидеть. Ненависть стала для него фундаментом его истины, кто же его переубедит в том, что его истина - вовсе не истина ? я за это не берусь. Иисус многим, мягко говоря, сильно неприятен. Ну, Он об этом тоже предупреждал когда говорил о последних временах. наверное, не будем больше Дане забивать её тему разговорами не по теме :-) кастанеду я всего прочла, как и многое-многое другое . многое мне нравится, и Кастанеда тоже кстати нравится. но в учении Христа есть то, чего я не нашла для себя в других местах Цитировать
Auroral	Добавлено: 16-06-2006 03:46
	Круто, Zanoza... Можно вопрос? Если Иисус представлен в таком ракурсе, то что бы Вы сказали об Люцифере??? И ещё интересно, что бы сказал Сандиго, прочитав Ваш пост. Ян... Локи... Сережа... Думаю, что будет правильно - перенести посты от поста Zanozы 16-06-2006 00:24 - в тему "Человек и Вселенная", поскольку там сейчас как раз говорится об Иисусе. Или в тему "perenesena_____Опять о Добре и Зле " Действительно, посты изменили направление темы Даны. А хотелось бы этот разговор с Zanozой продолжить... Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 04:03
	Еще раз "ух". Да, я люблю на "ты" - официоз надоел хуже горькой редьки. Я не вижу причин делить людей на нации, поскольку арии (белая раса) многонациональны по своей природе. Скандинавы тоже арии. Я вот - немного от прибалтов, много от сибиряков. Русский то есть. Но когда говорят "национальность - русский" то можешь увидеть все что угодно - татар, азербайджанцев... А кровь сильно отличается. Все люди разные, у каждой расы свои особенности. Раз уж зашла речь о понимании общих для многих наций тем - то знай, что богоборчество у меня в крови. Я ничего не скрываю, совсем наоборот. Фраза "Я Ариец" звучит скорей как угроза, агрессивно и гордо. Это знамя, которое не сжечь. Так же о себе могут заявить семиты (евреи), китайцы, негры. Каждая раса имеет свою спецификацию. Семиты - управленцы, китайцы - мастеровые... Но фраза "я - еврей" никогда не будет звучать более грозно и более веско, чем "я - ариец". И дело тут даже не в Гитлере с его националистским максимализмом, дело именно в крови. Не надо списывать все на сложность - если другие не видят все так же, как ты, то это не значит, что тебя не поняли. Считая так, ты предаешься своей любимой гордыне. Вопрос не в самой ненависти к христу, ненавидят ЛОЖЬ, двуличие. Белые - народ прямой, и, блин, сильный в очень широком смысле этого слова - в том числе и интеллектуально и духовно. Именно поэтому на каждой современной церкви красуется подарок от язычества христианству - я говорю о золотых куполах. Знаешь, что значат эти купола? Фаллический символ. То место, где золото - это головка, венчик под золотым куполом - крайняя плоть. Не обрезанная. Таков манифест русского народа - пока идет зима времен (кали-юга) мы вас пошлем куда подальше, все равно не погубите. Когда наступит весна - оживем. Ведь арийцы существовали за тысячи лет до христианства, славились своим мастерством и несокрушимостью. Деревянные идолы, сделанные в те времена (3 000 лет и более) до сих пор не сгнили и краска на них не выцвела - такой "хай-тек" недоступен сегодняшней науке, и причина здесь прежде всего в духовности. Полторы тысячи лет христа - ничто на фоне славянской истории. Боюсь, это ты не понимаешь всей сложности и обширности затронутой темы, наверное даже веришь в то, что до крещения на Руси письменности не было. Нежелание признать факты всегда отличало любого христианина, это не первый и не последний спор о вере в моей жизни - там где-то в юморе я разместил типичных христианских наездов. Посмотри и найди себя. Христианских сект гораздо больше, чем сатанинских, кстати. Вы цепляетесь за веру потому что в глубине души вы уже мертвы. Живому не нужно спасение, живой будет жить в своем Роде, в своей земле. Он перерождается снова и снова, а став героем не умирает уже никогда. Кастанеда тебя испугал тем, что там никто не обещает легкого рая - еще бы, как все просто у христа - молись-молись-молись и ты в раю. Кастанеда предлагает Путь длинною в бесконечность, путь Воина, который сохранился до наших времен именно за счет своей безусловной эффективности. И на этом пути есть вещи, которые никогда не были сильной стороной ни одного "во христе" - я говорю о личной ответственности, для начала. Причиняя боль своим родным ты несешь ответственность за их страдания, и не надо прятаться за словами о том, что они мешают твоему самоуничтожению во христе во имя твоего персонального бессмертия (вот на мой взгляд - эгоизм страшенный, да еще и на бреду полуночном замешанный). Еще раз повторю - я не ненавижу Иисуса. Он лично мне ничего не сделал и не сделает. Я вообще не знаю, что такое ненависть - ты путаешь ее с моей яростью - которая даже не на тебя лично направлена. Тебя лично и так почти нет, сплошной стереотип. Но если тебе угодно - считай, что я ненавижу веру, которая заставлет людей деградировать. Ведь того же Иисуса можно трактовать очень и очень по разному - пеньки в рясах изрядно постарались, переписывая библию. Я даже допускаю мысль о том, что он был реальной и сильной личностью, несшей осовобождение людям, да хоть бы и сыном божиим - но мы о нем знаем только из библии, которая (повторюсь) переписывалась не раз, и переписывали ее те самые моральные уроды и политиканы, которые потом продавали индульгенции и жгли на кострах невинных. Ты веришь ИМ, получается? Ведь если захочешь, я ТАК трактую нагорную проповедь, что она будет совместима с армейским кодексом наших краповых беретов, но поверь - церкви такие люди не нужны, церковникам нужно стадо овец, которых можно пасти и стричь. Еще раз повторю - бог тебе дал жизнь не для того, чтобы ты отказывалась от тех уроков и испытаний, что она с собой несет. И под испытаниями понимается не страдание в иудо-христианском смысле, а великий универсальный квадрат - страх, знание, сила и старость. Вот эти факторы - это настоящее испытание, в любом деле, начиная от бизнеса, заканчивая твоей собственной жизнью. Вот ты застряла на страхе, на мой взгляд. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 04:30
	Auroral, всегда пожалуйста. Постом выше я уточнил свое личное отношение к Иисусу - а именно, я его действительно не знаю, и не знаю правды о нем. А Люцифер... Вот честно - этот ангел был первым, кто дал мне хоть какие-то знания. Что я о нем думаю? Чтобы меня не обвинили в том, что я нахожусь под влиянием злых демонов (я вообще уже давно не касался вопроса библии и христианства в своей жизни) я приведу здесь любопытный отрывок текста, с которым я так же согласен: В наши дни имя Люцифера прочно связано в сознании людей с рогатым чудовищем, повелителем ада, врагом всего человечества и противником светлого и доброго Иисуса нашего Христа. Но всегда ли было так? Не ошибаемся ли мы, принимая то, что нам говорят христианские (!) пророки и философы за единственно верное? Давайте попробуем разобраться. Люцифер, как известно, переводится с латыни как «носитель света» или «несущий свет». Немного странное имя для повелителя тьмы (!), согласитесь? А если мы попытаемся вспомнить пословицы со словом «свет», то в первую очередь на ум придет «Ученье свет, а неученье - тьма». А кто несет свет учения? Данное заявление может показаться голословным, но кто же в Библии призвал Еву вкусить плод с древа знаний? Таким образом, можно заключить, что Люцифер – носитель просветительского начала, знаний. Не случайно христианская церковь всегда препятствовала научному прогрессу, говоря, что знания эти от лукавого, что еще раз подтверждает то, что Люцифер является носителем просвещения. К тому же, Люцифер – это еще и одно из названий Венеры, утренней звезды, символизирующей часто не только начало нового дня, но и новой эры, новой жизни. То есть – свет Люцифера ведет (вел) людей к новой жизни, к жизни просвещенной. Учитывая все это, можно сделать вполне определенный вывод: поклонение Люциферу намного древнее, чем поклонение Иегове и, тем более, Христу. И Люцифер изначально вовсе не был злым богом, а был мудрым и светлым покровителем знаний, однако, с приходом новой религии его, как и многих языческих богов, ждала незавидная участь – превратиться в злого и уродливого выродка. Допустимо даже существование некой древней цивилизации, поклонявшейся Люциферу, и уничтоженной варварами, несущими имя нового бога – Иеговы. Все плоды просвещения были уничтожены, и церковь Иеговы встала на пути прогресса. Почему? Да потому что вся эта религия направлена на превращение человека в раба, подчиненного жрецам церкви. Чем меньше он знает, тем проще превратить его в раба. Поэтому всякое знание надо объявить злом, за стремление к просвещению – нещадно карать, а из Люцифера вместо покровителя знаний сделать огородное пугало, страх перед которым отпугивал бы людей, как ворон, от древа знаний. Люцифер же был богом людей свободных, то есть – неугодных новой церкви. Поэтому свободу надо было переименовать в гордыню, а гордыню объявить смертным грехом. К счастью, еще Фридрих Ницше и Антуан ЛаВей поняли и доказали, что именно гордость делает человека человеком, выделяя его из бездушного стада овец христовых. Итак, Люцифер был низвергнут, а свет утренней звезды был заменен на мрак церковных подвалов, в которых вершила свои богоугодные дела святая (!) инквизиция. Но прогресс не остановить. Научные открытия продолжали совершаться, несмотря на то, что многим ученым пришлось поплатиться за это жизнью. Кстати, интересная деталь – периоды, в которые совершалось наибольшее число научных открытий, связаны с разрушением церковных догматов и отдалением человека от церкви (Возрождение, XIX и ХХ века). Огородное пугало и живой мертвец больше не вселяют в сердца людей трепетного ужаса. Человечество повзрослело, несмотря на все попытки церкви навечно оставить его в младшей группе детского сада. Христианская церковь это понимает. Теперь она вынуждена стыдливо пятиться и идти на уступки, чтобы только сохранить хоть каплю своего влияния. Но так ли это? Возможно, она, подобно пантере, делает шаг назад, готовясь к прыжку. Христианская церковь уже готова растерзать современный мир, мир, в котором свет вновь стал светом, а тьма - тьмой. Все чаще ведутся разговоры об объединении церкви и государства, в общеобразовательных (!!!!!) школах появляются такие предметы, как история православия, которые на самом деле представляют собой коллективные молитвы. Возможность того, что в этих классах учатся дети мусульман, буддистов, атеистов и т.д. милостивыми владыками церкви не рассматриваются. Неужели же мы снова скатимся во мрак, порожденный светом господним? Надеюсь, что у людей действительно умных хватит ума препятствовать этому. Пора, наконец, окончательно сбросить с себя оковы религии и последовать за истинным светом, зажженным тем, кто изначально был носителем света. Вместо заключения. Так уж получается, что защищая Люцифера, я вынужден также защищать и себя. Итак, несколько слов в защиту меня. Я уже предвижу разговоры о том, что для того, чтобы нападать на христианство, вовсе не обязятально примыкать к сатанизму и называть белое – черным, а черное – белым. Во-первых, я не примыкаю ни к одной из религий, к тому же большинство сатанинских сект – лишь порождение христианства, такое же закономерное, как и святая инквизиция. «Сатанисты» поклоняются христианской трактовке Сатаны, признавая тем самым истинность христианских догм и правдивость христианской лжи. Ближе всех к постижению истинной сути того, кого принято именовать Сатаной, стоял Антуан Ла Вей, к сожалению, быстро скатившийся до маскарада и разбавивший свое учение дурью христианских «сатанистов». Во-вторых, белое назвал черным не я, а христианская церковь, на сторону которой невольно встают даже атеисты, не согласные с моей точкой зрения. Я лишь пытаюсь возвратить понятиям их истинные имена. И если Люцифер был изначально добрым божеством, то я не собираюсь вставать на сторону изначально злого христианства, руководствуясь лишь тем, что оно уже две тысячи лет засоряет умы людей. К сожалению, люди слишком привыкли верить, что то, что массово насаждается сверху – и есть истина. Даже голы диктатуры фашизма и коммунизма не научили их тому, что это не всегда так. И в третьих, по поводу моего отношения к религии вообще. А отношение следующее – нет Христа, нет Сатаны, нет Аллаха. Есть НЕЧТО, что люди еще не в состоянии понять, и что они именуют Христом, Сатаной или Аллахом. Точно так же, как в свое время именовали Солнце огненной колесницей бога, потому что не могли понять его истинную природу. Пока же из всех существующих трактовок того, каким это НЕЧТО должно быть, образ Несущего Свет меня удовлетворяет более других. Что ж, решайте сами, куда вам держать путь. К свету, который назвали тьмой, или в тьму, которую назвали светом. --- Вот. Еще раз - статья не моя, но я сам не сказал бы лучше и искренней. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 04:51
	Кстати, если постараться - можно подпрыгнуть и плюнуть в лицо и самому христианскому богу. Вспомните, господа присяжные, на днях календарно закончилась Кали-Юга, зима времен, эпоха тотального зла. Гений зла - условно назовем его Дьяволом - больше всего любит менять все местами. Свет с тьмой (пост про Люцифера) он поменял успешно.. Ну да, а еще добро со злом подменил в понятиях и назвался светлым Богом христианским. Об этом подробно у Истархова в "ударе русских богов" написано, если интересно - расскажу подробней о том, как миллионы душ, уверовав лживому уроду и мрачным священникам его, вместо рая сгинули навеки в тьме великой... Но это уже слишком много флейма вызовет. Радуют золотые маковки церквей ;) Цитировать
Auroral	Добавлено: 16-06-2006 07:33
	Всходят Руны! Стеблем нежным рвут бетон и рвут металл... Неужели мир расчуял, что не ведал и не знал? Воспарю на Сивке-Бурке... Над крестом...Одним - един! Наконец-то, как и прежде, я Богам не раб! А - сын! В.Сундаков Совсем недавно, не помню уже в какой теме, я задавала вопрос: как получилось так, что Светоносный Ангел стал Падшим? Имя Люцифера не раз упоминалось на форуме в этом разделе. А я назвала бы его Прометеем. И снова вспоминаю книгу Арчера "Выбравший Бездну"... Как много в этой книге созвучного с моими размышлениями. И мне кажется, что тогда...тысячелетия назад...произошла духовная катастрофа...Кто-то хищный и злобный погрузил наш мир в невежественный мрак, заключил человечество в какие-то застенки бессилия...насилия... Словно спрут из Космоса протянул щупальцы к нашей планете и заслонил своим телом выход на свободу...Закрыты снаружи ставни на окнах, закрыта дверь.. Как неуютно в нашем доме... Но это, конечно, моя фантазия... Цитировать
777	Добавлено: 16-06-2006 09:18
	Aquar...,человек-вместилище для ангелов и демонов...и это знакомо вам. Все дело в том, что эти сущности (ангелы и демоны)- бестелесные носители воли Господа! Человек же будет силен тем, что наполнится теми и другими (и Вы в том числе, пока здесь и сейчас)! Не всем людям дано "узреть" в себе эти две силы и дать им оценку "важности" для себя и своей "микровселенной"! Но многие сейчас проходят "суд" внутренний (кто осознает творящийся в их головах беспредел как суд)! Две Мощнейшие силы помещены (при создании и эволюции человеческого существа)в самое сердце человека-его душу! Никто иной как сам человек станет судьей для этих силищ! Но суд этот пройдет (а он уже начался) в каждой душе!!! Все телесные и вообще материальные чудеса и явления этого судного времени - только последствия и индикатор начавшегося процесса. Великое предназначение человека от самого Создателя - принять в себя (вместить) огромнейший потенциал Создателя, а главное судить Это в себе (своими силами)т.е. по иному получить рассуждение о том, что происходит с его вместилищем душой!И если сможет это сделать человек, сила которой Он (человек) отдал предпочтение поведет его к своему "Иерусалиму"!Миновать этой муки здесь не дано никому!Повторяю муки, потому что страдает ВСЕ и плоть и душа! Поступки и действия человека (в т.ч. слова его) - индикатор внутренней работы этих двух сил, вся судьба отдельно взятого человека кричит нам об этом! ...разница лишь в том, что я уже понял это и процесс обострен значительно и состояние это позволяет мне лучше и тоньше понимать все вокруг и слышать и чувствовать страдания других людей (причины и следствия их поступков и слов)...-это в чем-то ответ и для "Дана" Каждую секунду интегрального времени во Вселенной делается подобный выбор и рекой лются страдания существ! Каждую секунду умирают и рождаются новые формы (в том числе и живые-способные рассуждать). Но не всем и не везде дано рассуждать о порядке и о том каков он должен быть... Цитировать
bry	Добавлено: 16-06-2006 11:33
	Постом выше я уточнил свое личное отношение к Иисусу - а именно, я его действительно не знаю, и не знаю правды о нем . А Люцифер... Вот честно - этот ангел был первым, кто дал мне хоть какие-то знания. ну вот, это честно. но, понимаешь, говорить нам больше-то не о чем, мы находимся на совершенно определённых и противоположных позициях. оказывается, это -твой сайт , весь посвящённый ненависти христианству? здорово же тебя пробрало, чтобы столько времени на это потратить а я помолюсь за тебя и совершенно искренне в этом мы отличаемся, понимаешь ? Цитировать
bry	Добавлено: 16-06-2006 12:16
	вот захотелось только добавить напоследок : вот это противостояние между теми кто почувствовал учение Христа своим и теми, кому оно сильно ненавистно, это не противостояние между такими лубочными персонажами, что изобразил Заноза и не вопрос выбора между симпатией и антипатией к каким-то полу-историческим, полу- мифическим личностям, которые чёрт его там знает, существовали или нет. на таком уровне понимания и впрямь всё равно кому отдавать предпочтение- картонной фигурке какого-то распятого Христа или более красивенькому Люциферу. дело - в гораздо более глубоких вещах и они находятся не вне нас, они - внутри. эта борьба идёт внутри нас, между лучшей нашей частью- душой и худшей- эгоизмом. потому что то и другое имеет свои корни в иных силах, иных процессах. выбирать Христа- это грубо говоря выбирать в себе свою совесть и свои высшие вибрации, свои высшие устремления ( такие как не заинтересованную в получении каких-то выгод любовь, сострадание, симпатию, открытость,душевную чистоту, доверие и др ) и руководствоваться в своей жизни этим, выбрать Люцифера- значит выбрать свой эгоизм и гордыню. ну и сделав выбор в ту или иную сторону ты вливаешься в те или иные процессы и эти процессы и силы начинают проявляться через тебя во внешнюю жизнь тоже. короче, выбирай, какие вибрации тебе ближе и начинай их усиливать в себе и проводить. ну этим конечно я не всё обозначила, много нового само станет открываться в процессе и становится всё яснее, в чём же конкретно проявляется добро и бог и в чём зло и силы, противостоящие богу и его воле. вот тогда и историческая фигура Христа предстанет для тебя в полный рост своего огромного значения и силы. и ты найдёшь ответы относительно непонятностей и кажущихся противоречий в его словах. ну а кто остановился на первом уровне приближения и видит в этой истории лишь какие-то смутные персонажи и не понимает особо , а в чём собственно тут дело, тому и впрямь всё равно за кем следовать. это будет просто игра мнения, которая на самом деле ничего особо не изменит в его жизни. а Путь - это реальные Изменения в твоей реальной жизни. игры ума тут не играют большой роли. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-06-2006 12:42
	"Кстати, сознанием животные вообще не наделены (Аквариус - незачОт по биологии)" Это тебе дельфины сказали? Дураку закон не писан. Вот потому-то у твоего бога нет сознания, а сам ты стремишься к смерти вечной. Незачет по психологии. Я говорил не о чистоте и страданиях мира. А о том, что я страдаю ради своего спасения. На вас, упертых, мне далеко плевать. Не трогай личное, получишь больше. P.S. СОЗНАНИЕ в философии, соотнесенность знаний (со-знание), т.е. первичных различий и ориентаций, определяющих многообразные отношения человека к миру, включая отношение к другим и к самому себе, определяемое иерархией первичных различий и ориентаций. (Вот это как раз игра слов). Потерять сознание. Лишиться сознания. Прийти в сознание. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения). (А вот это то, что есть у животных). Человек - этакий unicum universale? Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 19:52
	Брю, лапочка, сайт "свободного разума АХ!" - не мой :))) У меня и правда нету столько времени заниматься этим, есть дела и поважнее, но я благодарен создателям этого сайта и готов поклониться им за это самым низким земным поклоном %)))))) Еще раз - всем христианам желающим за меня помолиться - сюда Мы с тобой отличаемся лишь осознанностью. Если ты думаешь, что я не хочу тебе добра - ты ошибаешься. Если ты думаешь, что я готов потратить столько времени на ненависть - тоже ошибаешься. И, еще раз, если ты думаешь, что я сатанист - тоже ошибаешься. Для этого надо принять церковь и христоса (чтобы отрицать), а я не могу принять то, что нелепо. Ты будешь искренне желать мне в молитвах чего? Чтобы я стал ничтожеством? Я вот никогда тебе такого не пожелаю. И в этом мы отличаемся, понимаешь? ;) Ты сильно сгущаешь краски словами типа "ненависть к христианству" - поверь, мой ответ ему - золотые маковки церквей. А насчет Люцифера (Прометея) - просто еще раз почитай внимательно и попробуй подумать. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 19:57
	Auroral, ты мне глубоко симпатична. Кстати, рунику я тоже изучал... Это прекрасно и удивительно. Ответ на вопрос о том, что произошло две тысячи лет назад дал очень умный дядечка. Почитать его статью можно здесь. Всем, кому интересна эта тема - можете писать мне на электронную почту. Ну или ветку отдельную в форуме давайте создадим - просто взгляд выходит за рамки форума, это уже ближе к сказочной методологии. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 20:17
	Уй, Аквариус. Ну ты что, спора жаркого захотел?..... Ладно, давай спорить. Это тебе дельфины сказали? Дураку закон не писан. Вот потому-то у твоего бога нет сознания, а сам ты стремишься к смерти вечной. Брррррр. Во-первых, я не обзывался. Хотя тоже не самого высокого о тебе мнения. Во-вторых, дельфины - как и человек - это животные. Человек - тоже животное. Сам по себе он сознанием НЕ НАДЕЛЕН. Примеров тому - масса. Я о детях с "нарушениями". Все так же, как и у других - никаких аномалий в мозге или теле, но они ОГРАНИЧЕНЫ от рождения. Сознание - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ миру животных. А насчет дельфинов - я с ними (опять же) не общался, и я не думал о них, когда писал - потому что дай собаке должный для поддержки сознания мозг и дай ей сознание и мы будем говорить о новом виде разумных существ. Далее. У меня нет бога, я никому не поклоняюсь. И стремлюсь я не к смерти вечной - а к непрерывности своего сознания. Ты же по-любому собрался умереть в надежде воскреснуть. Ну и кто из нас двоих дурак-то? Незачет по психологии. Психология - не наука и признаками науки не обладает, как ни странно. Сплошные понты и недоказуемые субъективизмы, которые применимы только к людям в рамках определнной системы. Как только человек перестает жить глоссово-стереотипной системой, психология к нему становится неприменима. Поверь кандидату наук по психологии. Я говорил не о чистоте и страданиях мира. А о том, что я страдаю ради своего спасения. Ну и молодец. Зачем так упорно кричать-то об этом на всех углах? Или тебе скучно страдать в одиночестве? В смысле, тебе нужно подтверждение твоей правоты извне - а ты его не находишь? Я тебя тут не понял. На вас, упертых, мне далеко плевать. Не трогай личное, получишь больше. Врешь однако. Раз плевать - зачем этот пост писал? Раз говоришь не трогать личное - зачем выставлял его? В надежде на похвалу чтоли? Потерять сознание. Лишиться сознания. Прийти в сознание. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения). (А вот это то, что есть у животных). Человек склонен все вокруг себя антропогенезировать (ты же знаешь психологию!) - то есть наделять все вокруг человеческими качествами. Ты не думал, что говоря о сознании у животных в широком смысле ты просто пользуешься общепринятым способом говорить о возможности или невозможности воспринимать окружающую среду и не более? Получается, что компьютер с камерой тоже осознает, а когда камеру выдергивают - он теряет сознание. Так можно договориться до чего угодно, тебе не кажется? Человек - этакий unicum universale? Угу. Так же, как дельфины, так же, как муравьи с их коллективным разумом. Отличие человека заключается прежде всего в том, что он склонен считать что все вокруг видят мир его глазами, включая собак и дельфинов, а если не видят так же - то они ущербны по определению. Отсюда жалость к животным (жалость - эгоистичное чувство, исходящее из осознания своего превосходства), и злость по отношению к инакомыслящим. Заметь, я тебя ущербным не считаю. По определению. Остуди эмоции, с ними ты к знаниям не приблизишься. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-06-2006 20:58
	"У меня нет бога, я никому не поклоняюсь". Бог есть у всех. У тебя - антибог атеизма. Я тоже никому не поклоняюсь. Потому что знаю, кто здесь из нас двоих бог. "Зачем так упорно кричать-то об этом на всех углах?" Мне нужно сочувствие от зажравшихся счастливчиков. Я их совесть. "Врешь однако. Раз плевать - зачем этот пост писал? Раз говоришь не трогать личное - зачем выставлял его?" Мне плевать на ваше спасение, ибо не у всех из вас есть САМОСОЗНАНИЕ, то есть сознание животных. Поэтому спасать здесь нечего. Личное - моя слабость, ибо я живу личностью. Безличное (подсознание) - моя сила, ибо она живет во мне. Не мозг определяет сознание, а воля СОЗНАНИЯ определяет ту оболочку, в которой ему находиться, в том числе и в компьютере. Не все компьютеры имеют сознание, как и не все люди. ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 21:07
	Я тоже никому не поклоняюсь. Потому что знаю, кто здесь из нас двоих бог. Ой-вэй, но тока ты в меня все равно не веришь ;))))) Мне нужно сочувствие от зажравшихся счастливчиков. Ну хорошо. Я зажравшийся счастливчик. И даже помогаю другим стать такими же. Я даже тебе сочувствую - поэтому и пишу эти посты вместо того, чтобы идти и пухнуть от счастья дальше :) Я выполняю заповедь, данную мне иисусом - "помогай ближнему своему" %)) Только чего-то ты не рад. С чего бы это? Уверуй в меня, и все наладится %)))) ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО Если бы ты понимал это - то не страдал бы вообще. Даже если бы захотел. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-06-2006 21:17
	"Если бы ты понимал это - то не страдал бы вообще. Даже если бы захотел". Относительность иллюзорна. Цитировать
геннадий	Добавлено: 16-06-2006 21:25
	Кто такой Иисус - видно в моем предыдущем посте. Постом выше я уточнил свое личное отношение к Иисусу - а именно, я его действительно не знаю, и не знаю правды о нем. +++++++++++ Знаешь, что значат эти купола? Фаллический символ. То место, где золото - это головка, венчик под золотым куполом - крайняя плоть. Не обрезанная. Вообще-то больше на клизьму похоже, символ очищения.. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 21:26
	"Если бы ты понимал это - то не страдал бы вообще. Даже если бы захотел". Относительность иллюзорна. ???? Ну хоть бы странички другой подождал, что ли. Зачем самому себе-то противоречить настолько уж явно........ Цитировать
bry	Добавлено: 16-06-2006 21:28
	Брю, лапочка, сайт "свободного разума АХ!" - не мой :))) У меня и правда нету столько времени заниматься этим, есть дела и поважнее, но я благодарен создателям этого сайта и готов поклониться им за это самым низким земным поклоном %)))))) ты писал в сообщении выше : Нежелание признать факты всегда отличало любого христианина, это не первый и не последний спор о вере в моей жизни - там где-то в юморе я разместил типичных христианских наездов. Посмотри и найди себя. Христианских сект гораздо больше, чем сатанинских, кстати на том сайте есть и впрямь юмор с "типичными христианскими наездами". так твой это сайт или нет ? или ты на чужом сайте размещаешь свой юмор ? знаешь, у меня есть ощущение непоследовательности с твоей стороны и эдакой " юркости". на этом я остановлюсь в нашем разговоре. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 21:33
	геннадий, не было ни на Руси ни в Византии клизмы как символа... В смысле, я не понял, на что твой юмор направлен. Если она мне положена - так это, я по-другому чистюсь. У меня как у язычника огонь есть, ну, костры там всякие, спички-зажигалки... Если христианству клизьма - то их сильно мало, если богу христианскому - то зачем так много, да и размер какой-то чисто символический получается.... А вообще, это уже стеб, который не особо подтвержден фактами (хотя, может я чего не знаю?), а бездоказательно гнать на православную церковь опасно - она как помолится-помолится за тебя, так и все, сразу в рай отправишься. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 21:42
	Блин. Ничего не понял, Брю. Таки шо за наезды? Да, да, юмор этот есть там, на сайте, это факт. Но дома он у меня лежал просто так, в одиноком текстовом файле, а автор юмора написан в начале текста - я даже не пытался выдать его за свой. Не надо меня ни в чем обвинять. И у меня нет никакой непоследовательности, несмотра на то, что я за несколько часов вывалил в эту тему колоссальный объем информации, во многом добытой в ходе моего собственного Пути. Цитировать
Zanoza	Добавлено: 16-06-2006 21:46
	Хотя, стоп, понял! Понял, почему ты считаешь меня непоследовательным! Ты пойми верно: я БЫЛ сатанистом. я БЫЛ православным христианином. ТЕПЕРЬ я - вольный стрелок. Я высмеиваю православие, опираясь на полученные мною знания, не для того, чтобы оправдать сатанизм. Сложность в том, что Люцифер как таковой (Гермес-Прометей) существовал задолго ДО рождения христианства, задолго до рождения Иисусу Христа. И он НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к христианству, его "притянули за уши" в качестве внешнего врага. ВОТ И ВСЕ. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 16-06-2006 21:47
	"Ну хоть бы странички другой подождал, что ли. Зачем самому себе-то противоречить настолько уж явно........" Я не придерживаюсь стереотипов и поэтому за свои слова не отвечаю. Слово - орудие, нужное на момент его использования и не далее. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи