Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Автор	Сообщение
Elsper	Добавлено: 20-06-2006 08:35
	Гелла Пусть остается то что приносит радость. А почему? Ведь это Люди решили,что радость это хорошо,а грусть это плохо...Если уже освобождаться от эмоций, то тогда надо от всех...толку их разделять?Одни оставлять ,а от других избавляться?Мы ведь этим самым разделяем мир вокруг себя.. Конечно у каждого есть свобода выбора,и вы можете делать всё ,что захотите...но это никак не будет освобождением от эмоций... Простите, простите, простите Не правильно выразился. Я имел ввиду что пусть останется ИСТОЧНИК радости. Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. По мне так, в таком случае ,лучше вообще все оставить,т.к. человек без эмоций-не человек.Люди живут ради эмоций... Ага 6 млрд. таких людей. Живущих ради эмоций ( это если соглашаться с вашей фразой Люди живут ради эмоций ) Нехочется так жить, ну вот не нравится мне жить как все. На примере этих самих "всех" я и понимаю что не хочу так. я уже определил для себя что живу не ради этого. Реакция(поведение в определённой ситуации)-это шаблон.На с чёт эмоций я не согласна. Эмоции это чувства ,которые находятся внутри нас и они не всегда соответствуют с происходящем вокруг.Эмоции-никак не шаблон. Если вам на улице плюнут в лицо вы как среагируете? Вы можете абсолютно осознанно ВЫБРАТЬ как отреагировать? Можете с равной вероятностью как проявить радость так и агрессию? Или все же действие человека, вызовет РЕАКЦИЮ, обусловленную вашей картиной мира? (А в картину мира входит то как мы реагируем ) Ну так эмоции шаблон реагирования или нет? И попробуйте, пожалуйста обосновать свою позицию если не согласны с моей. Спрошу что вы вкладываете в "очиститься"? Под словом "очиститься",я имею ввиду "очиститься" или по другому совершенствоваться в лучшую сторону.Что вы не понимаете?Как мне вам объяснять,что значит совершенствоваться?Обычно эти понятия все понимают. Значит под очиститься вы подразумеваете совершенствоваться в лучшую сторону.. поправьте если не так понял. Я уже спрашивал и спрощу еще раз что вы подразумеваете говоря совершенствоваться в лучшую сторону? Болезни доказательство. Доказательства ошибки?А вы можете это доказать? Что даказать? Свое мнение? Это доказанно уже черт знает сколькью людьми, и черт знает в каких древних временах. Когда человек делает что-то неправильно, когда он совершает ошибку, вредит себе, то тело болеет. Ведь болезни от того что у человека внутри. Наверное вы это-то хоть отрицать не будете? Кста, мож на "ты"? А то два человека пытаются найти истину нефиг тогда возводить эти выканья и важности. Мы ведь истину ищем, а не просто отстаиваем свои позиции? Ведь так? Ну надеюсь мое ИМХО поняли так как я имел ввиду. Цитировать
bry	Добавлено: 20-06-2006 11:01
	Гелла Люди ,Вы никогда не думали о том,что когда человек начинает "совершенствоваться",он наоборот уничтожает себя?Мне кажется,что мы уже изначально совершены и не стоит ничего менять.Пытаясь что-то убрать в себе, мы пытаемся убить часть себя.. В человеке должны быть все качества, как хорошие так и плохие... Я считаю ,что неправильно считать,что идеал- это когда ты добрый и в тебе нет зла...это не идеал,а разрушение.К этому не надо стремиться. ВСЕГО должно быть поровну.имхо Гелла, я думаю, что человек- это проходная комната, с сотней незакрытых дверей и в эту комнату входях и выходят постоянно разные "чужие" - мысли, эмоции, идеи, реакции, энергии, сущности,... продолжить список до бесконечности. Но человек привык думать, что это всё - он сам, что это всё - его мысли, его эмоции, его ощущения и тд. А если бы это было его, то он был бы хозяином над ними и мог выбирать например свои эмоции и реакции. А он не может и не выбирает, а потом может быть хватается за голову " что я наделал! как будто меня подменили!". так что когда человек работает над собой, очищается и постепенно становится цельным, целостным, он приобретает власть над своими внутренними процессами и прекращает быть шаблонным человеком, которым можно манипулировать. он закрывает окончательно разные открытые двери, через которые к нему свободно проникала разная нечисть и начинает открывать двери только тому, кому сам решил их открыть. вот тогда все его проявления- его и никого другого. до этого его эмоции- это просто дрыгание марионетки в ответ на то, что им манипулируют разные люди и сущности разными способами и он послушно на это ведётся. так что надо бороться за себя, а не продолжать послушно участвовать как жертва в чужой вакханалии. как барашек, которого ведут на заклание, но он считает что совершенно свободен . Цитировать
Гелла	Добавлено: 20-06-2006 13:23
	ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. По моему точно также можно сказать и про злость.Почувствовали злость и всё,харе.Я не могу понять почему именно Радость?Получается,что ты опять разделяешь эмоции на хорошие,которые можно оставить и на плохие,которые оставить нельзя.А если ничего не разделять?И исходить из того,что ВСЕ эмоции делают нас слабыми?Тогда получается,что радость тоже надо убирать точно так же ,как и гнев например? Ага 6 млрд. таких людей. Живущих ради эмоций ( это если соглашаться с вашей фразой Люди живут ради эмоций ) Я не уверена,что ВСЕ люди живут ради эмоций..но,что большинство живет ради радости, интереса, возбуждения и т.д. -это факт.Просто без эмоций жизнь становится тусклой.Всё,что мы делаем(читаем, гуляем и т.п.) это всё элементарные способы получения эмоций.А если ты живешь и не от чего не получаешь эмоций,то ты ничего и не хочешь. В итоге тебе становиться всё безразлично и смертельно скучно. Если вам на улице плюнут в лицо вы как среагируете? В душе это может не вызвать вообще не каких эмоций ,но реакция/действие может оказаться шаблонным,если например рядом друзья. Вы можете абсолютно осознанно ВЫБРАТЬ как отреагировать? Моя душа выбирает,как отреагировать(проявить спокойствие или разозлиться) ,а не мой ум.Мой ум может выбрать ,как поступить в сложившейся ситуации (например начать ругаться или нет ... но он никак не может указывать душе ,что ей чувствовать. Или все же действие человека, вызовет РЕАКЦИЮ, обусловленную вашей картиной мира? У моего ума картина мира шаблонная,как и у всех,но я всегда прислушиваюсь к чувствам,соответственно реакции мои идут в соответствие с внутренними ощущениями,а не с картиной мира. Ну так эмоции шаблон реагирования или нет? Нет,эмоции это не шаблон реагирования.Если ты прислушиваешься к мозгам,то ты будешь стереотипно реагировать,а если к эмоциям,то наоборот. Я уже спрашивал и опрощу еще раз что вы подразумеваете говоря совершенствоваться в лучшую сторону? Раньше,я понимала под этим словом убирание негатива..Злости и т.д. Ведь болезни от того что у человека внутри. Наверное вы это-то хоть отрицать не будете? Я не знаю,но думаю,что болезни от того,что тела делает не то что душе угодно. Пытается её(душу) совершенствовать например. "чужие" - мысли, эмоции, идеи, реакции, энергии, сущности,... Не согласна,что это всё чужое.Это всё твоей души и твоего тела. З.Ы.Модераторы,почему каждый раз когда я захожу на форум мне приходится изменять свой пороль? Цитировать
bry	Добавлено: 20-06-2006 13:40
	Гелла, вот суфийская сказка. Суфийские сказки- это не просто занятные выдумки, они указывают на некоторые реальные вещи. Где все это начинается Некий суфийский Мастер прогуливался со своим учеником по деревенской дороге. Ученик сказал: - Я знаю: лучшим днем в моей жизни был день, когда я решил отыскать вас и открыл, что с помощью вашего Присутствия могу найти себя. Суфий возразил: - Решение - будь оно за или против чего-либо - вещь, которую ты не можешь знать, пока не узнаешь доподлинно. Покуда ты считаешь, что знаешь что-либо, у тебя нет возможности это узнать. Ученик произнес: - Смысл того, что вы говорите, от меня скрыт, утверждение ваше темно и намерение завуалировано. Я не в состоянии постичь этого. Мастер промолвил: - Буквально через несколько минут ты увидишь нечто, показывающее настоящую цену и решений, и того, кто их принимает. Вскоре они подошли к лугу, на котором крестьянин занимался тем, что бросал палку собаке. Суфий сказал: - Я сосчитаю до пяти, и он бросит собаке сразу три палки. И точно: как только он произнес "пять", человек сломал три ветки и швырнул их собаке - хотя суфий с учеником находились там, где он не мог их слышать, равно как и видеть. Затем суфий промолвил: - Я скажу "три", и он сядет. И как только он досчитал до трех, человек действительно внезапно сел на землю. Теперь уже ученик, преисполнившись изумления, спросил: - А нельзя воздействовать на него так, чтобы он поднял руки вверх? Суфий кивнул, и через секунду они уже наблюдали, как человек воздел руки к небу. Ученик был глубоко поражен. Однако суфий сказал: - Давай-ка подойдем и поговорим с ним. Когда они приблизились к работнику и приветствовали его, суфий обратился к нему со словами: - Скажи, почему ты велел собаке принести три палки вместо одной? Крестьянин ответил: - Я решил проверить: сможет ли она проследить за полетом более чем одной палки. - Значит, это было твое собственное решение? - Да, - ответил человек. - Никто не велел мне этого делать. - А почему, - спросил суфий, - ты вдруг сел? - Я решил, что мне стоило бы отдохнуть. - Кто-нибудь посоветовал тебе это? - Здесь не было никого, кто мог бы мне это предложить. - Ну а когда ты поднял руки вверх, почему ты это сделал? - Я решил, что просто так сидеть на земле было бы с моей стороны проявлением лени, и почувствовал, что простиранием рук к Небесам я докажу, что более работаю, нежели отдыхаю. То есть, что побуждение преодолеть лень возобладало во мне над ленью. - Было ли это решение твоим собственным - и ничьим больше? - Здесь поистине не было никого, кто бы мог принять его за меня. И кроме того, разве оно не вытекало из моих предыдущих действий? Тогда суфий повернулся к ученику и произнес: - Непосредственно перед этим опытом ты говорил мне, что рад, что принял определенные решения - такие, к примеру, как разыскать меня. Ученик безмолвствовал. Но заговорил работник. Он сказал: - Знаю я вас, дервишей. Ты стараешься произвести впечатление на этого незадачливого юношу своими возможностями. Да только все эти ваши особые силы - не более чем мошенничество. ---------- В данной сказке импульс у человека создал Мастер чтобы продемонстрировать ученику процессы. В нашей жизни эти импульсы имеют разные источники, по нашему теперешнему положению мы можем сделать вывод, какова их основная природа. Цитировать
прст	Добавлено: 20-06-2006 13:46
	Bry , какой ужас... так мы все несвободны... Цитировать
bry	Добавлено: 20-06-2006 14:01
	прст , ну вообще-то нам ведь постоянно говорят разные мастера , что мы спим( Иисус вообще говорил, что люди- мертвы " предоставьте мёртвым хоронить своих мертвецов" ) , что мы неосознанны, что мы механичны,что нами манипулируют разные эгрегоры и просто более сильные люди, не говоря уже про СМИ. думаю, что в нас чего-то "своего" очень мало и впрямь. но ведь можно же что-то предпринимать, а не соглашаться на такое состояние ! тем более, что , кажется,времени на пробуждение уже очень мало. Цитировать
прст	Добавлено: 20-06-2006 14:11
	вот нашел у Лао-Цзы: ШЕСТНАДЦАТЬ Освободить сердце от хлама полезных вещей. Созерцать равнодушно круг перемен. Тысяча тысяч, изменяясь стремится к началу. Возвращение к началу называю покоем. Покой называю возвращением к сути. Возвращение к сути есть постоянство. Постоянство есть возвращение к ясности. Избегаешь постоянства - следуешь хаосу. Хаос приводит к злу. Познал постоянство - стал совершенным. Совершенный неизменно справедлив. Справедливый становится господином перемен. Поднявшийся до постоянства следует небу. Кто следует небу, следует Дао. Кто следует Дао, выпал из круга вещей. Смена жизни и смерти - не для него. СОРОК ДЕВЯТЬ Мудрый бессердечен. В нем бьются сердца тысячи тысяч. Несу добро добрым. Несу добро злым. Нести следует одно: добродетель. Доверяю доверчивым. Доверяю подозрительным. Верить следует в одно - в доверие. Мудрый - застенчив, спокоен, одинок, словно ребенок. Мудрый - зеркало для людей, их единое отражение. ПЯТЬДЕСЯТ Меж рождением и смертью Из десятерых - трое стремятся к жизни, трое к вечности, трое просто живут и умирают. Отчего так? Оттого что привязаны к переменам. Значит, движутся к смерти. Слыхал еще про одного. Свободный от уз, идет без страха навстречу тигру, носорогу, навстречу врагу. Носорогу некуда вонзить рог, тигру - когти, врагу - клинок. Отчего так? Оттого что в себе не оставил места для смерти. ВОСЕМЬ Дао подобно воде. Вода бесстрастна - потому не встречает препятствий. Бесцельна - Потому всякому приносит пользу. Зверь ждет в кустах добычу. Цветок тянется навстречу солнцу. Камень скрыт в земле. Человек в чаще ищет тропу. А вода холодна, спокойна и прозрачна.... Цитировать
Elsper	Добавлено: 20-06-2006 14:19
	ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. По моему точно также можно сказать и про злость.Почувствовали злость и всё,харе.Я не могу понять почему именно Радость?Получается,что ты опять разделяешь эмоции на хорошие,которые можно оставить и на плохие,которые оставить нельзя.А если ничего не разделять?И исходить из того,что ВСЕ эмоции делают нас слабыми?Тогда получается,что радость тоже надо убирать точно так же ,как и гнев например? Я уделяю такое большое внимание радости, потому что по моим ощущениям чувство которое возникает в безэмоциональном состоянии наиболее близко к радости. А вообще ты права что эмоции не стоит разделять на плохие и хорошие если говорить об осовобождении от них ( заметь я и не делал разделения ) Ага 6 млрд. таких людей. Живущих ради эмоций ( это если соглашаться с вашей фразой Люди живут ради эмоций ) Я не уверена,что ВСЕ люди живут ради эмоций..но,что большинство живет ради радости, интереса, возбуждения и т.д. -это факт.Просто без эмоций жизнь становится тусклой.Всё,что мы делаем(читаем, гуляем и т.п.) это всё элементарные способы получения эмоций.А если ты живешь и не от чего не получаешь эмоций,то ты ничего и не хочешь. В итоге тебе становиться всё безразлично и смертельно скучно. Моя жизнь стала НА МНОГО интересней и насыщенней, когда я начал работать над собой. К тому же как я писал выше по моим ощущениям свобода от эмоций очень похожа на радость. Состояния "скучно" для меня не существует теперь вообще. Как можно скучать каогда вокруг весь мир. Вы можете абсолютно осознанно ВЫБРАТЬ как отреагировать? Моя душа выбирает,как отреагировать(проявить спокойствие или разозлиться) ,а не мой ум.Мой ум может выбрать ,как поступить в сложившейся ситуации (например начать ругаться или нет ... но он никак не может указывать душе ,что ей чувствовать. Я спросил о ОСОЗНАННОМ ВЫБОРЕ. Так как ты написала можно все-все объяснить. Если вам на улице плюнут в лицо вы как среагируете? В душе это может не вызвать вообще не каких эмоций ,но реакция/действие может оказаться шаблонным,если например рядом друзья. Ну тогда объясни со своей позиции почему кому то из людей будет глубоко параллельно если ему наступят на ногу а кто-то всеже как-нибудь отреагирует ( может даже и виду не покажет, подавит реакцию, но возникнет ЭМОЦИЯ )? А чуство... это ты просто телом почувствуешь что кто-то наступил на ногу. Я уже спрашивал и опрощу еще раз что вы подразумеваете говоря совершенствоваться в лучшую сторону? Раньше,я понимала под этим словом убирание негатива..Злости и т.д. Знаешь, а я под совершенствованием подразумеваю расширение осознания. Как мне вам объяснять,что значит совершенствоваться?Обычно эти понятия все понимают. Как видишь не все. И я думаю ( на самом деле знаю ) что не я один под совершенствованием подразумеваю расширение осознания. Ведь болезни от того что у человека внутри. Наверное вы это-то хоть отрицать не будете? Я не знаю,но думаю,что болезни от того,что тела делает не то что душе угодно. Пытается её(душу) совершенствовать например. Знаешь, я не совершенствую душу. Я не понимаю что это такое. Объясни пожалуйста, что ты вкладываешь в это понятие. Ну воть. Цитировать
Гелла	Добавлено: 20-06-2006 15:03
	Я уделяю такое большое внимание радости, потому что по моим ощущениям чувство которое возникает в безэмоциональном состоянии наиболее близко к радости. На сколько я понимаю, чувство которое возникает в безэмоциональном состояние(ты именуешь его радостью)оно постоянное... А сейчас я привожу твою цитату ниже :Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. На этом моменте я думаю можно закончить наш разговор. Ты заговариваешься..увы. Удачи! Цитировать
Elsper	Добавлено: 20-06-2006 15:41
	Гелла я НЕ именую его радостью. я говорил что по МОИМ ОЩУЩЕНИЯМ это ЧУВСТВО наиболее БЛИЗКО к радости. Это чувство свободы, уравновешенности, спокойствие внутри. И пытаясь объяснить это тебе я написал по моим ощущениям чувство которое возникает в безэмоциональном состоянии наиболее близко к радости. Что ты испытываешь в момент спокойствия, свободы, внутреннего покоя и уравновешенности? Когда в этом состоянии чувствуешь единнение с миром, чувствуешь Любовь? ( Именно как ЧУВСТВО, а не как ЭМОЦИЮ ) Ты испытываешь радость? И поэтому я полностью не согласился с утверждением о скучности, тусклости и т.д.. А сейчас я привожу твою цитату ниже :Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. Главные слова здесь НАСТОЯЩЕМ и ПОЧУВСТВОВАЛИ . Слово радость как пример эмоции. я РАЗДЕЛЯЮ эмоцию и чувство. Чувства вполне определенны это стандартные пять, и еще более "высшие" Интуиция, Любовь.. мож еще что ни учел... Эмоция это РЕАКЦИЯ. О том что эта реакция ЧУЖДА, что она привита. Говорю не только я, как ты можешь заметить. Ты же хоть и отрицаешь это, но пояснять свою позицию не спешишь. я НЕ заговариваюсь. я пытаюсь говорить на основе своего ОПЫТА. Причину "выявленного" тобой "расхождения моих слов" ( к тому же перевранных слегка) я тебе объяснил. Не уходи от разговора, не покусаю. Удачи! СПАСИБО!!! Цитировать
Гелла	Добавлено: 20-06-2006 16:16
	Причину "выявленного" тобой "расхождения моих слов" ( к тому же перевранных слегка) я тебе объяснил. Ты не совсем правильно понял, в чём я нашла расхождения в твоих словам...Попробую объяснить.. Наверное Человек который освободился от эмоций,чувствует безэмоциональное состояние(свободу,уравновешенность,покой,"радость") ПОСТОЯННО,всё время..А ты в одном из своих сообщений написал,что: ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. Т.е.это тоже самое,что если бы ты сказал ,почувствовали безэмоциональное состояния в настоящем моменте и всё харе..Понимаешь,что я имею ввиду?Как теперь выкрутишься? Цитировать
Дана	Добавлено: 20-06-2006 17:15
	я РАЗДЕЛЯЮ эмоцию и чувство. Чувства вполне определенны это стандартные пять, и еще более "высшие" Интуиция, Любовь.. мож еще что ни учел... Эмоция это РЕАКЦИЯ. Да, по-моему тоже, чувство – это одно, эмоция – это другое, а ощущение в теле – это третье. Наверное, Высшие Чувства живут в глубине Души: Любовь, чувство меры, чувство долга, чувство собственного достоинства и т.д. Истинные Чувства – это субъект управления, они связаны с Духом, они управляют человеком, направляют его, помогают ему ориентироваться в мире. Не уверена, что интуиция – это чувство. Хотя, может быть… Эмоции в глубине Души не живут. Мы же многослойные, многогранные, многосторонние и т.д. Да, скорее всего, что это – реакции. И они могут быть несовершенными, то есть, несоразмерными, не гармоничными. Излишними или недостаточными. К примеру, радость может быть излишней, бурной, экзальтированной, показной, неестественной. Эмоции – это объект управления. Эмоциями человек способен управлять. Гармонизация своих эмоций/реакций – одна из зон совершенствования человека. А реакции/эмоции зависят от Содержания человека – от качеств и черт его характера, от программ, которые записаны у человека в сознании и подсознании и много ещё от чего, что есть в человеческом Содержании… Поэтому – осознание и очищение. Осознаешь, что есть лишние программы (кстати, страх, кроме всего прочего, – это тоже определенная программа), поработаешь-порастёшь над собой, освободишься от ненужных, отработанных программ, глядишь, и реакции/эмоции на внешний мир изменятся. И сознание слегка расширится. И болезни уйдут. Они ведь тоже, как и эмоции, показывают человеку те зоны в его Содержании, где есть дисгармония, несовершенство. Уберёшь дисгармонию, и болезни не нужны будут. Нечего будет показывать. Но это один из начальных этапов, гармонизация эмоций. А вот дальнейшее расширение и развитие сознания – эта задачка поинтересней будет. Скучать не придётся. Это опять же – информация к размышлению, а не инструкция к применению. Цитировать
Elsper	Добавлено: 20-06-2006 17:33
	О-о-о-ох... Хотелось бы думать, что я не зря заделался попугаем... Может не ты, так кто-нибудь другой найдет что-нибудь в моих словах. Наверное Человек который освободился от эмоций,чувствует безэмоциональное состояние(свободу,уравновешенность,покой,"радость") ПОСТОЯННО,всё время.. Человек мог попасть в это состояние, и потом по какой-то причине вернулся обратно. Может элементарно произошло событие, что-то в нем зацепившее и вызвавшее эмоцию. Может просто фиксация на картине мира оказалась слишком жесткой. В общем я не знаю на сто процентов причин этого. Но слово "постоянно" ты зачем-то притянула сюда сама. Скажи у тебя есть такой опыт чтобы говорить о "постоянно"? С чего ты это вообще взяла? А ты в одном из своих сообщений написал,что: ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. Нет, я писал Я имел ввиду что пусть останется ИСТОЧНИК радости. Но пусть эта радость будет в настоящем. ПОЧУВСТВОВАЛИ радость и все, харе. А до этого я писал о том что эмоция "зацикливается", что событие уже произошло, а эмоция осталась. И я имел ввиду, что ( блин повторяю написанное ) пусть будет источник радости, но пусть не возникает эмоции. Ответь, пожалуйста, что ты хочешь от этого разговора? Доказать мою несостоятельность? С тобой не один я не согласен, просто я решил что у меня хватит опыта и знаний, что-либо тебе объяснить, и поэтому начал с тобой общаться. Если кто и докажет мне что я не прав, так это сама Жизнь, а пока, что она подтверждает мои мысли\рассуждения\слова и т.д.. надеюсь ясно. ЗАЩИТИТЬ свою позицию, пусть даже она УЖЕ разбита в пух и прах? ( ты ответила только на часть моих вопросов и то меньшую ) Заметь ты сама говорила Но эту точку зрения я не отстаиваю,а пытаюсь разобраться.Просто в реальном мире мне не с кем поговорить на такие темы. А в последних сообщениях ты просто пытаешься уйти от спора. Твои слова: Auroral: ...я просто ухожу от спора.. Получается,что вы просто уходите от ситуации,которую вам посылает жизнь...И кстати гнев не всегда рождается в споре и в выяснениях отношений между людьми..Иногда он появляется внезапно,когда кажется ничего не предвещало его возникновение..тогда от него точно не убежишь. Auroral:У нас с Вами разные позиции и поэтому дискуссия быть не может. Вы с людьми из -за разных позиций/взглядов не общаетесь? Действуете по принципу,кто не со мной,тот против меня? Или просто этот форум для двоих и третий здесь лишний? Вообще..Удачи! а я по-прежнему настроен на конструктив. Цитировать
Demian	Добавлено: 20-06-2006 19:43
	Дана Да, по-моему тоже, чувство – это одно, эмоция – это другое, а ощущение в теле – это третье. Наверное, Высшие Чувства живут в глубине Души: Любовь, чувство меры, чувство долга, чувство собственного достоинства и т.д. Истинные Чувства – это субъект управления, они связаны с Духом, они управляют человеком, направляют его, помогают ему ориентироваться в мире. Дана, опять же, информация к размышлению... Вспомните бритву Окама и не плодите лишних сущностей, которые неизвестно как увязываются. Не проще ли говорить об ощущениях в общем, на не строить частности? Что такое Высшие Чувства, что такое Истинные Чувства и почему они пишутся с большой буквы? :) Давайте исходить из простой предпосылки, что чувства являются индикатором неких процессов, происходящих с человеком. Да, мы можем управлять этими индикаторами: не замечать их или отключать, но можем и управлять процессами, на которые, собственно говоря, и намекают чувства. Вот, к примеру, вас ударило током. Вы испытали серию чувств - от ощущения прохождения электричества через тело до страха перед оголенным проводом. Человек без ощущений оказался бы мертв и не смог бы научиться в дальнейшем избегать опасности. Но вы видите затем оголенный провод и возникает чувство страха без предварительной гаммы ощущений. Это лишь предупреждение о возможной опасности, ведь вы не знаете, находится ли тот под напряжением. Допустим, что вы не видите оголенного провода, но интуиция подсказывает вам, что рядом присутствует какая-то опасность и вам становится неуютно в данном месте. Понимаете, что нет ничего Высшего и Истинного, это лишь средство мироощущения, которым нужно учиться пользоваться. Ощущения могут обманывать вас, предоставляя неверную информацию, поэтому речь об Истине не идет. Ощущения полезны в равной степени и разделяются лишь по объекту реагирования, поэтому нет здесь Высшего или Низшего, а так же Срединного :) Цитировать
Гелла	Добавлено: 21-06-2006 00:25
	Elsper Попробую ответить на твои вопросы, которые пропустила. Ну тогда объясни со своей позиции почему кому то из людей будет глубоко параллельно если ему наступят на ногу а кто-то всеже как-нибудь отреагирует ( может даже и виду не покажет, подавит реакцию, но возникнет ЭМОЦИЯ )? Потому что у всех разные души...мы ведь не все одинаковые,правильно? А чуство... это ты просто телом почувствуешь что кто-то наступил на ногу. Я телом ЧУВСТВУЮ эмоцию неудовлетворённости в груди,а не только ЧУВСТВУЮ,что кто-то на ногу наступил. Знаешь, я не совершенствую душу. Я не понимаю что это такое. Объясни пожалуйста, что ты вкладываешь в это понятие. Душа-это наше сознание.Сознание -это что-то вроде энергии ,которая способна чувствовать.имхо Когда в этом состоянии чувствуешь единение с миром, чувствуешь Любовь? ( Именно как ЧУВСТВО, а не как ЭМОЦИЮ ) Что ты конкретно имеешь ввиду под словом эмоция?Я всегда чувствую эмоцию любви ,как чувство.. Я не разбираюсь в этих терминах...но по моему ты понимаешь под эмоцией психоэмоциональное состояние...Так?Лично Я подразумеваю ЧУВСТВО под словом эмоция. Скажи у тебя есть такой опыт чтобы говорить о "постоянно"? Нет ,у меня нет никакого опыта.Но я думаю что он не нужен ,для того чтобы говорить о "постоянно".. С чего ты это вообще взяла? Этот вопрос я что-то не поняла ..Что с чего я взяла? Ответь, пожалуйста, что ты хочешь от этого разговора? Я уже писала ,что хочу разобраться что к чему. Доказать мою несостоятельность? Извини,если мои сообщения,как- то оскорбили тебя,что ты пришёл к такому выводу..Но во-первых я тебе ничего не доказываю,а во -вторых у меня в голове даже мысли не было о том,что ты несостоятельный или какой-нибудь ещё.По моему ты очень интересный человек. А в последних сообщениях ты просто пытаешься уйти от спора. С чего ты взял,что мы спорим?Мы не спорим,а общаемся.И у меня по идее позиции никакой нет...есть только предположения.Я запуталась и не знаю по какому пути идти... Гармонизация своих эмоций/реакций - одна из зон совершенствования человека. Можете объяснить более подробно,что значит гармонизация своих эмоций ? Цитировать
Elsper	Добавлено: 21-06-2006 19:00
	Гелла Знаешь хоть ты и говоришь С чего ты взял,что мы спорим?Мы не спорим,а общаемся.И у меня по идее позиции никакой нет...есть только предположения.Я запуталась и не знаю по какому пути идти... Ты довольно упорно отстаиваешь свою позицию ( предположения ). Поэтому давай конструктивно обсуждать те твои предположения, которые как мне кажется создают наибольшее препятствие для движения. Да и обсуждение ключевых тем/идей/мыслей... позволит нам общаться более конкретно. Совершенствование. Давай определимся что является совершенствованием, так как ты говоришь слова против этого, я говорю слова за . Может быть на самом деле ты против чего-то другого.. Ты разделяешь совершенствование в хорошую и совершенствование в плохую сторону. Ты сейчас выступаешь против совершенстовавания, и говороишь что когда ты совершенствовалась в хорошую сторону обострились болезни. Что касается болезней, я уже пытался обосновать свою позицию, что причина болезней это разлад внутри нас, что причина болезней это ошибочные действия. И мне показалось ты уже не возражаешь против этих моих слов. Или с болезнями мы еще не нашли общий язык? Тоесть совершенстованием и не пахло, ты шла по "ложному следу" Ты это осознала, и стала думать что теперь делать. ( если я тебя правильно понял ). Видимо ты считаешь, что все остальные под словом совершенствование понимают то же что и ты ( впрочем ты так и говорила) Что вы не понимаете?Как мне вам объяснять,что значит совершенствоваться?Обычно эти понятия все понимают. И пришла сюда с благими намерениями спасти "заблудшие души". Ответь, ты уже поняла, что те кто меняют себя ( при том достигают РЕАЛЬНЫХ результатов в своем развитии, тоесть они ЯВЛЯЮТСЯ, а не КАЖУТСЯ. ) подразумевают под совершенствованием всеже что-то подобное тому, что сказал я? Ну или вот, Дана говорит тоже самое. Поэтому – осознание и очищение. Осознаешь, что есть лишние программы (кстати, страх, кроме всего прочего, – это тоже определенная программа), поработаешь-порастёшь над собой, освободишься от ненужных, отработанных программ, глядишь, и реакции/эмоции на внешний мир изменятся. И сознание слегка расширится. Просто в реальном мире мне не с кем поговорить на такие темы. Из-за этой фразы я могу предположить, что в твоем окружении нет людей достигших чего-либо ( в плане развития, в том плане о котором мы говорим ) Поэтому реши для себя для начала что есть совершенстовавание. Если не согласна со мной, то аргументируй, пожалуйста. Цитировать
Гелла	Добавлено: 22-06-2006 05:39
	Давай определимся что является совершенствованием, так как ты говоришь слова против этого, я говорю слова за. Может быть на самом деле ты против чего-то другого.. По моему мы просто не понимаем друг друга Elsper... Я прошу тебя второй раз, объясни мне пожалуйста,что ты вкладываешь в слово эмоция? По моему ты и Дана понимаете под этим понятием,то что я называю реакцией мозга.Реакция мозга -это иллюзия чувства радости,это-иллюзия чувства злости и т.п.Это как-бы психические состояния,а не чувства. Я не соглашаюсь с вами,что эмоция это реакция,потому что под эмоциями я имею ввиду Чувства. Если брать,что эмоция это реакция ,а чувство это чувство,то тогда я с вами согласна.Психические состояния/реакции-это шелуха,они мешают разбираться в том,что ты на самом деле ЧУВСТВУЕШЬ. Я не понимаю с чего ты взял ,что ТОЛЬКО Любовь, можно Чувствовать,как чувствo,а не как реакцию? Я могу тебе с уверенностью сказать,что я могу чувствовать например и злость,как чувство,а не как реакцию. Ответь, ты уже поняла, что те кто меняют себя ( при том достигают РЕАЛЬНЫХ результатов в своем развитии, тоесть они ЯВЛЯЮТСЯ, а не КАЖУТСЯ. ) подразумевают под совершенствованием всеже что-то подобное тому, что сказал я? Под расширением сознания на начальном этапе,ты понимаешь освобождение от реакций мозга/эмоций? Если да, то я никогда и не говорила ,что их надо оставлять.Я писала,что все ЧУВСТВА надо оставлять,а не реакции мозга. Я против убирания Чувств(или,как я раньше говорила эмоций),а не реакций. Или с болезнями мы еще не нашли общий язык? В наше время почти все болезни от неправильного образа жизни.А то,что когда я попыталась убрать чувства,у меня они обострились,скорее всего просто совпадение...а может быть и нет,но наверное они бы и так и так обострились. И пришла сюда с благими намерениями спасти "заблудшие души". Третий раз могу написать тебе,для чего я сюда пришла,если хочешь. Почему ты такой не доверчивый?Для чего мне тебе лгать вообще?Ты думаешь,что я пришла сюда с какими то страшными намерениями???? Из-за этой фразы я могу предположить, что в твоем окружении нет людей достигших чего-либо ( в плане развития, в том плане о котором мы говорим ) В моём окружение нет людей,которые считают нужным достигать что-либо в этом плане. Все помешаны на различных материальных достижениях. А что это имеет,какое то значение к нашему разговору?Я написала эту фразу только для того чтобы объяснить почему я разбираюсь на форуме,а не в жизни. Цитировать
Elsper	Добавлено: 22-06-2006 18:15
	Гелла Согласен с тем, что эмоция это психическое состояние. Чувство это "канал", по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем. Под расширением осознания я имею ввиду расширение осознания. Что ты не понимаешь?Как мне тебе объяснять,что значит расширение осознания?Обычно эти понятия все понимают. Осовобождение от реакций это "очишение". "Энергия" тратившияся на реакции освобождается и спосбствует расширению осознания. Например, если в разговоре двух людей один из них может понять позицию другого, отвернув свое внимание от своей, то значит что осознание расширенно до того чтобы мочь это сделать. Я не говорил, что ты лжешь. Даже не думал об этом. Цитировать
Гелла	Добавлено: 23-06-2006 02:38
	Чувство это "канал", по которому идёт информация, как о внешнем мире, так и о внутреннем Ты согласен с тем,что чувства бывают разные?Нет? Наверное где -то в книгах написано,что чувствовать,как чувство ,а не как эмоцию,можно только любовь?Бог есть любовь? Ложь по всюду... Что ты не понимаешь?Как мне тебе объяснять,что значит расширение осознания?Обычно эти понятия все понимают Что ты смеешься Elsper?Некрасиво так поступать...Над тобой ведь никто не смеётся..уважать надо других хоть немного. Я не говорил, что ты лжешь. Даже не думал об этом. А Мне всё равно,что ты думаешь.Главное что я знаю,что моя совесть чиста..я писала всё абсолютно искренни. Цитировать
Elsper	Добавлено: 23-06-2006 10:22
	Гелла Я просто пошутил, не ожидал что ты так отреагируешь. Извини. Вопросы личной морали (что "красиво", а что нет ) пусть остаются на моей совести, она у меня, как и твоя, чиста. Я уважаю в других, то что считаю достойным уважения. Думаю ты тоже. Разумеется чувства разные зрение, осязание и т.д... Любовь это такая штука, что люди чаще всего под этим словом подразумевают разные вещи. Я под любовью имел ввиду состояние в котором нахождение рядом с "объектом любви" делает человека сильнее, открытие, свободнее, совершеннее и т.д.. Это возможно не с каждым человеком. Человек именно чувствует кому он может открыться. Вообще тема любви довольна сложна. Цитировать
Гелла	Добавлено: 23-06-2006 11:05
	Любовь это такая штука, что люди чаще всего под этим словом подразумевают разные вещи. Я под любовью имел ввиду состояние в котором нахождение рядом с "объектом любви" делает человека сильнее, открытие, свободнее, совершеннее и т.д.. Ты не это имел ввиду...Не забывай,что не только у тебя есть "интуиция" и мозги...Они есть у всех.Печально смотреть,когда люди обманывают , особенно в таких ситуациях.(Не обижайся,я не со злости это говорю). Разумеется чувства разные зрение, осязание и т.д... Я не эти чувства имела ввиду... Ты просто пытаешься уйти от ответа.. Задам ещё раз свой вопрос более конкретно.Если ты не захочешь отвечать,то просто закончим на этом моменте наш разговор.Договорились? Вопрос:Ты считаешь,что только Любовь можно чувствовать,как чувство,а не ,как эмоцию ? По твоему ,Злость можно чувствовать,как чувство,а не как эмоцию? Цитировать
Elsper	Добавлено: 23-06-2006 15:27
	Гелла. Я не вру. Гелла, ты умудрилась пропустить мимо сознания все мои слова имеющие значение, и прицепилась к мелочам. Раз мои слова о том, что я подразумеваю под словом любовь, противоречат твоему понятию слова любовь, то мои слова о том что любовь чувство утрачивают смысл вложенный мной в них. Конечно можно почувствовать эмоцию. Но как эмоцию. А чувство оно чувство. Злость чувствуется как эмоция. И ладно любовь тоже чувствуется как эмоция. ( а то мы так ни до чего не договоримся ) Но с тем что злость это чувство, а не эмоция я не соглашусь в любом случае. Объясни. Злость не возникает на ровном месте, это ВСЕГДА реакция на внешний или внутренний, осознанный или нет раздрожитель. Цитировать
Гелла	Добавлено: 23-06-2006 16:30
	Спасибо Тебе большое Elsper ,за то что Ты попытался помочь мне разобраться.Я Тебе искренни очень благодарна.И вообще я очень рада,что есть люди которые помогают другим. Но в моём случае это бесполезно,поэтому я не буду отбирать у тебя время,т.к. мой слабенький разум всё равно не в состояние что-либо понять,не говоря уже о осознать.Я не могу разобраться не что такое чувство,не что такое эмоция,не что такое совершенствование и т.п.По идее говорить я могу(и то я сама не всегда понимаю сути того,что я говорю),а на практике я вообще ноль..Во общем,это не моё. Удачи Тебе и всего хорошего! Цитировать
Elsper	Добавлено: 23-06-2006 17:08
	Гелла Не стоит язвить. Наверное, ты сейчас применяешь на практике свой принцип, что эмоции даны нам "творцом", и спокойно испытываешь ко мне негатив. Не надо... Цитировать
bry	Добавлено: 23-06-2006 17:44
	мне дали хорошее определение насчёт чувств и эмоций. чувства- состояния, создаваемые сердцем. это могут быть переживания как добрые так и злые и все промежуточные. по мере того, как мы очищаем сердце, мы испытываем всё больше добрые чувства ( симпатия, любовь, радость, доверие, открытость и проч. ) и всё меньше негативные ( злость, недовольство,раздражение, одиночество и проч. )чувства обычно длятся во времени. эмоции- это кратковременные реакции на внешние и внутренние события. и вот, определение, которое мне особенно нравится , эмоции - это возбуждение сердца посредством ума. то есть подумали о чём-то плохом- бац- возникла эмоция. можно представить сердце, как пруд .определённым образом окрашенную мысль- как камень, брошенный в пруд. круги от падения камня- эмоции. а чувства- это скорее состояние пруда , ну там пруд может быть с холодной водой или тёплой, мутный или прозрачный, с кувшинками или с пятнами нефти на поверхности. это чувства. можно пруд очищать от грязи и он станет чистый и красивый, вокруг него всем станет хорошо. любовь- это состояние пруда, а не кратковременные круги от брошенного камня. это чувство. наша гордость нас заставляет защищаться, то делая нас высокомерными, то заставляя испытывать обиду и чувствовать себя ничтожными. это очень болезненно. поэтому лучше с ней расстаться, это ложное и вредное качество, которое нас отделяет от других. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи