ПЕРЕНОС ТЕМЫ С САЙТА НКП О ВЯЗКАХ ПЯТЕН СО СПЛОШНЯКОМ ( Если кому интересно,)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Американские кокер-спаниели в России / / ПЕРЕНОС ТЕМЫ С САЙТА НКП О ВЯЗКАХ ПЯТЕН СО СПЛОШНЯКОМ ( Если кому интересно,)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Zhasmin мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 30-09-2005 23:43
	Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 30-09-2005 23:44
	Zhasmin , большое спасибо от "чайника". Кстати, не нужно передёргиать и перевирать название документа "Генетика окрасов". Ваше "Генетика окрасов или "Пособие для "чайников" вырвано из контекста пассажа: Попытаемся восполнить этот пробел и буквально на пальцах попробовать научить всех заинтересованных (но ленивых) немного разбираться в генетике окрасов. Ниже предлагаем Вам некое подобие «Пособия для "чайников"». Воспринимайте эти «формулы» так же, как Вы верите формулам типа: площадь круга = пи эр квадрат. Интересно, у "англичан" стандарт обновляется каждые полгода...(октябрь 2003, апрель 2004, пора уж...того...опять обновить. Цитировать
Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1043	Добавлено: 01-10-2005 01:33
	Как раз там все было по другому,то ли он титул кому то с пятном закрашеным дал ,то ли этого пятна не заметел, а через неделю эту собаку на другой выставке дисквалифицировали и пошли разборки... Елена Л. , ааааааааааа. Спасибо, бум знать. Теперь ясно. Тогда это совсем другая поговорка Тогда понятно, почему он каждый белый волосок теперь считает Да, я давно читала эти комментарии к племенному положению на сайте у англичан. У меня еще тогда возникло несколько вопросов по ним. Все собиралась пойти к ним на форум и уточнить, но что-то так и не собралась. У меня тогда, правда, не только по акрасам вопросы возникли. Сейчас уже не помню, надо перечитывать, что-то еще осталось непонятным. Я кстати, пришла примерно к такому же выводу, как Zhasmin . Весь помет бракуют - это если родится то, что от данной комбинации ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РОДИТЬСЯ НЕ МОГЛО. И, согласитесь, это вполне разумно. А вот касательно "конопушек" и пятнышек, как раз применимо "Бракованные щенки продаются по более низкой цене". Поскольку, по племенному положению, ни мы, ни владельцы кобеля не имеем права актировать своих щенков, то их актировал Баклушин. Zhasmin , надо было Купляускаса пригласить. Отактировал бы в лучшем виде . Или шоколад от двух палевых, заведомо не имеющих гена шоколада. А что, если бы имели ген шоколада, то мог бы? От двух палевых? Zhasmin , я просила нежнее. Цитировать
Нюша мастер Группа: Участники Сообщений: 111	Добавлено: 01-10-2005 07:12
	Речь идёт об элементарных комбинациях. Например, когда от двух палевых собак рождаетcя чёрный щенок. Блокируют весь помёт. Или шоколад от двух палевых, заведомо не имеющих гена шоколада. А что, такое разве бывает??? Это по-моему из области фантастики, чтобы у кокеров от двух палевых родился черный щенок. У некоторых других пород может, а у кокеров никогда не может. Ну, это если по Уиллсу читать. А может я и ошибаюсь конечно. А вот фраза "бракованные щенки продаются по более низкой цене", они с документами или без? Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 01-10-2005 08:28
	А что, такое разве бывает??? Нюша , наверное, бывает, если очень хочется ... А вот фраза "бракованные щенки продаются по более низкой цене", они с документами или без? С документами, с документами, но без допуска к выставкам и плем. разведению. Поэтому в рингах у нас так много крашенных собак . В том числе и "шоу-класса"... По крайней мере, пуделисты утверждают, что на выставках с трудом можно найти "натуральную" собаку. Красят и афганов, и шнауцеров, и даже немецких овчарок. Мария пишет: Да, я давно читала эти комментарии к племенному положению на сайте у англичан. У меня еще тогда возникло несколько вопросов по ним. Все собиралась пойти к ним на форум и уточнить, но что-то так и не собралась. У меня тогда, правда, не только по акрасам вопросы возникли. Сейчас уже не помню, надо перечитывать, что-то еще осталось непонятным. Может, мы когда-нибудь дождёмся "Коментарии к "Замечаниям и разъяснениям..." Цитировать
Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 935	Добавлено: 01-10-2005 12:44
	Нюша, а как я поняла черные от двух рыжих все-таки могут быть у англичан. Генетика окрасов из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" перевод кбн Н.Ю.Адо При мутации гена Е к е, весь пигмент волос становится желтым, т.е. прекращается синтез черного пигмента. При этом невозможно становится выявить экспрессию агутиаллелей, т.к. их экспрессия зависит от присутствия черного пигмента. Следовательно, все вышеперечисленные генотипы, при замене Е на е, будут давать только рыжий окрас различной степени интенсивности. Окрас е-рыжий Генотип Аs -ее Аy -ее Аsa ее Аt Аt ее Описывая ранее каждый из сравниваемых локусов, мы выяснили, что у собак существует две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас. Обе эти системы ведут себя рецессивно по отношению к черному окрасу. Так, Аy -рыжий окрас получается при скрещивании двух черных особей с генотипами АsАyЕЕ; а е-рыжий - при скрещивании собак любого окраса из агути-серии, но гетерозиготных по локусу Е (Ее). Со сто процентной уверенностью, Аy -рыжий можно отличить от е-рыжего, когда от двух рыжих родителей получаются еще и чепрачный или черно-подпалый окрасы ( Аsa-ЕЕ или АtАtЕЕ соотв.), как это часто бывает у такс. У многих особей, окрашенных по типу Аy , обнаруживается варьирующее количество черного пигмента в шерсти, обычно в виде темно-типированных волос на голове, вдоль спины, на плечах и боках. Если такие волосы многочисленны, то получается соболиный окрас. Для Аy -рыжего окраса характерно также наличие черной маски, захватывающей морду и уши. Напротив, е-рыжий окрас не имеет заметных типированных волос или маски. Однако, некоторые Аy -рыжие особи бывают настолько лишены черных волос, что фенотипически неотличимы от е-рыжего окраса. Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Аy , так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом Аy Аy ЕЕ и рыжей собаки с генотипом AsAs ее потомство будет черным (генотип As Аy Ее), так как А и Е доминантны над Аy и е соответственно. Ay -рыжий не может иметь ген As , следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса. Было бы интересно узнать соотношение описанных двух типов рыжего окраса в одной породе. Однако, на данный момент времени нет никаких систематических данных. Тем не менее, можно высказать некоторые предположения. Скорее всего большинство рыжих особей несут ген Ay . Фактически, любой рыжий окрас, который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины, скорее образован за счет действия гена Аy , чем е. Более четко выявить ген е можно: 1) при скрещивании чепрачного или черно-подпалого окрасов друг с другом в разных сочетаниях, если их генотипы Аsa -Ее или Аt Аt Ее. Тогда, генотип всех рыжих потомков первого поколения будет ее; 2) при скрещивании рыжих с чепрачными или черноподпалыми: если получаются черные щенки, то рыжий производитель должен быть As -ее; 3) при скрещивании двух рыжих собак. Как было описано, выше, если получаются черные щенки (As Аy Ее), то один из родителей должен быть ее. В данном случае проблема состоит в том, чтобы определить, какой из производителей несет ее. Литтл (1957) уже обсуждал вопрос о том, как распределяются генетически различные рыжие окрасы по породам. Он предположил, что генотип ее несут следующие породы: Бигль Ирландский сеттер Далматин Лабрадор ретривер Английский сеттер Пойнтер Сеттер гордон Золотой ретривер Пудель Бернс и Фразер (1966) полагают, что золотистый кокерспаниель тоже может нести ее, но Литтл (1957) считает, что в этой породе одновременно существуют и Ay -рыжие и ее-рыжие особи. Присутствие обоих генотипов в одной породе может вызвать путаницу у собаководов с начальными генетическими знаниями, которые не представляют, что могут одновременно существовать два генетически различных рыжих окраса. К таким породам Литтл (1957) отнес следующие: чау-чау английский спаниель филд-спаниель Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 01-10-2005 13:54
	Нюша, а как я поняла черные от двух рыжих все-таки могут быть у англичан. "РЫЖИЙxРЫЖИЙ=РЫЖИЙ (И НИЧЕГО ДРУГОГО!)" Карлсон , вы не верите формуле "ПЛОЩАДЬ КРУГА = ПИ ЭР КВАДРАТ"? Ниже предлагаем Вам некое подобие «Пособия для "чайников"». Воспринимайте эти «формулы» так же, как Вы верите формулам типа: площадь круга = пи эр квадрат. Цитировать
Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1043	Добавлено: 01-10-2005 15:07
	А что, такое разве бывает??? Это по-моему из области фантастики, Это не из фантастики, это другим словом называется У некоторых от бело-рыжего х палевого черноподпалые родились Поэтому в рингах у нас так много крашенных собак . В том числе и "шоу-класса"... По крайней мере, пуделисты утверждают, что на выставках с трудом можно найти "натуральную" собаку. Красят и афганов, и шнауцеров, и даже немецких овчарок. А не шоу - зачем его красить? По дому-двору бегать - и какой есть не плохо сгодится . Кокеров-то крашеных как раз не много. Нас эта проблема обошла стороной. У нас же интенсивность окраса не оценивается. (палевого, к примеру.) А вот если бы этого требовал станддарт - тоже все бы крашеные ходили. Меня владельцы других пород часто спрашивают, а что, это можно, чтобы у палевого окрас был не однородным? не наказывается? А вот немецких овчарок красят не "даже", а как раз таки Ну, кто из них нуждается, ес-но. потому что у них интенсивность окраса играет большую роль. Насколько я в курсе. Цитировать
Zhasmin мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 01-10-2005 15:36
	надо было Купляускаса пригласить. Отактировал бы в лучшем виде . Самое забавное, что он и должен был актировать. Или шоколад от двух палевых, заведомо не имеющих гена шоколада. Понятно, что такого не может быть по определению. Просто случай из жизни вспомнился. В разгар корейской эпопеи, в процессе оформления документов, количество щенков в помёте слегка выросло. Без ведома заводчика. я просила нежнее. Стараюсь, изо всех сил. Цитировать
Zhasmin мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 01-10-2005 15:45
	[ Кокеров-то крашеных как раз не много. Нас эта проблема обошла стороной. У нас же интенсивность окраса не оценивается. (палевого, к примеру.) Ещё как красили. Когда в моде были не банально рыжие, а "красные" кокера. Целую технологию разработали по использованию хны. Важно было не передержать, иначе цвет получался умопомрачительный. Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 01-10-2005 19:04
	У нас же интенсивность окраса не оценивается. (палевого, к примеру.) А чёрного, к примеру? Говоря относительно крашеных кокеров, я имела ввиду, конечно, не интенсивность окраса… А не шоу - зачем его красить? Ну, незачем… А шоу, выходит, есть зачем! Наблюдала как-то на одной из крупных выставок давку за чёрными и бежевыми мелками… Цитировать
Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 935	Добавлено: 01-10-2005 21:46
	Спасибо за совет.Тогда не только мне, но и Баклушину. Извините,конечно же, Zhasmin, но Вы мне сильно кого-то напомнили из москвичей , ну так вот, такая ассоциация , еще раз простите Карлсон , вы не верите формуле "ПЛОЩАДЬ КРУГА = ПИ ЭР КВАДРАТ"? Ну, IGRI , а Вы прочитали( что я процитировала),и каковы Ваши впечатления ? Цитировать
Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 935	Добавлено: 01-10-2005 21:50
	Кстати, если есть желание почитать, могу про общее наследование окрасов всё поместить в форуме .Это будет много Цитировать
Наталья частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-10-2005 21:54
	Кстати, если есть желание почитать, могу про общее наследование окрасов всё поместить в форуме .Это будет много Это было бы интересно,и я думаю многим. Цитировать
Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 935	Добавлено: 01-10-2005 22:04
	Наталья,это касается не кокеров, а теоретически написано для всех пород Цитировать
Наталья частый гость Группа: Участники Сообщений: 25	Добавлено: 01-10-2005 22:14
	Наталья,это касается не кокеров, а теоретически написано для всех пород Мы люди умные и всё поймём ,всё рввавно интересно! Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 01-10-2005 23:23
	Ну, IGRI , а Вы прочитали( что я процитировала),и каковы Ваши впечатления ? А чё - " IGRI"? "Чайникам" велели верить, "чайники" сказали - есть! Не, ещё не прочитали (а что это вдруг - "Вы", обычно, когда здесь начинают писать "Вы", значит, сильно злятся. Не зря говорят: "Вежливость - высшая форма лицемерия"...) Да мне просто некогда: завтра у нас Всероссийка, готовимся... Даётся мне это сегодня с трудом, т.к. накануне имела глупость влезть рукой в собачью драку ... кисть (правая) практически не работает, только пальцы еле шевелятся. Спасибо Валере, он под моим чутким руководством вымыл и высушил Шона, а я вот...до сих пор колупаюсь, стригу. Цитировать
IGRI магистр Группа: Участники Сообщений: 377	Добавлено: 01-10-2005 23:34
	Ох, Карлсон , звиняйте за подозрительность! Оказывается, вы всегда говорите "Вы", это просто классическая ленинградская вежливость интеллигента... А вот Мария , точно знаю, терпеть не может, когда её называют на "Вы"... Цитировать
Елена Л. гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 139	Добавлено: 01-10-2005 23:51
	Да мне просто некогда: завтра у нас Всероссийка, готовимся... Даётся мне это сегодня с трудом, т.к. накануне имела глупость влезть рукой в собачью драку ... кисть (правая) практически не работает, только пальцы еле шевелятся. Спасибо Валере, он под моим чутким руководством вымыл и высушил Шона, а я вот...до сих пор колупаюсь, стригу. Ира, удачи вам с Шоном. Я вот к вам в Астрахань на выставку уже лет 5 приехать собираюсь, а все как то не судьба А вот если ты еще что нибудь такое про своего мужа напишишь- я от зависти умру ( то шенков он принимал,то собаку купал и сушил), вот моего после долгих уговоров можно разве што штангой для фена попросить поработать Цитировать
juliya гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 01-10-2005 23:55
	IGRI, как же так? Рука болит наверное сильно . Желаю вам победы на выставке! Нужно же реванш взять за пострадавшую руку . Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Американские кокер-спаниели в России / / ПЕРЕНОС ТЕМЫ С САЙТА НКП О ВЯЗКАХ ПЯТЕН СО СПЛОШНЯКОМ ( Если кому интересно,)