зависимость от компьютера

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Консультации психолога Nancy / зависимость от компьютера

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 17-07-2006 13:18
Нэнси! Спасибо
Часто во внешне благополучной семье обнаруживаются весьма серьезные проблемы.
В каждом дому по кому Это точно. Я еще ни одной семьи не видела, где бы абсолютно все было благополучно. Просто мы таааак зациклены на проблеме наших деток, что сравниваем только этот аспект!
Что из этого подходит каждой конкретной семье - сложно определить заочно
Вчера поговорила с папой - типа, психологи нам советуют.... общее семейное увлечение... Он аж на дыбы встал: ты, что, мать, белены объелась, говорит, ну когда нам увлечения заводить, когда мы с тобой с работы взмыленные прибегаем, кто к плите, кто к корыту, кто уроки с ним доделывать-проверять. А в вых-е бегом в худ.школу, уроки многочисленные (да дополнительно с ним позаниматься, нагнать, что за неделю упустил). У нашей семьи, говорит, одно увлечение - это ребенок и его успеваемость (чтоб хотя бы на 2+ ее держать) Вот и весь разговор
Не нужна ли именно вам эта гиперопека? Не решает ли она ваши собственные проблемы?
А зачем мне-то она нужна? Ума не приложу У меня особых комплексов нет, чтобы я за счет опеки над ребенком свои проблемы решала. Только если чувство вины? Да я бы с радостью сняла с себя заботы о нем, если бы чувтвовала, что он хоть часть этих забот готов взять на себя.
Наверное, нужно что-то почитать сурьезное на эту тему. А что? Очень я боюсь, что если передоверю ему заботу о его жизни, он совсем с катушек слетит
нервная фиалка!
Привет Козерогам! Мой опыт общения с рогатыми парнокопытными убедил меня в том, что козерог-женщина и козерог-мужчина - это две большие разницы. Не в пользу последних, естественно . Женщина-козерог - существо гиперответственное, к сожалению, и от этого, видимо, все наши проблемы. Ну умеем мы работать пожарной командой
Видать планида наша такая


Сообщений: 2565
Добавлено: 17-07-2006 14:54
Hopeful, вот это про зацикленность - точно. Я себе стала отпуск даже от форума давать. Хотя всех вас очень люблю.
У детей - првязанность к компьютеру, а у нас...
И, ты знаешь, пока каникулы, видимо, никакой гиперактивности нет. Нет ее!!! Футбол до 11 есть, мальчишки - до 16-ти... и мой... И ничего. А как твой - лето проводит, от компа отрвала?

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 17-07-2006 17:38
Вот обидно то
писала, писала, а он (комп. мне пишет, что неправильно че-то я там вставила)
Так вот, репете : я про зацикленность уже писала в теме про бросание курить: что у мам наших СДВГшек зависимость посильней будет - от форума. А почему? ИМХО, только здесь никто в нас не будет кидать тухлые помидоры из-за наших маленьких гениев! Вот поэтому и тянет сюда, даже летом
А по поводу лета: невозможно ничего сделать: он заявляет: дайте хоть летом отдохнуть (в компе), раз в течение уч. года не даете!
А сегодня мы с папой под покровом ночи.... замыслили...
В общем отобрали у ребенка комп втихаря, и в машину...
Ну ессно отпрыск устроил истерику по телефону.
Думаю, что все-равно, ниче полезного делать не будет - так мож. хоть голова отдохнет?!

Консультант-психолог
Сообщений: 2814
Добавлено: 17-07-2006 18:59
Э-эх, Hopeful! Так у вас ничего не получится. Если папа у вас против - начинайте без папы. Но вот эта надежда, что все можно оставить как есть и что-то изменится - она вас обманывает. Или "волшебное слово" сказать...
Еще раз: увлечение компьютером можно перебить другим увлечением, значимым для ребенка. Как это сделать - ломайте голову. Но это нельзя сделать принуждением, взыванием к чувству долга (которого нет) и наказаниями (а они на подростков не действуют, а если действуют, то в обратную сторону). Только искреннее, полноценное увлечение! Но как, как вы это сделаете, если "к плите", "к корыту" и малого подолбить, что снова отказался делать "что нужно", а фактически - копировать тот образ жизни, который вы ему предлагаете и который в юности в принципе не может быть интересен! Всякий долг возникает как сознательно взятая на себя ноша после того, как человек почувствует радость бытия, а не "вместо" нее. Если важнее "корыто" - это ваш выбор, но тогда имейте то, что имеете.
Мальчик у вас хороший, преданный и сразу видно, что любимый. Но вот это порочный круг "не могу отпустить от себя, потому что неприспособленный" тоже нужно ломать. "Я жду, когда появится женщина, которая наконец-то внушит мне доверие"? Если всегда опекать - и не приспособится никогда! Пусть 12-13 лет, и такие дети уже могут решать какие-то вопросы, касающиеся их жизни, самостоятельно. Вы искусственно затягиваете его детство. Зачем? Попробуйте понять. Может, в повседневной жизни что-то не устраивает, не нравится, нет удовлетворенности? Может, основной ее смысл - забота о ребенке, и вы чувствуете, что если он уйдет (а момент близится), вам будет одиноко? Вы не привыкли жить своими интересами? Не знаю. Ищите ответ. Но это затягивание зачем-то нужно и вам тоже.
Как бы то ни было, надо "наступать на горло собственной песне" и власть свою ограничивать волевым усилием. Не справится? Еще раз говорю: ни к чему прямо сейчас выгонять любимое чадо из дома. Начинайте с малого. По согласованию с ним доверяйте те дела. которые ему посильно сделать самому. И ошибок бояться не надо. Отрицательный опыт - это фактически единственное, что по-настоящему учит. А не заботливо подстеленная мамой соломка.

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 17-07-2006 22:30
Нэнси, очень хорошо сказано. Добавить почти нечего. Добавлю историю из жизни, как моя зайка собиралась с классом в поездку. Мне было некогда ее собирать. А ей было неохота: успеется, еще успеется, я с друзьями на матч, я проводить подружу, подружка опоздала - рыдания из-за подружки... в итоге чемодан собирается как попало, потом (уже в дороге) оказывается, что у него сломано колесо, приходится два дня таскать его на себе (а я говорила "возьми сумку" и "проверь колеса" -- "да мам, да все в порядке!"); в итоге дитю пришлось вызвать родителей встречать на вокзале в 6 утра (сама бы не добралась с чемоданом без колеса), родители ночь не спали, ибо поздно легли из-за работы, а в 5 утра вставать... короче, в следующие два раза все собиралось спокойно, безропотно, по списку - за день до отъезда :)

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 18-07-2006 13:10
"Я жду, когда появится женщина, которая наконец-то внушит мне доверие"?
Это круто! У нас, кстати, есть такой печальный пример перед глазами: брат мужа - мужику уже под сорок, а он все с мамой живет (он в детстве оч. болезненный был, чуть не умер от пневмонии в 1,5 лет; а свекровь женщина властная и жесткая)Но у них такая идилия И пугает еще, что мой ребенок оч.любит своего дядю, боюсь, как бы пример с него не взял Тут недавно у нас был доверительный разговор про девочек, так отпрыск заявляет: а нафиг они мне нужны?, они все капризные, лучше одному жить, но иметь большое количество друзей. Я его спрашиваю:хочешь как дядя?, а он- а чем плохо-то?
Может, в повседневной жизни что-то не устраивает, не нравится, нет удовлетворенности? Может, основной ее смысл - забота о ребенке, и вы чувствуете, что если он уйдет (а момент близится), вам будет одиноко? Вы не привыкли жить своими интересами? Не знаю. Ищите ответ. Но это затягивание зачем-то нужно и вам тоже.
Я думала над вашими словами: и вот что мне надумалось: видимо, у меня высокая степень тревожности, которая, в свою очередь сформировалась от ребенкиной гиперактивности: в 2 года он у меня гидроперит выпил, в 4,5 разбил 4-х миллиметровое стекло (разрезав до вены руку и осколок разрезал живот), в 5 лет тонул и т.д. уже по мелочи И мне до сих пор кажется (я боюсь), что что-то с ним случится (в транспорте, на улице...)
А разве не для каждой матери главное - забота о ребенке? Но при этом, у меня прекрасная работа, куча увлечений, невероятное количество друзей-приятелей. А насчет, когда он уйдет - да я только счастлива буду, если он уйдет и будет счастлив в этом уходе - наконец-то для себя любимой время появится
А насчет самостоятельности - вот он все канючит, отпусти меня хотя бы на месяц поработать, я ему даже www.job.ru открыла с вакансиями - ищи, говорю (естественно, в глубине души я не одобряю работу курьера или почтальона ). Ребенок поковырялся и затих. А вчера опять эту тему поднял - подпишешь, говорит, согласие на работу? Я ему -естественно, но делать за тебя ничего не буду, ок? И добавила, что голодному нужно дать не рыбу, а удочку, а удочкой моей будет ссылка на сайты трудоустройств и согласие на его работу. Он ответил, что согласен. Ну посмотрим. А теперь представьте себе этого "курьера" в транспорте целый день мотающегося! Вы бы своего отпустили? . Но я, уже где-то в душе готова отпустить - пусть узнает, как тяжело зарабатывается каждая копейка.
А насчет увлечения - я же не могу ему навязать свое увлечение, так? Значит, нужно идти от его интересов? Так я любое его мало-мальски увлечение или заинтересованность пытаюсь поддержать и развить, но он как-то быстро остывает Может быть, я слишком настойчива в этом? А как надо? Подождать пока оно его не захватит до глубины души? А как же оно его захватит, если он все время в компе?
Мышь!
Счастливая какая! Дочь сама чемодан собирает, да еще и по списку: наш если начнет чего собирать сам, так по приезду на место ровно половины не досчитается

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 18-07-2006 13:22
Ну и пусть один раз не досчитается :)
в другой раз сам досчитывать станет :)
вот я какая злая ехидна.

Консультант-психолог
Сообщений: 2814
Добавлено: 18-07-2006 15:52
мужику уже под сорок, а он все с мамой живет
Грустно...
вот он все канючит, отпусти меня хотя бы на месяц поработать
Так это обнадеживает! Не знаю, советовать невозможно, сами решайте. Я думаю, попробовать можно. Тем более не "целый день", а сколько-то там часов для подростка норма - три, четыре?.. Боитесь чего-то? Взвесьте, чего именно и почему, и попытайтесь отсечь пустые страхи.
Вы бы своего отпустили?
Отпустила бы, если бы он захотел. Не знаю, как в 15 лет, но сейчас, в его 12-ть - на пару часов в пределах окрестных микрорайонов - запросто. По городу ему рановато, пожалуй. И на более длительное время тоже рано.
А насчет увлечения - я же не могу ему навязать свое увлечение, так? Значит, нужно идти от его интересов? Так я любое его мало-мальски увлечение или заинтересованность пытаюсь поддержать и развить, но он как-то быстро остывает Может быть, я слишком настойчива в этом? А как надо? Подождать пока оно его не захватит до глубины души? А как же оно его захватит, если он все время в компе?
Значится, так. При появлении такой заинтересованности и ее быстром угасании нужно попытаться понять, почему это происходит. Если мотивация появилась и исчезла - значит, не суждено (у всех у нас бывают кратковременные увлечения). Если мотивация сохраняется, но что-то мешает осуществиться деятельности, нужно разбираться, что именно. Здесь и нужна родительская помощь - поддержать и помочь сделать то, что не получается у самого. Возможно, он действительно чует ваш напор, а потому сам быстро сдувается. Возможно (как у нас), только начинает делать - не получается из-за импульсивности, преследуют неуспехи. Думайте, где слабое место.

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 19-07-2006 12:26
Нэнси!
Вот ребенка своего ругаю, а сама! У меня уже сформировалась зависимость от ваших ответов ! Понимаю, что, видимо, уже достала вас , но ничего поделать с собой не могу
Спасибо за ваше терпение!
Не знаю, как в 15 лет, но сейчас, в его 12-ть - на пару часов в пределах окрестных микрорайонов - запросто. По городу ему рановато, пожалуй. И на более длительное время тоже рано.

Так он то как раз хочет на целый день и по городу Вот это и пугает. В пределах округа, он уже давно сам ездит - художка, БОС, с друзьями прогулки до магазинов комп. техники.
У нас зимой печальный случай был: шел в художку, подошли 3 юношей на вид 18-летних, дали по башке и отобрали телефон, ребенок в отключке пролежал минут 20. Теперь панически не берет с собой моб. телефон, а я переживаю - как отслеживать телодвижения мужчины моего? А если по всему городу мотаться без тлфн?
Возможно (как у нас), только начинает делать - не получается из-за импульсивности, преследуют неуспехи. Думайте, где слабое место.

Где? ну где и у всех - в импульсивности .
Вот простой пример - вчера рассказывал, что они с другом увлеклись монтажем: берут разные фильмы и мультики, делают нарезку изображения и звука и монтируют - получается очень смешно.А зимой я ему предлагала пойти попробовать пройти конкус в Московскую Международную Киношколу: там вместе с общеобразовательной преподают актерское мастерство, режиссуру, операторское искусство и мультипликацию - так он побоялся, думал, что конкурс не пройдет. Я вчера ему и говорю: если тебе так нравится монтажем заниматься, че ж ты тогда не пойдешь туда попробоваться - ведь это же прекрасно, когда хобби становится будущей профессией. Он задумался, а потом говорит: так это ж никогда не поздно - учиться пойти! Я себя поймала за пятку , чтоб опять по привычке, не начать помогать ему в этом увлечении ( а руки чешутся полазить по инету - поискать инфу по монтажу), но.... не буду! Пока во что-то серьезное не перерастет.
Правильно? Про работу уже не заикается
Рисовать не заставляю - так, видимо, ничего за лето и не сдадим
В общем, чувствую, что и я и он стоим как две березы на перепутье: ни он не знает, куда двигаться, ни я: ждемс? а чего? пока он повзрослеет и куда-нибудь сделает рывок?

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 19-07-2006 13:06
Hopeful, я забыла, он какой класс сейчас закончил? У меня, кстати, Мышовна ровно такая же: увлеклась, бросила, увлеклась - забыла, если я не стою над душой. Захотела - я бегом, носом землю рыть, нарою - она поматросит и бросит. Общая, общая это проблема! Я ее тоже пока не решила.
Я вот что думаю. Надо этим перцам ставить разовые конкретные задачи. Это получается. Чой-то мама должна рыть интернет в поисках монтажа? Сам пусть роет, раз он такой компьютерщик. А мать говорит не просто нарой, где есть что интересненькое (он все равно чатится пойдет или играть, или что он там делает), а я приду вечером - ты мне должен показать пять самых интересных, на твой взгляд, ссылок по монтажу. (Дополнительный вариант - а я принесу свои пять, и мы сравним). Ну и так далее. То есть направлять и каждый шаг не делать самой - а вместе пошагово расписывать и проверять выполнение. Ужасно трудно, да. Но это работает, если у меня хватает сил на такую работу. Ее даже не постоянно можно делать, а время от времени. Но повторять регулярно. Может, так?

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 19-07-2006 13:08
да, а для разъездов купить самый дрянной дешевый телефон. Или взять у кого из друзей старый-ненужный, у многих лежат.

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 19-07-2006 13:35
Мышь!
Ты насовсем вернулась ? Нам без тебя плохо было
Он закончил 8-й класс, пойдет в 9-й (он поздно пошел и учился по 1-4)
Надо этим перцам ставить разовые конкретные задачи
Нэнси вот говорит, что если их обязывать что-либо делать, то работать не будет.
Попробуем встать на точку зрения наших деток: я вот с мамкой поделился о том, что мне интересно, а она мне тут же задания выдает (пусть дажи и сама при этом землю роет в поисках как мне помочь - но ведь в принципе, я ее об этом не просил(а)) - ну и нафиг, ваще ниче не расскажу больше тада
Фиг их знает, как надо Хожу, как по минному полю
да, а для разъездов купить самый дрянной дешевый телефон. Или взять у кого из друзей старый-ненужный, у многих лежат.
Так есть у нас самая простая моторолла - так он ее не берет - боится Он - парень оч. эмоциональный и впечатлительный и так долго переживал, говорит до сих пор глаза закрою и вижу, как кулак в меня летит и я отрубаюсь

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 19-07-2006 13:50
Ага, вернулась насовсем.
Так надо заручаться согласием, прежде чем рыть. Типа, ребенок, а может, этим заняться всерьез? Может, поищем? Мой ребенок раньше говорил "не знаю", а теперь уже может внятно сформулировать что-то вроде "давай" или "да не, пока не надо" :)
А потом, у вас сейчас пойдет девятый класс. А у нас 11-й. Время не предрасполагающее к занятиям ерундой. Кстати, у нас в 9 классе она после школы была занята КАЖДЫЙ ДЕНЬ: два раза в неделю компьютерные курсы, раз в неделю школа юного психолога (потом надоело, перестала ходить), два раза в неделю репетитор по математике, раз в неделю английский. И она не расползалась киселем, вот что важно! ее эта структура держала в тонусе, наоборот! ну, иногда прогуливала (иногда с моего разрешения). А на каникулах интенсив по русскому (у твоего проблем с русским нет? а то могу посоветовать курсы, где моей сделали твердую четверку по русскому, а изложение на экзамене так вовсе на 5/5 написала). А в 10-м я немножко отпустила вожжи -- и опять кисель. Сейчас в 11 буду собирать ее в кучу, пойдут подготовительные курсы, все такое.
Слушай, а на сотрясение вы его проверяли после этого случая? отключка на 20 минут - явный признак все-таки.

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 19-07-2006 16:35
Ага, вернулась насовсем
Уряяя!!! Велкам бэк!
а теперь уже может внятно сформулировать что-то вроде "давай"
А мой сформулирует: ага, давай! Мама будет ага давать, а он сядет, ноги свесит и забьет
А насчет занятости: это оч. хорошо! У нас, пока, правда только художка 3 раза в неделю, так и то он воет: люди и гуляют и на компе играют, а я, мол, только и делаю, что по школам хожу
Ну, что на это отвечать, я знаю, только это уже рефреном проходит, как навязчивое действие.
А на английский она куда ходила. У нас с ним совсем дело швах. (мама у него по первому диплому - преподаватель англ. языка ) И понимает ведь, гаденыш, что без языка никуда, да только ведь лень нам, вот если б волшебник какой за ночь бы нам в голову его всунул
А на каникулах интенсив по русскому (у твоего проблем с русским нет? а то могу посоветовать курсы, где моей сделали твердую четверку по русскому
Еще какие у нас проблемы!!!
А это часом не ликвидатор безграмотности (который стоит как чугунный мост)? А то туда мы уже ходили Оч. нам надо курсы!
Спасибки заранее
Слушай, а на сотрясение вы его проверяли после этого случая? отключка на 20 минут - явный признак все-таки.

Не проверяли, потому что его не тошнило и не рвало, голова не кружилась - знакомый врач сказал, что не надо. А потом ЭЭГ же делали - она бы показала? или это на рентгене только видно?


Сообщений: 1739
Добавлено: 19-07-2006 16:36
а то могу посоветовать курсы, где моей сделали твердую четверку по русскому, а изложение на экзамене так вовсе на 5/5 написала).

посоветовааааать! И не тихо так пропищать(Мышь все-таки) ,а как сирена пароходная,аааааа!!!
как бы еще заставить пойти на них.С русским плохо,дисграфия явная,логопед от нас отказалась.А принцип простой-тебе надо,ты и иди.А я не пойду никуда...


Сообщений: 1739
Добавлено: 19-07-2006 16:42
hopeful! вы до психолога дошли?у нас впереди 9 класс,но о мотивации к учебе разговора нет на тестировании при МГУ разговаривал с психологом... Дааа,оценивает он себя прямо противоположно реальности.Боюсь,10 класс не потянет,а идти никуда кроме школы не хочет. Мне кажется,тут влияние старшего(учился в той же школе,закончил с медалью,студент).Дразнит братца (за двойки) птушником,хотя и разговаривала с ним не раз.

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 19-07-2006 16:57
Кричу. Внимайте: Курсы "Родная речь". Без понтов, тихо и дельно. Всем советую . И, пожалуй, дешевле чугунного моста :)
Знаю, правда, один случай, в котором и это не помогло :(
Про Ликвидатор безграмотности напиши, ладно? Мне давно интересно, что это такое в реале, а не в рекламе :) Внимательно изучив рекламу, я по некоторым признакам заключила, что вести своего ребенка туда не стоит ни в коем случае... Интересно подтвердить впечатление или опровергнуть :)
про английский напишу в приват или расскажу по телефону, если позвонишь.

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 19-07-2006 17:32
А принцип простой-тебе надо,ты и иди.А я не пойду никуда...
Во-Во! У них-то все нормально, главное, не трогать руками их нежные души! А сколько стоит это тестирование на профориентацию? и по времени сколько?
Даже боюсь вести!
Мышь!
Спасибо. Сайт изучила, но чувство такое, что его возьмут на коррекционный курс только Опять травма будет А почем процесс?
А ликбез!!! Это тема отдельная. Стоит эта богадельня около 2 тыщ убитых енотов (средний курс - но нам то больше надо было!)При этом, они еще со Сбером договорились - и те кредитуют тех овец, которые на это ведутся Ну не может это столько стоить! Мы пришли протестироваться и пройти пробное занятие, было это, не соврать бы, в позапрошлом году, может щас ужо и подорожало. У меня ребенок всегда был барометром, мерилом что-ли искренности, доброты людей, с которыми мы общаемся. Если он видит, что человек искренний, доброжелательный, без фальши, он ему моментально душу раскрывает, аж светится весь. А тут, насупился, набычился, чуть не в слезы. Отсидел одно занятие. Ну, думаю, откажу себе во всем, но для ребенка деньгу найду! А он ни в какую! Даже слышать не хочет. Для сравнения: БОС: канючит, ноет, не поможет мол мне это, но идет же! А с Ликбезом проявил редкостные качества настоящего мужского упрямства: сказал, мам, даже не заикайся!
я по некоторым признакам заключила, что вести своего ребенка туда не стоит ни в коем случае
А по каким? Что ж я-то такая дурная? на все ведусь Я с завучем нашей поговорила предварительно - она сказала, что знает, мол, дело стоящее, может эти ликбезовцы, в отличие от нас, пассивных, по школам ходят и коррумпируют их?
про английский напишу в приват или расскажу по телефону, если позвонишь
Напиши пожалста , если не сложно.
Это я ему програмку на конец лета тут разрабатываю, а ну как он меня подальше по привычке пошлет

Новый ник - hopeful1
Сообщений: 1247
Добавлено: 19-07-2006 17:41
до психолога дошли?

А вот никуда мы кроме БОСа не дошли У нас ремонт щас вступил в заключительную стадию - ттт должны к сентябрю переехать - рвусь, не знаю уже куда бежать

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 19-07-2006 17:48
Написала почтой.
А насторожили признаки такие: членство Зотовой в международной академии информатизации, в первую очередь (для меня почти равнозначно клейму "шарлатан"), во-вторых, форма организации этого "Ликвидатора": благотоворительный фонд поддержки Зотовой! То есть не образоват. учреждение, а фонд поддержки ее самой! то есть вы там не платите за услугу, а делаете благотворительное пожертвование.
В "Родной речи" курсы уровневые, один отходил - тестирование - идешь на другой. Кому-то два надо, кому-то три, кому-то больше - в зависимости от стартового теста. Моя два отходила. Сколько стоит, не помню, но не смертельно. порядка 150 енотов за курс 12 занятий, что ли. проще позвонить и спросить.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Консультации психолога Nancy / зависимость от компьютера

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU