Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 02:16
	Кстати, насчет "запугать, чтобы они слушались, если им неинтересно" - в среднем моему ребенку дольше интересно, чем всем остальным. Учитель говорит, что по нему ориентируется: если уж и ему стало неинтересно, значит, и в самом деле пора менять тему... при чем тут запугивание? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 24-03-2007 03:37
	Несколько цитат о том, для чего нужно устанавливать границы дозволенного и как добиваться их соблюдения: правила, требования и ограничения должны присутствовать в жизни ребенка как необходимый и действенный инструмент воспитательного процесса, благодаря которому дети учатся жить в коллективе, учатся сознательно контролировать свое поведение, а также предвидеть последствия тех или иных своих поступков. Правила должны устанавливаться на фундаменте сердечной близости и доверительных отношений между родителями и детьми и учитывать переживания, интересы и потребности детей, в противном случае родители столкнутся с неподчинением и мстительным поведением своего ребенка. Важно также, чтобы дети знали о существующих правилах, чтобы они (правила) проговаривались с детьми, а с более старшими – носили характер обсуждения, так как в некоторых семьях правила существуют лишь в «головах» родителей – в этих случаях поведение родителей бывает часто непредсказуемым и пугающим для ребенка. Знание правил, установленных в доброжелательной форме со стороны родителей, делает жизнь ребенка более осознанной, организованной, а также создает ему чувство безопасности и внутреннего комфорта. Проявление нарушений в поведении приемного ребенка и методы их преодоления Устанавливать запреты на определенное поведение детей является неизбежной обязанностью родителей. Это необходимо для того, чтобы ребенок в своих действиях учитывал не только собственные желания, но также потребности других людей, ориентировался на общепринятые социальные нормы поведения. Запреты и наказания Чтобы научить ребенка чему-нибудь или добиться от него определенного поведения, родители должны каким-то образом показать ему, что хорошо (какое поведение они одобряют), а что - плохо (какие действия они осуждают). Это можно сделать двумя путями. Либо наказывать ребенка за проступки, ошибки, которые он совершает - т.е. использовать "отрицательное подкрепление" (нахмуривание, шлепок, лишение какого-то блага, невнимание к ребенку, выговор). Второй вариант - это поощрять его достижения, награждать за успехи (похвалой, лаской, подарком), т.е. использовать "положительное подкрепление". ... Психологами экспериментально доказано, что положительное подкрепление гораздо эффективнее, так как оно сразу формирует необходимое поведение. Как добиться от ребенка необходимого поведения Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 24-03-2007 09:41
	А мой очень даже соблюдает границы дозволенного,а если нарушил,можно не ругать,сам понимает и прощение просит,а вот после 30 мин плодотворной работы теряет контроль,вплодь до того ,что забывает как буквы пишутся,просто уплывает. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 13:08
	не-СДВГ-шным мальчиком хлопот в некоторых отношениях - именно в том, что касается перехода границ! Я вообще-то о том, что как раз разница СДВГшки и неСДВГшки не должны для педагога отличаться по принципу послушности. А ваш сын смелый мальчик, который учится отстаивать свою точку зрения. Это, на мой взгляд, как раз плюс. Маменькин сынок- это хуже. Просто проблема у СДВГ, по-моему, как раз с РЕАКЦИЕЙ взрослых на переход границ, а не с сами границами. Ребенок без границ чувствует себя незащищенным в большом мире и ищет эти границы. получается, чем больше границ, тем спокойней? Я уже слышала подобную точку зрения, и с ней не согласна, потому, что чем больше ограничений, тем больше конфликтов. Мне кажется, что инициативность снижается, если ребенок в клетке из границ. Безусловно некоторые границы не избежать. Мне кажется,что как неизбежное, а не как желательное ии надо воспринимать. вы здорово перемудрили Мышь, я такая , но это не из-за того, что мне просто хотелось "выпендриться", просто по другому не умею выражаться Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 13:10
	в среднем моему ребенку дольше интересно, чем всем остальным. Учитель говорит, что по нему ориентируется: если уж и ему стало неинтересно, значит, и в самом деле пора менять тему. учитель не прав. Она думает как большее рассказать, но ведь другие дети уже . Я и говорю, что страх движет, когда уже не интересно (то есть остальными детьми в классе). мой очень даже соблюдает границы дозволенного вот. СДВГшки не могут не нарушать те границы, которые требуют терпения. В этом, по-моему, отличие от других детей. В этом проблема педагогов в работе с ними. Если как в классе у сына Мышки, педагог будет размышлять, то терпенье будет необходимо, тем кто уже "вылетел" из темы Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 13:22
	У меня мальчик не то чтобы смелый... но с замашками лидера и манипулятора... и если ему сейчас границы не поставить как следует - то я могу с ним нахлебаться очень и очень. Вы напрасно думаете, что страх - это ведущее средство управления детьми в школе. Даже в школе, где я училась (а она отличалась очень жесткой тоталитарностью и подавлением личности ученика) - никогда страх не был ведущей мотивацией. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 13:26
	я училась (а она отличалась очень жесткой тоталитарностью и подавлением личности ученика) - никогда страх не был ведущей мотивацией. неужеле не боялись прогулять? Или никогда и мысли не возникало? А почему дети тогда "в туалет" не выходят, если им уже скучно? Они знают, что баловаться нельзя. А если представить, что же случиться, если нарушить правило? (здесь будет сильная тревога) а как же всегда было показателем смелости выражение "правила для того, чтобы их нарушать"? А смелость- противопоставление страху. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 13:46
	здесь разница пролегает не между гиперами и не-гиперами. Вы напрасно, мне кажется, отождествляете нарушение границ с храбростью и СДВГ, а не-нарушение - с трусостью и нормой. Комбинации на самом деле любые могут быть. И причины не-нарушения границ - отнюдь не только в страхе наказания. А еще и в том, что дети действительно понимают: это можно, а это нельзя. Мы ведь тоже не мочимся в фонтаны на площадях и не крадем кошельки у сограждан вовсе не потому, что боимся наказания. А потому, что у нас есть какие-то воспитанные в нас представления о том, что можно и что нельзя. И дети в туалет не выходят, когда им скучно, именно потому, что в них понемногу воспитывается это нормальное человеческое представление о таких понятиях, как "надо", "должен", "можно", "нельзя". Установление границ - именно из этой области: формирования из дикого природного детеныша - человеческого существа, свобода которого кончается там, где начинается свобода другого человека. И "правила, чтобы нарушать" - это не показатель смелости. Скорее - оспаривания принятых в обществе норм, антисоциального поведения. В этом могут быть и плюсы, но могут - и огромные минусы. Я школу не прогуливала не потому, что очень хотелось, но боялась получить по башке. А потому, что "надо". Надо ходить в школу, надо учиться, вот и все. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 17:09
	Вы напрасно, мне кажется, отождествляете нарушение границ с храбростью и СДВГ, а не-нарушение - с трусостью и нормой. Комбинации на самом деле любые могут быть. Поясню: все дети пока им интересно сидят и слушают, потом необходимо трепение. Вот в этот момент и возникают проблемы у детей с СДВГ и педагогов. мы не писаем в фонтаны, потому что боимся, что за это нас общество выгонит. А если бы у нас была традиция всем писать в фортаны, когда мы их увидим, мы бы так и делали. Чтоб нас не сделали изгоем. А еще и в том, что дети действительно понимают: это можно, а это нельзя Я все ж склоняюсь, что "можно-нельзя" мы определяем из тревоги за свою шкуру. Типа потребности и бихевиоризм.(они как крыс мучали, уча их идти по тому пути, по которому "надо",каждый раз, когда крыса шла не тула- ее били током... В итоге она начинала ходить "туда") А положительным подкреплением при учебном процессе может быть только удовольствие от получения знаний, но не как норма высиживания времени и получение удовольствия от того, что не нарушаешь, по-моему Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 18:09
	Сонива, мне кажется дальнейший спор совершенно бесполезным, потому что вы очень жестко отождествляете нормы человеческого поведения исключительно со страхом быть изгнанным. Честное слово, человеком могут двигать совершенно другие мотивы - чувство долга, любовь, забота о другом, любопытство... даже границы иногда нарушаются не ради доказательства своей крутизны, а из любопытства посмотреть - что получится. Никто и не спорит, что положительное подкрепление в учебе - это когда учиться интересно. А откуда вы взяли "нормы высиживания времени", я вообще не понимаю. И "можно-нельзя" определяется отнюдь не только тревогой за свою шкуру. То есть чем дальше человек от чисто биологического существа, чем сложнее его психическая жизнь, тем больше вероятность того, что его поступки определяются не шкурными, а совсем другими соображениями - более высокого, сложно организованного порядка. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 24-03-2007 18:25
	мы не писаем в фонтаны, потому что боимся, что за это нас общество выгонит. Есть люди которые не стали бы туда писать даже когда писали бы все вокруг... и даже если бы была угроза "быть изгнанным"... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 18:43
	вот и я о том же :) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 18:44
	в христианстве есть понятие закона и благодати, например. То есть один ведет себя хорошо, потому что боится закона, который его покарает. А другой - по благодати; у него этот закон внутри. Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 24-03-2007 19:05
	у него этот закон внутри По этой причине мне всегда казалось и кажется,что есть вещи,понятия которым не надо учить.Они просто УЖЕ есть,ВСЕГДА есть. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-03-2007 20:57
	А вообще, интересно мнение психолога по этому поводу. Нэнси, ау, что скажешь? Ага, скажу Почему маленькие дети делают те вещи, которые им укажут взрослые без особых возражений? Дело не в страхе (хотя и такое бывает), а в том, что маленький ребенок еще не имеет своего мнения, развитие его пока до этого не дошло. Он искренне считает (точнее... не считает... для него просто невозможно иначе), что он и взрослый - одно, он отождествляет свои интересы с тем, что скажут взрослые. Не потому, что он знает "надо". У него пока нет собственного интереса, не нажил еще. Малыш слишком связан со взрослым миром, взрослые - условие его существования. Поэтому даже в целях биологической сообразности он будет делать то, что скажет взрослый, ведь без него ребенок не выживет. Взрослый сказал - так надо, иное просто не придет им в голову. СДВГ-шки в этом отношении ничем не отличаются от обычных детей, и тоже хотят быть хорошими, и тоже хотят делать то, что говорят взрослые, а другие дети делают. Но у них действительно не работают нужные механизмы для этого. Даже если посмотреть на прилавки магазинов... почему товаров для детей от 0 до 8 лет гораздо больше, чем для более старших детских возрастов (и одежды, и развивающих книжек-игрушек-развлечений?) Просто дети в этом возрасте податливы, они легко соглашаются делать то, что считают нужным взрослые, они принимают навязываемое взрослым на веру. Поскольку своего мнения у них пока нет, и быть не может. Разумеется, это очень обще. Возможно бесконечное количество вариаций. Даже готовность детей делать навязываемое взрослыми не бесконечна: при слишком настойчивом, но противоречащем возрастным закономерностям давлении ребенок будет упрямиться и в "неупрямом" периоде - в целях самосохранения, если подчинение взрослому угрожает его психологическому здоровью. Такое упрямство - сигнал: выполнение требований взрослого невозможно без серьезных последствий для детской психики. То есть, это не страх - причина такой детской безропотности и потребности в соблюдении границ. А, в буквальном смысле, условие выживания - до подросткового возраста, когда границы человек должен научиться выставлять для себя сам. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-03-2007 21:12
	Вставлю свои три копейки по поводу гиперов и холериков. У меня - старший холерик, младший - СДВГ. Разница колоссальная, во всем. Старшего мне никогда бы не пришло в голову обследовать. Хоть он часто несобранный, суетливый, вспыльчивый. А младший - скорее сангвиник или даже флегматик по темпераменту, часто более рассудительный и спокойный, тем не менее СДВГ - налицо. Трудно объяснить, но это действительно так. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-03-2007 21:39
	Не со всем согласна с сонивой. Мой сын, даже купаясь в озере или море, выбегает на сушу пописать.Но что он не является "нормальным", это мне говорили еще в 3 года в детском саду."У него даже страха нет", - с ужасом заявляла мне воспитательница, считая, видно, это отклонением от нормы. Он с рождения не считал нужным что-то делать, только потому что так делают все. Лет до 4-х ему даже объяснить почему что-то нужно делать, а тем более заставить было просто невозможно. Сейчас хоть можно объяснить, но совсем не факт, что его это убедит. У него на все свое мнение. Что его ,действительно, убеждает, если объяснить, что своим поведением он нарушает свободу другого человека. Свобода - это свято, как бы трудно это не было соблюсти. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 22:50
	Люди, я вообще не пононимаю, о чем мы спорим? Я не говорю, что дети делают все из страха. Но не делают они из-за страха некоторые вещи. Я считаю, что сидя на уроке, ребенок, потеряв интерес, продолжает сидеть,просто не потому,что ему больше ничего не придумать, а потому, что так надо. Только надо для того, чтобы учительне наругал. Ребенок боится, что его будут ругать. Только ребенок с СДВГ первым перестает терпеливо сидеть. По понятиям: а что такое страх?http://www.pbi.ru/dic/c/c_105.htm Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 25-03-2007 00:53
	Ребенок без границ чувствует себя незащищенным в большом мире и ищет эти границы. получается, чем больше границ, тем спокойней? Ничего не получается. Такой вывод из сказанного совсем не напрашивается. Одинаково плохи и вседозволенность, и клетка. Ребенку нужны разумные границы. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 25-03-2007 01:44
	Ага, скажу Нэнси, спасибо! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи