Воспитание силой - настолько ли это неправильно?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Воспитание силой - настолько ли это неправильно?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Сообщений: 34
Добавлено: 23-05-2007 17:39
И у меня не получается. Демократия вообще штука сложная,расчитанная на самодостаточных,здравомыслящих и очень ответственных людей. Что там говорить,если и в обществе с демократией,мягко скажем, проблемы.Одна видимость.А с нашими бесшабашными детишками... Хоть у кого-нибудь получается?

У меня ничего тоже не получалось. На моего Севку никакие словестные увещевания не действовали. По попе - более действенно. Важно, чтобы было ясно, что это сгоряча. И до вечера помириться нужно обязательно. А вот порка как организованная процедура, мне кажется, совершенно недопустима. Это унижение серьезное.
Переживаю, что орала, да и сейчас ору много. Поделать ничего не могу. Придумала такой прием. Если прихожу домой голодная, злая, а дома бардак и то, что сто раз обещено, не сделано, ору, но потом, успокоившись, говорю стандартную фразу: знали, что орать буду 10 минут, зачем снова довели? Все, мир! Обижаться мои перестали. Вроде ритуала получается. Воздействия никакого, но пар я выпустила.
А вот на улице бабок-советчиков терпеть не могу.
Вообще, всем за это обсуждение спасибо! Особенно Рунне. Мне полегче стало.


Сообщений: 18
Добавлено: 29-05-2007 16:36
Мой материнский гуманизм кончился где-то к трём годам нашего Ваньки. до этого я пыталась обойтись без насилия, хотя это было трудно и недейственно. Но я всё строила из себя интеллегентную маму с высшим образованием, к тому же педагогическим, которое откровенно мешает, так как в мозги намертво вбиты постулаты, которые в общении с СДВГ- шкой точно не помогают. Стала орать и шлёпать, по крайней мере так можно его остановить, а когда наплачется, начать успокаивать и обязательно помириться, у нас это целый ритуал. Конечно это не должно быть частым, но иногда другого выхода просто нет, а "сердобольных" старушек я стараюсь не слушать.


Сообщений: 22
Добавлено: 20-09-2007 01:42
К сожалению, опыт показывает, что шлепать, иногда за самые плохие поступки давать ремня, и воспитывать в послушании и уважении - это единственный выход для многих людей. Главное не делать этого в гневе, но и не быть равнодушным. Наказание и запрет - самые действенные методы для людей, увы! И для взрослых тоже. Кто из нас безгрешен и не имеет плохих качеств? И когда мы получаем по заслугам - неужели восстаем и ропщем? нет, наоборот, создается чувство заботы о нас Провидения, неравнодушия, любви, неоставленности в конце концов! Нашкодил - получил. Что может быстрее доказать НЕравнодушие?


Сообщений: 3030
Добавлено: 20-09-2007 09:32
Не знаю... всё же ремень - крайняя мера... у нас такое было ровно 2 раза (и то не то что я прямо навешала ремнём, стуканула 1 раз по штанам...), причём 1 раз человек ВСЁ понял задумался и сделал выводы, а вот второй не понял...обиделся...

А сейчас я парня практически не наказываю - стараюсь договорится, объяснить. Казалось это невозможно, ан нет - если без крика поговорить с человеком как с взрослым, то результат есть.


Сообщений: 3030
Добавлено: 20-09-2007 09:37
Наказание и запрет - самые действенные методы для людей, увы!

Ну это Вы что-то мне кажется перегибаете... Всё же самые действенные методы - доверие, похвала и приятие.


Сообщений: 2144
Добавлено: 20-09-2007 10:02
К сожалению, опыт показывает, что шлепать, иногда за самые плохие поступки давать ремня, и воспитывать в послушании и уважении - это единственный выход для многих людей.
Между первой и второй частью фразы подразумевается знак равенства?
Одно невозможно без другого?


Сообщений: 783
Добавлено: 20-09-2007 10:34
Вика, конечно нет там знака равенства для всех.Все мы разные, и дети разные, и семьи разные.Думаю, что все собравшиеся на форуме не лупят детей, а стараются воспитывать.Как получается.
Мы тут неделю назад в гостях были.Столкнулись с тем, чего я как раз очень боюсь. Замечательные ребята -хозяева и единственный сын почти 10 лет. Не знаю, СДВГ там или просто проблемы с психикой .Для начала ребеночек орал на маму :" Ты, дура, пшла вон из моей комнаты, я тебя убью..." за то, что та осмелилась ему предложить вместе со всеми торт поесть . Мама на это с милой улыбочкой ему говорила :"Не надо так говорить и т.д...."
Потом то же самое(убью,ты отстой,дурак,сволочь и т.д.) он кричал нашему ребенку, на мои попытки заступиться начал говорить, что наш Лешка (которого он видет впервые в жизни) что-то ему сломал в прошлый раз .Причем попытки ему объяснить, что с Лешей и нами он встречается впервые,Дима(так мальчика зовут) игнорировал, заявляя мне, что я ошибаюсь . Родители мягко говорили ему, что не надо так говорить, и мне объясняли, что "Дима малышей не любит". Наш папа забрал Лешку и начал с ним играть в догонялки на улице, от Димы подальше. Естественно, Дима сразу тоже вышел на улицу и попытался подставить бегущему папе подножку(из куста). Ха! Нашего папу уронить не в простоте, но, разозлившись, папа подцепил высунутую ножку и провез ребенка за собой , на что получил возмущенное "ну Вы и наглый дядька".
В общем, свалили мы так быстро, как могли ,правда, теперь наш ребенок пытается кричать "я тебя убью", отучаем .
А мама Димы мне объяснила, что сын гиперактивный, с ним надо только лаской и похвалой, они его "ни разу не шлепали и стараемся не наказывать".
Результат .
И так бывает.


Сообщений: 2671
Добавлено: 20-09-2007 13:42
Я тоже такого боюсь. Но где гарантия, что после шлепков и ремня такое дитя с тяжелыми предметами за родителями гоняться не будет? Никакой гарантии ни в том, ни в другом случае.


Сообщений: 783
Добавлено: 20-09-2007 14:14
Лягушкина, вот в том то и беда . Ну как найти правильный вариант поведения именно со своим ребенком,со всеми его особенностями? .
У меня иногда такое впечатление, что мы идем по лезвию бритвы, как у Ефремова .

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 20-09-2007 14:20
Вы меня извините, граждане, что я вмешиваюсь со своими собачьими примерами, но мою песу временами хоть молоти газетой по мордасам, хоть не молоти, хоть тапками по заду, хоть нет - ну не понимает... а с куском колбаски гораздо лучше все получается. Скажем, научить трусливого щенка сходить вниз по лестнице при помощи ремня - не получится, а разложенными на каждой ступеньке кусочками сыра - получится. Очень часто и с детьми так же. У меня даже не получается силой заставить собу заткнуться и не прыгать на меня с лаем. Получается - отвлечь игрушкой, заставить ВМЕСТО глупостей делать какое-то дело, выполнять команду... а если ее колотить - она просто под диван забьется, и все. А потом опять с лаем выскочит.
Задача родителя - не столько прекратить нежелательное поведение, сколько заменить его на желательное.
А мама Димы пропустила важную часть воспитания ребенка с СДВГ: УСТАНАВЛИВАЕМ ГРАНИЦЫ ПРИЕМЛЕМОГО.
Границы тоже можно устанавливать без применения силы физической. Но для этого нужна сила моральная.


Сообщений: 2671
Добавлено: 20-09-2007 15:03
Но для этого нужна сила моральная.

Вот так всегда...


Сообщений: 783
Добавлено: 20-09-2007 15:59
Мышка, одно другому не мешает. Иногда псу и врезать не мешает ,иногда и сыром угостить. Своего кошака мы воспитывали "кнутом и пряником",хороший кошак получился,воспитанный. Но пряников,конечно,было больше.
Кстати,ИМХО, заставить сделать что-то легче "пряником", а вот "не делать" чего-то... Хотя мы сейчас почти не шлепаем ребенка, нужды нет - достаточно пообещать награду или наказание .Сознание уже проснулось...можно договориться.
А мама у мальчика Димы педагог.Приятели (их близкие друзья) нам намекнули, что ребеночек уже и руку начал на маму поднимать .Не думаю, что родители не пытались границы установить -они вполне вменяемые, муж их 15 лет знает.Веселые, рукастые,работящие ребята...Видно, что-то не пошло...
В общем, я уверена в одном - нет общих рецептов даже для СДВГшек, и иногда шлепки тоже действенное средство.
ПыСы Моего мужа моя свекровь иногда наказывала,он считает, что правильно делала.Обиды на это нет, только пон имание.

Администратор
Сообщений: 6045
Добавлено: 20-09-2007 16:23
Сурок, я не говорю, что воспитание должно строиться исключительно на пряниках. Может и обесценивание пряников произойти. Но когда говорят, что СДВГ-шек надо хвалить - это не пустой звук. Я по своей дочери помню, как она удивительно быстро скуксивалась от малейшего замечания. Я в детстве другая была - мне замечание - а я закушу губу и вперед, пока всем не докажу, что я ого-го! А она - сразу прокисала: вот, я хуже всех, у меня и это не выходит...
думаю, мама-педагог что-то неправильно усвоила. Если бы они пытались установить границы - сын бы руку не поднял на маму. Хм, попробовал бы кто из моих детей на меня хоть замахнуться... они бы такой тайфун получили, что навсегда это желание бы отвалилось... и я не имею в виду порку...
Да, а меня в детстве выпороли один раз - обиду до сих пор помню, а понимания нет...


Сообщений: 783
Добавлено: 20-09-2007 17:30
Насчет особенности СДВГшек согласна - я тоже заметила, что и муж, и сын лучше на похвалу реагируют ;)). Но, может, они и на наказание проще нас реагируют? . Судя по воспоминаниям мужа - проще.
А я в детстве такая же была:
"...закушу губу и вперед, пока всем не докажу, что я ого-го!...".
Но то, что сыну такое не подходит, поняла быстро .
Мама-педагог не хотела видеть ничего плохого, все объясняла тем, что "роды тяжелые, деточка не виноват, это мы там/там/там ошиблись...не так сказали/сделали/посмотрели"...всю вину на себя переводила.
А вот тайфун из меня бы не получился,характер не тот. Но за меня папа целый ураган бы поднял ,со снесением с лица Земли .Поэтому тоже не представляю,что бы ребенок на родителей руку поднимал . А родителей Димы жалко -с ними не хотят общаться никто, у кого есть дети, просто детей с собой никогда не берут...они зовут,приглашают, и ведь хорошие ребята...ЭХ.


Сообщений: 627
Добавлено: 20-09-2007 19:59
Можно я хорошую книгу посоветую? Там про границы, и про агрессию (со всех сторон, с родительской тоже) очень грамотно написано. И на человеческом языке, хоть и вроде как профессиональная позиционируется.
СДВГ-мама, ссылку подкорректируете, если что? Я никак не могу разобраться с ссылками здесь...



Качнуть здесь можно: http://www.koob.ru/skynner/semya_i_kak_v_ney


Сообщений: 3837
Добавлено: 21-09-2007 00:16
А мне кажется не зря наши предки говорили,что дитя надо воспитывать,пока оно поперек лавки лежит. И заметьте,не просто так это дитё там лежало,не книжку читало.
Это тоже установление границ дозволенного.
Меня в детстве пороли несколько раз.В основном за дело. Это точно,потому что и не помню сейчас за какое,но то что наказание было справедливым в памяти осталось. А вот 2 раза я запомнила на всю жизнь. Первый раз ни за что. Из-за бабушки фактически. Мама до сих пор себе простить не может,что не разобралась. А второй раз(и последний) мама только собиралась применить ремень(за дело),но видно я уже поперек лавки не поместилась. До сих пор помню,как меня накрыла ярость:"Как????? МЕНЯ ПОРОТЬ????" Проснулось чувство собственного достоинства. Помню испуганные мамины глаза. Она просто молча вышла из комнаты и больше никогда не применяла физических наказаний.
Но что интересно. Наверное в тот момент вместе с достоинством во мне проснулась и ответственность. Потом и пороть то было не за что.
Я просто повзрослела. Придет время и с нашими детишками можно будет договориться.


Сообщений: 2144
Добавлено: 21-09-2007 00:18

Семья и как в ней уцелеть
Пока СДВГмама не видит я посамовольничаю чуть- чуть .


Сообщений: 22
Добавлено: 21-09-2007 01:10
Мышь: Согласна что СДВГшек надо хвалить, обеими руками за! А вот про границы приемлемого - не у всех все гладко получается, и не из-за отсутствия ИМХО моральной силы, а зависит еще от степени того, что заложено в ребенке отрицательного изначально, насколько оно прочно сидит, насколько силен морально сам ребенок. Кто-то воспринимает уговоры, а кто-то не так хорошо, упорствует в своей неправоте. Опять же - бывают просто критические ситуации, как например случай на дороге, когда некогда уговаривать, надо просто положить конец этому, и БЫСТРО! Подчас от этого и жизнь зависит.
Случай со СДВГшником: мама ведет машину, сын на заднем сидении вертится, дергает маму, тянет ее, а на дороге далеко не тишь и благодать, машины как всегда, и пешеходы и пр. прелести. Мама не глядя правой рукой отпихивает сына, да так что он на спинку сидения валится! После этого едут нормально, сын не отвлекает. Это даже не наказание, а просто применение физ. силы. Она просто остановила поток его неподконтрольной энергии. Случай рассказала мне мама моя, которая ехалала на переднем сидении и с ужасом наблюдала (мы с сестрой у нее были спокойными как слоники).
А вот мой ребенок гонял кошку, дергал ее, бил, а кошка старая. И никакие уговоры не помогали, пока я его наказала! Как еще показать ему, ПОЧЕМУ нельзя обижать живое существо, ЧТО значит боль? Причем, успеть сделать это пока он кошку не прибил.

Кстати про собак: замечали как мать своих мешающих ей расшалившихся щенят покусывает?

Очень согласна с Любовью, что воспитывать надо детей пока поперек лавки лежат. Во-первых, пока маленькое деревце порока не стало баобабом, его легче вырвать. ВО-вторых, ребенок ПРИВЫКАЕТ к тому, что родители - это величина, и сила, (что совсем не отрицает добра, хорошего уважительного отношения к ребенку, любви, ласки!), а потом само так и пойдет. В-третьих, самоосознание, самоопределение, понимание себя как личности происходит не с момента рождения, а гораздо позже, а до этого надо успеть дать какие-то основные понятия что такое хорошо и что такое плохо. Потом поздно уже будет бить - человек созрел, осознал, что он личность, и просто неуважением будет его наказывать физически. Наступила следующая ступень развития, более высокая. И средства воспитания должны стать более высокими.
Все это мое глубокое ИМХО, не претендую на абсолютную истину.

Администратор
Сообщений: 4186
Добавлено: 21-09-2007 01:29
Вики, спасибо!

Администратор
Сообщений: 4186
Добавлено: 21-09-2007 02:04
Мама на это с милой улыбочкой ему говорила :"Не надо так говорить и т.д...."

На мой взгляд, это тоже крайность, слова на ветер. Мой младший иногда пытается стукнуть меня, папу или брата, если не получает желаемого. Никаких милых улыбочек в ответ! Могу жестко схватить за руки, встряхнуть, поругать, объяснить, почему не получил то, что хотел, и как надо себя вести. А за правильную реакцию хвалю.
Ремень никогда не не использовала. У меня рука тяжелая, признаюсь и каюсь, были редкие случаи, когда детям пришлось прочувствовать это. Но это происходило, когда меня зашкаливало, входила в состояние в аффекта. На трезвую голову я физическую силу не применяю вообще. В последние годы стараюсь больше контролировать себя, иногда трудно сдержаться, но все чаще получается. Нет угрызений совести за то, что причинила физическую боль более слабому, и воспитательные результаты нисколько не хуже.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Воспитание силой - настолько ли это неправильно?

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU