Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 10-11-2005 02:11
	Я в группе поддержки Руанны и Тани! Камни ,я думаю,каждый оставит при себе. Наказываю сына, и боюсь что буду наказывать.Угрызений совести по этому поводу не испытываю.Правда,чем старше,тем реже мы прибегаем к помощи ремня. Серьезных поводов становится все меньше.Постепенно переходим на обсуждение и убеждение.Меня тоже в детстве наказывали за серьезные проступки. Мама порола раза 4 до 12 лет.Обиды я не испытывала и злобу не затаивала,и не считала,что кто сильнее тот и прав. А вот при попытке выпороть за дело в 12 лет,я взбесилась." Как так? Меня бить?" Я выхватила ремень у мамы,выкинула его в другой конец комнаты, и стала кидаться в маму подушками,одеялами и всем ,что было на кровати.Я даже сейчас помню,в какой я была ярости. Мама молча вышла и больше меня не била. Пришел срок отказаться от этой меры.Не зря говорят,что воспитывать надо,пока поперек лавки лежит. Я считаю,что лично для моего ребенка порка допустимый и действенный метод.Он не обижается,понимает ,что заслужил,не злится. Потом делает все как надо, и мы продолжаем общаться как и до наказания. Обязательно объясняю,что я его очень люблю,мне тяжело его наказывать(часто он это видит по моим глазам на мокром месте). И прошу его больше не вынуждать меня это делать. Помогает надолго. А вот обижается он на бабушку,которая может дать подзатыльник за вовремя неодетую рубашку,пролитый компот,за то,что ей показалось,что Саша обидел младшего брата. Вот тогда он плачет,обиженно,горько:"Она что,меня преступником считает? Чуть что,сразу дерется!" И вот тут он затаивает обиду, и платит ей неуважением,оскорблениями,непослушанием. Этим летом он, оставшись с ней на даче на полдня,после того,как она не разрешила смотреть очередной мультик,минут двадцать орал,что он все здесь разобьет, разломает,что он ненавидит эту "чертову семейку". И никакие объяснения,что нельзя так с бабушкой разговаривать,не помогают. Раньше я никак не могла понять,почему. А недавно,приглядевшись,как бабушка с ним общается,я все поняла. Разговоры с бабушкой не помогают. Я ей говорила,что она действительно по любому поводу на него бросается,обвиняет его в том,что он не делал. Ответ я получила такой :"Да потому,что он всегда во всем виноват!" При всем при этом бабушка его любит,балует,говорит,что это мы с папой его замордовали,а с ней он общается так потому,что видит как относимся к ней мы. (опять беспочвенное обвинение) Еще сын обижается и на меня,когда я срываюсь и просто трескаю его по чему попало,от безысходности и невозможности привести его в чувство. Вот в таких случаях мне стыдно,я прошу прощения,объясняю,что не права,что не сдержалась,и так делать нельзя было. Что ,конечно,он меня довел,но все равно я не права. А вообще все индивидуально.Кому-то надо искать другой путь. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 10-11-2005 10:00
	Девчонки, Руанну никто не бил... И мы хотим, чтобы наших детей стайками не гнобили???? Когда сами бегаем кучками - какиие группы поддержки??? Руанна, вроде, здравомыслящий, сильный человек, интересная, многогранная личность.. Не уверена, что ее надо держать ввосьмером.. Вопрос и правда - двоякий. С одной стороны - опасно вообще не наказывать. С другой... А, сейчас попозже напишу свои соображения... Цитировать
Виктория Сообщений: 376	Добавлено: 10-11-2005 10:47
	А вообще, тему надо было назвать "Воспитание насилием и унижением.Грустно.. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 10-11-2005 12:42
	Я поняла, господи, у меня не физическое наказание - у меня затрещины иногда слетают!!! Вот что1 И 2красная кнопка2 обычно срабатывает на сигнал "времени нет", "опаздываем" - вот тути вылетает - ну, просила же!!! (то есть, подтекст - ну, пожалей меня, сыночек, видишь, как мне тяжело, и как я огорчена, что мы опаздываем и т. д.0 Поэтому потом и чувствую себя свинья-свиньей. А культа такого "порки" вообще не водится. Кстати, моя подруша с двумя своими девчонками тоже иногда так срывадась - от спешки, от ... бега. Ррраз и оплеуха. Однажды в запале разхвекрнулась, раз старшей... Подпрыгнула.. И тут только поняла... Ну все, приехали - дочка-то уже выше мамы вымахала. У меня еще хуже - у меня ребенок боится меня в гневе. Хотя яне ору. но прошипеть могу... поэтому сдерживаюю себя изо всех сил. Нет, не знаю,нет, все-таки, я не знаю, не понимаю и не хочу никого пороть... Меня в детстве один только раз хлестанули (бабушка - за жуть что)и то ниже попы, по ногам скорее. И то я всю жизнь помню. И гнев свой, и унижение, и шок. Не знаю, особенно, думаю, унизительно, если девочку хлещет папа. Это вообще сексуадльное извращение какое-то. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 10-11-2005 13:08
	Нет, все-таки, Руанна, опасный ты человек!!! Ведь зацепила же!!! Я тут подумала о примере родителей и ребенка, приведенных Руанной. И вот к чему я пришла. Ошибка этих родителей в том, что они лакируют внешние чувства. А не пытаются изменить свое внутреннее состояние и отношение ко всему. Конечно, совершенно очевидно, о чем и говорит Руанна, что подобные слова ребенка нужно жестко пресекать. Но жестко сказать, и при этом не скатиться в ненависть, может только внутренне очень добродушный человек. Многие же понимают так – я внешне буду всем улыбаться, буду уговаривать ребенка, буду к нему ласкова… А внутри бушует пламя, внутри все рвется, все лопается… И что же это???? Человек сам себе лжет, да и Всевышнего пытается еще за нос провести. Понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет. И ребенок так и будет орать «Ненавижу и Убью!!!» Потому что ребенок всегда отражение в большей степени внутреннего, а не внешнего состояния родителей. Когда я по утрам внутренне лопаюсь от злости. Я не выдерживаю, например, у меня не срабатывает это – не умею внешний лоск наводить. В результате, вылетает затрещина по мягкому месту с отчаянием – Ну. Опять ты провозился, ведь просила же!!! Я если бы я была более волевая женщина, запихала бы это все внутрь, да еще упаковала бы???? Чтобы оставалось моему организму – у меня бы поднялось давление, или началась бы болезнь щитовидки??? А ребенок непременно бы подсознательно почувствовал, что мама ласковая только снаружи. В нем бы это тоже отразилось. Нет, я пока не умею правильно выпускать пар. Это плохо. Но внешняя лакировка – еще более опасна. Я уверена. Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 10-11-2005 13:37
	М-да! Если честно, не лупить правильнее, но когда САМА не лакаешь новопассит - трудно хоть раз в день не сорваться на шлепок, подзатыльник или крик! Грешна... А до трех даже очень лупила, именно от страха, что не успею догнать, под колеса вылетит. Или покалечится... И из принципа, чтобы знал слово НЕЛЬЗЯ... Думаете, он его теперь знает?!! И вообще, дура была, не понимала всех "деталей". Сейчас жалею. И о том, что раньше лупила, и о том, что срываюсь время от времени. За примером ходить недолго - в начале этой недели на моем "черти поехали", я с работы прихожу - бабушка пулей в дверь, на ходу бросает - НЕ ХОЧУ ЕГО ВИДЕТЬ, КОГДА ОН ТАКОЙ, КАК СЕГОДНЯ... Через полчаса понимаю, что основания у нее были - просто как невменяемый, нашло на него что-то... Хотелось, если честно, убить, но после размышлений на балконе с сигаретой в зубах - пошла и обняла, стала просить хоть чуть-чуть нам помогать, стараться хоть иногда помогать, чтобы без крика! Знаете, что он ответил? Мама, у меня не получается, я так стараюсь, но ты же знаешь, у меня склероз, я обещаю - и забываю... (Я бы заменила на импотенцию - хочу, но не могу). Словом, уже через час я исчерпала все свои ресурсы, дом просто трясся, а темперамента нам обоим не занимать, я успела даже "уйти из дома",(видимо бабушкин опыт оказался заразным), сходила на чашку кофе к соседке, пришлось, конечно, вернуться . Но мой мальчик-катастрофа буянил до конца, что спровоцировало протест, понятия не имею. Так карты легли. Я, если луплю, то раза два предупреждаю, что он меня таки достал, что я на грани взрыва, что я могу сделать что-то, о чем нам обоим придется жалеть. Но ведь это факта наказания не меняет! Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 10-11-2005 16:27
	Ошибка этих родителей в том, что они лакируют внешние чувства. А не пытаются изменить свое внутреннее состояние и отношение ко всему. А я так не думаю,может есть и такие. Но тут ,мне кажется,родители искренне считают,что ребенок "просто устал","не выспался","огорчен","мы его расстроили", а "так он у нас замечательный!"И искренне полагают,что унижать наказанием этого чудо-ребенка нельзя,надо договариваться,вот и договариваются.Еще никто не отменял понятие "безнаказанность",я думаю тут как раз такой случай. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 10-11-2005 16:29
	Я поняла, господи, у меня не физическое наказание - у меня затрещины иногда слетают!!! А вот на затрещини сые как раз и обижается,этого стараюсь не практиковать больше. Вот на крик срываюсь и не один раз за день. Ну невозможно по другому. За крик стыдно. Потому что так нельзя,недопустимо. Это мое бессилие,нехватка времени,плохое настроение. А наказание - это наказание. Цитировать
Tanya Сообщений: 446	Добавлено: 10-11-2005 18:40
	Мой тоже очень обижается на шлепки по попе (а затрещин по голове как-то вообще боюсь - последние отстатки разума растрясешь) . А редкие однократные наказания ремнем воспринимает скорее как лечебную процедуру, таблетку что ли. Ремень - посредник?.. Папа наш ребенка вообще ни разу в жизни пальцем не тронул - у женщины это слабость, мужчине такая слабость недопустима. Моя мама в моем детстве пару раз лупила ремнем табуретку - я была девочка впечатлительная, и мне хватало. Правда, глядя на это, я маму наградила презрительным "Бешеная старуха" (ох, как мне стыдно сейчас!) Цитировать
Руанна Сообщений: 279	Добавлено: 11-11-2005 02:26
	Мамочки, я провокатор, и это я уже ни раз говорила, так что спокойнее, не перегрызитесь. Я не хочу ни от кого поддержки и мне, (увы или ура?) не надо чужого одобрения. Как-то странно на четвёртом десятке заискивать в ожидании, что по голове погладят. Я честно говорю, что есть. Мне надоело смотреть на либерализм в воспитании. Я последствия этого либерализма потом у своих студентов наблюдаю. Порой только пинок заставляет моего сына сдвинуться с места. И я уверена, что если правильно применять силу. Именно силу, а не насилие - станет намного проще. Шлёпнуть по заднице - это не значит, взять и долбануть просто так. Нет, этому предшествует семикратное повторение просьбы ( у нас дома). Потом грозное "не сделаешь сейчас же, придётся тебя стукнуть, как маленького. Я считаю, что нужно сначала пытаться договориться, а потом только решать дело силой.Но сила нужна и важна, потому что ребёнку надо знать, кто дома хозяин. Ребёнок себя спокойнее чувствует, когда ощущает, что в доме имеются строгие грани, пересечение которых будет пресечено строжайшим образом. И не нотацией, а серьёзными карательными мерами. Цитировать
Руанна Сообщений: 279	Добавлено: 11-11-2005 02:34
	Бить меня, кстати, не били, если не считать шлепков по попе и пару раз доставалось по физиономии. Только дважды это было незаслужено. Во-первых, потому что я была уже взрослой девицей, во-вторых, потому что мера наказания была несоизмерима с виной. Один раз - за то, что много выпила на вечеринке на работе (!!!)И один раз - за то, что не блюла девичью честь (в том возрасте это было для меня уже неактуальным). Но не суть дела, хотя прикольно вспоминать. Так вот, иногда ( я не говорю, что ежедневно), ребёнок начинает специально нарываться. Потому что на впечатлительных детей действует объяснение, что так нехорошо и т.д., а на твердолобых - нет. И что тогда делать? Продолжать поиски слов, а пока позволять ребёнку распоясываться? Большинство детей СДВГ не терпят нотации. Пока ты ему объясняешь, почему это делать нельзя, он уже умчался мыслями в даль безоблачную, и даже не слышит тебя. Цитировать
Руанна Сообщений: 279	Добавлено: 11-11-2005 02:40
	Орать постоянно? Это выход? глотку сорвёшь и психованной прослывёшь. Да, ещё публику развлекать так можно. Тайм-аут? хорошо, если на кого-то это действует, на моего- нет. К тому же на улице в тайм-аут не отправишь. А слова типа "не люблю тебя, не нужен мне такой ребёнок" я считаю страшнее удара по попе. Ещё раз говорю, я не сторонница избиений. Шлепки и удары болжны быть лёгкими, не болезненными, а отрезвляющими. И - только по попе. Попа готова к лёгким ударам, она так устроена - иначе во время первых шагов попа ребёнка стала бы синяком, так нет же, даже не болит после многочисленных ударов об землю. Нельзя бить по голове. Нелья по лицу. В крайнем случае можно по руке или (в исключительных, редчайших!) - по губах. Например, за ужасное хамство. И опять же - не больно, а чувствительно. Цитировать
Руанна Сообщений: 279	Добавлено: 11-11-2005 02:48
	И стукнуть можно изредка, основное время - всё те же излюбленные психологические методы объяснялок. Но некоторые случаи требуют серьёзных мер. Например,я не потерплю хамства в сторону прабабушек. И после второго же одёргивания сын словит. Потому что укорачивать жизнь старых и любимых мною людей не разрешу. Отмечу, что сын ни разу не сказал в мою сторону плохого слова. Зато в сторону папы (он у нас "добрый полицейский") постоянно, чуть ли ни через день слышу "ты - дурной, ты что, совсем ку-ку. Пап, ты сдурел, что ли?" И, кстати, кроме меня так управляться с сыном никто не может. Я не бью его битьём ежедневно, но с регулярностью раз в четыре дня он получает. Чем дальше - тем реже. Бывает недели две без воздействия на попу. А бывает - за сутки раз пять. Это когда он " в ударе". И я точно знаю, что бывают дни, когда он специально пробует, пройдёт ли сегодня вот такое и такое хамское поведение. И в эти минуты от заходов в совсем дикие дебри собственного "назло кондуктору возьму билет, но пойду пешком" его спасает только шлепок. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 11-11-2005 09:43
	Мамочки, я провокатор, и это я уже ни раз говорила, так что спокойнее, не перегрызитесь. Руанна, это тоже тво честное отношение к оукружающим людям??? Просто интересно??? Почему из любого обсуждения тебе так хочется, чтобы кто-то перегрызся??? Цитировать
Антанта Сообщений: 32	Добавлено: 11-11-2005 13:21
	Руанна, ключевой момент в описанной вами сцене знаете какой7 А я понимаю, что ребёнок не врёт, он в этот момент действительно ненавидит родителей. Если такого ребенка станут бить, он возненавидит родителей стократно. Я не против физического наказания вообще. Хочу лишь сказать, что есть дети, которых ТАК наказывать нельзя. Они просто так вот негативно относятся к жизни и справиться с собой не могут, отрицательные эмоции через край перехлестывают. За что же тут шлепать? Цитировать
Airish Сообщений: 475	Добавлено: 11-11-2005 18:37
	У меня, само собой, до черта проблем с сыном. То, что я не являюсь для него авторитетом - постарались мои родители. И я порой не знаю как вождействовать на это чадо. Где-то я читала, что отсутствие наказания для ребенка может оказаться более тяжкой ношей, чем само наказание. Он виноват, он это чувствует, он знает, что взрослый - сильный и справедливый - разберется и воздаст по заслугам. Ему это нужно Ему необходимо быть уверенным, что взрослый защитит его и накажет обидчика. Но если врослый не наказывает его, виноватого - значит и другого виноватого он не накажет. Так что вопрос наказаний стоит только в плане - наказание должно быть неотвратимым и справедливым. Наказание будет принято с облегчением, если, конечно, оно не унизительно. А какое наказание - физическое, моральное - без разницы. Моего отпрыска пороть бесполезно. Не тот характер. Зато он готов на что угодно, лишь бы я ему нотаций не читала. : )) Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 11-11-2005 18:44
	А меня в гневе боится... Хотя я не ору. не лукплю... вообще, это нехорошо пугать людей - оно возвращается... Правда-правда!!! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 12-11-2005 10:05
	Существует не две, а три воспитательные позиции (да все, наверное, читали об этом): авторитарная (у ребенка нет прав, одни обязанности. А те немногие права, которые ему дает по собственному произволу взрослый, он же по этому самому произволу может и отнять), попустительская (обязанностей у ребенка нет, зато прав предостаточно) и демократическая (есть обязанности, но есть и права, причем не взрослым установленные, а присущие человеку вследствие самого факта его существования). Так вот, спор идет относительно того, что лучше: попустительство или авторитаризм? Все можно или "я лучше знаю, что тебе можно"? Обе стратегии фиговые, проигрышные и ни к чему хорошему не приведут ни ребенка, ни взрослого. Но к настоящему демократизму в воспитании это не имеет никакого отношения. Демократия - это когда воспитанный на взаимном уважении ребенок не может назвать родителя "дураком", а за невыполнение обязанностей наказывается частичным лишением прав, причем прекрасно понимает, за что его этих прав лишили. Но и взрослый не имеет права надавать поджопников. Если он присваивает себе такое право - все, обе стороны считают себя вправе пускаться во все тяжкие: "Ты дурак!" "Ах, я дурак! Так вот тебе!" И все начинается сначала... Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 12-11-2005 11:45
	Nancy! Вы - молодец, как грамотно излагаете! Конечно, демократия - это самый желательный вариант... Демократия - это когда воспитанный на взаимном уважении ребенок не может назвать родителя "дураком", а за невыполнение обязанностей наказывается частичным лишением прав, причем прекрасно понимает, за что его этих прав лишили. Но и взрослый не имеет права надавать поджопников. Если он присваивает себе такое право - все, обе стороны считают себя вправе пускаться во все тяжкие: "Ты дурак!" "Ах, я дурак! Так вот тебе!" И все начинается сначала... У меня не получается так, как, впрочем, думаю, и у всех, кого так зацепила эта тема! Мы же не садистки, с наслаждением лупящие своих детей и раздающие им поджопники... А у вас получается? Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 12-11-2005 11:54
	И у меня не получается. Демократия вообще штука сложная,расчитанная на самодостаточных,здравомыслящих и очень ответственных людей. Что там говорить,если и в обществе с демократией,мягко скажем, проблемы.Одна видимость.А с нашими бесшабашными детишками... Хоть у кого-нибудь получается? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи