Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 9 10 11 12 Next>>

Автор	Сообщение
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 16:44
	вопрос тогда такой. Чем кокаин отличается от гидрохлорида кокаина? и кто из них наркотик? чем атомоксетин отличается от атомоксетина гидрохлорида? И кто из них похож на кокаин? который наркотик или который что? Бзззззз... кстати, я заметила, что в РЛС один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Специалиста надо спрашивать, вот что :) Наблюдала один раз наглядно, как из таблеток от сердца кажет ся, кислоты(не помню какой )и просто горелки получали эфедрин... Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 16:52
	Из стратерры получилось бы наверное неплохо.... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 17:38
	то есть - переводя зеленую морду на русский язык - вы хотите сказать, что страттера является наркотиком. Нет, не является. Эфедрин из нее извлечь тоже нельзя. К слову сказать, вся Москва усеяна упаковками препарата "терпинкод" от кашля - вот у меня вокруг дома штуки четыре валяются - они вообще без рецепта продаются... мне, во всяком случае, однажды фармацевт сама посоветовала взять... с чего бы это они так валялись под городскими заборами... А еще помню, как ночью ко мне страждущий наркоман в дверь барабанил - искал солутан со ссылкой на больного ребенка... Я сама этот солутан в детстве пила, тоже от кашля, вкусные капельки такие.. там этот эфедрин непосредственно в состав входит, прям можете по РЛС проверить; в первых же ссылках в яндексе можно прочитать, что в Россию, где он рецептурно, его ввозят из молдавии, и видно, сколько стоит флакон на черном рынке и что конкретно из него варят... При желании наркотики можно обнаружить где угодно вокруг себя. По страттере пока исследования свидетельствуют, что она не дает эффекта "удовольствия" и не дает привыкания - обезьяны в опытах ее не выбирали при возможности выбора, потом переведу эту ссылочку из википедии. А вообще спорить на темы наркотиков мне за четыре года изрядно опостылело. Можно подумать, у нас вводится принудительное лечение СДВГ страттерой. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 17:53
	Заинтересовала меня эта тема. Можно подумать, у нас вводится принудительное лечение СДВГ страттерой заседание Госдумы 29.06.2007 Прокрутите, сможете найти: Насташевский С. А., фракция "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Спасибо. Борис Вячеславович, у меня протокольное поручение Комитету по охране здоровья. Дело в том, что Росздравнадзор в конце прошлого года одобрил применение на территории Российской Федерации препарата страттера, который применяется для того, чтобы лечить синдром дефицита внимания. Вместе с тем государственные органы и Америки, и Европы неоднократно указывали на побочные эффекты при применении этого препарата и обязывают производителей помещать на упаковке, на лицевой части упаковки, предупреждение о серьёзных побочных эффектах, таких, как возможные попытки самоубийства, вред печени и сердечная недостаточность. Вместе с тем на территории России уже можно этот препарат купить абсолютно спокойно в аптеке без всяких предупреждений. И более того, предполагается широкое распространение его среди школьников, и в первую очередь в детских домах и среди тех, кто содержится в учреждениях ГУИНа. Вот в связи с этим протокольное поручение... (Микрофон отключён.) Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 18:21
	что-то уважаемый депутат не указал кем предполагается, особенно учитывая цену лекарства. А вообще, есть хоть один препарат который имеет принудительно "широкое распространение". А у депутатов работа такая - ляпнуть что-нибудь страшное Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 18:48
	угу, Муска, я даже знаю, откуда это. Это следы прошлогодней кампании церкви сайентологии и ее дочерних предприятий против программы "Внимание" и проходившего в апреле 2006 форума по СДВГ (помните, как тут копья ломались?). С тех пор всем депутатам регулярно рассылаются страшилки про принудительное лечение наркотиками в школах, нам на сайт тоже такие присылали. Что касается ГУИН - они просто приходили на форум и там выступали - у них свои интересы, поскольку в детских колониях очень большой процент СДВГ (об этом ведомство Кононца делало доклад). Насчет отсутствия предупреждения - это в прошлом году у страттеры отозвали лицензию и велели привести сведения о побочных эффектах в соответствие с чем-то. Сведения привели, лицензию возобновили в феврале, кажется, этого года, так что народно-патриотический депутат плохо осведомлен, раз в июне про это говорит. Про "планируется широкое распространение среди школьников, в детских домах и ГУИН" - это я столько раз читала в сайентологических материалах, что уже обрыдло. Насчет рецептурно-безрецептной продажи не знаю, не покупаю страттеру, не буду утверждать. Кто покупает - лучше знает, по рецептам или без. Если начинается опять про принудительное сажание наших русских детей западными фармакомпаниями на наркотики - это без меня, эта тема мне остофигела еще в 2006 году. Не удивлюсь, если еще письма кто-нибудь опять начнет слать на мыло, что я пропагандирую наркотики и зомбирую русских детей. Сдалось оно мне. Меня страттера как таковая очень мало заботит. Равно как риталин, церебролизин, глицин, сонапакс, тенотен и иже с ними. Меня заботит главным образом, чтобы на этом сайте и форуме обсуждалась научно достоверная информация - и чтобы не возникало паники без достаточных оснований. Алма, депутату группа озабоченных граждан прислала страшное письмо, депутат прочитал, впечатлился и ляпает. Но вообще, девушки - ну поднимите прошлогодние темы - где про форум, про повальное зомбирование наших детей риталином... можно еще на какой-нибудь www.ubit.ru ссылку дать, там еще более впечатляющие вещи написаны... Кого заботит, что это сайентологические бредни? да никого, раз пишут - значит, в этом что-то есть, нормальная человеческая логика. Нет, все, пойду поработаю. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 19:34
	Не, бредни меня не заботят. Я хочу понять, каково соотношение пользы и вреда лекарства, которым предполагается лечить моего ребенка. Пока не пойму - лечить не буду. Я ищу научную информацию о страттере. Ее практически нет. Научный центр здоровья детей РАМН, где проходили клинические испытания страттеры, по договору с производителем не имеет права оглашать результаты клинических испытаний. От того, что это стандартный пункт подобных договоров, мне не легче. А с депутатами. Надеюсь, что люди такого уровня не говорят голословно и у них больше информации... Хотя, может и зря надеюсь. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 20:55
	Муска, я своими глазами видела в интернете несколько запросов, адресованных депутатам, и материалов круглых столов, где эти депутаты выступают. Гм! То же самое творчество той же самой Гражданской комиссии по правам человека, только в профиль. Они и депутату Ройзману, который с наркотиками борется, тоже писали, я у него в ЖЖ видела. И у депутата Чуева на круглом столе были - сама видела на сайте депутата отчет с его круглого стола - о том, что обществу навязывается выдуманная проблема СДВГ, чтобы распространять препараты. Ну да, они себя не позиционируют как сайентологи, они себя позиционируют как родителей и правозащитников. Будет там депутат Чуев разбираться, откуда к нему правозащитники пришли. Они просто принимают инфу к сведению и передают дальше, а не лезут, как мы, проверять и перепроверять. О качестве инфы я уже выше сказала. И если под желанием достоверной информации я могу подписаться - то под уверенностью в осведомленности депутатов - при всем своем желании нет. Слишком хорошо знаю, на какой малой арнаутской шьют эту контрабанду - почерк идеально узнаваем, не перепутаешь Если интересно - могу нарыть ссылочек, примерно помню, где видела гг. сайентологов и правозащитников у депутатов. Что касается лекарства, соотношения пользы и вреда - то научную информацию скорее имеет смысл искать в англоязычной части интернета или в личных беседах с врачами. Пока не появились научные публикации на русском языке. Думаю, они будут - но не прямо сейчас. Прямо сейчас им взяться неоткуда: не наработан еще такой клинический опыт, я думаю. Клинические испытания страттеры, как я слышала, происходили не только в этом центре, но и в нескольких других, названия вам точно не скажу - не помню. Можно еще, я думаю, Л. С. Чутко попросить сказать свое слово в этой теме, а то что мы тут друг с другом варимся. Ну вот еще, если кто по-английски читает, ссылка на ту самую википедию - http://en.wikipedia.org/wiki/Strattera (ну не вставляются у меня урлы, не могу ссылку сделать активной, что-то сглючило). Внизу список основной литературы. В самом тексте - довольно много ссылок и относительно объективной информации, в том числе по предполагаемому наркотическому эффекту и прочему. Википедию поскольку пишут стороны, заинтересованные в разном, какой-то конечный баланс иногда удается :) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 00:08
	А с фармакологической точки зрения, насколько я помню, еще имеет значение не только формула, но и способ приема (нюхать, закапывать, колоть в вену/мышцу, глотать, запихивать в попу), скорость, с которой препарат попадает в кровь и с которой в крови достигается максимальная концентрация, и насколько она велика... от этих показателей зависит наличие-отсутствие эйфорического эффекта, возможность развития привыкания, зависимости, всякого такого. И доза, конечно... известно же - терапевтический эффект в малой дозе, катастрофический в лошадиной... Совершенно верно, я об этом как-то уже писала - приводила мнение врача-невропатолога по поводу сравнения кокаина и риталина. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 00:48
	А с депутатами. Надеюсь, что люди такого уровня не говорят голословно и у них больше информации... Смотря кто их информирует. Кроме того, сайентологи свои щупальца и в высшие эшелоны власти просунули. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 01:11
	Если интересно - могу нарыть ссылочек, примерно помню, где видела гг. сайентологов и правозащитников у депутатов. Несколько примерчиков: Питерские сайентологи делали запросы в прокуратуру от имени депутата Чуева Сайентологов выгнали из Госдумы Кириенко закончил курсы сайентологии Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 02-11-2007 09:50
	Если интересно - могу нарыть ссылочек Примерчиков достаточно. Спасибо. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-11-2007 00:35
	Пыталась вчера написать (глюк всё съел...2 раза) что сказала мне в первом приближении моя мама (она тоже химик, хотя скорее физхимик) - значение имеют не то что эти 3-4 атома (а они имеют ОГРОМНОЕ значение! например - о2 кислород о3 озон - разница в 1 атом), а и то куда конкретно что прикрепляется (то есть она сказала - надо смотреть ВИЗУАЛЬНУЮ формулу веществ - визуальную формулу атомоксетина я не нашла...), что куда вращается и даже некие микроскопические разницы в расстояниях (замеряют электронными методами) - вещества с ОДИНАКОВОЙ формулой в написании, но с различной визуальной формулой могут обладать совершенно разными свойствами - одно будет усваиваться, а другое полностью выведется из организма. Надеюсь что папа тоже что-нибудь завтра мне скажет по этому поводу... Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 03-11-2007 01:12
	Мамадена, визуальные формулы есть здесь: Страттера (атомоксетин) Риталин (метилфенидат) Кокаин Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 03-11-2007 15:00
	Про кислород и озон - все правильно, я говорила об органических веществах, состоящих из большого количества атомов. И структура таких больших молекул, в том числе и пространственная, очень важна. Как биолог могу сказать, что рецепторы клеток связываются чаще всего с какой-то частью сигнальной молекулы. Если две непохожие молекулы имеют в своей структуре одинаковые участки, то рецептор клетки может не распознать ошибку. Как происходит передача электрического импульса с одной нервной клетки на другую? На конце отростка нервной клетки, передающей сигнал, имеется скопление пузырьков с нейромедиатором (веществом, способствующим передачи сигнала через межклеточное пространство) и пузырьков с ферментом, который этот нейромедиатор разрушает. При прохождении импульса по клетке из пузырьков нейромедиатор освобождается в межклеточное пространство и соединяется с молекулами- рецепторами на поверхности нервной клетки, принимающей сигнал, индуцируя на ней возникновение нервного импульса. Нейромедиатор действует в течение очень короткого времени, после чего из других пузырьков освобождается фермент, разрушающий нейромедиатор в межклеточном пространстве. Одновременно часть медиатора перемещается в клетку, принявшую сигнал (прямой захват) и в обратном направлении, в клетку, передавшую сигнал (обратный захват). Нейромедиаторов много и действие у них разное. Например, всем известный глицин. Это тормозной медиатор нейронов спинного мозга. Если концентрация глицина повышается, скорость проведения нервного импульса снижается. Глицин как лекарство помогает, если собственного глицина мало по каким-то причинам. По детективным рассказам мы знаем про стрихнин, его производят из растения чилибухи. Стрихнин блокирует действие глицина и оказывает возбуждающий эффект. Обостряется зрение, слух, вкус, тонизируется мускулатура. При передозировке судороги и тп. И еще это крысиный яд. Страттера (атомоксетин) – блокирует обратный захват норадреналина. То есть, после того, как норадреналин высвободился из пузырьков и поучаствовал в передаче нервного импульса, часть норадреналина разрушилась ферментом, часть «всосалась» в клетку, принявшую сигнал, а часть так и осталась в пространстве между двумя нервными клетками. Если норадреналин скапливается в этом пространстве – наступает эмоциональная активность, повышается настроение, снимается депрессия. Кокаин: Кокаин и другие родственные стимуляторы центральной нервной системы повышают синаптические уровни дофамина, норадреналина и серотонина за счет подавления их обратного захвата. Функции дофамина: формирование чувства удовольствия, регуляция эмоциональных реакций, поддержание тонуса организма, регуляция сложных мышечных движений. Функции норадреналина: регуляция настроения формирование эмоциональных реакций, регуляция сна и сновидений. Функции серотонина: сенсорное восприятие, формирование болевых ощущений, засыпание, терморегуляция. Объективно, наркотики для СДВГшек - лекарство. Первые пришедшие на ум кокаинисты: Конан Дойль (в детстве часто подвергался телесным наказаниям в привилегированной закрытой школе. Орудием наказания служил кусок резины, которым били по кистям рук), Вертинский (был довольно быстро исключен из гимназии за неуспеваемость и дурное поведение), Булгаков (судя по полученному аттестату зрелости - высших оценок он удостоился только по двум предметам, закону Божьему и географии, - в гимназии учился далеко не блестяще) Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-11-2007 16:40
	Мамадена, визуальные формулы есть здесь: Спасибо!!! сегодня им перешлю!!! Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 03-11-2007 18:15
	То есть : Страттера (атомоксетин) – блокирует обратный захват норадреналина. Кокаин - повышают синаптические уровни дофамина, норадреналина и серотонина за счет подавления их обратного захв - у них сходные эффекты? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 03-11-2007 18:24
	Один и тот же механизм действия. Препарат «Страттера» поступил в продажу в 2003 г. и позиционировался как первое зарегистрированное средство для борьбы с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у детей, подростков и взрослых, не являющееся стимулятором. 4 года - все-таки очень небольшой срок, чтобы описать все последствия его применения. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-11-2007 18:43
	ну, у кокаина еще дофамин и серотонин задействованы, как я понимаю :) ну, плюс вышеупомянутые способ приема и дозировка :) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-11-2007 19:10
	А вот еще что интересно. Страттера не относится к классу стимуляторов, как кокаин и риталин. Она симпатомиметик. Полезла я в яндекс смотреть, кто такие симпатомиметики и зачем они нужны. вот, к примеру, нашла: ими лечат ожирение: они, значитца, блокируют обратный захват норэпинефрина-дофамина-серотонина и создают ощущение насыщения... причем тоже риск развития осложнений у сердечно-сосудистых больных. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 9 10 11 12 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи