|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Фурчены |
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 17-07-2009 17:00 | ||
|
Угу... Спасибо за раписание. В связи с тем, что на горизонте появились еще две машины (update - уже три) - есть шанс, что маршрутки пошлем подальше. Поэтому место сбора - у клуба, в 11:00. Там распихиваем груз и размещаем людей. Если пару человек вдруг не поместятся - будет время уехать на маршрутке. |
|||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 19-07-2009 23:01 | ||
|
Мои искренние благодарности всем, кто нашёл время и возможность приехать. Когда собирается компания хороших, уникальных людей, объединённых общей идеей, отдых просто обречён на успех... Отдельно хочу отметить всех, кто организовал ещё одну незабываемую поездку, всех, кто прикрывал наш тыл, создавая шедевры кулинарии, всех посетителей гидромассажного аквапарка и тех, с кем мы здорово укопались :)) Век живи, век учись. С этой поездки я понял, что одного виртуозного владения лопатой очень мало. Как минимум, надо уметь ловко орудовать серией разнообразных инструментов, но что более важно - при этом надо думать, иначе до намеченной цели можно копать долго-долго 
|
|||
|
Mary Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 93 
|
Добавлено: 20-07-2009 14:32 | ||
Это точно! Поездка удалась!!!  А местность очень красивая и разнообразная!!! Всем рекомендую ехать! Спасибо всем кто поехал за отличную компанию!  )))P.S. Была найдена лишняя пара бело-красных перчаток, верну хозяину
|
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 21-07-2009 01:21 | ||
|
Присодиняюсь к предыдущим ораторам :) Получили удовольствие. В целом, несмотря на то, что из-за жары выезд получился слегка расслабленым - успели и поработать и отдохнуть. Местность действительно раполагает :) Очень кратко по рабочим результатам: 1) Наши гости из Черновиц надолго слились в экстазе с крестами. Насколько я понял - довольны. Заодно и мы узнали немало интересного по этому поводу. 2) Заложили неслабую археологически-разведочную траншею на входе в грот. По первому впечатлению - подтверждается вывод о молодости входа (в геологическом смысле) и малом количестве археологических (и тем более палеонтологических) следов в пещере. Надеюсь, Богдан резюмирует более подробно. 3) Интересные результаты дало обследование миноискателем. На входе найдено немалое количество осколков снарядов или мин. Такое впечатление, что либо грот обстреливали, либо банально пытались подорвать вход. Сходу возникла гипотеза, что большой завал во входном гроте возник именно как следствие этих событий, во время или после войны 1941-45гг. Косвенно это подтверждается тем, что найдено место, где глыбы лежат на культурном слое, в котором нашли те самые черепки 15-17 веков - т.е. завал в любом случае моложе. 4) По спелео-части - продолжали интенсивные раскопки с применением проходческих технологий. Упирались в том месте, где прорвались в прошлый раз, остановившись на узкой "монолитной" щели, в которую уходила тяга (в завале). На сегодня это единственное место в пещере, где есть ощутимая тяга в массив. Итоги успешны - после некоторого напряжения разобрали ключевое место и неплохо продвинулись вперед. По устоявшейся спелео-традиции, за полчаса до конца стало видно продлжение. Оставалось разобрать с метр уже элементарного завала, но на это банально не осталось времени. Оставили эту конфетку на следующий раз - есть железный повод приехать, и выяснить, что там за объемчики виднеются за поворотом :) P.S. Кто фотографировал, и кто хочет фото из похода - приносите флешки на клубный день во вторник. Будет ноутбук, все соберем и растиражируем желающим. |
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250 
|
Добавлено: 21-07-2009 15:09 | ||
Ну, вот! Не прошло и года (а, впрочем, ровно 9 месяцев) как осуществилось мое желание посетить Фурченскую пещеру.  Огромное спасибо всем, кто этому содействовал! Приятно было увидеть давно знакомые "рожи" и познакомится с новыми!  Как и предполагалось, поехали в Фурчены через Бутучены, чем выполнили еще дополнительную програму. Случайно обнаружился и автор первой топосъемки пещеры в Бутученах, за что ему респект. Поездка оказалась весьма интересной и в некоторых моментах превзошла ожидания. Материалы (в т.ч. фото) обрабатываются и с подробностями моих впечатлений я познакомлю аудиторию несколько позже.  А пока еще раз хочу поблагодарить всех участников! P.S. 1. Глеб! Нельзя ли получить топу по Фурченам? 2. Сложно ли прояснить местное название балки (оврага)? Надо бы определиться с названием пещеры, ибо она в том месте может оказаться не одна. 3. Делали ли привязку и топу двух(трех?) гротов, которые находятся рядом? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 23-07-2009 17:47 | ||
1) Нет проблем, конечно. Но в электронном виде топы пока нет. Тебе срочно? 2) Про местное название ничего не слышал. Надо будет повыяснять в селе, когда будем там следующий раз. И почему овраг? Там неслабое ущелье, с приличным заглублением, и длиной не один и не два километра. Насколько я знаю, это самое большое боковое ущелье в долине Реута. С названием - ждем пока родится удачный вариант. Было несколько предложений, но они не совсем прижились. В принципе, уже давно пора... 3) Не делали. Да и там такие "гроты", чистая условность. Но если нужно - сделаем следующий раз. |
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 23-07-2009 18:31 | ||
Лучше бы поскорее. Скажу "не срочно" - буду ждать полгода. Са м такой. Топа показывает морфологию, а морфология позволяет делать выводы о генезисе...
Ну, ущелье, так ущелье. Тем более должно быть "имя собственное", то бишь географическое название. Спросите у тех ребят, которые вам пещеру показали.
Ну-ну, не надо преуменьшать. Все эти гроты - элементы единой системы с пещерой и еще не известно с какого из этих гротов может оказаться продолжение. Вот, кстати, несколько фоток из поездки: http://picasaweb.google.com/bridush/Furcheny200907# |
|||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 24-07-2009 10:14 | ||
| Богдан, кому черепки отдать? | |||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 24-07-2009 13:46 | ||
Подожди пару дней. Я пока не могу связатся с вашими археологами. Видимо разъехались куда-то. Тут еще одно открытие нарисовалось. Я на дне оврага в известняковом конгломерате насобирал обломков плейстоценовых костей. Так вот, на некоторых из низ сохранились остатки росписи. Если не ошибаюсь, это первый случай в Молдове. Придется там основательнее пошуршать, но уже с ведома местных коллег. |
|||
|
Leonis Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 29-07-2009 15:07 | ||
|
Озвучу идею по названию пещеры. Её часто называют Фурченской, т.к. рядом Фурчены. Ассоциативный ряд Фурчены-фурничены Фурника, насколько я помню, в переводе означает муравей. Все ходы в пещере похожи на творение гигантских муравьёв или термитов. Разного диаметра, но как правило круглые в сечении. Ни у кого не было мыслей, что в один момент изо всех этих дыр может кто-то полезть в большом количестве?:) Сбоку пещера так же напоминает огромный термитник, который кто-то зацепил, обнажив вход. В общем, родились мысль назвать пещеру чем-то, связанным с муравьями: Мурашка, Муравейник, Термитка, Термитник |
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 31-07-2009 14:11 | ||
| Термитник - мне нравится. Но лучше распросить местных по поводу местного названия урочища или самой пещеры. Дырка крупная, известна местным минимум 200 лет - может иметь собственное название. | |||
|
Sandy Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 10-08-2009 19:17 | ||
| kokda sledui6ii v'ezd :) :D | |||
|
Choy Болтолог Группа: Участники Сообщений: 52 
|
Добавлено: 26-08-2009 10:58 | ||
А спросить людей которые обнаружили объект не надо??!!?? С момента обнаружения я привязывал название объекта не к расположенному рядом селу, а к названию месторасположения ущелья. Местность у входа в ущелье называется "Селитра", это старое название, и все наши слеты проходили неподалеку. Я не предлагал изначально этого названия по причине того, что мой товарищ попросил право на крещение пещеры за собой, по причине что обнаружение объекта "как интересного природного образования" являлось подарком для его малого. Точнее сказать, если спелеоклуб признает объект достойным внимания, то его малой принимает участие в этом. Предлагаю уважить данный подарок, хотя бы тем, что просто позвонить человеку и пригласить принять участие в дебатах по поводу крещения пещеры. Телефон не даю, но многие его знают - Роман Перевалов. P.S. Глеб мы этот вопрос с тобой уже обсуждали. 
|
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 11-11-2009 03:57 | ||
|
Ну и как там дебаты? На чем остановились? Назовете Монастырищем Фурченским? Или Фурченским Перевалом? Или как?
|
|||
|
Choy Болтолог Группа: Участники Сообщений: 52
|
Добавлено: 05-12-2009 20:45 | ||
|
Какие дебаты? Нужны толковые предложения. Дебатировать все умеют. |
|||
|
пессимист Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 72 
|
Добавлено: 06-12-2009 20:46 | ||
Ой, не скажи. Тому пример наши политиканы.
так кто же против. Либо здесь, либо по вторникам в клубе озвучте ваши предложения. Уверен, никто против не будет. P.S. Дыра до сих пор, по умолчанию проходит как Фурчены. |
|||
|
Choy Болтолог Группа: Участники Сообщений: 52
|
Добавлено: 07-12-2009 15:33 | ||
Значит во вторник и встретимся 
|
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 07-12-2009 19:16 | ||
|
Шуня, на всякий случай напомнаю кому отнести керамику из Фурчен: проф. Георге Постикэ. На фотографии крайний справа. http://istorie.ulim.md/ru/catedre/catedra_Istorie.php Скажеш откуда и скажеш, что от меня. Подробности я ему сообщу сам. Спасибо. И еще: Можно ли получить съемку по Фурченам pls? |
|||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 02-03-2010 20:59 | ||
|
Повторяю вопросы из предыдущего поста: 1. Шуня, ты отнес керамику?
|
|||
|
alex.d Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 15 
|
Добавлено: 03-03-2010 00:26 | ||
| Шуня передал мне, а я передал керамику Постикэ.. еще в декабре.. попросил дать нам кое какую информацию насчет находок, но ответов пока нету. в ближайшие дни постараюсь найти Постикэ и разузнать новости.. | |||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 03-03-2010 22:23 | ||
А какую информацию вы хотите от Постикэ? Речь шла о том, чтобы ЕМУ предоставить информацию... |
|||
|
alex.d Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 15
|
Добавлено: 04-03-2010 02:29 | ||
| думаю тут всем (по крайней мере мне) было бы интересно узнать если эти находки представляют какой-то исторический интерес.. | |||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 05-03-2010 01:43 | ||
Конечно, представляют! Какой именно? Ну, в той или иной мере я об этом уже высказывался. Вкратце резюмирую: Керамика относится примерно к 17-18 векам (даже скорее к 18-му). Наличие вырезаных крестов и отдельных врубок в стенах свидетельствует об использовании пещеры в качестве пещерного монастыря/скита. Большой зал мог использоваться как церковь. Этот скит вероятно был связан с другими скитами и монастырями в районе Бутучен, как и с местной традицией монашеского пещерножительства в Молдавии в 15-18 вв. Наличие в верхних слоях отложений осколков от снарядов/гранат свидетельствует о каких-то боевых действиях в ХХ веке, скорее всего 2-я Мировая. Возможно с этим же связан и обвал потолка во входном зале. Значительная глубина (до 1 м) залегания отложений 18 в. свидетельствует об активном накоплении в пещере осадков, в виде трухи осыпающейся со сводов. Не исключено, что в пещере могут быть найдены еще более древние отложения вплоть до палеолита, но они будут залегать на значительной глубине. Раскопочные работы в таком случае потребуют значительных затрат и усилий. Но также вероятно, что пещера вскрылась довольно поздно и в ней нет отложений древнее средневековых (как в большинстве Бутученских пещер, где мы с Постикэ проводили раскоки в течение 3-х сезонов). Правда, в овраге я обнаружил какие-то древние разрушенные полости, заполнененные валунами и содежащие фрагменты костей со следами краски и даже один кремневый отщеп. В любом случае пещера УЖЕ является памятником археологии и подлежит охране и заповеданию. 
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Фурчены |