|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика - 2007 |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 06-11-2006 01:36 | ||
|
К сведению. Позавчера по инициативе Мыша состоялись посиделки по поводу следующего лета. Присутствовали почти все заинтересованные. Естественно, решений пока никаких не принимали, еще 9 месяцев до следующего сезона, но обговорили многое. Основное резюме - есть шансы собрать на следующий год хорошую команду для РАБОТЫ. Хорошую по количеству участников, составу, опыту и, самое существенное - желанию делать что-то среьезное. Вчерне обговорили и объекты "приложения сил". Основной вариант - все-таки Берчиль (средняя и нижняя часть). Плюс наработки 2004-2005 годов в том районе - три небольшие новые пещеры и один интересный раскоп. Запасной вариант (если вдруг грянет война в Абхазии) - Турция, Аладаглар. Пока не известно, во что это все выльется. Может просто закончится разговорами, а может получится что-то очень интересное и серьезное. Но настрой коллектива радует  Все, кому это интересно - думайте, высказывайтесь, спрашивайте. Через какое-то время (желательно на затягивать) надо вернуться к этому разговору и решить окончательно. Если запал сохранится - надо начинать подготовку, так как объем оргвопросв может быть весьма значительным... |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173 
|
Добавлено: 07-11-2006 15:22 | ||
|
Разговаривал с Хмельницким, появилось еще 2 желающих к нам присоединиться, Чибрик и Немец, если таких помните. Застоялись говорят в стойле, имеют огромное желание съездить на Арабику в хорошей компании. Скучают люди, хорошая компания много значит, а когда и на серьезную работу настрой, так вообще от желающих отбоя не будет
|
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 10-11-2006 02:03 | ||
|
Народ, кому чего из снаряги надо, нашел неплохой магазин, скоро буду там тариться могу и вам чего надо прикупить. Помоему цены там ничего, в Кишинев все передается на маршрутке и без проблем, вобщем смотрите http://www.aresta.com/ ЗЫ. Глеб, за генератором, рулеткой и перфаратором каждый день смотрю на ebay, ждем хороших предложений, Генератор Honda EU10i, нашел в Honda Ireland за 850 euro с гарантией и тд у HILTI тоже есть гарантия, но у них все круто, но надо их искать, может взять Б/У, отдать им чтоб перебрали, и вперед 
|
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 15-11-2006 19:38 | ||
Gleb poiavilsia Generator Honda eu10i na Ebay za 450Euro, B/U no ne silino usanii, chego dumaem? 
|
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-11-2006 01:33 | ||
Ситуация такая. Пару дней назад состоялись очередные посиделки по поводу. (Хотя собирались несколько дней, получилось состыковаться почти спонтанно, так что были Шуня, Олег и я.) Прикидывали и обсуждали (в общих чертах) техническую и финансовую часть экспедиции. Если очень кратко, то примерные итоги "дебатов" таковы: 1) Перфоратор. В результате обсуждения пришли к согласию в вопросе "новый или б/у". Решили брать новый, Олег был убедителен... Пересмотрели кучу каталогов, в первом приближении определили 6-7 моделей перфораторов (5 разных "брендов"), которые есть смысл искать, смотреть и выбирать. Сейчас потихоньку пробиваем цены на новые (здесь, в Москве и в Эмиратах) и ньюансы с ремонтом, гарантией и т.п, собираем отзывы у людей, работавших с конкретными девайсами. Как получим полную картину - будем думать, что именно есть смысл брать. 2) Генератор. После долгих мучительных прикидок, генератор зарубили "до лучших времен". Будем или рассчитывать на киевлян (основной вариант), или, в самом крайнем случае, возьмем в последний момент что-то "разовое" дешевое здесь (есть в районе "до 200$"). 3) Остальное. Исходя из возможных задач и состава, основательно прошлись по всему обеспечению. Составили предварительный (очень примерный пока) список того, что надо будет докупать дополнительно к стандартному экспедиционному обеспечению (с учетом состояния клубного склада). Если нужно - список могу выслать или выложить здесь на обсуждение/корректировку. 4) Финансы. Даже с учетом второго пункта, дополнительные расходы на техническое обеспечение оценены в районе 1500-1700$. Это в плюс к "стандартной" стоимости экспедиции, о которой мы говорили (около 400$). Масштаб суммы не запредельный, но целиком повесить ее на участников или на кассу клуба, не представляется возможным. Посему, надо искать варианты - спонсоров, частичная раскидка на участников и кассу клуба, и т.д и т.п. На это у нас есть месяца 2-3 максимум... Собственно, пока состав и серьезность намерений не определятся хотя бы в общих чертах, нет нет смысла горячится с закупками. Но тянуть долго тоже нельзя, так что опять упираемся в окончательное решение и состав. P.S. А Honda EU10i Generator продан 3 часа назад за 300 фунтов (примерно 445 EUR). |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-02-2007 14:34 | ||
|
В прошлую пятницу состоялись посиделки по поводу летней экспедиции. После довольно бурного обсуждения, продолжение дебатов и принятие существенных решений было единодушно перенесено на эту пятницу. Посему напоминаю. Всем, кому это интересно - желательно сегодня (16 февряля) быть. Собираемся у Олега, к 7-ми вечера. |
|||
|
адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17 
|
Добавлено: 17-02-2007 04:36 | ||
|
Глеб привет! А иногородние иностранцы могут присоеденяться? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 18-02-2007 09:52 | ||
|
Хмм... Резюмируя итоги двух (довольно бурных) пятничных обсуждений, можно определенно сказать, что наметилось движение вперед, к "светлому арабикскому будущему". В общем тумане начали проступать контуры экспедиции. Вчерне обсудили цели и планы, наметили список ближайших мероприятий. Надеюсь, будут постепенно решаться вопросы финансирования и снаряжения, предпосылки есть. Самое существенное - положительно решили вопрос с весенней "зачетно-подготовительной" поездкой в Крым, соответственно на повестке дня - вертикальная подготовка перед этой поездкой. Много будет зависеть от итогового состава. На сегодня ситуация следущая. Пока подтвердили желание ехать 7 человек здесь и один в Ирландии (из них 6 мужеска пола). Возможно будет еще 2-3 человека. Надеюсь, что по итогам "вертикальной подготовки" проявятся еще желающие испытать незабываемые прелести Арабики, предпосылки к этому есть. Кроме того, подтверждена возможность совместного участия группы Дениса Курты (это 4-8 человек), хотя это пока предварительно. Итого по составу может получится очень неплохой рабочий коллектив. В качестве предложения. Если коллектив будет не против, думаю, есть смысл посвятить какой-то из ближайших клубных дней Кавказу. Сегодня многие в клубе довольно смутно себе представляют что такое Арабика, с чем ее едят, почему это так интересно и незабываемо. И чем, собственно, пещеры и работа здесь отличается от вертикалей в Румынии, Крыму и т.д. Было бы неплохо объявить заранее, собрать всех (по возможости) и рассказать что и как. Возможно с показом фото/видео...
Привет далекому Владивостоку в общем, и Адмиралу в частности! Рад тебя слышать! Присодиняться, конечно можно. И нужно. Но решать желательно заранее... Передавай привет общим знакомым. Насколько я смотрю по "сводкам с полей", в последнее время вы очень неплохо поработали на Кавказе. |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 19-02-2007 00:41 | ||
Список в студию  |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 19-02-2007 03:07 | ||
|
Глеб, а чего по поводу карбидок, где банку купить можно? Есть какие контакты?
|
|||
|
адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 19-02-2007 11:12 | ||
Это конечно!Но все-же середина февраля - и заранее определиться невозможно, но скажем в апреле-мае можно сказать определенно. Да на Бзыби поработали неплохо. 11 суток в подземке! Да и на поверхности то-же время зря не теряли - первопроход неплохой дырки до -70. В лесной зоне это результат, тем более, что перспектива осталась и большая. |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 20-02-2007 11:12 | ||
Глеб, а чего с генератором решили? Где батарейки и аккамуляторы заряжать? Еще вопрос, может простенький лаптоп взять, чтоб фотки сливать и на болванки писать? Надо обдумать этот вопрос 
|
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 20-02-2007 11:18 | ||
А что тут думать? Однозначнонадо брать! На прошлый Кавказ брали ноутбук (причем обошлись без пишущего CD-ROM). Очень удобно для слива фоток. Кроме того, по вечерам, когда включали генератор для подзарядки аккумуляторов, вся округа сбегалась в наш лагерь дабы посмотреть фильмы, заботливо запасенные в ноутбуке. 
|
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-02-2007 23:11 | ||
Пока это все очень приблизительно. Пусть лучше сами потенциальные участники выскажутся - что и как им видится. Кстати, Мышь, хотелось бы уточнить ту информацию, что исходила от тебя - по Мигуле, Чибрику и Немцу. Что мы можем тут ожидать?
Ну, для окончательных решений это нормально. Раньше и мы врядли что-то сможем сказать с 100-процентной определенностью. Но хотелось бы узнать хотя бы предварительные намерения. Какие у вас мысли по поводу? Планы, пожелания, цели? Сколько человек думают в эту сторону? И т.д... |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 21-02-2007 01:29 | ||
|
Разговаривал с Сашкой, Мигуля который, намеренья у него тоже серьезные, я комбезы у Катерины заказал, Сашка завтра заказывать будет, процес пощел. Разговаривал с Русаковым сегодня, есть огромное желание, будет работать в нужном направлении. Да еще, молодое поколение в бой рвется, Димка Потемкин, техника у него есть, сейчас работает на веревке, IRATA уровень один сдал на отлично, сразу дали рекомендацию на уровень 2, а вот в пещерах надо потренироваться, возметесь за него? Он и в Крым Вам компанию составит. С Чибриком и Немцам свяжусь на днях, работаем в направлении хорошей команды, типа Арабика 20 лет спусля |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 14-03-2007 01:31 | ||
|
В связи с отсутвием клубных дней последний месяц, в эту пятницу (16 марта) собираемся еще раз по поводу летней экспедиции на Кавказ. Слишком много накопилось вопросов, которые пора решать... Сбор в 7 вечера у Вани (по ее инициативе). Все заинтересованные - подходите. Если что - подробности можно выяснить у меня по телефону. |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 14-03-2007 12:23 | ||
А нельзя ли перенести все на другой день или хотя бы на час позже? |
|||
|
крецу ирина Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 294 |
Добавлено: 14-03-2007 21:58 | ||
У меня таже просьба,в пятницу очень важное мероприятие,а проийти по поводу Кавказа очень хочется |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 14-03-2007 23:46 | ||
На другой день - врядли. В выходные ни меня не Вани не будет в городе. А на час позже - подходи, это не проблема. |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 15-03-2007 02:41 | ||
А можно для отсутствующих информацию потом здесь выложить в кратце хотя бы. Ребяты, чего там с титановыми карбидками? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 21-03-2007 14:10 | ||
|
Выкладываю примерный список необходимого для Арабики личного специального снаряжения (с общетуристким, думаю, разберемся в рабочем порядке). Смотрите, спрашивайте что неясно, собирайте. Оперативно обращайтесь, что надо заказать/пошить/найти. 1.Обязательный комплект. 1)Комбез внешний авизент/пластик (никаких х/б), плюс личный комплект для ремонта. 2)Внутренний комбез изотермик флис/полар или (в крайнем случае) термобелье. 3)Конденсатник-потник (х/б). 4)Обувь под землю - сапоги желательно, хорошие высокие ботинки допустимы (если не жалко). Общее требование - толстая подошва с протектором, высокий подъем, размер на 0.5 больше обычного. 5)Ацетиленка + шланг + подвеска. Запасная прокладка на бачок. 6)Каска + поджиг + прочистка. Запасная форсунка. 7)Запасной электросвет на каске + запас батареек (аккумуляторы допустимы но нежелательны). 8)Фонарик головной отдельный + запас батареек. 9)Баночка для карбида на 1.5-2 заправки. 10)Сумочка/мелкий транспортник для снаряги и попутного барахла. 11)Перчатки/Верхонки - 2-5 комплектов в зависимости от прочности и предполагаемой личной активности. Желательно на страховочных резинках. 12)Беседка спелео (подогнанная и испытанная!) + дельта. 13)Усы страховочные. 14)Кроль + чресплечник с регулировкой. Допустим лифчик. 15)Жумар + педаль с регулировкой. 16)Спусковое устройство. Каталка (Stop!) желательна, решетка допустима, (при решетке или каталке без тормоза - нужен Шант или другая самостраховка). При необходимости - запасные бобышки. 17)Карабины с муфтой - 5шт надо, 6-7 желательно. 18)Карабины Maillon Rapid мелкие (d3-6) - 1-2шт, для подвесок и блокировок. 19)Репшнуры d6-8, 2-3м - один на трансреп, один на запас. Можно пошить трансреп из веревки d10, L~1.1 метр 20)Самоспас личный в компактной упаковке - желательно "Изофолио" (одеяло-фольга) + сух.горючее + запасные батарейки. 21)Личный транспортник, удобный для носки - для радиалок, переноски снаряжения, разведки на поверхности и т.д. 22)Сидушка. 2.Желательно. 1)Дополнительный зажим типа Croll/Basic - как запасной или ножной. 2)Носки полар. 3)"Подшлемник" полар - для ПБЛ-а. 4)Пара свободных резиновых перчаток - для желающих работать по воде. 5)Гидра. Желательно, но необязательно (для желающих работать по воде). 6)Нож раскладной - должен быть хотя бы один в каждой группе под землей. 7)Лыжные/трекинговые палки - для передвижения по пересеченной местности на поверхности. По желанию. -----------------------------------------------
Смотри эту тему, наконец-то появилась кое-какая информация - http://offtop.ru/abis/v1_501958__.php |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 11-04-2007 05:30 | ||
|
Серьезные спелео-новости, которые вполне могут аукнутся на Арабике. Информация с сармовского форума: ---------------------------------------- По информации от Г.Самохина: УСА официально заявила международную (Турция-Украина-Болгария-Израиль) экспедицию Аладаглар-2007. Сегодня А.Б.Климчук получил от турецких властей официальный отказ на проведение этой экспедиции. Турецкая сторона отдельно предупреждает о наказуемости "партизанских" спелеоработ на массиве. УСА сворачивает подготовку к экспедиции и не будет ее проводить в этом году. ---------------------------------------- За мужиков обидно, это явно поломает множество планов большого количества людей. Кроме того, есть подозрение, что значительная часть обломавшихся будет смотреть в сторону Арабики. Так что, этим летом в Орто-Балагене явно будет многолюдно... |
|||
|
павел Гость |
Добавлено: 16-04-2007 15:18 | ||
| а когда у вас планируется поездка в абхазию? Если в августе-сентябре, то я хотел бы принять участие. Спелеоопыт небольшой имееется. holovatka(собака)rambler.ru | |||
|
адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 17-04-2007 02:58 | ||
| Интересно, а какова причина отказа? | |||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 17-04-2007 03:37 | ||
| Aдмирал! Так странно. У нас только 7 вечера, а у вас уже 9 утра следующего дня... | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 17-04-2007 22:20 | ||
В августе. Обязательно свяжись со мной по адресу ggg_23 (собака) hotmail.com А город-то хоть какой???
Не знаю... |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-06-2007 11:31 | ||
|
На дворе начало июня, крымский выезд позади. Есть предложение как можно оперативнее (в один из ближайших вечеров) собраться всем, кто думает про летний Кавказ, обсудить и окончательно утвердить наши планы. Время уже сильно поджимает... Когда будет удобнее? Два варианта - конец этой недели (четверг-суббота, 7-9 июня), или начало следующей (понедельник-вторник, 11-12 июня). Предлагайте место, день и время. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 07-06-2007 00:44 | ||
|
Итого толковище решено на завтра, четверг (07.06). Сбор у Шуни в 19-00 (обратите внимание на место - тут все изменилось в последний момент). Всем, кто думает по поводу летнего Кавказа - нужно подойти. Будет озвучена информация о возможных вариантах поездки, и после обсуждения нужно будет окончательно решить, в каком формате мы едем. |
|||
|
gialty Группа: Участники Сообщений: 2 
|
Добавлено: 07-06-2007 12:20 | ||
| Подойти конечно не смогу, но результаты хотел бы узнать. | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-06-2007 00:48 | ||
|
Краткое резюме по состоянию дел на сегодня. 1) В прошлый четверг состоялся сбор "кавказцев". По итогам обсуждения - решено закрыть вопрос о полностю самостоятельной экспедиции на Берчильскую и остановится на совместном "с кем-то" варианте. Изначально было озвучено 4-5 вариантов. 2) После обширного обзвона и переписки с другими клубами, выбран рабочий вариант взаимодействия. С киевлянами (руководитель - Юра Касьян). Кратко - общий лагерь на Крубера-Вороньей, совместная работа в этой пещере, плюс самостоятельная работа в перспективных новых пещерках, оставшихся непройденными с 2005-го года. Плюс разведка, плюс еще кое-что по мелочи. Берчиль - опционально. Это пока именно рабочий вариант, что-то может (и явно будет) уточняться и меняться. Детали взаимодействия, планы работы и т.д еще будут согласовываться. 3) Сроки экспедиции теперь вытекают из сроков киевлян. Они едут двумя заездами с 5 августа по 15 сентября. Мы скорее всего едем с первым заездом - с 5-го августа по (ориентировочно) первые числа сентября. Эти сроки пока обсуждаемы (в рамках киевских), но решить окончательно надо в самое ближайшее время. 4) Участие на сегодня подтвердили 8 человек. Из них двое - "ирландцы". Времени на все у нас осталось чуть больше месяца, так что пора навалиться на сборы и подготовку. Посему, нужно собраться на следующей неделе, распределить работу и обязанности на ближайшее время. Заодно собираем первый взнос - 200$, не забудьте! На выбор три варианта даты сбора - понедельник, вторник или четверг(18,19 или 21 июня) в 19-00. Меня бы больше устроил вторник, но это не критично. Высказывайтесь. По остальному. Предварительно согласованы даты тренировок для "кавказцев" - 24 июня, 1 июля, 7-8 июля. С учетом результатов Крымского выезда, и этих трех занятий, мы как раз полностью закроем программу занятий. Быть обязательно, так как позже выходные скорее всего будут уже полностью заняты общественными и личными сборами. Подробности по тренировкам в соответствующей теме - Вертикальные тренировки - весна/лето 2007. Читайте, высказывайтесь, комментируйте, предлагайте дополнения. Перми:
См. выше. Мне из Перми написал еще Илья Югов, он тоже хотел присоединиться. Я ему ответил напрямую. Хотел уточнить, вы с ним как бы "команда", или как бы по отдельности? |
|||
|
gialty Группа: Участники Сообщений: 2
|
Добавлено: 19-06-2007 08:14 | ||
Мы с Ильей хорошие друзья и постараемся приехать одновременно. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 19-06-2007 20:44 | ||
Хмм... Налицо бурное обсуждение :) Сейчас вечер вторника, так что по факту наназначаем сбор на четверг? Возражения? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 21-06-2007 15:36 | ||
| Напоминаю - сбор сегодня, в четверг, в 19:00, в клубе. | |||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 22-06-2007 12:23 | ||
|
На заметку ответственным по связи в Абхазии (и для тех, кто планирует взять с собой на Арабику мобилу) : http://www.apsny.ru/turism/turism.php?page=content/call_to.htm |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 26-06-2007 14:47 | ||
|
Для оформления оффициального запроса в Абхазию мне необходимы от каждого участника экспедиции следующие данные: 1. ФИО 2. дата рождения 3. адрес проживания 4. контактный телефон 5. номер паспорта (загран) огромная просьба - принести эти данные на ближайшую тренеровку. |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 26-06-2007 14:56 | ||
|
По рекомендации наших коллег, настоятельно советую переписать заводские номера всей аппаратуры (мобильники, фотоаппараты и т.д.), которые будете брать с собой в Абхазию. На Арабике сейчас спокойно, но все равно, бдительность терять не стоит. Могут чего-нибудь стибрить на границе. Наличие номеров аппаратуры значительно уменьшит количество проблем в случе мелкой кражи. |
|||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 27-06-2007 01:45 | ||
Леня, напиши свое мыло, я тебе все скину. Я чего то не понял, причем тут номера апаратуры и границы? |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 27-06-2007 22:19 | ||
Я отправил привет по почте.
Непосредственно к границе это не имеет никакого отношения. Просто в Абхазии мелкое воровство вполне распространено. Наличие номеров аппаратуры позволяет упростить многие юридические продцедуры для поиска и возврата имущества в случае кражи. |
|||
|
yukas Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 13-07-2007 14:41 | ||
|
Всем привет! Готов пообщаться по поводу предстоящих экспедиций на Арабику. Небольшое уточнение. Экспедицию в Воронью проводит УСА, а не Киевский спелеоклуб. На Арабике будет группа и "чистых" киевлян рук. Кирпич, приедут чуть позже. В этом году в Ортобалагоне будет действительно людно. В Куйбышевской и в Генриховой работает Самара. В экспедицию УСА уже поступило около 60 заявок. Скучно не будет. Уже определился с задачами по Вороньей для вас. Какой пещерный опыт ваших участников? И меня интересует также список ваших людей. Ю.Касьян |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 26-07-2007 11:39 | ||
|
Информация для размышления: http://press.try.md/view.php?id=87089&iddb=Main |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика - 2007 |