|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 28-04-2009 23:57 | |||||||
|
Во, блин, не был на форуме 4 дня, а тут такое... Штейн! Эта тема ценна еще и тем, что впервые по ней можно проследить историю выходов на протяжении вот уже 4-х лет. Я регулярно деляю бэкапы, чтобы информация не пропала в "пучине лет". Здесь можно проследить и историю нашей "борьбы" за пешеру, и уровни вод в ней и регулярность работ. Поэтому, не стоит тему засирать (пардон) всякой херней, которую ты считаешь стёбом. Для этого есть треподром. Будет свободный часок - перечитай тему с начала. Посмотри, сколько сделано, и сколько еще предстоит сделать. Не порть фаршмак. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-04-2009 00:44 | |||||||
|
Udav, давай вернемся к нашим баранам.
Нет, не похоже. Грунтовые воды на то и грунтовые, они находятся в ГРУНТЕ, а, точнее в вскрышных породах. Вспомни геологию - гипсы, затем 4-5 метров ратинки, а потом 30 метров глины и чернозема (последний метр). Где ты видел колодец в Подвирном глубиной 35 метров? Вся поверхностная вода собирается в водоупоре, коим и является глина. А подвалы, согласно последним топосъемкам, это минус 48±2 метров. И прет вода снизу, что видно по глиняной корочке на поверхности и по пене, шла под давлением. И, не забудь про "паузу" - вода начала подниматься в подвалах через ТРИ недели ПОСЛЕ наводнения. А у вас она появилась В МОМЕНТ наводнения. Не могла она 450 метров протискиваться три недели. IMHO днестровская она... Кстати, Udav, в апреле 2006 года я был на месте ваших раскопок и взял координаты. Правда приборчик был непонятный по точности - приставка к Покету. Так вот, по этим данным вы находитеся от пещеры на расстоянии 450-480 метров. А не как не 150, как это висит у вас на сайте. Туфта это. Предлагаю проверить эти данные. У меня есть координаты входа, проверенные 6-ю ЖПСами, есть программка, которая определяет азимут и расстояние между точками, заданными в геодезической системе координат. Замерь серьезным прибором координаты вашей раскопки, я тебе дам координаты входа и мы определим на каком свете вы находитесь. Только не забудь в опциях ЖПСа выставить WGS 1984. Богдану
Так ты ж определись, в ЕС? А может, все-таки в СССР?. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-04-2009 01:19 | |||||||
|
За всеми этими "мессагами" потерялось главное, которое хочу повторить: Выезд 1 - 3 мая. Планы: - уборка входного колодца, проверка трасс перед конференцией 16 мая, "шоб было все красиво". - решение оргвопросов с местным примаром, Карьером и Кнауфом; - бурение с системе Д; - подвалы и Геохим, если позволит вода. Все подробности завтра, в среду. Выезд 15 - 17 мая. Главная задача - обеспечение безопастности участников конференции (прим.50 чел.), возвраст от 40 до 80 лет. Таких экскурсий мы еще не водили... |
||||||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403 
|
Добавлено: 29-04-2009 01:56 | |||||||
| нога уже почти не тревожит, так что я планирую ехать - стираю комбезы :) | ||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 29-04-2009 10:45 | |||||||
Ok 
Согласен. Подразумевал "ненапорные", т.е. верхний водоносный горизонт. В селе он явно над глинами значительно выше гипса, но на участке раскопок вода выше гипса отсутствует. Да и мощность ратинских известняков в раскопе значительно меньше.
Дык и я примерно о том - что подъем воды в Золушке НЕ является следствием инфлюации (непосредственного втекания) с поверхности. Кстати, пена не является индикатором давления - это просто признак того, что в данный момент идет повышение уровня (грубо говоря - "сбор пыли" со смачиваемой поверхности). А не обнаружилось ли у вас в смежных районах пещеры свежих следов водотоков?
Собственно, самого события мы не видели - только рассказы. Вряд ли днестровская - за время работы карьера это привело бы (учитывая разницу в минерализации и быструю кинетику растворения гипса) к настолько резкой активизации карста, что карьер просто перестал бы справляться с прогрессивным увеличением объемов откачки. Насколько я понимаю, это зеркало регионального водоносного горизонта в гипсах на участке депрессионной воронки карьера. И судя по скорости, с которой исчезли огромные объемы воды из поймы Пацака, наш понор имеет с этим горизонтом очень неплохую гидродинамическую связь 
Вообще-то привязкой занимался не я. А вообще мысль хорошая, постараемся сделать.
Обижаешь... мы вроде на идиотов не похожи |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 30-04-2009 02:15 | |||||||
Ну да, кто ж спорит. Только вот эта пена у меня из головы не выходит... На уровне аналогий, образов - вспомни: короткий, но сильный летний ливень, потоки бурлящей воды по асфальту, но вот все кончилось, успокоилось, и остались лужи с шапками грязной пены. Вот точно такую же картину мы наблюдали через месяц после наводнения в тех озерах, где уровень воды поднялся: в подвалах, в Выставочном, в каньоне Свинья, озеро Филипцово. Учтем, что быстрого паводка не было, вода прибывала 3-4 недели, учтем, что способность образования пены в мягкой воде гораздо выше, чем в минерализированной (при условии равного давления), вот и напрашивается вывод, что жесткая вода медленно прибывала под большим давлением. Жаль, что это все умозрительно, без объективных наблюдаемых фактов.
В остальных озерах уровень воды не изменился.
Ну почему же? Уровень Днестра - 115 м н.у.м, уровень Прута - 109. Всего-то разница 6 метров, вот и течет себе спокойно водичка. Под свои объемы она за 500 т. лет уже промыла все, что ей было нужно, приток постоянен, часть которого и откачивается карьером. Откуда взяться прогрессии? Да и расстояние - 21 км по прямой. А вот еще один факт. Отметка входа в Золушку 143 м н.у.м. Глубина колодца - 32 м. Родной (до карьеровский) уровень воды четко прослеживается по стенкам - прим. 2/3 высоты ходов. Отнимаем 2 метра и получаем 143-30=113 м н.у.м. Картина маслом - Днестр 115, Золушка 113, Прут 109. Логично? Так что, я пока убежден - вода в Золушке Днестровская. Кстати, а причем тут разница минерализации? Чего я не догоняю?
Посмотри вот здесь Можешь ткнуть место вашего раскопа? Вход в Золушку виден очень точно, и координаты совпадают. Я все более начинаю верить точности GoogleMaps. Если можешь сделать скриншот, в любом редакторе проставить место раскопа, то привязаться можно и без выезда на место. Попробуй.
Не, даже не думай. |
||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 30-04-2009 12:52 | |||||||
В Озерке подъем воды (точно знаем, что без бурлящих потоков) сопровождается такой же пеной, а когда он происходит быстро (порядка нескольких мм/сут)- то и небольшая муть поднимается вдоль стенок.
А у вас есть и подвешенные водоемы?
Смотря из чего состоит эта пена Есть мнение, что она формируется микрокристаллами солей (в осн. гипса). Хорошо бы на анализ взять.
Тогда по идее где-то должны локальные "гейзеры" бить, и распределение пены быть весьма неоднородным, в окрестностях этих "гейзеров". Да и гидродинамически не похоже - весь прокарстованный гипсовый пласт неплохо проницаем.
Я имел в виду явные русла временных потоков, следы непосредственного затекания воды в пещеру. Не появились ли после наводнения?
Да, 6м/21км - градиент небольшой, может иметь место региональный переток, т.е. медленное течение всего водоносного горизонта, включая пещерное поле. Возникают, правда, вопросы к точности определения уровней... А вот как быть с уровнем зеркала откачки вод из карьера? Небось градиент поболее получится? Прогрессия возьмется из позитивной обратной связи - чем больше сечение канала, тем больше расход воды - возникает гидродинамическая конкуренция и один из каналов становится магистральным, перехватывает сток остальных и быстро растет, пока контроль расхода не начнет определяться внешними факторами. Механизм хорошо описан у Андрейчука, а яркий практический пример антропогенной активизации карста можно видеть в Солотвино (с поправкой на значительно более высокую растворимость, которая отчасти компенсируется соляной тектоникой).
Чем больше разница в минерализации - тем выше потенциальная растворяющая способность (для гипса - порядка 4 г/л), т.е. агрессивность воды. Зная минерализацию днестровской и объемы откачки, можно прикинуть массу растворенного гипса (и соотв. объемы новообразованых пустот) в случае "прямого", сконцентрированного поступления днестровской воды в пещеру за время работы карьера.
Разрешение на этот кусок фиговенькое  Хотя в принципе все же видно. Ок, после майских постараюсь сделать. Точность гуглевского сервиса (я, правда, предпочитаю Google Earth для быстрого просмотра, а для работы и вовсе выкачиваю нужные куски с привязкой для ГИС) радует. Для тех районов, на которые есть хорошее разрешение (например, Чатырдаг и Озерка - Оптима), выставленные по GPS привязки попадают точно в цель на космоснимке. |
||||||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250 
|
Добавлено: 30-04-2009 22:37 | |||||||
|
Беседовал с Чертковцами: в Млынках тоже вода "гуляет", причем часто не совпадает с наземными паводками, зато совпадает с изменениями уровня в Припрутском карстовом районе (Золушка, Буковинка). Надо ставить на озерах привязанные по высоте рейки и фиксировать "блуждания" уровней,чтобы было что сравнивать и с водохранилищем,и с другими пещерами (Озерная, Млынки). |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 04-05-2009 20:19 | |||||||
|
Съездили. Основные итоги: - Вода в подвалах продолжает прибывать, хотя уже гораздо медленнее, чем раньше. Такое ощущение, что это последние капли. Через две недели посмотрим. - Система Д порадовала прим. 20-ю метрами первопрохода. Хотя это капля в море, но есть все перспективы копать дальше. Более подробно уступаю слово (вернее пост) Янгу и Ленчику. Отпишитесь, копатели. - Вытащили полкуба всякой дряни из входного зала и из колодца. Вот уж не думал, что столько будет. Отдельное спасибо героям-ассенизаторам – Гоге, Андрею и Паше. - Клуб пополнился еще двумя уверенными проводниками по пещере: Слюсарь и Емельянова. Самостоятельно сводили группы по Восточной и Западной трассе. Порадовал Паша – из молодых, мало того, что выгребал мусор из колодца, так опосля еще полсмены отработал на копке с Янгом и Ленчиком. - Чортковцы (которые киевляне) отработали заборы проб на палеомагнитный анализ. Звучит романтично, посмотрим на результаты. - Расставили все точки с примаром и Кнауфом. Полное понимание и желание помочь, что весьма радует. - Отметили 1-е мая и день варенья Куприча. Итого было: Кишинев – 16, из которых 11 Абис, 5 пассажиры МТС, Черновцы – 3 + малый, остальных хохлов – 4 чел. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 04-05-2009 21:55 | |||||||
ridush
Да, это в ближайших планах. Закупаем пластиковые канализационные трубы диам. 30 мм, длиной по 1 метру. Краской отметки, на берегу коробочка с карандашом и блокнотом. Главная проблема – как правильно и чем нанести разметку. Идеи принимаются. Udav
Можно, правда, косвенно. Данных по Днестру у меня нет, но… Считаем. Минерализация ручья Пацак выше сброса – 1350 мг/л, после сброса – 2250 мг/л. Но это ничего нам не дает. По данным Института Геологии и Сейсмологии Академии Наук Молдовы по замерам в ноябре 2007 года, конкретно – Кадочников О. вода в шести озерах от 2709 до 2547 г/л, в среднем 2614. По данным карьера с 2003 года, среднесуточная откачка воды – в среднем 8000 куб.м. Расчет дает выброс в ручей 21 тонну гипса (вообще-то всех солей) в сутки. Т.о., даже принимая плотность природного гипса 2,3 тн/куб.м, нашел в Гугле, получаем 9,1 куб.м. Однако, процентное содержание гипса в общем составе солей составляет от 52,5% (Аксем, Климчук) до 65,2 % (Андрейчук). Опять таки берем среднее – 59%. Итого – 5,4 куб.м новообразованных пустот в сутки. Вроде, все верно, но, сука, где они? Два года копаем! С другой стороны, ты считаешь, что растворимость гипса 4г/л, а вот в своих строительных справочников я нашел, что «Растворимость гипса в воде (г/л) в пересчете на сульфат кальция при температуре 20 °С составляет 0,2; при 40 °С - 0,21; при 100 °С - 0,17», т.е. на порядок ниже. Здесь бы геологам подключиться, прояснить ситуацию. |
||||||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 04-05-2009 21:57 | |||||||
|
По раскопкам в системе "Д": Для начала закрыли перспективное направление копок, в котором уже было отработано не менее 3 смен. В процессе копки неожиданно закончился потолок.  Направление закрыли в связи с опасностью обвала....  хотя время покажет — возможно там все осядет и мы вновь обретем твердый монолит над головой.  Начали копать пенпендикулярный ход в том-же забое. После 4 метров прокопа вывались в небольшую комнату, из которой идет узкий мендр ~20 метров. Самое интересное что: 1.Меандр вообще не похож ни на один из имещихся в системе "Д"  2.Судя по всему меандр идет поперек 3-х забоев в системе "Д" (из тех, что мы копали предыдущие годы). Т.е. из любого из этих забоев мы могли попась только в этот меандр. Меандр заканчивается стандартной высыпкой из которой можно копать в 2-х направлениях. Итого: Закрыто 3 старых забоя. Срочно нужна топа  . Есть перспектива дальнейшего прорыва.ЗЫ: Огромное спасобо Янгу, Паше и Ване за неоценимую помощь в процессе раскопок. |
||||||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 05-05-2009 00:37 | |||||||
|
братку, самое главное, что та фигня, которая висела над нами, пока основательно висит :) поработали здоровски, но надо продолжать. и не забыть починить сапку. меандр классный, узкий. даже пах по-новому =) ощущения интересные. пока больше нечего отписывать - всё сказано выше. спасибо всем участникам :) |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 05-05-2009 01:29 | |||||||
|
ridush А что по озерам, то в период с 2005 по 2009 год (только по визуальным наблюдениям) Сифон, Спелунка, Студенческое уровни вод не изменялись, Крокодил и Наутилус один цикл +10см и обратно в свой уровень, Фрагменты прим. -15 осенью 2008 г. Филипцово, Выставочный, Свинья, Подвалы - три цикла до + 40см. |
||||||||
|
Троицкая Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 107 
|
Добавлено: 08-05-2009 11:12 | |||||||
Очень жизнеутверждающая новость.
Отремонтированая дорога, цивильный вход - во заживем. 
|
||||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490 
|
Добавлено: 13-05-2009 17:28 | |||||||
|
2 Шман Едут на эти выходные: !) Светличный Константин, 14.10.76, А 01094707,годен до:14.10.2021 2) Поворознюк Думитру, 01.08.82, А 02157479,годен до:01.08.2027 3) Лашков Виктор, 18.04.80, А 02135542,годен до:18.04.2025 4) Раку Думитру, 08.02.76, А 48070653,годен до:08.02.2021 5) Сокол Оксана, 02.01.85, А 01054208,годен до:02.01.2010 |
||||||||
|
ridush Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 250
|
Добавлено: 17-05-2009 01:29 | |||||||
| Вы зачем буржуев напоили? Они, говорят, в автобусе по полкам лазили. | ||||||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 17-05-2009 18:49 | |||||||
| поклёп =) | ||||||||
|
Olgatralyalya Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 105 
|
Добавлено: 17-05-2009 19:04 | |||||||
|
Все вели себя хорошо.В первый день ходили работали.Во второй сопровождали буржуев, а в Выставочном даже занимались групповой морфологией (согласно руководству)до полного гипогенного спелеогинезиса!!! И вообще иностранцы так обрадовались что всё же вылезли из дыры на свет божий ,и что их вернут на родину что выпили всё Гогино вино (замечательное кстати).А так как сопровождающий состав выходил после всех, то им осталось только "понюхать стаканчики". А в автобусе у них наверное было дежавю(думали что ещё в колодце)по этому и лазили по полкам!
|
||||||||
|
Конёнок Болтолог Группа: Участники Сообщений: 32 
|
Добавлено: 17-05-2009 19:35 | |||||||
Всем ооогромное спасибо за прекрасный выезд,очень дружно и весело все получилось!!! Ребята, поменялась с кем-то зарядками для NOKIA, отзовитесь побыстрей, а то очень надо. |
||||||||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252 
|
Добавлено: 18-05-2009 01:15 | |||||||
А, что в автобусе полки есть? Вроде на таком стареньком приехали. А что есть притензии? |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 18-05-2009 12:19 | |||||||
Ага... 15 литров сухого вина на всю эту толпу. От уж напоили! А вот на имидж в глазах мировой научной спелеоэлиты, как клуба "Абис", так и Республики Молдова, сработали не плохо. За исключением стартовой заминки, вся наша команда (15 "Абис"+ 2 "Троглодита") работала четко и слажено, за что и получила кучу благодарностей от гостей. Из основных результатов. Пятница - топа целины. Ок. 30-ти метров, данные у Куприча. Направление северо-восток, а не так, как казалось первоначально. Уровень воды начал снижаться. По конференции. Куча новых контактов. Приглашение на работу в Красную от Самохина. Давайте планировать, пещера интересная и красивая. И основной результат, самый сногосшибательный. В Золушке побывала Пенелопа Бостон, ученый микробиолог, занимающаяся в НАСА поисками возможных форм жизни на Марсе. По словам Славы Андрейчука, этот человек "знает все микробы в лицо". Ее заинересовали наши "грибы", образцы которых Слава отправил ей еще год назад. Так вот, г-жа Бостон, посмотрев на наши глиняные сталактиты, мимо которых мы проходим не замечая, сказала, что по всей вероятности они имеют биогенное происхождение. А это, пардон, еще не встречалось ни в одной пещере мира. Эх! Ежели это подтвердится, то Золушка тут же приобретает мировой уникальный статус, где встречаются "живые" сталактиты. Поживем - увидим. |
||||||||
|
Троицкая Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 107
|
Добавлено: 18-05-2009 13:25 | |||||||
Ошибочка вышла. Еще меньше: 10 литров сухого, 1,5 литра десертного и бутылка коньяка. А по полочкам они прыгали просто от избытка позитивных эмоций. Как детки после экскурсии, которые получили чуть больше ожидаемого. |
||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-05-2009 13:41 | |||||||
Вынужден огорчить - встречалось Хотя и не таких масштабов (всего несколько см), но вполне аналогичные есть в Озерной. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 18-05-2009 13:45 | |||||||
|
И ни капельки не огорчил. Все равно, редко встречаемый факт. Как там с координатами раскопов? |
||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-05-2009 13:51 | |||||||
|
Забегался слегка Как только - так сразу. |
||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 18-05-2009 16:34 | |||||||
|
Примерно так: 48°16.891'N 26°37.570'E (прицелился по Google Earth). |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 21-05-2009 21:28 | |||||||
|
Выезды май - июнь: 28 - 31 мая; 11 - 14 июня. Топа, копка, бахи, фото. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 25-05-2009 10:24 | |||||||
|
Alexander Klimchouk wrote: "Я только вчера отправил по домам последних пять участников, которые после конференции поехали в Крым - в УИСК и на полевые экскурсии тут. Теперь пытаюсь перевести дух и взяться за запущенные дела. Хочу еще раз поблагодарить клуб "Абис" за всю помощь в организации полевой экскурсии в Золушку, которая была кульминацией полевой программы конференции. Все было очень четко и душевно. Спасибо тебе и ребятам. С наилучшими пожеланиями, --А.Климчук" |
||||||||
|
Iv Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 25-05-2009 12:39 | |||||||
Всем привет! А чем это отличается от того "как казалось первоначально"? Как оно стыкуется с высыпками в параллельных галереях? |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 25-05-2009 12:46 | |||||||
Все очень просто - новый ход идет примерно в том жн направлении, что и старый, перед высыпкой, а не подрезает соседние. |
||||||||
|
Iv Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 25-05-2009 14:08 | |||||||
Значит пора лечить глазомер... Я конечно посмотрю дома еще книгу, но мне казалось, что все хода идут на Восток-ЮГО-Восток, поэтому С-В ход должен подсекать их. Если это не так, то это еще любопытнее - почему так резко меняется морфология хода? Кстати сам ход перед высыпкой упирается не в монолит гипса, а во вторичную перегородку... |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 25-05-2009 14:28 | |||||||
|
Как сказал в интервью Слава Андрейчук - "Я вам признаюсь честно. Если вы меня спросите про основной результат моих научных исследований, я, работая с Золушкой столько лет, сейчас знаю, что я знаю о ней очень-очень мало." Надо бы это распечатать и повесить перед входом. |
||||||||
|
Iv Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 26-05-2009 12:37 | |||||||
Очень правильная мысль. Главное, чтобы она не отпугнула молодежь... :) Насчет В-ЮВ простирания признаю соврал. Так что кроме глазомера, надо еще и пространственный (или пространный?) склероз подлечить... Как там у вас с лечебной глиной в Золушке? Тогда финальную высыпку можно копать в обе стороны - влево полегче, но в сторону лабиринта, вправо получается вообще за борт. Интересно куда вывалится тогда подвал? |
||||||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 26-05-2009 17:18 | |||||||
| мы углубились вправо на два метра. идёт хорошо, тяга есть. времени не хватило :) тот шкурник на боку я чуть подзасыпал - теперь проще. | ||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 30-05-2009 22:23 | |||||||
|
Udavу: Посчитал ваш раскоп. Итого. До Веселого 300 м на север; до Античного 450 м на восток; до системы "И" 450 м на северо-восток. Координаты входа (по реперу): 48*16.812N, 26*38.014E, H=143 m |
||||||||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 01-06-2009 15:22 | |||||||
|
Координаты действующего входа в Золушку? Ок, скорее всего на Троицу еду туда, пообщаюсь с народом - что именно и как они считали. |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 01-06-2009 17:16 | |||||||
Ага. В четверг, 4 июня - едем в Золушку. Желающие, кроме тех, кого знаю, - звоним, пишем. Планы обычные: топа, копка, занятия по ориентированию и топе. М.б., при наличии О!К. получится фотовыход. |
||||||||
|
Kam Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 02-06-2009 10:37 | |||||||
Приветствую уважаемое спелеосообщество!!! Случайно наткнулся на этот сайт...и окунулся в свою юность. Я был в этой группе из 10-ти человек. Моя фамилия-Ястремский. Э-х-х-х-х-х...сколько воды утекло с того времени. И жизнь забросила далеко от спелеологии и от "Золушки". Но, приятно, чёрт побери, что такая страница была в биографии. Удачи ВСЕМ!!! |
||||||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 02-06-2009 14:19 | |||||||
| А может напишешь для истории страничку-другую о первом входе в Золушку? А то от других "дедов" никак не могу этого добиться. | ||||||||
|
Kam Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 03-06-2009 19:41 | |||||||
Чё так? Насколько помню, "деды" были крайне общительны? Может, обидел кто? Я тут перечитал ветку... от корки до корки... и два дня гуглил инфу по "Золушке". Думаю, проблема не в "дедах". "Золушка" по праву заняла свое место, считай в планетарном масштабе. Третье место в мире среди гипсовых, это- очень солидно. И очень забавно смотреть на хуторянскую драчку, не побоюсь этого слова  , за государственную принадлежность пещеры. Тут и неистребимое желание найти "украинский" вход в "Золушку". И молдавская стойкость... "Золушка"-наше всё!Масштабы пещеры тянут на гималайские аналогии. Вклад шерпа в историю штурма и покорения гималайских восьмитысячников трудно переоценить. Но в истории они останутся, в большей степени, как этнографический антураж. И для осознания личности, допустим, Дж. Мэллори, уж совсем по барабану, на чьей территории находится Эверест. Далее...Представьте себе, что на какой-нибудь гималайский сайт заходит Эрцог, Хиллари или кто-либо с того безбашенного времени. А с ним никто не общается. Типа гуляй, ты не из Молдовы. А ведь 13.03 на сайт зашёл первооткрыватель Саша Филипец и поздравил, как людей, всех спелеологов Молдавии с днём рождения "Золушки". И что? Хорошо, хоть не послали...Лишь некто ridush что-то нехотя буркнул. Наверное, потому, что и сам из Черновцов. А ведь именно Филипец-настоящий "отец" "Золушки". И над входом должно быть написано "Александр Филипец-Советский Союз!"...и никаких "коржиков". Вот поэтому, думаю, и молчат "деды"-основатели...с грустью наблюдая происходящее. Как набежавшие непонятно откуда люди устроили тусовку, среди которой...кто-то не по-детски пиарит себя... кто-то пытается делать на пещере деньги... кто-то с многозначительным видом крапает диссера. Ситуация типичная, но от того не менее грустная..."внучки". Всем удачи!
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014 |