[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Правила форума - осуждение.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Сто к одному / Игра, правила, ситуации / Правила форума - осуждение.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> новая тема

Автор Сообщение

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4358
 Добавлено: 03-01-2009 00:17
ДЕДушка, как видишь, никто на этот вопрос отвечать не хочет.
Почему ?
Наверно потому, что вопрос очень *сложный*, давайте попроЩЩе.
Давайте начнём с одного пункта, с самого главного, на мой взгляд,
с того что Модератор имеет право, или обязан ?

странная реплика.. проще некуда.. банальность на уровне ПТУ, но никак не на уровне взрослого человека, готового к обсуждению правил форума и правил его модерирования, Вы уж меня, Госпарт, извините, но Ваше непонимание вызывает как минимум недоумение, если не сказать больше..
Самое главное для вас - не выполнение ЛИЧНО ВАМИ правил форума, а ВАШ контроль над модераторами??
Не смешите народ..
Фпрочем, "давайте начнём с самого главного", по мнению Госпарта..
В обязанности модератора форума вменяется контроль над соблюдением правил форума его участниками..
Права модератора описаны правилами форума..
Проще некуда, проще только за пивом сходить..

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 3000
 Добавлено: 03-01-2009 05:05
Дед, поясни:
Правила согласованы и одобрены администратором,
,или
Исходное игровое предложение по Правилам от 30.12. 2008г. остается неизменным, а в новом посте будем записывать уже с учетом пожеланий

Конкретнее можно?

Вчитайтесь в постановку задачи повнимательнее. Эти правила -просто игровой вариант- как бы ПРОЕКТ возможных правил, которые учитывают мнение тех, кто здесь что-то по существу говорит. Первый пост с правилами=исходный, второй=с учетом предложений. Все это сказано выше.Там, в этом проекте правил предусмотрена фраза об одобрении админом. Устраивает конкретика?

Не устраивает именно неконкретика.
У меня в начале моей, так сказать, карьеры был замечательный
начальник, который учил: "Документ должен быть составлен так, чтобы не было возможности истолковать его двояко".
Попросив написать конкретнее :"что остается неизменным" и где "будем записывать уже с учетом пожеланий" хочу получить ответ так что это- пост, просто игровой вариант- как бы ПРОЕКТ возможных правил,. Если это игровой вариант,и как бы проект- тоже самое-не стоит время тратить и копья ломать. Если это подготовка проекта Правил, тогда надо четко прописывать пункты и определять понятия.
Сплошные противоречия! Может, ты сначала определишься, ЧТО конкретно ты хочешь обсудить и улучшить - правила ФОРУМА или правила модерирования?
Ленчик! Я думаю, что нет противоречий - Форума!Ведь модератор он тот же участник форума и обязан выполнять его правила.А дополнительные права даны ему для устранения выявленых нарушений, а не для чтения нравоучений, как, по его мнению, должен вести себя участник форума. Нет? Тем более, что Дед 02.01.09 пишет
Здесь рассматриваются правила общения на форуме и что подлежит модерированию.
И это правильно.
П. 2.3.3.
безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже
- требует изменения или удаления- меньше споров.Если будет сказано, что это нравится больше, а это- меньше, или что кот лучше собаки-это нарушение? Кто докажет, что оно безосновательно?
П.2.4.
Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удалённых администратором или модераторами.
.
Где обсуждать тему, если она закрыта? Для этого читать пункт 2.5. А п.2.4- лишний.
п. 3.2.
Самостоятельное исправление поста с удалением той его части, которая противоречит правилам (например, оскорбительной его части). Такое действие эквивалентно предъявлению "желтой карточки
-Нужно уточнить- кем Самостоятельное"?Участником форума? Или модератором? Если участником- ссылка на п.2.3.1 и словами :"наказывается",а не эквивалентно...
п.2.6.
-Размещение бессмысленной или малосодержательной информации, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню) - например,
сообщения, содержащие только смайлики
-слова после скобок считаю нужным удалить, что не изменит пункта правил. Смайлы не запрещены. Подчас, в знак согласия, поддержки, одобрения не обязательно рядом с писать "я смеюсь",а печально, брат...
п.4
-Если вы не согласны с решением модератора, то напишите об этом администраторам
.
И почему так категорично:
И не начинайте обсуждать поведение модератора в чате или на конференции]
.Что- по аськам шушукаться? А для чего существует тема "О модераторах и модерировании"? Ее закроете?
И еще:п. 4.1
.Незнание этих и других Правил не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением
. Это кто ж такое придумал? Поставьте точку после"ответственности за их нарушение".

Правила по открытию тем-это не правила, а требования по представлению подробного жизнеописания, предшествующего возникновению желания открыть тему,проблемы, что Вас волнует и отчет о том, что уже сделано по ее решению и что конкретно надо решить. Примерно такой набор документов представляется в Правительство для защиты Целевой региональной программы.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4358
 Добавлено: 03-01-2009 06:45
У меня в начале моей, так сказать, карьеры был замечательный начальник, который учил: "Документ должен быть составлен так, чтобы не было возможности истолковать его двояко".

так и не научил..

"П. 2.3.3.безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже
- требует изменения или удаления- меньше споров.Если будет сказано, что это нравится больше, а это- меньше, или что кот лучше собаки-это нарушение? Кто докажет, что оно безосновательно?"

Никто.
Поэтому это безосновательно.
И споров будет не меньше, а больше.
Утверждаешь - обоснуй, либо не утверждай.
Если ты, например, считаешь, что кот лучше собаки, или что мясо вкусней чем рыба, или осень хуже чем весна, или незваный гость хуже татарина, а коммунизм - это есть электрификация всей страны - это твоё личное мнение, и сомнению не подлежит, считай себе наздоровье скока угодно..
Но если ты начнёшь безосновательно утверждать это в форуме, и что Саакашвили - тоже казёл, и что хохлы почему-то воруют русский газ и что Дом-2 это стройка века - ничё хорошего из этого не получится..


П.2.4.
Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удалённых администратором или модераторами.
.
Где обсуждать тему, если она закрыта?

спроси у детки, у него в этом большой опыт.


-Если вы не согласны с решением модератора, то напишите об этом администраторам
.
И почему так категорично:
И не начинайте обсуждать поведение модератора в чате или на конференции]

можно, канешна и начать.. тока стоит ли потом обижаться, если потом что не так и не по вашему?
модератор чё, ваш личный психоаналитик? он что, должен до утра сидеть у компа и выслушивать ваши исповеди?
он свою работу работает, а не ваши притязания обслуживает..
а если хочется пообсуждать - пообсуждайте например зарплату вашего генерального директора с самим генеральным директором, наверняка он вас поймёт лучше, чем модератор..
может даже не уволит..


И еще:п. 4.1
.Незнание этих и других Правил не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением
. Это кто ж такое придумал?

юристы.
это общепринятая норма.
украл - в тюрьму.. ну, выпил ещё, в промежутке..
зато раньше сядем - раньше выйдем..
хотя, с другой стороны, раньше выйдем - раньше сядем..
рамантека кароче..

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 832
 Добавлено: 03-01-2009 14:35
Мне совсем не нравится пункт 2.2.1:"Запрещается создание тем, уже обсуждавшихся в форуме. Если похожая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней."
Если я хочу поделиться хорошим настроением, просто порадоваться жизни, то перед тем как создать тему "Жизнь хороша!", я должен перелистать 300 уже созданных тем??? Вдруг там это уже встречалось? Как об этом подумаешь - сразу пропадает желание эту тему начинать!
Главный форум - это главный форум, там есть место для любых тем! Если тема не интересна - она уйдет вниз, а интересная все время будет "всплывать".

Может, этот пункт не убирать, а перефразировать?
С одной стороны, нет желания перелопачивать много страниц главного форума в поисках похожей темы.
С другой, неплохо бы просмотреть другие разделы. Если в них уже есть анекдоты, музклуб, вопросы администратору или такая же игра, какой смысл создавать такую же тему?

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
 Добавлено: 03-01-2009 15:12
Прошу прощения у тех, кто давно понял всё, что делается в этой теме, но для других, со скидкой на праздники, ещё раз напишу:

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ

1.Зайдя на форум, любой пользователь может ознакомиться с ДЕЙСТВУЮЩИМИ правилами форума, кликнув "Правила форума".
GosPartControl (он же Сергей из Питера) своим постом 22.12.2008 12-10 предложил эти правила усовершенствовать с целью четкого формулирования способов и форм взаимоотношения модераторов и пользователей.
Однако, за этим призывом конкретных действий не последовало. Никакие попытки сформулировать изменения правил даже и не предпринимались, разговор на 6 листах шел вокруг задачи.
2.Попытку направить разговор в совершенно конкретное конструктивное русло предпринял дед, который в постах от 30.12.2008 00-20 и 00-21 представил вариант того самого действующего правила,немного переделанного с целью облегчения его обсуждения (введена нумерация пунктов и подпунктов) и с незначительными изменениями по существу, сформулированными в виде готовых пунктов. Этот вариант назовём Проект №1. Он не несет никакой административной нагрузки, является игровым для всех нас, но дает возможность каждому желающему сказать свое слово в обсуждаемой проблеме.
3.После публикации постов деда начали поступать конкретные предложения по пунктам Проекта№1 и тогда дед постами от 02.01.2009 16-50 и 16-51 ввел проект (назовем его Проект №2), в котором каждый желающий может "вставить" свои пункты или "убрать" из него что-то, или переделать каки-либо пункты.
4.Проект №1 "висит" теперь как исходный, контрольный, а в Проекте №2 рождаются наши формулировки. Вот теперь надо бы, чтобы писали не о том, что хорошо или плохо, а СВОИ формулировки пунктов правила, совершенно конкретные. Например, Пункт №...дать в следующей формулировке ".......", или Пункт №... исключить. И т. п.
5. В дальнейшем созданный коллективным разумом Проект №2 может быть предложен админу, если действительно получится оптимальным.




КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 832
 Добавлено: 03-01-2009 15:32
Дед, у тебя, как у "старого партработника" (с хорошей стороны ), очень хорошо получается выдавать конкретные формулировки. Я честно думала, как бы это сформулировать, но (сделай скидку на мой грипп) не нашла нужного слова.
ЗЫ.На твоем месте я бы весь флуд перенесла куда-нибудь подальше отсюда

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
 Добавлено: 03-01-2009 16:44
Дед, у тебя, как у "старого партработника" (с хорошей стороны ), очень хорошо получается выдавать конкретные формулировки. Я честно думала, как бы это сформулировать, но (сделай скидку на мой грипп) не нашла нужного слова.
ЗЫ.На твоем месте я бы весь флуд перенесла куда-нибудь подальше отсюда

Избавил Господь: стороной обходил этих работников! . Пункт подкорректировал.

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 650
 Добавлено: 03-01-2009 19:01
Хочу несколько уточнить, что обсуждение ответов на Завтра запрещается только до оглашения результатов. Хотя модераторы строго следят за этим. Как-то в субботу вечером в теме "Ответ Шок - Улыбка", когда уже было больше 120 ответов, для связки упомянула одно слово на Завтра. Пост был в тот же день снесен. Сама виновата, не могла дотерпеть до утра.

дописал-дед

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 3000
 Добавлено: 03-01-2009 20:56
Ленчик, Да кто ж мешает? Только не перефразировать, а уточнить

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 3000
 Добавлено: 03-01-2009 21:07
так и не научил..

Научил, Вовочка.Демагогию отличать от спрора- в том числе.
Про модераторов- тоже понятно ТВОЕ мнение.
И еще:п. 4.1
.Незнание этих и других Правил не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением . Это кто ж такое придумал?

юристы.
это общепринятая норма.
украл - в тюрьму.. ну, выпил ещё, в промежутке..
зато раньше сядем - раньше выйдем..
хотя, с другой стороны, раньше выйдем - раньше сядем..
рамантека кароче..

Это кто же тебе такое рассказал? Сын юриста-двоечника? Незнание НЕ является преступлением.Преступлением является совершенное действие, или бездействие.Вот такая селявитина!

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4358
 Добавлено: 03-01-2009 23:19
так и не научил..

Научил, Вовочка.Демагогию отличать от спрора- в том числе.
Про модераторов- тоже понятно ТВОЕ мнение.
И еще:п. 4.1
.Незнание этих и других Правил не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением . Это кто ж такое придумал?

юристы.
это общепринятая норма.
украл - в тюрьму.. ну, выпил ещё, в промежутке..
зато раньше сядем - раньше выйдем..
хотя, с другой стороны, раньше выйдем - раньше сядем..
рамантека кароче..

Это кто же тебе такое рассказал? Сын юриста-двоечника? Незнание НЕ является преступлением.Преступлением является совершенное действие, или бездействие.Вот такая селявитина!

вот это да!!!
селявитина заключается в том, что ты сновы передёргиваешь, причём самым наглым образом! Незнание? Незнание чего? Арифметики? Законов Доу-Джонса? Рыночной экономики? Основ плавки металлов? Или чем утка* отличается от судна*?
Порой просто диву даюсь, насколько некорректно ты можешь перефразировать сказанное, причём совершенно безосновательно, лишь на основе собственного восприятия и собственой же интерпретации тобой услышанного..
А разве тебе неизвестно, что незнание закона не освобождает от ответственности??? Нет?? А разве тебе неизвестно, что незнание правил поведения в обществе является наказуемым, даже на зоне??? А разве тебе неизвестно, что действие или бездействие никоим образом не может являеться преступлением, пока суд не доказал обратного??? Тоже нет??
ну, тогда и говорить не о чем..

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 838
 Добавлено: 04-01-2009 02:33
GosPartControl (он же Сергей из Питера) своим постом 22.12.2008 12-10 предложил эти правила усовершенствовать с целью четкого формулирования способов и форм взаимоотношения модераторов и пользователей.

Нет. Не с с целью способов и форм взаимоотношения модераторов и пользователей а с целью ЧЁТКОГО понимания смысла правил модераторами и пользователями.

Однако, за этим призывом конкретных действий не последовало.
Естественно. Где-же Вы их разглядите, если восемь страниц завалены сообщениями совершенно не относящимися к теме. И даже на призыв очистить тему от флуда, Вы-Модераторы Не Отреагировали. к примеру : из 150-ти постов 31 пост(это более 20 %)одного только Вовочки, причём не в одном из них нет и намёка на конкретные предложения, только критика и охаивание предложений других участников.
Что-же касаемо самого GosPartControl, то он получил предупреждение от модератора (о чём тоже копировал-цитировал)
что обсуждение правил закончено и в случае неповиновения получит БАН.
На это тоже ни какой реакции.
Так что Вы хотите ?
Вот что хотите, то и имеете.
или наоборот.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 3000
 Добавлено: 04-01-2009 08:07
Вовочка! Здесь "Правила форума - обсуждение"-обсуждают, а не вспоминают зону. Иди с
собственой же интерпретации тобой услышанного
в "Сам дурак"! ..

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 832
 Добавлено: 04-01-2009 11:15
Всего-то
с целью ЧЁТКОГО понимания смысла правил модераторами и пользователями
? Тогда не стоило и начинать эту тему. Можно было сразу спросить у Вали
давайте соблюдать элементарные ПРАВИЛА ПРИЛИЧИЯ, не сквернословить и не оскорблять друг друга, этого еще никто в обществе не отменял. Вот и все правила. И не имеет значения модератор ты или простой смертный.
Коротко и ясно

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 832
 Добавлено: 04-01-2009 11:23
Что-же касаемо самого GosPartControl, то он получил предупреждение от модератора

ну, еще скажи, что предупреждение получил за конкретное предложение по правилам , а не за флуд

КМС
Группа: Участники
Сообщений: 838
 Добавлено: 04-01-2009 12:15
Что-же касаемо самого GosPartControl, то он получил предупреждение от модератора

ну, еще скажи, что предупреждение получил за конкретное предложение по правилам , а не за флуд

К сожалению, или к радости вашей, то сообщение было удалено,
и теперь нет основания у вас упрекать меня в флудеразме,
а у меня нет возможности ткнуть вас носом в то, что там было именно обсуждение смысла терминов правил.
(с точки понимания модератора, что и вызвало такую ярость)

КМС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 832
 Добавлено: 04-01-2009 13:20
Может, и удалено, но не настолько далеко. А потому осталась возможность ткнуть тебя носом (с). Хотя оно и было "удалено" довольно быстро, но я его успела прочитать. И если бы я была модером, после него забанила бы тебя за оскорбление.
ОК, так как многие его не видели, призовем секунданта.
ДЕД, скажи, пост ГПК от 25.12.2008 примерно в 1 час ночи содержит конкретные конструктивные предложения или является флудом?

МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
 Добавлено: 04-01-2009 14:14
Посмотрел этот удаленный пост: набор слов и смайлик, как минимум не достойные мужчине. Конструктивом там и отдаленно не пахнет. Там вообще ничем не пахнет, кроме.... необъяснимой злобы.

Впрочем, восстановлю без оскорбительного рисуночка. Давайте поищем здесь конструктивизм:

цитата: правила не могут быть совершенными, но могут быть при этом действенными.
ответ:
Ущербное - действенное.
или
Ужербная действенность.
нет
Маразм в действии.

Вот и всё!


МС
Группа: Спонсоры
Сообщений: 1504
 Добавлено: 04-01-2009 14:48
И все-таки пойдем дальше. Курочка по зернышку...А зернышки появляются в ходе обсуждений. Правда тяжело их "вытаскивать", но это уж общая наша беда: привыкли на съездах и форумах говорить много-много слов, а в решених потом одну фразу записывать.
Не полностью уверен, но вроде все пока учел из сказанного. Посмотрите внимательно Проект №2 и если что не так-пишите. Лучше, если в виде конкретных формулировок.
Сергей! Я не хотел бы что-то банить, кому-то делать здесь замечания. Сейчас разговор идет без оскорблений. Ну, и спорьте наздоровье-"зернышки" появятся. А тебе советовал хоть бы для хохмы выдать несколько связанных слов, которые можно включить пунктом в Проект.

МС МК
Группа: Спонсоры
Сообщений: 4358
 Добавлено: 04-01-2009 16:53
Естественно. Где-же Вы их разглядите, если восемь страниц завалены сообщениями совершенно не относящимися к теме. И даже на призыв очистить тему от флуда, Вы-Модераторы Не Отреагировали. к примеру : из 150-ти постов 31 пост(это более 20 %)одного только Вовочки, причём не в одном из них нет и намёка на конкретные предложения, только критика и охаивание предложений других участников.
Что-же касаемо самого GosPartControl, то он получил предупреждение от модератора (о чём тоже копировал-цитировал)
что обсуждение правил закончено и в случае неповиновения получит БАН.
На это тоже ни какой реакции.
Так что Вы хотите ?
Вот что хотите, то и имеете.
или наоборот.

с каких это пор возражения по текущим предложениям стали считаться флудом?
или они, эти предложения - догма, которой нельзя возразить?
если нет - то можешь считать эти возражения конкретным предложением, что я против таких предложений..
если да - продолжай обсуждать правила сам с собой..
И на мой взгляд, хоть существующие правила не идеальны, но вполне доступны и понятны, и тема открыта автором, на мой взгляд, чтобы ещё раз помусолить права модераторов, а вовсе не правила..
Само начало развития темы говорит за это, да и те якобы "несообразия" правил, приведённые автором темы в её начале - не что иное как их недопонимание, но причём здесь правила? Допоймите, и фсе дела..

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> новая тема
Раздел: 
Сто к одному / Игра, правила, ситуации / Правила форума - осуждение.

KXK.RU