|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Спелеология Татарии и Волго-Вятского края (Старый форум) / ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА / Еще одна непонятная железная шняга |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Ярик |
Добавлено: 18-06-2007 16:35 | |
|
http://horisonts.narod.ru/foto144.html, самая нижняя фотка справа и над ней (номера 24 и 27). Место - усадьба Троицкое в Калужской области. Назначение хода неясно. Время создания - тоже; скорее всего - 18-19 века. Диаметр шняги - около метра, сверху нечто вроде шарнира, снизу не видно из-за мусора. Такое впечатление, что какой-то гермозатвор. Правда, с трудом верится, что там текла вода. С одной стороны ход заканчивается завалом и куда идет, непонятно; с другой, уже после завала из мусора, заканчивается тупиком - кирпичные стены, свод отсутствует. Подробнее о ходах Троицкого здесь: http://horisonts.narod.ru/troickoe.html http://horisonts.narod.ru/foto122-1.html http://horisonts.narod.ru/foto123-1.html http://horisonts.narod.ru/foto124.html |
||
|
o |
Добавлено: 18-06-2007 20:18 | |
Ну гермо вряд ли. Диаметр диска, насколько видно, менее диаметра обода, а это значит что герметичного затвора он не даст. Устройство обода тоже не обеспечит плотного прилегания. Больше похоже на "дозатор" воздушного потока |
||
|
Ярик |
Добавлено: 18-06-2007 20:46 | |
| Сверху да, точно есть зазор, а снизу, возможно, его и не было - можно было бы регулировать поток воды. Хотя я не представляю, как может держать воду такая кладка (снизу там известняковые блоки, сверху кирпич). Впрочем, непонятно и как работала эта штука, да и зачем... Что обеспечивает подобный дозатор? Там внизу вроде нет ни подземного завода, ни убежища... | ||
|
Ярик |
Добавлено: 18-06-2007 20:48 | |
| Кстати, на той же странице и на странице с индексом 124 есть фото непонятных каналов в стене другого хода. Может, по ним будут предположения? :) | ||
AAGG2
|
Добавлено: 18-06-2007 21:33 | |
не понял это какое-то отдельное замкнутое помещение? Или это тот ход что ты тогда отрисовывал?
куда именно они ведут удалось установить? с похожими каналами мы сталкнулись когда в 2002г. вели раскопки в подвале(морге?) земской больницы 1910г. постройки. Каналы были в основании стены в небольшом углублении. Как выяснилось, они проходили внутри кладки через все здание наверх и выходили на чердаке. Потом, после долгих умозаключений, мы поняли, что это хитрая система вентиляции, позволявшая поддерживать постоянную температуру в подвале. |
||
|
Ярик |
Добавлено: 19-06-2007 11:54 | |
|
Нет, его еще не отрисовывали. Начало этого хода описано в самом конце нашего отчета (ссылку см. выше). Затвор находится в продолжении этого хода, отсеченном завалом из мусора от отрезка, куда мы попали в том году, и земляным завалом от остальной части (которая существует, если верить рамкам). Каналы ведут в глубь стены из "аппендикса" в сторону основной части "ближнего" хода, в направлении ЮВ-СЗ (схема у тебя есть ;)). Причем в стене основного хода с этой стороны пролом - видимо, раньше там был выход наверх, потом его завалили кирпичами и сейчас следов на поверхности никаких. Что-то непохоже, что там может быть еще какая-то полость, тем более ниже - а вот наверх вполне могут идти. Вообще подобные и более широкие каналы мы нашли и в остатках стен главного дома усадьбы. В т.ч. какой-то очень узкий коридор - даже ходить по нему можно, но прямо впритык... |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 19-06-2007 13:37 | |
Ну слушай, тут уже целая система помещений и ходов... Вам бы уже пора съемку всего комплекса делать 
очень интересно, тяга есть?
Да. Мы тоже удивлялись - зачем строить такие толстенные не несущие внутренние стены? Как показала практика, причиной тому являются спрятанные в них многочисленные полости-каналы-вытяжки. Причем довольно хитрой конфигурации и разнообразного размера. |
||
|
Ярик |
Добавлено: 19-06-2007 13:50 | |
|
Тяги нет - там же всё песком забито. Точнее, сами отверстия каналов были погребены под слоем песка, земли и кирпичей мощностью, как можно видеть по фотке, примерно в стандартную монтировку :) - 60 см (кстати, тоже непонятно, откуда там это всё - намыть в тупиковое кривое ответвление ровным слоем столько всего не могло, не верю...); в самих каналах песка на треть глубиной, через 60-70 см длины уже забито напрочь. Съемку поверхности начинали еще полгода назад, но для этого нужен отдельный день и грамотные руки, кои пока привлечь стабильно не получается... |
||
В.В.П.
|
Добавлено: 19-06-2007 14:05 | |
|
на фото 18 рельсы чтоли? Это чтоже за ходы с рельсами в усадьбе - может там хранилище было? Если гермодверь, тогда управление ею должно быть механизированное типа рычага, на крайняк ручки, скобы... хорошо бы мусор разгрести посмотреть что в основании... 
|
||
|
o |
Добавлено: 19-06-2007 14:37 | |
Да, любопытно посмотреть на все в общем.
Может вы схему на всеобщее обозрение выставите Я видимо прпустил: что в усадьбе было в советское время? |
||
|
Ярик |
Добавлено: 19-06-2007 15:10 | |
|
Еще раз обращаю внимание на ссылки выше: там и фотки с рельсами, и отчет, где про это сказано, и что там было в советское время. Схемы дорисую и выложу в ближайшее время. |
||
|
o |
Добавлено: 19-06-2007 16:57 | |
|
прошу прощения. фотографии сразу посмотрел, а текст нет. Очень занимательно, прочитал как детектив. Действительно, без плана строений усадьбы и размещения ходов понять что-то сложно. Там упоминалось фото макета. Оно где-то выложено? |
||
|
Ярик |
Добавлено: 19-06-2007 17:50 | |
|
Фото макета выкладывалось в теме о Троицком на форуме Фонда русской усадьбы. На самом деле, на фото видны только главный дом, флигели, церковь, арка и подпорная стена. Ни фабрик, ни возможной водонапорной башни, ни театра... Из интересного - только фонтаны рядом с домом, в т.ч. как раз на уровне "ближнего" хода, а также непонятные проемы в подпорной стене. Но насколько я понимаю, этот макет, как и все подобные, сделан по очень приблизительным данным, так что делать выводы на его основе не стоит. Увязать все логично с поверхностью на одной схеме тоже непросто - "дальний" ход в нескольких сотнях метрах от "ближнего"... |
||
|
В.В.П.
|
Добавлено: 20-06-2007 13:06 | |
| Странно, ведь генеральные планы таких усадеб должны бы иметься в архивах. | ||
|
o |
Добавлено: 20-06-2007 13:23 | |
Тут на городские особняки планы утеряны, а вы говорите усадьбы |
||
|
o |
Добавлено: 20-06-2007 13:29 | |
|
Идея о фонтанах - довольно интересна. Это же только на первый взгляд они простые в устройстве, а на самом деле это сложная система подачи и отвода воды и для нее требовались крупные разветвленные ходы обслуживания. Тогда ведь как сейчас трубу прямо в землю не закапывали...
|
||
|
Ярик |
Добавлено: 20-06-2007 13:40 | |
|
В каких-то архивах план наверняка есть, вот может как раз историко-культурная экспертиза его и найдет :) Да, "ближний" ход мог вполне обслуживать фонтаны - за это говорят регулярные выходы на поверхность и вмурованные трубы. Но остаются еще два, явно "не фонтанные" ;) |
||
|
Ярик |
Добавлено: 27-07-2007 15:28 | |
|
Вот только щас нашел время дорисовать схемки на основе сделанных летом перемерок: "ближний" "дальний" |
||
|
В.В.П.
|
Добавлено: 02-08-2007 22:46 | |
А почему дальняя-ближняя "система" ходов, там же только по одной галерее. Почему просто не Дальний/Ближний ход? 
|
||
|
Ярик |
Добавлено: 14-08-2007 00:09 | |
|
Да нет, не по одной: у ближней системы есть ответвления, т.н. "аппендикс", пытаемся откопать и другие; у дальней есть отдельное помещение и тоже поворот, т.е. несколько разнородных составных частей; могут и еще появиться ;) Только теперь не знаю, как третий ход называть... |
||
|
AAGG2
|
Добавлено: 16-08-2007 18:36 | |
Нормальные Системы. Может ты не те картинки открыл? :)) До тебя дошло вообще что я пересылал? |
| Страницы: 1 |
|
| Спелеология Татарии и Волго-Вятского края (Старый форум) / ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА / Еще одна непонятная железная шняга |