Кампания "HAMBURG --- RATZEBURG 1985" --- WinSPMBT

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Кампания "HAMBURG --- RATZEBURG 1985" --- WinSPMBT

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 26
Добавлено: 16-05-2010 19:59
Получается, что артиллерию придется двигать вместе с подразделениями?

курсант
Группа: боец
Сообщений: 17
Добавлено: 16-05-2010 20:03

А у нас все просто за время игр я видел...что обычная артиллерия мало эффективна, кроме как на подавление не годиться..


Теперь ваша позиция понятна. Если исходить из того, что видел я, то эффективность применения артиллерии зависит от следущих показателей:

1) Местность, по которой ведётся артобстрел.
2) Из каких именно пушек, миномётов и т.д идёт стрельба. Их ТТХ.
3) Количество орудий и количество выпущенных боеприпасов по местности на которой (предположительно)находиться противник.
4) Количество противников , находящихся на обстреливаемой местности.
5) Опытность войск.

Я своими глазами видел, насколько может быть эффективна артиллерия и не согласен, что она годиться лишь на роль средства подавления противника.






лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 20:07

А у нас все просто за время игр я видел...что обычная артиллерия мало эффективна, кроме как на подавление не годиться..


Теперь ваша позиция понятна. Если исходить из того, что видел я, то эффективность применения артиллерии зависит от следущих показателей:

1) Местность, по которой ведётся артобстрел.
2) Из каких именно пушек, миномётов и т.д идёт стрельба. Их ТТХ.
3) Количество орудий и количество выпущенных боеприпасов по местности на которой находиться противник.
4) Количество противников , находящихся на обстреливаемой местности.
5) Опытность войск.

Я своими глазами видел, насколько может быть эффективна артиллерия и не согласен, что она годиться лишь на роль средства подавления противника.








Я скажу только одно разница между 100% и 170% невелика...если хочешь проверь...это у тебя займет пол часа...и потом нам всем расскажешь...в чем соль..

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 20:10
Получается, что артиллерию придется двигать вместе с подразделениями?


А можно и с подразделениями...только поболее ее тогда надо...можно часть не самоходную а буксируемую...ну чегоньть надумать можно)))..

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5143
Добавлено: 16-05-2010 20:15
Всё остальное по старому, артиллерия будет где-то там в тылу стоять на оперативной карте, просто это самое безболезненное решение вопроса.

курсант
Группа: боец
Сообщений: 17
Добавлено: 16-05-2010 20:36

Я скажу только одно разница между 100% и 170% невелика...если хочешь проверь...это у тебя займет пол часа...и потом нам всем расскажешь...в чем соль..


Думаю, что всё зависит от конкретной боевой ситуации, в которой повышение эффективности до 170% может оказаться фактором, решающим исход боя.

А может и не оказаться... Повторюсь - от ситуации зависит, а она складывается из перечисленных мной показателей.

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 16-05-2010 20:54
Дядюшка Римус рассказывал правильные сказки
Это что касаемо результата. Как минимум - он неожиданен. Сколь и забавен.

Касаемо сути...
Неумение сковырнуть врага грамотными действиями основных подразделений - естественно вызывает неуёмное желание получить инструмент, использование которого не требует мало-мальской работы головой.
Потому из таких голов обычно растут ноги.

Дефолтные настройки абсолютно адекватны, а плодить незадачливых ИДДКУДЭ-шников в играх такого плана, как Стальные Пантеры...

"Не может думать - значит точно пойдёт тупо рашить по центру"


Единственный вопрос может кто-то просветит в чем трагизм эффективности артиллерии 170% для ОВД...))))...или сие великим знанием владеет только Vlom...???????


Да я и просвещу, тут секрет прост.
Любой явный перекос (если он обоюден для заинтересованных сторон) в сторону от годами складываемого балланса - и Вломушка ясно видит уйму рецептов сварганить из этого отраву. А другие, как правило - не видят. А травить постоянно, да еще и своих...
Вот с иноземцами мне не зазорно всякую гнусность использовать. Хотя и скучно. Но там важен результат, а не процесс.
С нашими же - важен процесс.

Ты ведь наверняка не понимаешь, какие новые задачи можно решать с помощью такой убер-артиллерии, которые она не могла решать ранее. Не понимаешь, что под новую эффективность нужна и новая тактика, к которой наверняка не готов. Тебе ведь нужно всего лишь попроще выкуривать обороняющихся.
А я ясно понимаю весь спектр решаемых задач. И если мне кажется, что при "смешивании определенных ингридиентов" с этим нововведением получается что-то уберское и такое положение вещей не отвечает моему чувству прекрасного - то мне становится скучно. Сродни save\load в игре с ботами.

Доступно объяснил?

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 20:56

Я скажу только одно разница между 100% и 170% невелика...если хочешь проверь...это у тебя займет пол часа...и потом нам всем расскажешь...в чем соль..


Думаю, что всё зависит от конкретной боевой ситуации, в которой повышение эффективности до 170% может оказаться фактором, решающим исход боя.

А может и не оказаться... Повторюсь - от ситуации зависит, а она складывается из перечисленных мной показателей.


Чтобы говорить о факторах надо попробовать разные варианты.....я тестил самый разрушающий вариант...это голое поле...на тебя падают 152мм снаряды....укрыться негде...бежать некуда...

10 мардеров 10 леопардов - итог обстрела 2 обстрела из 2х батарей..- 1 мардер уничтожен...1 леопард обездвижен...вся остальная техника в той или иной степени готова действовать...

В чем страшность результатов понять не могу...и почему вы переживаете так по этому тоже...

Заметьте я брал самый разрушаемый вариант...и не самую слабую САУ

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 16-05-2010 21:08
Да я особо и не переживаю.

Как матёрому эксбиционисту - мне нужен лифт и беззащитная жертва

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 16-05-2010 21:11
Думаю, что всё зависит от конкретной боевой ситуации, в которой повышение эффективности до 170% может оказаться решающим фактором

Хотя бы одну, можно? Пехота, по дурости массово вывалившаяся на открытое поле, огребет и на 100% и на 170% - только при последнем значении заметные потери будут не на третий-четвертый ход обстрела, а на первый-второй. Технике вообще пофиг, её фугасы почти не берут ни на 100%, ни на 170%, там надо Tank Toughness понижать. Кластеры уже на 100% убивают всех подряд, и на 170% ситуация не меняется.
Нет, я серьезно нихт ферштейн, где и как кто-то получит серьезное преимущество. Контрбатарейная от artillery efficiency вроде бы не зависит (батареи 152мм 2A36, в тестовом прогоне на 500%, против тех же орудий и "градов", выбивали 1-6 хитов - аналогично и на 100%).

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 21:12
Дядюшка Римус рассказывал правильные сказки
Это что касаемо результата. Как минимум - он неожиданен. Сколь и забавен.

Касаемо сути...
Неумение сковырнуть врага грамотными действиями основных подразделений - естественно вызывает неуёмное желание получить инструмент, использование которого не требует мало-мальской работы головой.
Потому из таких голов обычно растут ноги.

Дефолтные настройки абсолютно адекватны, а плодить незадачливых ИДДКУДЭ-шников в играх такого плана, как Стальные Пантеры...

"Не может думать - значит точно пойдёт тупо рашить по центру"


Единственный вопрос может кто-то просветит в чем трагизм эффективности артиллерии 170% для ОВД...))))...или сие великим знанием владеет только Vlom...???????


Да я и просвещу, тут секрет прост.
Любой явный перекос (если он обоюден для заинтересованных сторон) в сторону от годами складываемого балланса - и Вломушка ясно видит уйму рецептов сварганить из этого отраву. А другие, как правило - не видят. А травить постоянно, да еще и своих...
Вот с иноземцами мне не зазорно всякую гнусность использовать. Хотя и скучно. Но там важен результат, а не процесс.
С нашими же - важен процесс.

Ты ведь наверняка не понимаешь, какие новые задачи можно решать с помощью такой убер-артиллерии, которые она не могла решать ранее. Не понимаешь, что под новую эффективность нужна и новая тактика, к которой наверняка не готов. Тебе ведь нужно всего лишь попроще выкуривать обороняющихся.
А я ясно понимаю весь спектр решаемых задач. И если мне кажется, что при "смешивании определенных ингридиентов" с этим нововведением получается что-то уберское и такое положение вещей не отвечает моему чувству прекрасного - то мне становится скучно. Сродни save\load в игре с ботами.

Доступно объяснил?



Ну я тебя понял...так и сказал бы, что ты не хочешь что то менять...потому что придется уже подстраиваться под новые условия к которым ты не готов...или влом...

Только вот в чем нюанс к сожалению или к радости артиллерия не становится "убер" при таких настройках...Нету не фантастической убиваемости, ни дикого дэмаджа всем и вся...А есть теоретический шанс получить более реальные показатели при обстреле...

Поэтому я и выложил вопрос на общее голосование...и дело не в кривых руках и не умении пользоваться артиллерией, и в не тактической безграмотности, а в банальном поиске истины..., так как 100% на мой взгляд не отвечают реалиям...

А если все привыкли играть по старинке и не хотите перемен, ваше право.....я не претендую на истину

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5143
Добавлено: 16-05-2010 21:18
On-line: bobah Cmep4 Epoletov Justus Muhail2 VLOM volodia


Аншлаг !

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 21:20
На мой взгляд самый большой минус такого рода варгеймов это не показатели и настройки, а PBEM...я всетаки тешу себя надеждой, что у кого-то дойдут руки сделать так чтобы сама игра размещалась на сервере...и ходы мы делали зайдя на этот сервер из клиента и все ходы фиксировались на сервере...сделал шаг и уже не изменить...дабы раз и навсегда решить вопрос о нечестных приемах в игре....и я уверен рейтинг и играбильность такой игры увеличится в разы.

А то тактика засад в игре практически бессмысленна...!!!

GL всем..!!

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 264
Добавлено: 16-05-2010 21:21
2Cmep4
я не умею пользоваться открывалкой для консерв, поэтому дайте мне джидаевский мечь. Я эти консервы . Примерно так выглядит, то что ты хочешь реализовать в игре.

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 16-05-2010 21:24
Это если про меня. Ежель про арту, то проценты там стоят ведь неспроста.
Рассматривать артиллерию как оружие уничтожения - явное легкомыслие.
Главная задача арты - не уничтожать, но подавлять. Что она и будет делать лучше на 70%. А уж остальные добьют без проблем.
В свете этого разница в 5% опыта\морали в данной кампании - уже существенно.
А в свете того, что безбоязненно, со стороны ОВД, стрелять могли бы лишь Малки (само собою, сей свет в свете того, что я свечу силам НАТО)...
Но я рад, что одной тактикой, которая мне не по нутру - стало меньше. И бесконечно рад тому, что на горизонте нас ожидают кучи новых тактик, раз арта теперь онмэп.

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 16-05-2010 21:30
И нет, Смерч, ты меня не понял.

Я сказал, что я тут настолько умный, что могу всё и много там, где другие могут и хотят ничтожно мало.
А также я сказал, что я настолько чистоплюй и полон снисхождения, что считаю любые изменения, которые еще больше увеличивают разрыв между нами, - моветоном со своей стороны и скучным времяпрепровождением.

Теперь понятно?

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 21:34
Если большинство выберет 100% я противится не буду...ведь игра для всех...и каждый с нее хочет получить max фана...

Мое предложение изначально было именно ПРЕДЛОЖЕНИЕМ...и в свете игнора голосования на форуме "ветеранами" я сделал выводы об отсутствии спорных моментов по этой теме....!!!

Поэтому выводы некоторых участников, что я хотел получить с этого какую-то свою выгоду, в виду кривых рук...неоправданны..))) ...так что товарищи комрады...проголосуйте еще разок...я думаю это будет правильно

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 21:43
И нет, Смерч, ты меня не понял.

Я сказал, что я тут настолько умный, что могу всё и много там, где другие могут и хотят ничтожно мало.
А также я сказал, что я настолько чистоплюй и полон снисхождения, что считаю любые изменения, которые еще больше увеличивают разрыв между нами, - моветоном со своей стороны и скучным времяпрепровождением.

Теперь понятно?


Да ты можешь считать себя хоть господом богом)) (не в обиду сказано)...я уверен таких Богов на земле полно...НО времена Эллады канули в лету...и мне нет интереса до убер пупер мега понтов кого-либо...Если ты считаешь, что мы просто не чета тебе...и с нами тебе не интересно играть...да господь с тобой!!! )))...Есть много способов показать свой убер пупер скил...например выставив все свои показатели на 10% и всех победить )

И если на то пошло мы тут начали компанию не ради Вас...ваше величество ))))...,а ради самих себя...и прошу с нашим мнением считаться..))

P.S. А я получаю удовольствие от общение с людьми даже теми которые немогут, что-то делать так ...как делаю я )))...

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 21:47
Вопрос из прошлого)))

голосуем про показатель эффективности артиллерии, варианты:

1. - 100%
2. - 150%
3. - 200%
4. >200%

Просто ставим цифру и все в сообщении....если нравятся пару вариантов ставим 2 цифры!!!!

Я думаю за недельку мы решим окончательно...мой ответ 2,3

курсант
Группа: боец
Сообщений: 17
Добавлено: 16-05-2010 22:00

Хотя бы одну, можно? Пехота, по дурости массово вывалившаяся на открытое поле, огребет и на 100% и на 170% - только при последнем значении заметные потери будут не на третий-четвертый ход обстрела, а на первый-второй. Технике вообще пофиг, её фугасы почти не берут ни на 100%, ни на 170%


Допустим, большое количество пехоты и техники, находящееся в поле, лесу, либо на другой местности подвергается массированному удару артиллерии, с эффективность 170%, на протяжении энного количества ходов.

В результате, те кто выживут, будут подавлены и значит менее боеспособными, вплоть до полной небоеспособности. Процент выживших будет зависеть от местности и т.д. Но самое главное в оценке результата (на что обратил вниманиеVlom ),это не количество убитых солдат и выведенной из строя техники, а степень их подавленности.

Думаю, что разница меду 100% и 170% будет весьма ощутима.



Просто ставим цифру и все в сообщении....


1.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 26
Добавлено: 16-05-2010 22:09
Ладно пускай будет 1 или 2 на крайний случай

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 16-05-2010 22:42
Могу и Богом. Но в этом уже нет интриги. Хотя, если их, говоришь, всё еще полно... Да нет, ерунда, эта еда долго восстанавливает свою популяцию.

Нууу, то, что не ради меня кампания, это, конечно, упущение. И не стоит афишировать столь постыдный и недальновидный промах.

"Убер пупер"... "Много способов"...
Если каждый непуганный будет высказывать свою наивную точку зрения, что я понтуюсь - то я не успею превратить переписку в балаган! А это недопустимо.

Эх... Хотя побольше бы Вас сейчас, непуганных то... Может и засияет вновь звезда нашего клуба, как сияла ранее...

Вот ведь..
и прошу с нашим мнением считаться..))

Дожили... Даже тут поправлять приходится. Надо вот так: Нижайше прошу соблаговолить и т.д и т.п. про величайшего меня, а далее непосредственно сама просьба по существу. Тогда она будет рассмотрена в моей канцелярии. И возможно буден дан ответ.

Стоило колесо подарить, так всего то за 62 века чувство меры исчезло напрочь. Итак себя иногда с маленькой буквы пишу, а им всё мало...

Цифра 1

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 16-05-2010 22:47

младший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 247
Добавлено: 16-05-2010 22:58
2

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 164
Добавлено: 16-05-2010 23:23
2. ^_^

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5143
Добавлено: 16-05-2010 23:47
2 VLOM: Ужо я на тебя управу найду, хотя бы в рамках кампании !

Как-то комбаты внесут неразбериху в твои планы, всем восьмерым поровну войск.

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 17-05-2010 02:21
Да нет на меня управы, акромя меня самого. Только моей доброй волей и живёте
Это если скромно.

Дык внесут неразбериху, кудаж без неё то. Окрест меня везде несовершенство, иначе бы тоска загрызла. Жизнь полна сюрпризов, а я полон жизни!

Хоть дураками сыт и не будешь, зато во рту быстро тают.
Это если искать что-то позитивное среди странно голосующих по арте.
Дурак инициативой страшен, ежель он кипучь энергией. Такого придушить хочется перед употреблением. Чтоб не елозил, а также из чувства долга перед обществом.
Дураки из шашек "Чапаева" придумали. Потому что им так круче. Они себя так самовыражают.


лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 17-05-2010 11:04
Это точно, без дураков как-то скучно на этом свете...ибо забивает всю красоту жизнь своей монотонностью..!! а так весело вечурами послушать трололо очередного "повелителя всея вселенной" или позаниматься демагогией всю ночь на пролет со "светлыми умами" мира сего... прямо душа поет...и позитива хоть отбавляй..)))...

Да Россия матушка наградила нас необъятными дорогами и не неисчерпаемыми дураками...да возрадуемся этому комрады...что наша жизнь никогда не будет скучна, если нас с вами рядом будут окружать столь "примечательные" люди...

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5143
Добавлено: 17-05-2010 11:13
И ещё насчёт артиллерии On Map :

Вся артиллерия присутствует на поле боя (On.Map), обездвижена (immobilized), кроме миномётов, и не имеет возможности стрелять по противнику прямой наводкой (нет прямой видимости - стоит на обратном склоне холма или за лесом).
Данная артиллерия может быть уничтожена самолётами и артиллерийским огнём. В случае выхода на артиллерийские позиции войск противника, уничтожение орудий не будет засчитано (они находится за многие километры от места боя). Сообщать о данных случаях по окончании боя в интересах пострадавшей стороны.

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 246
Добавлено: 17-05-2010 11:19
И ещё насчёт артиллерии On Map :

Вся артиллерия присутствует на поле боя (On.Map), обездвижена (immobilized), кроме миномётов, и не имеет возможности стрелять по противнику прямой наводкой (нет прямой видимости - стоит на обратном склоне холма или за лесом).
Данная артиллерия может быть уничтожена авиацией и артиллерийским огнём. В случае выхода на артиллерийские позиции войск противника, уничтожение орудий не будет засчитано (они находится за многие километры от места боя). Сообщать о данных случаях по окончании боя в интересах пострадавшей стороны.


Андрей зачем такие трудности...подожди пару дней...пусть все выразят свое мнение по поводу эффективности артиллерии...пока на один голос опережает 150%...это компания для всех...вот пусть все выразят свое мнение...

Я думаю нет смысла в on map артиллерии с такими странными условиями боя....пусть будет off map ...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Кампания "HAMBURG --- RATZEBURG 1985" --- WinSPMBT

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU