Чемпионат по WinMBT в "SP RUSSIA"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Чемпионат по WinMBT в "SP RUSSIA"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
Добавлено: 24-10-2005 17:14
Насчёт транспортных вертолётов типа Ми-8 - дело спорное. Если вертолёты с ПТУРами считать как ударные ещё имеет смысл, то в случае вертолётов с НАРами в эту категорию угодит добрая половина транспортников. А вообще-то и нынешний вариант лично меня вполне устраивает.

Что касается артиллерии, то я уже на собственной шкуре убедился в том, что взрыв 122-мм снаряда на соседнем гексе (читай - в пятидесяти метрах) нередко приводит к уничтожению бронетранспортёра. Так что массированный обстрел (даже безо всяких РСЗО и складов) способен причинить непропорционально большой ущерб. При этом советую помнить, что у Д-30 боезапас составляет 50 снарядов - тут никакие подвозчики и не нужны.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1009
Добавлено: 24-10-2005 18:13
Согласен с Тандерчифом. У каждой армии есть транспортные вертолеты без вооружения. А если уж очень хочется возьми Ми-8 с ракетами, но только отключи их. Это легко проверяется. А артиллерия не каждый ход стреляет и ее должно быть много (ИМХО, конечно )

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 18:30
"на каждый 0-юнит можно брать любую единицу бронетехники - с танками я переборщил."

Не-не-не, именно танки. Их и так не меньше роты-другой будет.
А так - на каждый нуль-юнит по бтру/брдму для транспортировки берётся - и всё по правилам, ага. =) Я бы вообще ограничил их приобретение исключительно ротами - есть же развед-роты, роты поддержки (птуры, пулемёты), зенитные роты и т.п.

Согласен с тем, что Ми-8 с НУРСами чисто транспортным не назовёшь.

Такой вопрос - а можно ли всего одну роту танков взять - "союзнических", а на родные вообще забить?

Ещё - как насчёт ограничения "элитной" пехоты? А то коммандос во встречном сражении - бред, а соблазн велик.

Посмотрел некоторые страны-участники и понял, что зря я со своей Сирией жаловался. =)

p.s. чего за лаги жуткие на форуме? БЕСИТ!

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 19:05
Ещё замечания:
Определение победителя по количеству захваченных точек вкупе с неограниченным наличием транспортных вертушек открывает нефиговые перспективы по использованию нечестной тактики захвата вражеских флагов вертолётным десантом. Да и вообще тактика эта не из лучше. Думаю стоит это как-нибудь ограничить... Будь моя воля, я бы воздушные юниты запретил, они в МБТ не очень адекватно реализованы. Ну или хотя бы оставил только самолёты, без вертушек.

Ещё - определена ли как-либо видимость, или это на усмотрение создающим игру?

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 24-10-2005 19:28
Aleem> «Что касается артиллерии, то я уже на собственной шкуре убедился в том, что взрыв 122-мм снаряда на соседнем гексе (читай - в пятидесяти метрах) нередко приводит к уничтожению бронетранспортёра. Так что массированный обстрел (даже безо всяких РСЗО и складов) способен причинить непропорционально большой ущерб. При этом советую помнить, что у Д-30 боезапас составляет 50 снарядов - тут никакие подвозчики и не нужны.»
Я уже говорил что не в восторге от крупнокалиберной артиллерии, к тому же не все страны располагают крупнокалиберными орудиями в «онмаповом» варианте.

dvadr> «Не-не-не, именно танки. Их и так не меньше роты-другой будет. <br />
А так - на каждый нуль-юнит по бтру/брдму для транспортировки берётся - и всё по правилам, ага. =) Я бы вообще ограничил их приобретение исключительно ротами - есть же развед-роты, роты поддержки (птуры, пулемёты), зенитные роты и т.п.»
Тогда получится, что если я захочу взять два танка и десять броневиков то мне всего два ПТ отряда взять можно, это будет нормально?

Тепловизоров всё одно нет, так что видимость особого значения не имеет, думаю от 20 до 60 будет достаточно.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 19:57
"Тогда получится, что если я захочу взять два танка и десять броневиков то мне всего два ПТ отряда взять можно, это будет нормально?"

Во первых, у нас бой другого масщтаба - если ты собираешься взять десять броневиков и два танка, куда пойдут оставшиеся 11k? =) А с учётом того что минимум одна-две роты танков будут наверняка (к примеру, рота T-62 стоит значительно меньше тысячи), количество ПТ для разных нужд становится уже более внушительным. Во вторых, ПТ отряды входят в состав практически любой пехотной роты. В третьих, есть роты поддержки.

Или ты собираешься взять 12 броневиков и посадить на них 12 пт-шников? ИМХО как раз против таких ситуаций и вводятся ограничения. =)

Ещё - разрешено ли с самого начала рассаживать на танки пехоту? ИМХО, в реальной жизни такое редко используется, а в МБТ возможно и даёт серьёзное приемущество.

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
Добавлено: 24-10-2005 20:36
to dvadr:
Такой вопрос - а можно ли всего одну роту танков взять - "союзнических", а на родные вообще забить?

Интересно, а кто мешает? ИМХО это твоё личное дело...
Ещё - как насчёт ограничения "элитной" пехоты? А то коммандос во встречном сражении - бред, а соблазн велик.

Ещё - разрешено ли с самого начала рассаживать на танки пехоту? ИМХО, в реальной жизни такое редко используется

После того, как Австралийская и Эфиопская армии в лице советских танкистов начнут громить друг друга, на подобные мелкие глюки я советую забить, ОК? )) Чёрт побери, мы не к сверхреализму тут стремимся! ))

Определение победителя по количеству захваченных точек вкупе с неограниченным наличием транспортных вертушек открывает нефиговые перспективы по использованию нечестной тактики захвата вражеских флагов вертолётным десантом.

Сомневаюсь. Уж очень уязвимы вертолёты даже от простого огня с земли (не говоря о специализированной ПВО). Если карты не слишком большие, навряд ли этот номер прокатит.
зенитные роты

Открой секрет, что это за чудо? Сколько ни играл, ни разу не видел...

to THUNDERCHIEF :
Я уже говорил что не в восторге от крупнокалиберной артиллерии, к тому же не все страны располагают крупнокалиберными орудиями в «онмаповом» варианте.

В том-то и дело! У одних стран будет толпа D-30 или чего похлеще, а у других - шиш с маслом (как у моей пресловутой Австралии). Дисбаланс, однако. И если не ограничивать артиллерию, то он может стать слишком большим.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 24-10-2005 20:55
Dvadr> “Ещё - разрешено ли с самого начала рассаживать на танки пехоту? ИМХО, в реальной жизни такое редко используется, а в МБТ возможно и даёт серьёзное приемущество.”
Если у тебя «Центы»(особенно первых серий), разница видна невооружённым взглядом. А вот с Т-72 потери на посадку небольшие, в конце концов, не танки же впереди поедут!

Dvadr> “Во первых, у нас бой другого масщтаба - если ты собираешься взять десять броневиков и два танка, куда пойдут оставшиеся 11k? ”
Военная тайна:) К примеру, может я захочу взять пушечные броневики для увеличения подвижности войск в условиях развитой дорожной сети, где у «гусениц» преимущества нет. Что тогда? Я говорю о том, что разные игроки играют на разных тактиках – кому-то лафа, а кому-то смерть...

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 24-10-2005 20:58
В том-то и дело! У одних стран будет толпа D-30 или чего похлеще, а у других - шиш с маслом (как у моей пресловутой Австралии). Дисбаланс, однако. И если не ограничивать артиллерию, то он может стать слишком большим.

Тогда можно крупный калибр "онли" "офмап".

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 21:00
Короче, что не запрещено - разрешено. =) Ну ок...

"Открой секрет, что это за чудо? Сколько ни играл, ни разу не видел..."

Да, ошибся. Там только взвода и батареи... Но "стрелы" входят в роты поддержки+придаются к пехотным ротам. А на шилки и иже с ними ограничения и так нет, так что это не принципиально.

А разве у нас только "онмап"? В правилах вроде ничего про это нет.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 21:05
THUNDERCHIEF
"К примеру, может я захочу взять пушечные броневики для увеличения подвижности войск в условиях развитой дорожной сети, где у «гусениц» преимущества нет. Что тогда? Я говорю о том, что разные игроки играют на разных тактиках – кому-то лафа, а кому-то смерть..."

Да бери, какие проблему. Но ПТ то к ним зачем прицеплять, неубедительно?
Ладно, я понял, это игра и играем по игровым правилам, а не по правилам относительного реализма. =) Просто я как то уже привык закупаться, более-менее ориентируясь на реальную жизнь. А тут такое похоже не прокатит. =)

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
Добавлено: 24-10-2005 22:06
Вопрос. Английский танковый эскадрон (единственный местный аналог танковой роты) включает восемнадцать (!) танков, причём неслабых (Chieftain Mk5). Попадает ли он под статью о танковых ротах союзников? А то как-то боязно брать к себе такую армаду, предварительно не обговорив это дело...

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 22:12
Да-да, я тоже о нём думал. Имхо, черезчур - если уж брать его, то без одного взвода (troop'а).

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 133
Добавлено: 24-10-2005 22:57
Я что-то не понял, это что Вы здесь все перетираете? Правила уже выложены?

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
Добавлено: 24-10-2005 23:09
Как же медленно до всех доходит-то, а! Вот, вот оно!

Попробовал между делом собрать себе армию по указанным правилам. Получился непривычный перекос в сторону бронетехники... Чувствую, будет тотальное мочилово. Пора вплотную подумать о тактике.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 24-10-2005 23:52
Aleem
Тактика зависит от карты... вот раздадут их - там и посмотрим.
Ещё раз - говорили ли что нибудь о том, что "оффмап" вне закона?

А то меня смущает: "Я уже говорил что не в восторге от крупнокалиберной артиллерии, к тому же не все страны располагают крупнокалиберными орудиями в «онмаповом» варианте"

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 107
Добавлено: 25-10-2005 00:13
to dvadr:
Но "стрелы" входят в роты поддержки+придаются к пехотным ротам. А на шилки и иже с ними ограничения и так нет, так что это не принципиально.

Гм... Так и хочется сказать что-нибудь нехорошее. =)) Рекомендую для начала ознакомиться, например, со структурой австралийской армии. Единственное, что там придаётся пехотным ротам - это пара нормальных ПТ-гранатомётов (те рогатки, которыми вооружены сами пехотные отделения, называть гранатомётами стыдно - дальность не позволяет). ПЗРК всегда идут отдельным номером. А "Шилки" (да и вообще любые самоходные установки ПВО) отсутствуют как класс. И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что зенитки Бофорса со своим FC~10 составят им адекватную замену... Не очень хорошо, однако. Хотя сносную ПВО набрать я всё-таки смог.
Тактика зависит от карты... вот раздадут их - там и посмотрим.

Зависит, конечно. Однако некоторые прогнозы можно делать уже сейчас. Карты заведомо не будут маленькими, и навряд ли окажутся чересчур лесистыми. К тому же, по большому счёту, тактических вариантов карты всего три-четыре.

рядовой
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 93
Добавлено: 25-10-2005 00:38
В целом хорошо, что выставили ограничения по транспортным вертушкам---а то я грешным делом подумал набрать три бригады МИ-8(нач. штаба в свое время дал мне хороший совет, я им пару раз воспользовался, потом забросил---играть стало не интересно, шло просто избиение противника), кстати: джипы с безоткатками относятся к АРМОР, стоят копейки и выносят бронетехнику на ура, по идее не стоит их считать как бронетехнику(это к покупке танка к юниту00), впринципе и так все ясно---ждем карты.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1009
Добавлено: 25-10-2005 00:38
Ну мужики, вы блин даете! По вашему каждому надо дать одинаковые танки, одинаковую пехоту и одинаковую артиллерию. И поровну.
Да тактика для того и сушествует, что бы в сложившихся условиях победить. Пугает наличие кучи вертолетов у противника - прими меры, накупи зениток, джипов , пулеметов и захватывай те же гексы. Перекос танков пугает- бери больше артиллерии и саперов. "Запретить сажать пехоту на броню"- что за бред! Вы еще калибры стрелкового оружия унифицируйте и дальность стрельбы. В английском эскадроне 18 танков!-вот горе то!!! Так они же дороже стоят, значит другой дряни он купил меньше. Австралийская армия вторгнувшись в эфиопию или Южную корею не спрашивает ччем их можно убивать и можно ли вас мочить артиллерией большого калибра.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 25-10-2005 00:44
Да, я уже начинаю подумывать что мне повезло. =) Техника хоть и не особо хорошая, зато практически на все случаи жизни. =)

Aleem

Зато у вас экспа 80!
M72 вполне себе нормальный и конкурентноспособный гранатомёт - призывники с рпг-7 дальше 2-3 хексов всё равно не попадают.
И пушка противотанковая офигенная - vombat, 120мм.
А ещё саладин неплох - стоит как бтр, T-62 на жгёт влёгкую.
Короче, жаловаться грех. =)

Вариантов немного, но перевес в сторону техники имхо только в пустыне/на равнинах. Посмотрим, короче.

рядовой
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 93
Добавлено: 25-10-2005 00:47
Вопрос к Нач. штаба: считать 60мм минометы артиллерией? Они у меня входят в состав пехотных рот и еще по поводу артиллерии---к чему такая паника? ходов 27, без складов даже большой боекомплек быстро закончится, и не стоит особо волноваться по поводу у кого калибр больше

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 86
Добавлено: 25-10-2005 01:08
IGL То что входит в состав рот по-моему не включено в 10%.

Artou Говорю ж, я лично привык играть более-менее приближённо к реальности, имхо, в этом вся соль варгеймов. А стада гранатомётчиков, табуны танков и стаи вертолётов это, по-моему, более типично для серии Command&Conquer... Хотя, не спорю, очень эффективно и местами эффектно.

"Австралийская армия вторгнувшись в эфиопию или Южную корею не спрашивает ччем их можно убивать и можно ли вас мочить артиллерией большого калибра."

Если австрийская армия и вторгнется в Эфиопию, то уж точно не "тремя бригадами МИ-8У" и не ордой гранатомётчиков со снайперами пополам.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
Добавлено: 25-10-2005 07:33
В состав 10% на артиллерию входит то, что закупается в пункте "Артиллерия".

В остальном Арту прав, тактика есть тактика. С помощью ПВО можно легко парализовать авиацию противника. Условия есть - какие есть. Вам дается шанс проявить себя - проявляйте. Немного успокою народ - такие веселые правила только на отборочных. Дальше все буде поспокойней, более прибижено к реальности.

2 IGL - не помню, чтоб ставилось ограниечение на транспортные вертушки.

2 All все-таки на каждый юнит 0 размера покупается любая бронированная машина, будь то танк или БТР. Это и так достаточно убавит желания людям воевать только гранатометчиками.

Также по союзным танкам - ограничимся десятком, чтоб более равные условия сделать. Правила в этом пункте поправлены.

старший лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 230
Добавлено: 25-10-2005 09:36
У Саудовской Аравии есть Special Force Company в которой 6 пехотных отделений и 10 юнитов с 0 размером. Укладывается в правила?

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 770
Добавлено: 25-10-2005 10:01
В 10% на артиллерию входит и ПТ артиллерия или только гаубичная ??

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
Добавлено: 25-10-2005 12:23
Похоже Саудовской Аравии повезло :-)

Противотанковая и зенитная артиллерия не входит в отведенные 10%

Тут, кстати, прозвучало предложение ограничить использование спецназа - с этим я тоже не соглашусь. При значительной разнице в цене мне, например, жалко спускать все деньги на закуп одного только спецназа. У меня всегда участвовало роты 2 спецназа и 4-8 рот регулярной пехоты, спецназ использовался для захвата необходимых районов и удержания их до подхода регулярных частей

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
Добавлено: 25-10-2005 12:54
THUNDERCHIEF
"К примеру, может я захочу взять пушечные броневики для увеличения подвижности войск в условиях развитой дорожной сети, где у «гусениц» преимущества нет. Что тогда? Я говорю о том, что разные игроки играют на разных тактиках – кому-то лафа, а кому-то смерть..."

Да бери, какие проблему. Но ПТ то к ним зачем прицеплять, неубедительно?
Ладно, я понял, это игра и играем по игровым правилам, а не по правилам относительного реализма. =) Просто я как то уже привык закупаться, более-менее ориентируясь на реальную жизнь. А тут такое похоже не прокатит. =)


Не стоит впадать в депрессию на тему реализма. Реализм в СП все равно игровой, в жизни всегда не так, или не совсем так.
Этот чемпионат призван дать вам новый взгляд на привычные вещи и научить немного гибкости. Научить идти в бой будучи готовым ко всему.
А по артиллерии - свой первый бой в чемпионате, похожую серию отборочных, я вел имея в активе лишь 20 минометов, я раньше недооценивал артиллерию, делая упор на танки. Пока не встретился с армией ЮАР, у которых в этом бою не оказалось ни одного танка. Я выиграл, но теперь беру с собой больше артиллерии.

В общем, если насчет реализма - могу успокоить реализм есть. Он в том, что воевать приходится теми силами что есть и на тех условиях, в которых оказался. Это первое чему учат будущих офицеров. Что всега придется действовать в дефиците ресурсов, не важно каких, но всегода будет чего-то нехватать.
Так что вот вам ваш реализм - наслаждайтесь

рядовой
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 93
Добавлено: 25-10-2005 13:13
[2 IGL - не помню, чтоб ставилось ограниечение на транспортные вертушки.
] Сначало было сказано, что можно взять авиацию союзников( про ударные вертушки ни чего не было--или я невнимательно смотрел), вот и мелькнула грешным делом мысль о Ми-8

ефрейтор
Группа: боец
Сообщений: 133
Добавлено: 25-10-2005 17:23
В связи с правилами, возникло пара вопросов.

Распишите пошагово, как создавать бой ПБЕМ. К своему стыду вынужден признать, не знаю как это делать.

Как назанчить созников? Т.е. можно ли брать свои и чужие вертолёты, что предусмотрено правилами...

Заранее благодарен.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 51
Добавлено: 25-10-2005 17:49
На самом деле все очень просто: создается битва(кнопка battle), как обычно, только посередине внизу, где под флажками стран написано human и computer, нужно переключить все на human, после закупки 1-го игрока на сл. экране нажать password и ввести свой. Игра автоматически предложит записаться в свободный мыльный порт. Ты попробуй, так будет проще разобраться.
По закупке: на экране есть кнопка allied, там выбирается страна и потом предлагается выбор соответствующий.

А вот вопрос по правилам: могу я вместо техники союзников выбрать то, что мне действительно нехватает? А именно, пехотинцев с ПТУР-ами... Например, Итальянских... Буду итальянскими ракетами бить итальянские танчики!
Ну, как? Зя али низззя?

Просто у греков тяжело с этакими штуками, точнее никак попросту.

Я тут подумал, а, может, вообще обойтись без всяких сторонних закупок? Чтоб не было лишних споров... Ведь если уж выбрали на твою голову(или задницу) страну, то и живи в ней! ;-)))))) Все равно все не победят. Сколько народу выйдет во 2-й тур? Как максимум половина! Выйдут те, кому больше везет! ;-) Ну, и, конечно, корифеи!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ / Чемпионат по WinMBT в "SP RUSSIA"

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU