|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 12 13 14 Next>> |
Автор | Сообщение | |
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 28-07-2007 01:01 | |
http://pvo.guns.ru/images/book/cast/exportPVO.pdf Интересная статья с ТТХ |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 28-07-2007 22:09 | |
Судя по всему для поражения боеголовок и самолетов до 120 км используются 9М96 ракета прямого попадания. Боеголовка менее уязвима к осколочному поражению и ударной волне, чем самолет. Судя по всему американские противоракеты расчитаны на прямое попадание. Дальнобойные ракеты предназначены для поражения самолетов ДРЛО и Постановщиков активных помех. |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 08:50 | |
ангмар ----------- Стрелы на БРДМ, МТЛБ включали в себя какойнить более высокий уровень управления наведением ракет - отличным от обычных пехотных Стрел? |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 08:51 | |
ВСЕМ ---------- по поводу ПВО. на какой схеме остановимся? все согласны с ангмар'ом? ангмар ---------- опубликуй пожалуйста здесь самый последний вариант - чтобы народ мог еще раз посмотреть и подумать что к чему. |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 09:47 | |
Ракетные комплексы среднего и дальнего действия. SA-2 (EW=2 RADAR(R)=100 текущие параметры) С-75 Двина EW=3 R=100 целевой канал один, число наводимых ракет 3, на ПУ 1 1957 С-75М Волхов EW=4 R=105 1962 http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm По точности данных нет, но 0.1 это в условиях активных помех в Вьятнаме так что должно быть больше видимо порядка 0.2 EW=3 на основании того что это значение тепловых и оптических ловушек. SA-3 (3 100) С-125 Нева EW=4 R=100 1961 каналы по цели 1 по ракете 2 на ПУ 4 С-125 Нева М EW=5 R=105 1970 http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm вероятность 0.25 http://www.raspletin.ru/production/old/s125.php SA-4 (4 100) Круг EW=4 R=105 1965 каналы по цели один по ракете один на ПУ 2 Круг М EW=5 R=105 1971 http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm Боевая часть 150, вероятность попадания 0.7 SA-6 (5 100) Куб EW=5 R=105 1967 каналы по цели 1 по ракетам 3 боекомплект на ПУ 3 Куб М1 EW=5 R=110 1973 http://pvo.guns.ru/kub/kub6.htm Вероятность попадания 0.7 боевая часть 57 SA-11 (6 110) Бук EW=6 R=110 1980 каналы по цели 2 по ракетам до 3 боекомплект на ПУ 4 скорость 65 км/ч Бук М1 EW=7 R=110 1983 http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm Вероятность попадания 0.8 боевая часть 70 http://www.ump.mv.ru/buk_ttx.htm SA-10 (6 105) С-300ПТ EW=6 R=110 1978 Каналы целевые 6, ракетные 12, правила стрельбы самолеты 2, крылатые и ракеты 3. Боекомплект на ПУ 4 5В55К БЧ=133 точность 0.8 ближняя граница 5 км С-300 ПС EW=8 R=120 Использование ракет с бортовым РЛС (5В55Р) поэтому рост EW & R комплекс самоходный, база колесная 1982 С-300 ПМ EW=9 R=130 Новые ракеты и радиолокатор 1993 комплекс стал дальним ракета 48Н6Е С-300 ПМУ2 EW=10 R=135 1997 Фаворит ракета 48Н6 http://pvo.guns.ru/s300p/data_sys.htm боевая часть 143 вероятность 0.9 Скорость 60Км/Ч SA-20 (9 120) С-400 EW=12 R=145 Триумф 2005 точных не встретил, но явно не хуже С-300. Не точные 12 целевых, 24 ракетных. В игру в вести обстрел цели 2 ракетами боекомплект ПУ 4 ракета 48Н6. Скорость 60Км/Ч Системы ближнего действия ПВО сухопутных войск SA-8 Оса EW=6 R=100 1972 4 ракеты ухудшаем 15 боевая часть , вероятность 0.35 Оса-АК EW=6 R=105 1975 6 ракет оса-м бч=15, вероятность 0.5 то же самое Оса-АКМ EW=7 R=110 1980 6 ракет http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm http://pvo.guns.ru/osa/osa.htm SA-15 Тор EW=8 R=110 1987 каналы целевой 1 ракетные 2 ракет 8 (9M334) Тор М1 EW=9 R=115 1991 результате модернизации в ЗPK был введен второй целевой канал, в ЗУР применена БЧ из материала с повышенными поражающими характеристиками, реализовано модульное сопряжение ЗУР с боевой машиной, увеличение зоны и вероятности поражения низколетящих целей, обеспечено сопряжение боевой машины с унифицированным батарейным командирским пунктом "Ранжир" для обеспечения управления боевыми машинами в составе батареи. боевая часть 14.5, точность тор 0.6 тор-м1 www.kupol.ru/ru/AntiaircraftMissileSystems/Tor-M1 http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm Самоходные зенитно-артиллерийские комплексы ЗСУ-57-2 1955 создана на базе зенитного орудия С-60 изменение дальность до 6 км http://pvo.guns.ru/zsu-57-2/index.htm ЗСУ-23-4 Шилка 1966г EW=4 R=100 у всех шилок оружие не меняется до 1995г точность 0.07 http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm ЗСУ-23-4м "Бирюса" 1973 EW=5 R=105 модернизация механики орудия 1977 ЗСУ-23-4МЗ модернизация установлен запрощик, значит модернизировался радар, можно поднять EW=6 http://shilka.guns.ru/inarmy.htm Тунгузка 1982г EW=7 R=110 Тунгузка-М1 1990г EW=8 R=115 речь идет о М1 возросла помехоустойчивость, точность. http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska.htm пушка дальность 4 км, ракета 10 км . http://www.ump.mv.ru/tung_ttx.htm данных по точности пушки и ракеты не нашел ЗСУ-23-4м4 "Шилка" 1995г EW=9 R=115 скорость 25 заменяется РЛС на новую того же диапазона, устанавливаются ракеты игла, игла 1м, так же сказано что подвижность увеличена до значений Т-72/Т-80 в результате модернизации вероятность попадания 0.3 или 60 в игре http://www.ump.mv.ru/shilka_srav.htm Панцирь 1995г EW=9 R=115 Так же как и у Тунгузки разделить боекомплект ракет на два ствола http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm Зенитные орудия С-60 дальность 6км высотность 4 км, замена в игре на 6 км http://pvo.guns.ru/s60/index.htm#2 ПЗРК В скобках значения в игре. БЧ, точность. Игла 1: 1.17(8), 0.43(110) Игла-С: 2.5(3), 0.63(150) Игла-В: 2(3), 0.5(100) Стрела 2: 1,2(2), 0.19-0.25(60) Стрела 3: 1,17(2), 0.33(90) Стрела 1: 3(5), 0.1-0.6(70) Стрела 10: 3(6), 0.5(100) Если быть честными придется занизить свои ПЗРК На брдм и мтлб пуск по принципу пустил забыл, то есть после пуска ракета не управляется, есть способность к получению ЦУ от командого пункта. |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 10:14 | |
ангмар ----------- переведи поажлуйста ПЗРК в значения игры т.е. те которые будут если поменяем. и если не сложно сделай такой же анализ какойнить 1-2 ПЗРК иностранного производства- чтобы понять - почему тот или иной круче и почему. уж не думаю я что Стингер - прямо в разы круче Иглы - к тому же он раньше выпущен |
||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 31-07-2007 10:37 | |
2 angmar Не мог бы ты в таблице указать точность в единицах игры - т.е. не 0.3 а 60%. И обозначь, у каких комплексов залп будет из 2х ракет (как у С-300, Тора и Осы), а у каких из одной. Также макс./мин. дальность не помешала бы. А где С-400 с 6ю/8ю ракетами 9М96? З.Ы. Про ПЗРК - может не будем горячиться и оставим ухудшение характеристик на вторую очередь? Как с танками решили. |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 10:42 | |
ангмар ------------ С-75М Волхов вот по этой ссылке - 1961 года http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/5/ С-125 Нева-М по той же ссылке вроде как 1964 Круг по вот этой ссылке 1964 года http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/12/ С-300ПТ вот здесь вот 1979 год http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/11/ С-300ПС - 1983 по той же ссылке С-300ПМ - 1989 а вот С-300ПМУ1 - 1993 - может ты их спутал? С-400 вроде только в 2007 году поставили на вооружение или в 2006? вот здесь: http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/13/ первая Оса - с 1971 года Тор - 1986 =============== че по датам делать бум? или ты убежден что твои правильнее? =============== также не заметил у тебя самоходные ЗРК «Стрела-1», «Стрела-1М», «Стрела-10СВ», «Стрела-10М», «Стрела-10М2», «Стрела-10М3» ну вроде бы все |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 10:44 | |
грин ------------ я уверен что у того же стингера или еще когонить такие же невзрачные парамтры как и у нас получатся. тогда уже с чистой совестью увидим технологию начисления бонусных баллов своим ПЗРК - мы расставим свои :) |
||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 31-07-2007 11:16 | |
2 KraMax Про С-300 ПТ все же наверное правильнее 1978 (ещё тов. Leutenant про этот год писал - а он историю С-300 знает наизусть). Про С-400 вот здесь сказано, про 1999 год. Причем там внизу статьи идет ссылка на источник материала и приписочка - Военный парад - Номер 33. Май - Июнь 1999. В 2005 году на вооружение российских ВВС будет принят полк зенитных ракетных систем С-400 . Вот здесь про дату принятия на вооружение С-400 говорится следующее
Перевожу
З.Ы. Там дальше про фин. проблемы и вроде про инфу что С-400 была принята в 2002-2003 годах . |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 11:22 | |
По ПЗРК встретил упоминание что сейчас у нас с ними все весьма плохо, надо срочно новые создовать. Я как раз на стингер ориентировался когда разбирался что к чему. данные в игре соответствуют его описанию, притом вероятность попадания взята минимальная, возможно америкосы вообще дают его данные завышиными Игла 1: 1.17(8), 86(110) Игла-С: 2.5(3), 126(150) Игла-В: 2(3), 100(100) Стрела 2: 1,2(2), 38-50(60)(разрабы берут мин) Стрела 3: 1,17(2), 66(90) Стрела 1: 3(5), 10-120(70)(разрабы берут мин) Стрела 10: 3(6), 100(100) Я ввел уже ракету 48Н6 на слот 9М96, у меня получилось что с 9М96 стоимость слишком высокая, не вижу пока что смысла на них слот добовлять. С-300ПМУ и ПМУ1 это экспортные модели ПС и ПМ, даты вопрос спорный какому источнику доверять, надо искать сайт с приказами минобороны. Ракеты Стрела1 и Стрела-10 ТТХ вместе с ПЗРК, а сами машины с точки зрения ПВО в игре не изменились. |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 11:23 | |
грин ----------- по С-400 не согласен. т.к. наверняка статьи уже устарели, а на вооружение он пошел - судя по новостям либо в этом либо в прошлом году - но факт что первый полк С-400 заступает на дежурство под Москвой причем либо видел в новостях это, либо читал буквально недавно гдето. иностранным данным уже слабо доверяю - после ракеты Вихрь т.к. они сами онулировали все свои издания на эту тему и признали ошибку свою с данными. |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 11:25 | |
Минус то что С-400 только с этого года в войска поступила, хотя можно и 99 год, у нас есть такие юниты, например на сайте Камова указано что Ка-52 произведен в одном экзэмпляре. | ||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 31-07-2007 11:28 | |
А почему 9М96 с меньшим Warhead и Weapon size получилась дороже 48Н6? Она наоборот дешевле должна быть.... |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 11:34 | |
Везде где читал сказано один большой ТПК меняется на контейнер с 4 ТПК 9М96 поэтому нет ПУ с 6 или 12 ракетами получаются возможны следующие варианты 48Н6 + 12 9М96 2 48Н6 + 8 9М96 3 48Н6 + 4 9М96 16 9М96 |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 11:38 | |
ребята с точки зрения финансов 4 ракеты на ПУ - нам будет в самый раз. а нужно больше - ну дак мона купить больше. а то как сейчас - блин стоит много и при этом некупить нельзя т.к. играю против людей, а не тупых компутеров | ||
grin лейтенант Группа: боец Сообщений: 495 |
Добавлено: 31-07-2007 11:43 | |
На "Вестнике ПВО" в разделе аналитики лежит фотка машины С-300 с двумя ТПК. Меняем их на 2х4 малых ТПК (8 9М96) и все замечательно! А по-хорошему бы было дать буржуям ссылку на мою предыдущую картинку где вместо одной ТПК ставтся три малых и на этом основании поставить 6 9М96 . Тогда с точки зрения финансов все будет зашибись! |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 11:49 | |
Это С-300В, там такие же ракеты? Я встречал упоминание что другие. А картинка с таким расположением ТПК не соответствует всему что читал, может это просто для наглядности сделано, так как для такого расположения надо модифицировать ПУ, а про это ничего нет, наоборот сказано что ПУ те же самые. | ||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 31-07-2007 11:58 | |
судя по этим ссылкам - номенклатура ракет разная: http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/11/ http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/12/ |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 31-07-2007 12:17 | |
Уточнение индекс Е это экспорт, для нас без Е, а Е2=м | ||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 10:01 | |
Похоже ракета С-400 имеет индекс 40Н6, встретил упоминание о ее запуске с Миг-31 и достигнутой скорости в 10 мах. | ||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 02-08-2007 10:07 | |
ангмар ----------- может тогда по всем комплексам в игре изменим номенклатуру ракет? опубликуешь в соответствии с твоей таблицей? |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 02-08-2007 14:58 | |
Ракетные комплексы среднего и дальнего действия. SA-2 (EW=2 RADAR(R)=100 текущие параметры) С-75 Двина EW=3 R=100 целевой канал один, число наводимых ракет 3, на ПУ 1 1957 С-75М Волхов EW=4 R=105 1962 http://pvo.guns.ru/s75/s75_data.htm ракета В-750 БЧ 130 http://mvizru84.my1.ru/index/0-10 По точности данных нет, но 0.1 это в условиях активных помех в Вьятнаме так что должно быть больше видимо порядка 0.2 (40). EW=3 на основании того что это значение тепловых и оптических ловушек. SA-3 (3 100) С-125 Нева EW=4 R=100 1961 каналы по цели 1 по ракете 2 на ПУ 4 С-125 Нева М EW=5 R=105 1970 http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm В-600П вероятность 0.25 (50) мин дальность 6 км http://www.raspletin.ru/production/old/s125.php SA-4 (4 100) Круг EW=4 R=105 1965 каналы по цели один по ракете один на ПУ 2 Круг М EW=5 R=105 1971 http://pvo.guns.ru/krug/krug09.htm 3М8 Боевая часть 150, вероятность попадания 0.7 (140) SA-6 (5 100) Куб EW=5 R=105 1967 каналы по цели 1 по ракетам 3 боекомплект на ПУ 3 Куб М1 EW=5 R=110 1973 http://pvo.guns.ru/kub/kub6.htm 3М9 Вероятность попадания 0.7(140) боевая часть 57 SA-11 (6 110) Бук EW=6 R=110 1980 каналы по цели 2 по ракетам до 3 боекомплект на ПУ 4 скорость 65 км/ч Бук М1 EW=7 R=110 1983 http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm 9М38 Вероятность попадания 0.8 (160) боевая часть 70 http://www.ump.mv.ru/buk_ttx.htm SA-10 (6 105) С-300ПТ EW=6 R=110 1978 Каналы целевые 6, ракетные 12, правила стрельбы самолеты 2, крылатые и ракеты 3. Боекомплект на ПУ 4 5В55К БЧ=133 точность 0.8(160) ближняя граница 5 км С-300 ПС EW=8 R=120 Использование ракет с бортовым РЛС (5В55Р) поэтому рост EW & R комплекс самоходный, база колесная 1982 С-300 ПМ EW=9 R=130 Новые ракеты и радиолокатор 1993 комплекс стал дальним ракета 48Н6Е С-300 ПМУ2 EW=10 R=135 1997 Фаворит ракета 48Н6 боевая часть 143 вероятность 0.9(180) http://pvo.guns.ru/s300p/data_sys.htm Скорость 60Км/Ч SA-20 (9 120) С-400 EW=12 R=145 Триумф 2005 точных не встретил, но явно не хуже С-300. Не точные 12 целевых, 24 ракетных. В игру в вести обстрел цели 2 ракетами боекомплект ПУ 4 ракета 48Н6. Новая дальнобойная 40Н6 Скорость 60Км/Ч Системы ближнего действия ПВО сухопутных войск SA-8 Оса EW=6 R=100 1972 4 ракеты ухудшаем 15 боевая часть , вероятность 0.35(70) Оса-АК EW=6 R=105 1975 6 ракет оса-м бч=15, вероятность 0.5(100) то же самое Оса-АКМ EW=7 R=110 1980 6 ракет http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm http://pvo.guns.ru/osa/osa.htm SA-15 Тор EW=8 R=110 1987 каналы целевой 1 ракетные 2 ракет 8 (9M334) Тор М1 EW=9 R=115 1991 результате модернизации в ЗPK был введен второй целевой канал, в ЗУР применена БЧ из материала с повышенными поражающими характеристиками, реализовано модульное сопряжение ЗУР с боевой машиной, увеличение зоны и вероятности поражения низколетящих целей, обеспечено сопряжение боевой машины с унифицированным батарейным командирским пунктом "Ранжир" для обеспечения управления боевыми машинами в составе батареи. боевая часть 14.5, точность тор 0.6(120) тор-м1 www.kupol.ru/ru/AntiaircraftMissileSystems/Tor-M1 http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm Самоходные зенитно-артиллерийские комплексы ЗСУ-57-2 1955 создана на базе зенитного орудия С-60 изменение дальность до 6 км http://pvo.guns.ru/zsu-57-2/index.htm ЗСУ-23-4 Шилка 1966г EW=4 R=100 у всех шилок оружие не меняется до 1995г точность 0.07(14) http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm ЗСУ-23-4м "Бирюса" 1973 EW=5 R=105 модернизация механики орудия 1977 ЗСУ-23-4МЗ модернизация установлен запрощик, значит модернизировался радар, можно поднять EW=6 http://shilka.guns.ru/inarmy.htm Тунгузка 1982г EW=7 R=110 Тунгузка-М1 1990г EW=8 R=115 речь идет о М1 возросла помехоустойчивость, точность. http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska.htm пушка дальность 4 км, ракета 10 км . http://www.ump.mv.ru/tung_ttx.htm данных по точности пушки и ракеты не нашел ЗСУ-23-4м4 "Шилка" 1995г EW=9 R=115 скорость 25 заменяется РЛС на новую того же диапазона, устанавливаются ракеты игла, игла 1м, так же сказано что подвижность увеличена до значений Т-72/Т-80 в результате модернизации вероятность попадания 0.3 (60) ре http://www.ump.mv.ru/shilka_srav.htm Панцирь 1995г EW=9 R=115 Так же как и у Тунгузки разделить боекомплект ракет на два ствола http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm Зенитные орудия С-60 дальность 6км высотность 4 км, замена в игре на 6 км http://pvo.guns.ru/s60/index.htm#2 ПЗРК В скобках значения в игре. БЧ, точность. Игла 1: 1.17(8), 0.43=86(110) Игла-С: 2.5(3), 0.63=126(150) Игла-В: 2(3), 0.5=100(100) Стрела 2: 1,2(2), 0.19-0.25=38-50(60) Стрела 3: 1,17(2), 0.33=66(90) Комплексы на шасси БРДМ, МТЛБ Стрела 1: 3(5), 0.1-0.6=20-120(70) Стрела 10: 3(6), 0.5=100(100) Если быть честными придется занизить свои ПЗРК |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 08-08-2007 07:54 | |
ангмар ------------ пришли мне пожалуйста последний вариант ООБа с нашим ПВО. |
||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 09-08-2007 12:31 | |
ангмар ------------ пришли мне пожалуйста последний вариант ООБа с нашим ПВО. k r a m a x соб ака m a i l . r u |
||
angmar старший сержант Группа: боец Сообщений: 555 |
Добавлено: 11-08-2007 22:20 | |
В каталоге рособоронэкспорта есть фото Водника с радиолокатором Феникс и зенитными ракетами. Но это в разделе радиолокаторы, есть информация о такой машине в войсках? | ||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 11-08-2007 22:23 | |
есть небольшие подозрения что в войсках вообще с водником есть проблемы... т.е. их либо мало, либо нет вообще | ||
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 |
Добавлено: 12-08-2007 10:54 | |
А Тигры, которые ты добавил, разве есть? | ||
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 |
Добавлено: 12-08-2007 11:14 | |
с этого года точно есть | ||
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 |
Добавлено: 12-08-2007 13:57 | |
"Тигр" у Никиты Михалкова есть, на охоту ездит. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 12 13 14 Next>> |
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / ПВО |