Из обсуждения на форуме CamoWorkshop

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КЛУБА МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ ОБМЕН ОПЫТОМ КУРИЛКА ПОЛИГОН FAQ официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Из обсуждения на форуме CamoWorkshop

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 07-03-2006 22:37
	Собственно само обсуждение Один кадр пытался оспорить количество б/к носимого пехотой, вроде как много ему. Но вот, что интересно агрументы его... приведу немного выдержек I noticed that most riflemen in the game have 100 ammo points for their assault rifles. This means that they can keep on firing through the whole game without ever having to rearm. This is ridiculous- the Soviet rifleman carried three magazines, but in the game can keep firing for an hour straight! Most Mujahideen/Northern Alliance/third world militia type units go to war with ten or fifteen bullets in their gun. Why does the game give infantry soo much ammunition? Типа 100 патронов на нос это много, особенно у этих блин русских (им типа положено иметь по 3 магазина и все тут) (моя вольная интерпретация). А как же еще, ведь If each infantryman gets 5 shots per turn on his rifle, let's assume that each HE unit represents 1/5th of what an infantrymen fires in one turn (3 minutes). Maybe a 3-round burst. 80 ammo points equals 400 rounds per rifle, so I guess you might be right about Western troops that fire ammo conservatively and have plenty of resupply. But this does not hold true for third world (such as Soviet) troops (выделено мной), which typically offload whole magazines on full automatic, and are trained to dismount from their vehicle and charge toward the enemy positions. Not only would they run out of ammo quickly, but they wouldn't return to their APC to rearm. So these troops would have serious problems with ammo supply. As for playability, I don't know what you guys think, but I like realism above all else. В общем опять типа я за реалистичность, а раз так, то какого черта этим русским столько оружия! Наверное слышал про наше секретное оружие стройбат. У них же типа вообще, одна задача спешиться и как стаду баранов вперед, на убой. В принципе, там есть более здравые люди, которые все же попытались высказаться в том ключе, что хоть у нас и призывники, но они обученные, и, следовательно, соблюдают как и все армии мира дисциплину огня, более того, возят как и все другие, часть б/к с собой в БМ. Но нашего героя не пробьешь, а как же, ведь есть такое явление как Goolge: Cameronious, are you sure about the Soviet ammo conservation thing? I looked on Google and found nothing. According to their doctrine, they're told to run toward the enemy and fire from the hip. They don't have much use for their burst selectors as they recieve very little training- they often fire only 15 shots per year. Это его диалог с военным или служившим когда-то из Канады. Типа вы че ребята, мне тут Гугл рассказал про то как у русских с огневой подготовкой. Русские ваще как воюют? Им сказали: "а ну ка побежали во-он туда, да главное палите от пуза от души", прям как в кино про немцев в ВОВ. Наверное забыл сказать, что русские перед тем как побежать, сидят в окопе в шапке-ушанке и пьют vodka s vobla. А раз САМ ВЕЛИКИЙ ГУГЛ ничего не знает про боевое обеспечение, то значит и нет такого, в смысле, конечно у цивилизованных стран есть, но у русских точно не может быть, ведь Гугл не знает. P.S. Справедливости ради, таких как этот пользователь Гугла все же было меньшинство. Цитировать
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835	Добавлено: 08-03-2006 18:31
	Боекомплект к обычной стрелковке по мне действительно черезчур велик. Кто нибудь вообще расстреливал весь боезапас к примеру автоматов? Цитировать
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188	Добавлено: 08-03-2006 21:35
	Я тоже согласен, по-хорошему патронов должно быть поменее. Полностью можно запросто расстрелять при игре с компом, отбивая массированные атаки пехоты. Например: (6 очередей) * (15 ходов активной стрельбы) = 80 Цитировать
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 08-03-2006 21:48
	Простой анализ показывает. Советское смо имеет 8 человек. у них на вооружении 1 у.е АК74 с 80 у.е. патронов. Скорострельность мсо 6 у.е и того полного б/к хватит на 13 ходов. Хватает же их только по той же причине, что и в обычной жизни, реально приходится стрелять не много. Обычное отделение воюет по моему опыту в пантерах в среднем против 3-4 противников. При этом большую часть времени проводит в перебежках. Расстрелять весь б/к в таких ситуациях не получается, но по моему это и не удивительно. Цитировать
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 08-03-2006 22:20
	Я тоже согласен, по-хорошему патронов должно быть поменее. Полностью можно запросто расстрелять при игре с компом, отбивая массированные атаки пехоты. Например: (6 очередей) * (15 ходов активной стрельбы) = 80 А я не согласен, по моему нормально. Моделируем ситуацию взвод в атаке на позицию отделения в обороне. Атака с расстояния 400м, три мс отделения, перемещение по схеме 1 наступает, 2 прикрывают, используется огонь на подавление. В итоге не трудно убедиться, что при подобной схеме после этой атаки у отделения остается порядка 50 - 40 патронов, т.е примерно половина. Примерно такой расход б/к и закладывается при постановке ближайшей задачи взводу, так что все нормально. А то что реально подобного не происходит, так то определяется уровнем противника и вашим умением создать своим войскам режим благоприятствия при наступлении. Так что по моему все честно Цитировать
Chief Гость	Добавлено: 09-03-2006 02:04
	Вспомнился CC (который находится гораздо ближе к реальности чем SP), так вот там боекомплект (>200 патронов) автоматического оружия при «заградительной» стрельбе расстреливался практически мгновенно, в итоге чуваки затарив последний магазин вынуждены были подпускать врага в упор... Цитировать
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 09-03-2006 02:50
	Думаю здесь известной доли компромис между играбельностью и реальностью. Если учитывать реальный темп стрельбы, вернее боевую скорострельность, то тогда в обязательном порядке игрок должен иметь возможность пополнять б/к. В подразделении за это отвечают несколько человек, чья задача поддаскивать ящики с патронами. Как такое реализовать в этом движке? А если уменьшить колличество патронов, то это серьезно уменьшит боевые возможности подразделений. В случае уменьшения б/к как тогда смоделировать например бой роты псковких(?) десантников, когда бой продолжался несколько часов, при отсутствии контактов с основными силами. У них, если исходить из штатного количества носимого боекомплекта, патроны должны были закончится в первый же час боя. Так что истина где-то рядом :). Конечно заманчиво было бы отрезать какую-нибудь группу от основных сил и взять измором. Но по мне интереснее нынешнее положение дел. Так как повторюсь, пришлось бы учитывать слишком много нюансов, не уверен, что большинство игроков по достоинству оценило бы это. Тем более, что всегла можно отредактировать ООВ файл. Главное, что бы к этому делу не подходили слишком творчески, как это предлагал товарищ из приведенного мной в начале примера, когда русским за то что они русские, и остальным странам третьего мира отказавалось в самой возможности иметь достаточное колличество патронов, в то же время легко находились причины отказаться от подобного сокращения у стран НАТО Цитировать
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188	Добавлено: 09-03-2006 09:25
	ящики с патронами. Как такое реализовать в этом движке? - в SPWAW подобное есть. Кстати, в WAW с расходом боеприпасов как-то реалистичнее: патроны-таки МОГУТ закончиться в то время как в MBT/WW2 какая-то бездонная бочка остается порядка 50 - 40 патронов - патронов или игровых единиц (очередей)? Цитировать
Chief Гость	Добавлено: 09-03-2006 10:38
	А если уменьшить колличество патронов, то это серьезно уменьшит боевые возможности подразделений. В случае уменьшения б/к как тогда смоделировать например бой роты псковких(?) десантников, когда бой продолжался несколько часов, при отсутствии контактов с основными силами. У них, если исходить из штатного количества носимого боекомплекта, патроны должны были закончится в первый же час боя. Не знаю, как там было в реальности, но наверняка на полкилометра из калаша очередями не стреляли... Так же можно и в игре - на 500 м стреляет пулемёт, а автоматные патроны берегутся для ближнего боя. Если расписать так то получается 80очередей + 80 очередей. Не многовато ли? Цитировать
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 09-03-2006 13:25
	- патронов или игровых единиц (очередей)? Имелось в виду - условных единиц на автомат, остальные патроны расходовались пропорционално Не знаю, как там было в реальности, но наверняка на полкилометра из калаша очередями не стреляли... Так же можно и в игре - на 500 м стреляет пулемёт, а автоматные патроны берегутся для ближнего боя. Если расписать так то получается 80очередей + 80 очередей. Не многовато ли? Надеюсь, что не стреляли, хотя особых проблем при стрельбе из него на 500м вроде нет, при наличии конечно соответствующих навыков. Конечно, количество боеприпасов - дело личных предпочтений, по мне так нормально. Bсеравно, в атаке юниты столько не воюют, вернее не живут, чтобы много успеть расстрелять, только в обороне. Цитировать
Chief Гость	Добавлено: 09-03-2006 18:46
	Надеюсь, что не стреляли, хотя особых проблем при стрельбе из него на 500м вроде нет, при наличии конечно соответствующих навыков. В каком смысле? Сам стрелял? Ведь у Тигра, читай СВД, на таком расстоянии уже рассеивание офигенное... Хотя это спорно, ведь у некоторых снайперов СВД на 1500м в голову поподает Конечно, количество боеприпасов - дело личных предпочтений, по мне так нормально. Bсеравно, в атаке юниты столько не воюют, вернее не живут, чтобы много успеть расстрелять, только в обороне. Ну, во-первых, в случаи уменьшения боезапаса, появится стимул к ближнему бою. Во-вторых, расстреливать танк до потери пульса экипажа станет проблематично. А реализовать нормально пополнение боеприпасов пехотой можно увеличив радиус работы подвозчика(только для пехоты). Цитировать
Aleem ефрейтор Группа: боец Сообщений: 107	Добавлено: 09-03-2006 19:17
	Ну вообще-то сейчас большинство российских разгрузочных жилетов расчитано на восемь магазинов к Калашу... (8+1)*30=270 патронов. Северные вьетнамцы, например, воевали с "лифчиками" такой же ёмкости. А афганские партизаны - они партизаны и есть, им же редко приходится вести длительные перестрелки. Так что проблема, думается, высосана из пальца. P.S.: Кстати, чего они так до**ались до советских войск? Всё равно достаточно обучены будут только контрактники (американская армия, ну и спецназ всего мира, а никак не "western armies" в целом). В войнах XX века все солдаты в среднем палили в небо, как в копеечку, независимо от страны проживания. Впрочем, что-то около 85% участников боевых действий не стреляли вовсе - из-за страха, стресса или переутомления (статистика, однако). Можно только отметить, что огромный вклад в эту статистику внесли две мировые войны (по части солдат, открывавших огонь. Расход боеприпасов и тогда был велик, но с распространением автоматического оружия вырос в сотни раз). Цитировать
Bear младший сержант Группа: боец Сообщений: 269	Добавлено: 09-03-2006 20:23
	Стрелял, но правда не попал :), но мои знакомые офицеры стреляли и попадали по грудным мешеням. Но у них опыта всяко больше моего Цитировать
Chief Гость	Добавлено: 09-03-2006 22:26
	Стрелял, но правда не попал :), но мои знакомые офицеры стреляли и попадали по грудным мешеням. Но у них опыта всяко больше моего Умение, зрение, везение... Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КЛУБА МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ КАМПАНИИ И БОИ ОБМЕН ОПЫТОМ КУРИЛКА ПОЛИГОН FAQ официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Из обсуждения на форуме CamoWorkshop