|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Перспективы? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538 
|
Добавлено: 04-04-2005 04:52 |
|
Я по сообщениям прессы понял что в первую чеченскую кампаниюит у нас был полный бардак. Это же излагается в статьях про новогодние события, где имела место неудача штурма города с наскока. Прочитав статью про использование танков я удивился - оказывается в последствии была налажена четкая организация и выработаны соответствующие тактические приемы. Но, похоже, мы теряем и это. Пи###ц... |
|
|
Beer лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 770 
|
Добавлено: 04-04-2005 12:10 |
|
Мы теряем всё ! Мы теряем СТРАНУ !!! В правительство и во все структуры власти , включая аримию , приходят люди которым на всё насрать , кроме своей карьеры и своего кармана. Нет державных людей , чьи думы направлены на благо государства и народа . И посему , ктобы не сменил на просту ВВ будет такая же хрень. Свита делает политику , в нашем случае губительную политику. |
|
|
Beer лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 770
|
Добавлено: 04-04-2005 12:19 |
|
По поводу нашего флота на Балтике . Я не мореман , я не эксперт в области военно-морского флота , но ..... в случае полномасштабного конфликта как долго проживёт флот в условиях закрытой акватории , коими являются Балтийское и Чёрное море ??? Во вторую мировую наш флот еле смог уйти в Кронштат и был там запер . В Чёрном море мы избежали потери всего флота только по причине отсутствия в Средеземном море немецкого флота и ограниченного количества итальянских кораблей. В современной войне наш флот в этих морях просто будет истреблён. Так зачем строить для этих акваторий тяжёлые корабли ??? Тяжёлые корабли , авианесущие крейсера , тяжёлее подлодки нам нужны с Северном море и на тихом океане . Там есть время для манёвра флоту. Так что отсутствие сторительства больших кораблей для Чёрного и Балтийских морей закономерна. Тут мы переходим к защите грвницы и береговой линии и только . |
|
|
Artou майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1009 
|
Добавлено: 09-04-2005 14:56 |
|
Кстати о птичках, вот нарыл сегодня на Ленте.ру Китайские военные аналитики выявили слабые стороны американской военной доктрины по обороне Тайваня в случае возможной агрессии Пекина. Как сообщает газета New York Times, в Пентагоне обеспокоены тем, что Китай уделяет повышенное внимание увеличению военно-морской мощи в проливе, отделяющем материк от мятежной островной провинции. Раньше США считали, что вторжение на Тайвань возможно только с помощью переправки крупного сухопутного корпуса через 150-километровый пролив. Однако теперь Китай купил и построил достаточное количество десантных кораблей, подводных лодок, истребителей и ракет ближнего радиуса действия, чтобы воспрепятствовать оказанию своевременной помощи Тайбэю со стороны США. В Пентагоне отмечают, что в случае силового разрешения тайваньского кризиса США придется высылать истребители и бомбардировщики со своих баз на островах Гуам и Окинава, находящихся за тысячи километров от театра военных действий, поскольку авианосцам потребуется несколько суток, чтобы добраться до места событий. В то же время Китай имеет достаточно сил, чтобы наладить переправу через узкий Тайваньский пролив. Что касается американских авианосцев, то им придется действовать на расстоянии почти тысячи километров от Тайваня, что резко ограничит количество самолетовылетов. Кроме того, им придется в этом случае бороться с современными китайскими подводными лодками, в том числе российского производства, которые могут вести стрельбу ракетами из подводной позиции. Только в период с 2002 по 2004 годы Китай ввел в строй 13 новых подлодок, а также построил 23 десантных корабля, способных быстро перевезти танки, бронетранспортеры и войска через пролив. Помимо тайваньского вопроса, стабильности в восточно-азиатском регионе угрожает возрастающее соперничество между Китаем и Японией. По мнению аналитиков, даже если вопрос с Тайванем будет решен уже в следующем месяце, Китай не прекратит модернизацию своих вооруженных сил, поскольку понимает, что его цель - стать доминирующей державой в Азии, а этому могут помешать только США и Япония. |
|
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 11-04-2005 10:59 |
|
"Доминирующей державой в Азии...", - чегой-то мне кажется что Азией они ограничиваться не собираются. И вариант "китайского порядка" мне нравится гораздо меньше чем "американский порядок". Субъективное мнение это или нет, но фотка (найду-выложу ссылку) где одинаковые китайцы в одинаковых костюмах с одинаковыми прическами стоят стройными рядами и колоннами возле своих рабочих мест (а на фотке подпись "начало рабочего дня на заводе") вызывает только отвращение. И их идеи военного коммунизма (или что там у них) тоже имеют яркую направленность, в данном случае - прямо на Тайвань. ИМХО к "китайской угрозе" надо относится серьезней чем к американской угрозе. США выдохлись, а их солдаты черезчур ценят свою жизнь (таки демократия). А по поводу российской армии - не все так плохо. Россия не может иметь профессиональную армию, она слишком велика для этого. Поэтому я считаю что все эти Т-95 "Черные орлы", СУ-36 (или как там) - лишняя трата денег. Лучше бы озаботится надлежащим содержанием и обучением солдат. Но пока у власти нынешнее руководство, это утопия. |
|
|
Aleem ефрейтор Группа: боец Сообщений: 107 
|
Добавлено: 11-04-2005 23:31 |
| - И Китай, и США для нас - потенциальные противники. И не надо оценивать, кто лучше, а кто хуже. На мой взгляд, Китай в худшем случае завладеет Дальним Востоком и частью Сибири, а вот война с США наверняка закончится для нас полным коллапсом экономики и инфраструктуры, обернувшись гибелью миллионов людей. Да и китайская культура не очень-то "экспортабельна", в отличие от заразной американской массовой "культуры". Впрочем, это неважно. Надо что-то делать... | |
|
Beer лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 770
|
Добавлено: 12-04-2005 08:42 |
|
В отличии от Китая с США вооруженного конфликта у нас не будет . США будет проще задавить нас экономически и политически. А вот ВОЙНА с Китаем , это скорее всего неизбежность ( |
|
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631 
|
Добавлено: 12-04-2005 17:27 |
|
Beer >> Во вторую мировую наш флот еле смог уйти в Кронштат >> и был там запер Изначально в СССР флот вообще числился в каком то из отделов РККА. Чёткой флотской доктрины у нас не было ни до ни после войны. Что уж говорить о войне, когда к её началу строили всё подряд, не определившись чего надо больше, чего меньше. В итоге всего понемножку, незнаем как воевать и не имеем опыта. Почитайте у меня в дневнике за начало марта статью из книги "Большой флот Страны Советов" о бое наших двух эсминцев у порта Констанца 26.06.41г. Жуть. А случай с потоплением пикировщиками эсминцев "Беспощадный", "Способный" и лидера эсминцев "Харьков" в октябре 1943г? Тактики никакой, опыта никакого, взаимодействия никакого, зато тупости командования море. С остальным согласен. Насчёт Китая незнаю что и думать. С одной стороны пр начале агрессии можно у них всё там закидать ракетками с ЯБЧ или химическим/бактериологическим оружием. С другой стороны это нехило заденет нашу территорию. 2 Uno Интересные мысли. Но без качественного оружия у нас остаётся надежда на мозги генералов, запасники МО (с устаревшим оружием) и людские ресурсы. Последнего не так много как в 41 году. Посему сейчас государство всё что освобождается кидает на разработку альтернативного вооружения, а траты гигатские. Полагаю что пресловутая мотенизация и прочие легшие на нас недавно реформы служат целью высвободить как можно больше средств на ЭТО. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162 
|
Добавлено: 13-04-2005 05:37 |
|
2Uno: дык обучением солдат не власти должны заниматься, а офицеры. кроме того, нынешних солдат, извнияюсь, научить чему-то трудно. максимум, чтоб сам себе башку не отстрелил. у кого голова на плечах имеется, в армию не идет :( нетрудно заметить, что над решением этой проблемы трудятся. хотя, как мне кажется, не очень умно, но легко со стороны судить... а что до монетизации - совершенно правильная вещь, imho. |
|
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 14-04-2005 10:50 |
|
Дело в том, что я где-то читал про испытания танков Т-90 и (вроде бы) Т-95. Так вот уже про Т-90 сказали, что это очень сложная машина, обычному солдату обученному в армии состоянием на сегодняшний день будет очень тяжело освоится в ней. А конфуз с французскими Леклерками - когда их не выпускали на парад - боялись что заглохнут. А танк тот порядка 10 млн стоит. Не стоит гонятся за сверхновым оружием если не умеешь с ним обращаться, лучше поискать альтернативные виды вооружений. Например БМПТ (боевая машина поддержки танков) в России (читал, очень мало знаю о ней). Поэтому имхо главное определится как в бизнесе - чего ты хочешь, наступать или оборонятся. Япония вот все силы бросает на оборону. Ирак - на атаку (очень грубо говоря). То есть если страна тужится изо всех сил наращивая военный потенциал в ущерб экономическим интересам народа - значит, она готовится к наступательной войне. Но если готовишься - атакуй. А насчет содержания солдат: я имел в виду их материальное содержание. Офицер с хорошей зарплатой и кваритирой занимается своим непосредственным делом, а не непонятно чем. |
|
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 14-04-2005 11:46 |
|
Про БМПТ - тема спорная. Так ли нужна машина в том виде, что сейчас предлагают. Вооружение надо разрабатывать исходя из военной доктрины, а не по мере посупления проблем. У нас нет какой бы то ни было серьезной стратегии развития вообще нигде. Потому такой разброд и шатание. Конечно, учитывая иракский опыт, армия не обязательно должна быть с иголочки чтоб соперничать с самыми передовыми, однако всему есть предел. А то будет как в 5 гвардейской танковой - танки-то хорошие, вот только против самолетов не воюют, так как некому прикрыть их с воздуха - не придумано вооружение, альтернативное самолету. А за штурвал не посадишь выпускника гражданского вуза, который раз в неделю 6 часов удачно спал на военке. |
|
|
F-1 рядовой Группа: боец Сообщений: 25 
|
Добавлено: 21-04-2005 13:15 |
По расчётам советских времён время жизни крупного корабля(одиночного)например скр пр.1135 в случае полномасштабного конфликта с НАТО на акватории Средиземного моря 10-15 мин. Крупные корабли на ЧФ и БФ раньше(сов. время) входили в состав 7 опэск(СФ) и в угрожаемый период развёртывались вместе с ней в Средиземном море и центральной Атлантике в настоящее время они должны входить в состав АУГ во главе с ТАВКР"Кузнецов" (если смогут) А в общем как действующий офицер флота полностью согласен с ортб, флот прошёл точку невозврата. Только указанное количество боеспособных кораблей нужно делить на три 
|
|
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93 
|
Добавлено: 28-04-2005 00:16 |
|
Интересная статья, только переспектива еще мрачней чем кажется. Если взглянуть со стороны запада, на нас их глазами: и что мы увидим---страна обладающия ядерным оружием, где нищий младший и средний офицерский состав, голодные солдаты, дедовщина, продажные мусора и огромный аппарат чиновников, кучка мародеров называемая олигархами и полное отсутствие какой либо идеалогии, за исключением одной--деньги. Да такую страну надо уничтожить, она (страна) опасна и не надо удивляться почему запад выстраивает кордон против России, любой здравомыслящий сделал бы тоже самое--- воевать с ней(Россией) опасно, есть еще народ, а он может повести себя непредсказуемо, не цветами встретить "демократию" а гранатами, поэтому в ближайшее время война нам не грозит, а вот попытки расчленить страну, это вполне реально. Хотя мы уже давно стали "банановой республикой" , когда одна пьянь представила в качестве приемника "Крошку Цахеса". Конечно нынешнее внешне лучше и культурней---не пьет, на колеса самолетов не ссыт---"мочиться" исключительно в сортире, ну просто чудо, а не "гарант". И чему удивляться состоянию армии---это показывает в каком состояние вся страна, и называть "героями" генералов вроде Трошева( Это мое личное мнение и оно возникло после только одного сюжета из Чечни: Показали холеную, лоснящиюся морду Трошева, а на заднем плане, вот незадача--копошились в грязи несколько оборванцев в форме солдат российской армии), если у боевого генерала такие солдаты, если он это допустил, то это не генерал, а дерьмо. Едем дальше: на вопрос про то как власть придержащие относяться к народу и что они думают---да они бояться, бояться своего народа это ведь только в кошмарном сне может присниться, что те кого избирают во власть бояться тех кто их избрал. Это вполне реально показал закон о монетизации( и говорить что закон хороший, это надо совсем не соображать---идея возможно хорошая и правильная, а сам закон в том виде какой он есть--хуже сделать невозможно), когда народ вышел на улицы, какой подняли крик---и провакация, и это организовали враги и т.д. и т.п. В результате вбухали еще свыше 200млрд рублей, лишь бы все утихло, а концу года еще больше потратят. И как стали кричать--не подставляйте президента--можно подумать за него этот закон подписывал кто то другой. В стране бардак и армия это только часть этого бардака. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162
|
Добавлено: 28-04-2005 05:59 |
|
Игл, в твоем выступлении не хватает только одной, подводящей итог фразы - "Так давайте разрушим эту страну." Без нее ничего непонятно. А если по тексту, то ты не прав почти в каждой фразе :) Офицеры не нищие (ты их наверное только в газете "Завтра" видел :)), солдаты an mass не голодные, мусора не сильно продажнее любых других, олигархи - как и везде ... Что страну надо уничтожить, это как раз основная мысль которую тебе в голову вложили. Все остальное - информационный шум. Народ - он как раз ведет себя всегда довольно предсказуемо. Народ ничего особенного делать не будет. 122-й закон вполне нормальный. он был криво ВОПЛОЩЕН. Потому что качество наших чиновников плоховато на федеральном уровне, и ужасно на региональном. Но что делать, какие уж есть. Если любую нескладуху называть всемирным заговором, можно в психушку попасть. Но есть люди которые на этом отлично навариваются, разжигая костер революции... |
|
|
Beast майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 1538
|
Добавлено: 28-04-2005 08:22 |
|
Прошло время когда офицеры клали зубы на полку. Однако и хорошо они не зажили. Просто, чтоб с голоду не умерли. Наслышан я от своих друзей - старлеев и капитанов о том, каково разложение в армии среди офицерского состава. Истина, наверное посередине. Во всем. Что чиновникам плевать на все - это факт. Все эти монетизации и прочие реформы, имея под собой здравую почву, внедряются как антинародные деяния. И не только антинародные, а как комплекс мер по разрушению отрасли, которую должны реформировать. Потому все боятся реформ - они не приносят у нас хороших плодов |
|
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93
|
Добавлено: 29-04-2005 00:26 |
|
2Kolik---Газету "Завтра" ни разу не читал, к теме нищих офицеров, а какая у них офицальная зарплата? На нее прожить можно, если не воровать, не подрабатывать на стороне? Ичто же тогда так много офицеров служить не хотят? Не надо путать сечку с гречкой--офицеров в Генштабе и офицеров в дальних гарнизонах. Солдаты сытые?--а чего они тогда от такой сытости бегут как черт от ладана? А насчет мысли что мне в голову вложили---внимательней читать надо было----это не моя мысль а мысли тех кто нашу страну окружает. Если проезной стоит 800р а компенсацию дают 250р, то да 122закон хороший( я в школе выучил только два действия--отнимать и делить), а то что инфляция немного больше чем запланировали в правительстве? Нужен не закон, а нормальные пенсии и пособия. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162
|
Добавлено: 29-04-2005 05:56 |
|
2Beast: Вся фича в том, что понятие "хорошо зажили" - оно переменное. Человек так устроен, что всегда желает больше... Можно говорить только о сравнении. Но с кем сравнивать - очень трудно определить. Сейчас офицеры живут получше, пожалуй, чем при советской власти. Другое дело, что с тех пор общий уровень жизни поднялся. И то что было мегакруто в 70-х годах сейчас воспринимается просто как должное. Так, чтобы реально "хорошо", сравнимо с развитыми странами запада, у нас народ еще не живет, и армия тоже - она в среднем, как народ всегда живет. Однако, согласись - а с чего бы нам иметь такой же уровень жизни? А если считать, что кругом вргаги, что в правительстве одни предатели, слишком пессиместично... И главное, удобно. Че там жизнь налаживать, че там стараться делать стране благо - всеравно правители предатели... 2 IGL: Не скажу сейчас точно сколько получают офицеры, боюсь ошибиться, но пенсия вполне так душевная (она завазана на текущие оклады в армии), тыщ 5-7, не все столько зарабатывают. Вне всякого сомнения, офицеры должны жить чучше, чем сейчас. Как и другие граждане.... --Если проезной стоит 800р а компенсацию дают 250р А скажи, кстати, а с фига он вообще должен быть, проездной тот? --Нужен не закон, а нормальные пенсии и пособия Нужно и то и другое. Экономика - штука сложная. Выдать пособия не вопрос. А как обеспечить их реальным содержанием, ты подумал? Если просто выдать всем по 1000 баксов, пропорционально поднимутся цены. Если запретить поднимать - население сметет все что есть в магазинах, даже нет, магазины просто позакрывают хозяева, и коммерсанты бросят нах такую торговлю. И наша и так чахлая экономика совсем подохнет. |
|
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93
|
Добавлено: 29-04-2005 06:57 |
|
Решил продолжить дискусию: я не понял, а что такого я написал "что непонятно"? Русским языком написано---взглянуть их глазами: для особо одаренных, это значит поставь себя на другую сторону. Наверное надо было добавить, что это не мое мнение а мнение одного англичанина которое сложилось у него и окружающих. В прошлом году я много общался с одним товарищем из Англии: он у нас в стране работал и мы почти все выходные вместе на рыбалку ездили, ну естественно и о политике говорили и его мнение что наша страна опасна и это у него в большей степени сложилось от просмотра нашего телевидения и прочей действительности. Так вот смысл его слов( дословно уже не помню) что от нашей страны можно ожидать чего угодно, особенно если кому то придет в голову выпустить ракету. Едем далее: вокруг России за последнее время при активной политике Запада создан пояс из явно недружественных стран(имею в виду руководство этих стран---надеюсь я понятно пишу) Любой аналитик скажет что такой "пояс" создаеться при двух вариантах: или для того что бы воевать, или для того если в стране произойдет революция(смена власти, режима--кому как больше нравиться) отдалить свои границы с помощью буфера от нестабильного региона. Теперь "что все непонятно"--- "Крошка Цахес" это у Гофмана, читать надо иногда класику меньше будет непонятного. Что такое "Банановая республика" надеюсь тоже обьяснять не нужно---есть толковый словарь, надо только заглянуть в него. Повторюсь---наверное я был не прав: причем действительно во всем---офицерский состав у нас не нищий, а то что написанно в статье это все происки противников президента и страны и зарплата полковника в 8т.р. это опечатка. И все наши офицеры обеспечены жильем, а то что показывают и пишут в СМИ это тоже происки----каюсь, я не прав: у нас зарплаты хватает офицерам и они живут просто замечательно, другим бы так жить. Был не прав: солдаты сытые, это неизвестно кто у нас в районе побираеться и деньги около метро стреляет---это не солдаты российской армии, а переодетые диверсанты, которые своим видом и действиями( когда деньги просят) дискредитируют армию. И дедовщины в армии нет, это все недоброжелатели сплетни распускают. И насчет милиции я был не прав---она действительно такая как везде, только вот незадача--на западе за попытку дачи взятки могут посадить( Kolik будешь за рубежом попробуй что нибудь нарушить, а потом денег дай, ведь их полиция такая же как у нас) и настчет олигархов я был не прав---они точно такие как везде, правда с маленькой разницой---там они или наследство получили или сами заработали, а нашим досталось то что страна и народ десятилетиями создавал, маленькая такая разница, что не стоит на нее внимание обращать. Ну а теперь самое сладкое---и хотя к теме это не имеет никакого отношения, но я продолжу---Kolik приведи хоть один аргумент в пользу 122 закона, только не надо приводить примеры по поводу чиновников, этого и на 1 и 2 каналах телевидения хватает( ну прям слово в слово сказал---записывал что ли?)---интересно кому вдолбили в мозги, надо еще поглядеть: как говорят" пипл хавает", один я смотрю схавал. Мой аргумент такой---если Дума приняла закон, то нечего потом валить на других( чиновников), это раз. Два: если что бы унять волнения приходиться вливать дополнительные средства, и востанавливать определенные льготы, то это что? Подумай, а не говори то, что по телевизору вещают. А это для непонятливого---у меня есть знакомые на телевидение( НТВ, 3-й канал, РенТВ) так вот, я им склонен верить, что все положительные сюжеты были спущены сверху, и требовали ограничить негативную информацию и ее не выпускать в эфир. Про проездной---уже и это надо обьяснять---проезной это такая вещь по которому можно месяц в метро и на автобусе( трамвае, тролейбусе) ездить, обучно покупаеться зарание-в начале месяца, если ты почти каждый день пользуешься транспортом( общественным) то это и удобней и дешевле чем каждый раз платить. Пеньсия получаеться хорошая, я тоже не знаю сколько получают( понятия не имею), но судя по статье мало, а если пенсия 5-7 тыс. то зарплата должна быть порядка 10т., но это мало, может гдето это и много, но у нас это слезы. И сорри если у меня резко получилось, а вот насчет песимизма--пришло на память: слова Грефа--хороших реформ не осталось, дальше думай сам, уж это разжевывать не надо. |
|
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631
|
Добавлено: 29-04-2005 08:54 |
|
IGL >> продажные мусора Нежнее, дорогой, ещё нежнее.  Или ты из стана отбросов, в моду хаящих милицию не разобравшись в ситуации, как это делает основная толпа, быдло? Зайти на форум милого сайта musora.ru, поговорим о погоде  Kolik >> мусора не сильно продажнее любых других Ты прав. Нашли, млять, крайних >> Что страну надо уничтожить, это как раз основная мысль >> которую тебе в голову вложили. Все остальное - информационный >> шум. Чтобы нашу страну уничтожить нужна всеобщая деградация и разруха в головах, как говорил Филипп Филлипыч из "Собачьего сердца". И что у нас делали с паникёрами в опасные для страны годы? 
|
|
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 29-04-2005 10:59 |
|
Э-э, здесь такие мысли звучали, что-то типа "недружественные страны (правительства) которые окружают Россию, и которые ессно созданы ЗЗ (Злым Западом). Хочу намекнуть со своей позиции в Киеве, что российские СМИ можно назвать одним словом - "пропаганда". Через них вдалбливаются совершенно неправильные вещи в головы людей. Наприме - враждебность "оранжевой Украины". Украина не оранжевая, просто выборы прошли с фальсификациями и объявили третий тур. Немного нетрадиционно, признаюсь. Но такого что описывают российские СМИ нет и не было. Меня шокировал сюжет во время революции (хотя и революции никакой не было), когда ОРТ и НТВ показали пустую площадь независимости в Киеве (Майдан нэзалэжности) и объявили об окончании митинга. Хотя кто угодно мог зайти на веб камеры на Майдане и посмотреть на то море людей, не собирающееся расходится. Они соврали в глаза своему народу, как от них можно ожидать объективности? Я к тому что некоторые мысли - враждебный запад, враждебный "пояс стран", это и есть промывка мозгов. России следует боятся больше своего руководства и Крошку Цахеса гораздо больше чем их. Потому что у тех товарищей один принцип - кто не с нами, тот против, а нормальных партнерских отношений нет, есть амбиции бывшей империи. За поисками врагов стоит интерес отвлечь народ от внутренних реалий страны, смотреть прищурившись на запад, а не оглянуться вокруг. Я очень уважаю Россию и ее культуру и ее людей, но ООО "Путин и Ол"- это мерзость. Они ставят толстомордых генералов и феодалов на местах (читай - губернаторов). И пока они будут существовать, нормальной армии не будет. Будет показуха, демонстрирующая "плодотворную работу правительства", чтобы у народа никаких мыслей, ни-ни... Все это - ИМХО. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162
|
Добавлено: 29-04-2005 11:33 |
|
2 Nik: Держи пять. Сказать по правде, я лично мало чего хорошего в жизни своей от милиции видел, но огульных охаивателей терпеть не могу. В любом случае, как что стясется бежим в милицию.. а уж помогут или нет - как сложится :) 2IGL: --мнение что наша страна опасна Расскажи как друг, а когда англичане считали нашу страну неопасной? Ты вообще прикольно пошутил, когда решил обозначить мнение стран запада о России на примере англичанина. Хинт: именно англия является извечным, последовательным врагом нашей страны. Такой закадычный враг у нас всего один. И С США и с Францией и с Германией мы в разное время неплохо дружили, и кое с кем развиваем дружбу и сейчас. Но только не с англией. Насчет армии и офицеров глумаиться не надо. Я знаю что в масле они не катаются. Ну и что? Наша страна экономически слабовата и промышленно плохо развита. Сюрприз? Не до жиру. Но необходимое есть. А бойцы у метро стреляют потому что им кроме как поесть, еще и водочки хоцца. Желание понятное, но государство их этим обеспечить не обязано... Жилье есть не у всех офицеров... а когда оно было? Откуда взять? У тебя есть волшебная палка? Так неси ее скорее! --а нашим досталось то что страна и народ десятилетиями создавал, маленькая такая разница, что не стоит на нее внимание обращать. А какая нафиг разница? Ты еще скажи что оно раньше народу принадлежало... Собственность всегда кому-то принадлежит. Лишь бы управлялась эффективно.. --приведи хоть один аргумент в пользу 122 закона, легко. Льготы которые понавыдавал Ельцин в свое время государство понятуть не в состоянии. Просто при ельцине почти все льготы были только на бумаге, и всех это устраивало. А тепрь народ пошел грамотный, судиться начинает... Суть в том, что эта система льгот была ублюдочной изначально. Раз никто ни за что не платит, качества услуг было требовать неврозможно. Тебе что больше нравится - бесплатный муниципальный транспорт, весь убитый и набитый битком автобус раз в час (лет 5 уже не ездию), или культурная маршррутка - исправный, чистый пазик или газель, интервал 10 минут? Мне - второе. Так и везде. И что самое важное, нет ни какой возможности отследить чтобы выделяемые государством на льготы деньги были израсходованы разумно!!! В идеале, по правильному, надо было льготы отменить вовсе. --Про проездной---уже и это надо обьяснять нет, ты обоснуй сфига тебе или кого-то другого надо возить бесплатно. что такое проездной я знаю. --может гдето это и много, но у нас это слезы. Ты где живешь родной? В Москве чтоли? так там поди зарплаты у военных не 10тыщ. А для любого другого места такая зарплата вполне нормлаьная. --слова Грефа--хороших реформ не осталось Я не очень к Грефу отношусь.. но тут он прав. Хаватит сопли жевать пора обустраивать нормальную экономику. 2UNO: --Хочу намекнуть со своей позиции в Киеве, что российские СМИ можно назвать одним словом - "пропаганда". Через них вдалбливаются совершенно неправильные вещи в головы людей. Это тебе самомоу вдолбили :) Российские СМИ освещают очень разные точки зрения. В отличии от ваших. Носитесь со своим майданом как с писаной торбой. Смешно смотреть. Успокойся, все видели как вы там колбасились под госдеповскую дудку. И если раз и показалали что митинг кончился(не помню такого), то наверняка через полдня опровергли. --есть амбиции бывшей империи Наш украинский камрад, это просто смешно. Нет никаких амбиций. Мы по настоящему начинаем строить свою политику. Да, у нас был тяжелый период... Но мы-то построим с европой настоящие отношения, а вы как были мелкой разменной картой, так и истанетесь. Пока не поделят в очередной раз большие дяди. Не надо займать нашего президента, сами покритикуем если надо. (да, я сам наполовину малорос, если что, без обид) |
|
|
Кусок ефрейтор Группа: боец SP Russia Сообщений: 140 
|
Добавлено: 29-04-2005 12:14 |
|
Мдя........... , читаешь Вас господа (мужики) и фонареешь.
|
|
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 29-04-2005 12:25 |
|
"Не вижу причин столь резкого обращения со мной." (с) \\Российские СМИ освещают очень разные точки зрения. В отличии \\от ваших. У тебя идет украинское телевидение? Ты знаешь о чем говоришь? \\Носитесь со своим майданом как с писаной торбой. Смешно \\смотреть. \\Успокойся, все видели как вы там колбасились под госдеповскую \\дудку. Я по моему заявил что не считаю те события революцией или чем то качественно переломным, эпохальным событием. Насчет дудки, а как же, ведь "Идущие с Путиным" или "Наши" естественно самостоятельные организации пламенных патриотов, ни под какую дудку не пляшущие. \\И если раз и показалали что митинг кончился(не помню такого), \\то наверняка через полдня опровергли. Было такое. Не опровергли. \\Но мы-то построим с европой настоящие отношения, а вы как были \\мелкой разменной картой, так и истанетесь. Пока не поделят в \\очередной раз большие дяди. Чувак, а кто тебе давал право оскорблять другую страну? "А мы", "а вы" - детский сад. Успокойся, ты то точно не построишь с Европой настоящие отношения. \\Не надо займать нашего президента, сами покритикуем если надо. "Свобода слова" - слышал есть такое понятие? Или уже забыл что это такое в своем оплоте демократии? Я критикую Путина как личность, и никто мне не запретит это делать. С народом я его не отодежствляю, уже заявлял как я отношусь к России. \\(да, я сам наполовину малорос, если что, без обид) А я не малорос. Так что без обид. |
|
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188 
|
Добавлено: 29-04-2005 12:31 |
|
2kolik По-моему, ты излишне оптимистичен. Во всем. А с Иваном во многом соглашусь. 2 момента: -раньше, в советские годы, мой батя (верите? 70-е гг) получал почти 400 руб. - попробуйте сейчас найти АНАЛОГИЧНУЮ з/п у военного. Собственно, и лейтенантская "зряплата" была очень даже достойной (начало 60-х). Отсюда и обеспеченность - во всяком случае не хуже, чем у других советских граждан. Про квартиры и проч. тяготы и лешения молчим - ни лучше и ни хуже - в Советской Армии никогда легко не было. Т.е. не знаю, как кто, а мне низкий уровень жизни военных не мешал (как было бы наверное сейчас) рваться в офицеры  А нынче... Не знаю как у кого, а у меня почти не осталось ни знакомык, ни сокурсников, служащих в армии. Кто-то (кто удачно попал) дослуживает до пенсии, остальные, в основном - скажем так, странные люди. Профессионалы и специалисты либо разбежались, либо где-то подрабатывают. -вопрос к Нику. Вот предположим, бытует мнение, что ВСЕ гайцы - жулье. Что характерно, сие подтверждается годами наблюдений многих людей - гаец, не вымогающий денег, попадается раз в год-в пять :) Там что, селекция какая-то производится?  (Про остальную милицию молчу - потому что знакомых очень много и люди там - самых разных сортов, судить сложно) |
|
|
Uno курсант Группа: боец Сообщений: 19 |
Добавлено: 29-04-2005 12:32 |
| Признаю что мой последний ответ является оффтопом, и был вызван сообщением Колика (тоже оффтопом), так что дискуссию со своей стороны закрываю. Еще раз: все мои мыли - ИМХО. | |
|
ортб генерал армии Группа: офицер штаба SP Russia Сообщений: 1188
|
Добавлено: 29-04-2005 12:32 |
| ЗЫ И хватит ругаться, а то тему закрою :) | |
|
Nick_Ragzin лейтенант Группа: боец SP Russia Сообщений: 631
|
Добавлено: 29-04-2005 13:50 |
|
Отвечу. ортб >> Вот предположим, бытует мнение, что ВСЕ гайцы - жулье. >> Что характерно, сие подтверждается годами наблюдений многих >> людей - гаец, не вымогающий денег, попадается раз в год-в >> пять :) Вот ты сам себе и противоречишь :) ВСЕ (100%) гаишники жулики и тут же "гаец, не вымогающий денег, попадается раз в год-в пять" :) Лично я за три года ни разу этого не видел, при мне всегда гаишники были корректны с гражданами и водителями, ничего не вымогали, ЕСЛИ НЕ БЫЛО НАРУШЕНИЙ ПДД. Если же имело место нарушение ПДД, то он "вымогали" подпись на квитке об необходимости официальной оплаты штрафа. Конечно же это не значит что все гаишники ангелы, нет. Просто надо разумно оценивать, со всех сторон. Есть и работящие честные порядочные сотрудники, есть уродцы-оборотни, есть середнячки, коих бОльшая часть. И напоследок. Знаете поговорку "мент гаишнику не кент"? Это немного разные вещи.Но на "моих" гаишников (моего района) это не распространяется >> Про остальную милицию молчу - потому что знакомых очень много >> и люди там - самых разных сортов, судить сложно Вот. Сложно, а не просто - все уроды и всё :) Разумеется организация здорово подгнила и необходимо решать что делать. Неформально опрашивая людей что надо чтобы работа шла честно, по полной программе и отношение к людям было получше. В основном говорят что нет материального стимула. Вопрос конечно непростой. С одной стороны можно сказать "А какого лешего ты вообще пришёл сюда, ты ведь присягу давал что клянешься нести тяготы и лишения службы, клялся служа закону служить народу? И обещаний о золотых горах не было". Это о материальном стимуле. С другой стороны СЕЙЧАС нет не только материального, НО ДАЖЕ МАССОВОГО МОРАЛЬНОГО СТИМУЛА! Впрочем, как видится, массового морального стимула нет сейчас нигде . Нет живой, гармонично, сбалансированно поддерживаемой государством национальой идеи, нет аналогичной идеи службы и в милиции, как это было ранее (незнаю что ныне в армии по этому поводу).И каждый выходит по-своему. Конечно же и в этом хаосе есть истинные, честные, порядочные фанатики профессии, со своими идеалами и системой моральных ценностей, коих чрезвычайно мало. У нас в отделе таких я могу пересчитать по пальцам двух рук. Вот с такими работать одно удовольствие и лично для меня почётно. Жаль что подавляющее большинство таких людей пришли в ОВД более 10 лет назад и время их ухода не за горами. Есть и свиньи. Профессионалы, но свиньи, непрофессионалы, мажоры, но свиньи. Общаясь и работая с такими людьми понимаешь что души у них разбитые. Отдалённо так на земле. Незнаю что выше, не работал там, хотя звали мого раз. У себя в дневнике недавно выложил интервью с ветераном войны и МВД СССР (отцом моего отчима), где он в частности говорит следующее: - У меня есть снимок, сделанный много лет назад в США: я сижу на мотоцикле в окружении полицейских Нью-Йорка. Когда эту фотографию увидели американцы, они были в шоке: «Как это ты сумел так пообщаться с нашими полицейскими? Мы боимся их как огня…» Почему на Ваш взгляд, там полицейских боятся, а значит, и уважают, а у нас милиционеров и не боятся, и зачастую даже не уважают? - А потому, что среди сотрудников милиции наряду с хорошими людьми – порядочными, сме-лыми, принципиальными – встречаются и плохие, недобросовестные: вымогатели, взяточни-ки… Вся беда в том, что милицейскую форму сейчас получить не так сложно, как это было раньше. В прежние времена на работу в органы внутренних дел принимали людей проверен-ных, с высокими морально-волевыми качествами и только по направлению и рекомендации партийных органов. В Высшую следственную школу принимали только отслуживших в армии. А теперь – всех подряд… Горько осознавать, но это так: в форме сотрудника милиции встреча-ются люди и необразованные, и невоспитанные. - Наверное, поэтому, как сообщил на днях «Интерфакс», министр внутренних дел Рашид Нургалиев собирается издать приказ о необходимости вежливого отношения сотрудников ми-лиции к гражданам. - Да, это так. Министр внутренних дел пообещал, что данный документ убедит россиян, что МВД будет уделять этому вопросу большое внимание. Более того, с началом действия приказа «о вежливости» соответствие уровня сотрудников органов внутренних дел требованиям этого документа будет оцениваться ещё на этапе приёма на службу. - Служба в милиции – дело почётное? - В моё время служить в милиции было очень почётно. А сейчас, похоже, уже нет. Зарплаты маленькие, все льготы поснимали. Народ не особо рвётся служить. Некоторые даже уходят. А кому же в таком случае охранять общественный порядок? - А как вы считаете: чем милиции больше, тем порядка тоже больше, или нет? - Всё зависит от степени образованности, профессионализма и ответственности личного соста-ва. В последнее время, по-моему, дисциплины и ответственности у работников органов внут-ренних дел стало меньше, чем раньше. То и дело приходится читать и слышать, что милиция «крышует» бандитов, отдельные сотрудники участвуют в преступных группировках, занима-ются вымогательством взяток, уличаются в причастности к незаконному обороту наркотиков и так далее. Как это ни странно, но в дело разложения органов внутренних дел большую лепту внесли своим никудышным руководством и некоторые прежние министры МВД. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=676949&jpostid=5382688 |
|
|
IGL рядовой Группа: боец SP Russia Сообщений: 93
|
Добавлено: 30-04-2005 01:03 |
|
Надо эту тему заканчивать, а то передеремся , если я кого обидел---приношу извинения---тяжелый день был, надо одну подпись поставить, а приходиться десяток чиновников обежать и все шпиняют и переадрисовывают( денег дать и все в порядке будет, только жалко давать и не за что). Кстати на Дальнем Востоке в Советское время зарплата у офицеров была порядка 500-900р конечно проблемы были, но на юга могли свободно поехать( а сейчас на оф. зарплату?) Это мое мнение: если из десяти один живет плохо, то это уже бардак.( это и пресловутой монетизации относиться---там обделенных оказалось больше чем 10%) хотя для моих это плюс---денег добавили а льготы остались( но зачем такая реформа, когда государство теряет---мое мнение: надо учитывать две вещи--польза для государства и польза для народа, так как это две составляющие все остальное ветер) А милицию я не хотел обидеть---люди разные, а одна паршивая овца все стадо портит. И что пенять что менты взяточники---мы их сами такие сделали, сами давали, а теперь требуем что бы все по закону было. У меня много знакомых и есть очень порядочные и не очень, я бы на месте тих тоже наверное брал( человек слаб) тем более у нас в Москве сложно найти кто не берет. А вот насчет Украины я категорически не согласен( это во мне великодержавный шовинизм проснулся)---Крым никогда не был украинским, и город нашей Славы-Севастополь это теперь заграница. То что к власти там пришли противники России это к бабушке ходить не надо. Вот только наши уроды все еще нефть и газ по заниженным ценам туда продают и не только это. Давно надо енту лавочку прикрыть. Хотя Тимошенко молодец, за два дня прижала наших нефтянников. А Малороссия это Маллоросия--и не как не Украина, тем более есть бандеровцы, есть украинцы, есть русские , и был еще вонючка Хрущев, который прирезал Украине наши земли. А вот про англичанина---Я насчет Англии не спорю---это враг и всегда был врагом и мозги у них промыты будь здоров, нас они до сих пор бояться и гадят где могут, правда население стало лучше к нам относиться, но Майкл офигевал от нашей жизни---как вы вообще тут живете, мог это на дню несколько раз сказать, а в целом мужик неплохой, только зануда и правильный очень, что плохо---с таким пообщаешься и тоже порядка хочеться. А в армии дела плохи, то что говорят, что бюджет армии увеличиваеться, с одной стороны это хорошо, но не говорят, что есть инфляция и все увеличение это почти пшик. Армия вроде большая, а вот подготовка? я сильно сомневаюсь что хорошая, на одном героизме не повоюешь если что. Простой пример--Германия улучшала мастерство танкистов, а мы увеличивали выпуск танков, чем это кончилось все помнят. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162
|
Добавлено: 01-05-2005 06:45 |
|
2UNO: Я сказал что сказал. Далее спорить тоже не стану. :) ортб Это лейтенант 400 р получал, ничего не путаешь? :) Мой батя тоже служил в то время, на истребителе летал, был тогда капитаном. Где-то так кажись и было... Но сразу после училища и первое время было порядка 200 (или даже меньше, надо спросить еще при случае). Хороший рабочий получал больше... Я понимаю, раньше и небо выше было.... но будем объективнее. И уж молчу, что реально купить на те деньги нифига было нельзя. Впрочем, не зная о существовании многих продуктов питания и разных вещей, я не сильно-то тогда этим и грузился :))) Я разве ж спорю с тем, что очень многое сейчас плохо? Нет. И то у нас плохо, и это... как обычно... Я спорю с паникерами, которые говорят что все, конец света уже завтра. |
|
|
Kolik младший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 162
|
Добавлено: 01-05-2005 19:34 |
|
я собственно был, когд мой батя был летёхой, был - но маловат. а про 90-е это совсем отделный разговор. я в то время был студентом например, и если бы бы не мой отец, подполковник тогда, не заю что бы ел, буквально. Не каждый день поесть приключалось. это время было сродни военному, да... а что до конца света... седня смотрел, впервые, "Послезатртра" Классная агитка :) Как грится, смотрите как фигово бывает... а ведь еще русских КМ (не Концов Мира а Кузькиных Мамок... хотя почти одно и тоже)-ов не пало... Нам сибираякам, такие траблы смешны. Видишь ли, когда будет КС людям не ведомо. И серьезно расчитывать на него - грешно. А вдруг -нет, еще не переполнилась чаша терпения... Долг гражданиа - любить свою страну такой, какая уж есть. И власти и воинство ее, какие уж есть.... Просто видно, что есть люди, которые хотят сокрушь нашу страну, внушая молодежи что она тем или иным плоха. И дать им бейсбольной битой по кумполу, хоть и не хорошо, но полезно. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / КУРИЛКА / Перспективы? |