Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
Alfir Загадка природы Группа: Писатели Сообщений: 27	Добавлено: 29-01-2006 14:18
	Когда я подумал о том, чтобы привести пример, я понял почему мне не просто привести практический пример. Если просто я хочу найти человека, чтобы наладить идеальные отношения, то просто я ищу дуала. Или например в какой-то коммерческой организации есть коллектив людей, где есть проблемы, тогда просто можно перераспреллть кадры, в соотоветствии с соционикой. Например, с этим коллективом не комфортрно с этим руководителем, тогда просто можно сменить руководителя, или как-то по другому, перераспрделить людей, и создать комфортные группы. Об этом есть примеры в литературе, но я не хочу их приводить в пример, так как - это не мой опыт. Но в жизни у меня уже есть отношения с людьми, с которыми с соционической точки зрения не самые комфортные отношения. И вопрос, как их улучшить. В феншуе это делается с помощью разных зеркал, кристаллов, колокольчиков нейтрализуют отрицательные энергии, которые возникают из нерпавильной постройки дома, или из-за невозможности переехать в более подходящй дом. Но соционика наука о сознании, точнее о том как человек воспринимает мир, как он реагирует на него и как он творчески мир преобразует. Поэтому, весь вопрос в том, чтобы осознать свой соционически тип, чтобы пользоваться им ОСОЗНАННО. ПРИМЕР: У меня есть знакомая - Бальзак и у нее были проблемы с мамой - Достоевским. У Бальзака - деловая логика - сильная творческая функция, а у Достоевского - самая слабая, внушаемая. Она (Бальзак) жаловалась, что ее мама не умеет делать все эффективно, и раздражалась, что не может маму научить правильно действовать. Тогда я объяснил ей, что деловая логика - слабая функция у Достоевского и никогда не станет такой же сильной как у нее, поэтому она не должна обижаться на нее и не ожидать что мама начнет дейтствовать так же по деловому, как она сама. Единственно, она может помогать маме просто поддерживая ее в ее слабой функции. и не требовать от нее невозможного. Т.е. с помощью соционики я смог объеснить ей логически, каким образом она может принять маму такой как она есть. Цитировать
Alfir Загадка природы Группа: Писатели Сообщений: 27	Добавлено: 29-01-2006 16:09
	ПРИМЕР (свой) Как я уже говорил, я по социотипу Бальзак, а моя жена - "Дюма" в соционике отношения между Бальзаком и Дюмой называются "отношения суперэго", по комфортности далеко не на первом месте, и, если подходить оптимистично, то - отношения "с перцем". После изучения соционики нам стала понятна причина наших размолвок, и мы могли бы развестись сразу же, если бы были свободными, но обстоятельства вынудили нас искать другой выход - осознать свою природу - и применять свою природу осознанно. То есть, с одной стороны, наши отношения подстегивают нас в самоосознании. С другой стороны, чтобы мы получали ту подержку, которую мы не можем дать друг другу, мы разрешили получать на стороне, от других людей. В отношениях же между собой мы учимся действовать осознанно, Например, я знаю что сенсорика ощущений - программная функция - Дюмы, т.е. окружающий комфорт и уют или их отсуствие программирует ее самочувствие, а ее самочувствие проявляется через этику эмоций (творческая функция), которая может надавить на мою болевую функцию. Поэтому, если я люблю себя и ее, я стараюсь не допускать, чтобы на нее влиял дискомфорт ощущений, и я позволяю ей получать комфортные ощущения (сенсорика ощущений). Для этого мне нужно быть довольно осознанным, так как у меня сенсорика ощущений - одна из самых слабых функций(то есть комфорт - дискомфорт на меня не влияют так сильно, как на нее). Это помогает мне понять, насколько важно ей, например, ходить в магазин, иногда даже просто посмотреть на что то проиятное и красивое. Я осознаю, как ей важно готовить разные блюда, красиво их оформлять, и я позволяю ей делать это, потому что ей - как социотипу ДЮМА - это очень важно. Для Дюмы так же важно развлекаться, поэтому, когда я вожу ее в кино, или на дискотеку, а иногда просто гулять в лесу, то это очень помогает нашим отношениям улучшаться. Я также позволяю ей общаться с ее дуалами - Дон-кихотами, потому что она получает у них ту поддержку, которую я не могу ей дать. И от этого наши отношения тоже улучшаются. У нее болевая функция - деловая логика, которая у меня является творческой функцией, и я знаю, что если я бужу насаждать ей деловую логику, то у нее будет перегруз, поэтому я учусь осознанно пользоваться своей творческой функцией. Например давать свой деловой совет только тогда, когда она просит об этом и не навязывать ее. Я не знаю, Саша, так ли я привел пример, как ты хотел, но это то что я могу на данный момент, может Сита приведет лучший пример Тут сложность в том что для меня это- вопрос сознания, и у меня нет своих примеров такого типа, как я сдел это и получил то. Даже в йоге, ты знаешь, не все сразу работает, здесь тоже весь вопрос в сознании, в йоге, в связи с самим собой. я, например, не на первом и не на втором занятии, ощутил энергетически эффект асан, то что я бы назвал "войти в асану", и я не смогу это привести как пример того, как я сделал это, наклонился, положил голову так и получил кайф. ЭТО ВОПРОС СОЗНАНИЯ. ЭТО НЕ МЕХАНИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 29-01-2006 16:29
	Альфир пишет: Я не знаю, Саша, так ли я привел пример, как ты хотел, но это то что я могу на данный момент, может Сита приведет лучший пример Тут сложность в том что для меня это вопрос сознания и у меня нет своих примеров такого типа, как я сдела это и получил то.. Твой труд - великолепен. Это как раз то, что надо. И ты вполне ясно описал что получил в процессе освоения соционики. Цитировать
Marat читающий Группа: Читатели Сообщений: 6	Добавлено: 30-01-2006 12:01
	Здравствуйте уважаемые йоги, Альфир, зная о моей глубокой симпатии к соционики предложил мне тоже принять участие Саша пишет: Смысл показать СЕБЯ через соционику в том, что на своем примере вы показываете, чем может быть полезна она другим людям, через описание реальных событий. К примеру, как лучше излагать: 1. У меня (Ситы) было то-то... и так-то. 2. Я сделала то-то и так-то (по соционике) 3. В результате применения соционики у меня ситуация (описанная в пункте 1) разрешилась лучшим образом. Я вижу самую большую пользу в соционике после того что описал Альфир - распознать себя, найти за своим типом более глубинные слои личности, после чего мерить таким же аршином других.. Если посмотреть на свой тип как на инструмент, в котором творцом заложена возможность развития, то можно его использовать для выхода из обусловленности типом. Ведь можно рассматривать тип как наручники, а можно разглядеть в них дырочку для ключика. А более подходящая аналогия - в узелке можно тянуть за веревочки так, что он будет затагиваться еще туже, а можно так, чтобы он ослаблялся. Таким ключевым узелком в соционике является третья и минус-третья функция и великий авторитет соционики товарищ Калинаускас описывает, каким образом по этой функции человек либо обуславливается совим типом еще больше (принимая проблему за решение) либо выходит из обусловленности. Приведу пример на себе. Распознав в себе тип Робеспьера, я по началу довольствовался познанием своих сильных и слабых сторон с тем чтобы перестать комплексовать по поводу вторых и эффективнее использовать первые. Ну и естественно наслаждался наблудением за окружающими \'типами\'. От Калинаускаса же я узнал следующее: Третья функция РОбеспьеров - волевая сенсорика - самое болезненное место. Они терпеть ненавидять когда кто-то применяет насилие (в любой форме), тем более к ним самим. Сам же тип Робеспьера - очень жестко структурирован, но при этом достаточно хрупкий, видимо ввиду специфики работы соответствующих чакр. ПУтая проблему с решением Робеспьеры сами склонны применять насилие к другим и особенно к себе. Закаляя себя всеми возможными способами, в стремлении достичь идеала - непобедимой автономной боевой единицы. Отсюда видимо у них и культ силы, приверженности к силовым структурам и т.д. Наглядный пример - наш министр Обороны. Но надо сказать по собственному опыту что, гармоничнее и счастливее от этого Робеспьеры не становятся и окружающим от этого скорее вред чем польза. Можете себе представить человека, у которого и так внутри сплошные жесткие системы, законы, принципы, при полном отсутствии эмоций и способности радоваться и наслаждваться жизнью, - обладая силой такой человек становится сущим гестаповцем (величайший пример - Феликс Эдмундович Дзержинский и его престрашное детище ВЧК-КГБ). Простите что не привожу примеров из собственной жизни, хоть они и не такие страшные, но все равно стыдно. Когда же я воспользовался советом Калинаускаса и стал развивать минус третью функцию - противоположную волевой сенсорике - белую сенсорику - ситуация коренным образом изменилась. Я стал позволять себе массаж, сауну, плавание, любоваться красотой. Первое и наверное главное - что я стал гораздо счастливее, благодаря этому, надеюсь что и других со временем тоже мучать перестану. В общем-то решение это достаточно простое - ведь третья функция - наименее энергонасыщенная, поэтому по ней легко меняться, при этом именно с ней связано больше всего комплексов, проблем, страхов и неврозов человека, и если потянуть ниточки в правильном направлении, то они все постепенно рассасываются и уходят. Опять же, если копнуть глубже, ради чего робеспьеры всю жизнь мучают себя и других - только ради того чтобы достичь такого уровня волевой сенсорики, чтобы стало не страшно и модно было наконец-то расслабиться. ПОнятное дело что до этого так никогда и не доходит, потому что делая на этом упор они \"все больше и больше становятся робеспьерами\", обуславливаются, затагивают узелок. В случае успеха в своих потугах они могут доистязать себя до состояния железности и живучести таракана, у которого иммунитет к любой отраве, но расслабиться им так и не удастся. Оно и понятно - ведь расслабиться можно и сразу, просто надо прилагать усилия в другом направлении - в направлении расслабления - и вот оно - счастье! Цитировать
Marat читающий Группа: Читатели Сообщений: 6	Добавлено: 30-01-2006 12:10
	Могу добавить что на пркатике применяю этот метод практически всегда. Как-только синуация начинает напрягать меня или других - я сразу же СОЗНАТЕЛЬНО! начинаю расслабляться. Понятно что это не абсолютный принцип когда-то надо напрягаться, когда-то расслабляться. Но сначала наверное лучше все-таки расслабиться и уже из такого состояния напрягаться (именно тем местом, каким надо) - как это советуется и в йоге и в боевых искусствах. Наверное это полезно для всех, но особенно для меня, как представителя армии Робеспьеров. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 30-01-2006 12:32
	Марат! Просто блестящая исповедь, рассказ. Я просто горжусь тем, что имею честь видеть Вас на наших страницах! Вот вам овации! Цитировать
Сита читающий Группа: Читатели Сообщений: 6	Добавлено: 30-01-2006 14:20
	Вот здорово! Я, как раз, намеревалась (почти всесь день вчера, но отложила на сегодя) откомментить Альфира, а тут и Марат поспел! Так вот, мне очень понравилось, как Альфир описал свое видение наших с ним взаимоотношений. За тем лишь исключением, что меня слегка огорчило, когда он сказал "если бы мы были свободны", ведь так он сделал очевидным, что он НЕ свободен или сомневается в этом. Жаль. Мне лично, слега жаль. Вот я и хотела, приводя свой пример, о том, как я стараюсь сознательно проявлять свою творческую функцию (зачастую, так болезненно на него воздействующую), и как я, следуя некогда полученному от Марата совету, пользуюсь моей "-3" - структурной логикой, для выхода из затруднительных состояний (ситуаций), показать, то лично я не вижу себя "несвободной". Скорее, я, осознанно относясь к происходящему, нахожу в себе способность воспринять ситуацию как МОЙ выбор. Так я даю своей любви не преломняться через "несвободность". Ведь безусловная любовь свободна: ее не сдерживают обстоятельства, условия, она свободно проявляется с моим осознанным выбором. В ситуациях, когда Альфир, в силу того, что его творчество проявляется в ЭФФФЕКТИВНОСТИ (как я это вижу, а выражаяь соционическими терминами: деловая логика - есть умение манипулировать объектами в свою пользу ) ожидает подобного таланта от меня (скажем, ему видится, что я недостаточно эффективно провожу свое время и не достигаю тех результатов, которые кажутся ему мерилом эффективности в соотвествии с его видением), я ощущаю определенный дискомфорт. И тут, как об этом уже говорил Альфир, я начинаю проявлять более активно (если не сказать, агрессивно, ведь лушчий метод обороны -- это нападение). Тут, конечно, строгий соционик проследил бы взаимосвязь обоих сильных функций (и творческой, "+2", и програмной "+1"), но мне сейчас лично лень это делать, сорри. И если я позволяю себе выбросить ответный удар из своего орудия, этики эмоций, то ситуация лишь усугубится. Да, я часто позволяю. Но потом, выбирая то, что, вероятно, важно для меня из-за програмной интравертной сенсорики (ощущения комфорта) я возвращаюсь к осознанности, поскольку именно это состояние сейчас наиболее мне комфортно. Помогает сделать мне это именно -3 - структурная логика: рассмотрение ситуации и детализирование и упорядочивание взаимосвязей в ней. Вот мое видение, и мой опыть Спасибо вам всем, ребята. Цитировать
Alfir Загадка природы Группа: Писатели Сообщений: 27	Добавлено: 30-01-2006 16:09
	Спасибо, Марат, за хороший пример Цитировать
Marat читающий Группа: Читатели Сообщений: 6	Добавлено: 30-01-2006 18:45
	Спасибо, дорогие Саша, Сита и Альфир за высокую оценку, глубокое понимание и теплое сочувствие. Что же касается третьей функции, пожалуйста, любите премудрейших Бальзаков - и всем будет хорошо, и будет мир во всем мире. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 11-02-2006 11:06
	К слову говоря я с 91 года пользуюсь другой системой "соционики". http://offtop.ru/soglasie/view.php?only=&part=11&t=291996 Она более естественна и проста в освоении. Типизация может быть осуществлена без таблиц и думания. Человек проходит стадии роста: Из одноклеточного существа (оплодотворенная яйцеклетка) он превращаестся в человека разумного, проходя стадии: Минерал (мир минералов) - царстов не бытия Далее начинается БЫТИЕ: Овощ (мир растений) Животное (мир животных) Человек (социум) Совершенное существо (что-то вне нашего сегодняшего уровня понимания). Подробнее читайте тему. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи