Страницы: 1

Автор	Сообщение
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 08-10-2006 19:30
	Нужна ли мотивация (стимул) для духовного роста? Там где поставлена цель - есть личностный рост. Духовный рост Не имеет мотивации в принципе. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 11-10-2006 13:15
	Почему "духовный рост не имеет мотивации в принципе"? Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 00:31
	Это мой личный опыт. Конечно, он условный, то есть мой личный. Тем не менее. Условно можно разделить цели на две категории (разницы): Личностный рост. Если цель поставлена и важно ее реализовать - то эта цель из области, которую я называю личностный рост. К примеру: накопить денег и купить квартиру. Если цель поставлена, но важна не сама по себе реализация, а лишь процесс движения к ней, тогда эта цель из области, которую я лично называю духовный рост. К примеру: накопить денег и купить квартиру... но сама идея "квартиры" - лишь ориентир. Тогда происходит вот что: Благосостояние человека растет еще ДО того, как он купил квартиру и въехал в нее. Он УЖЕ получает результаты и удовлетворение от самого процесса. Это разделение условно, просто внутренний термин, некая игра, которая корнями уходит в тему Бхагават-Гиты: карма-йога, бхакти-йога, а по-русски служение. Суть этой идеи в том, чтобы НЕ БЫТЬ привязанным к цели. То есть если денег накопили, а удачного предложения по квартирам нет - то можно и участок купить ВМЕСТО квартиры и быть довольным. Разница тонкая, но принципальная. Подчеркиваю названия духовный и личностный - это просто наши "внутренние" термины. Второй момент в том, что личностные цели ОБУСЛОВЛЕННЫ какой-то необходимостью, какой-то жизненной ситуацией. То есть к примеру: человек копит деньги, чтобы купить квартиру потому что ему "невыносимо" жить в старой. Это цель из области личностного роста. Если же он копит деньги "на квартиру", без определенной причины, то есть НЕ потому что ему невыносимо в старой, а просто ради улучшения жизни - то это уже духовный рост, так как у него нет ПРЯМОЙ (толкающей его в спину, как шило) мотивации. Надеюсь, что так стало понятнее. Благо-дарю за вопрос. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 12-10-2006 12:04
	Чем отличается в твоем понимании личностный и духовный рост я понял. Осталось разобраться с мотивацией духовного роста. Если, как ты пишешь "важен сам процесс движения к цели", то эта ВАЖНОСТЬ не является ли мотивацией для духовного роста? Я под мотивацией понимаю то, что двигает человека делать что-то (или не делать). Согласен, мотивация может не быть "ПРЯМОЙ как шило". Но в моём понимании, для того чтобы начать какой-то рост нужно получить некий толчок. Я говорю в абстрактных терминах. Т.е. толчком может быть какое-то явное желание или неосознанное влечение, пинок от другого человека или какое-то событие в жизни. Толчок может быть осознаваемым или нет, но он присутствует. Этот толчок и является мотивацией. Т.е. я пришел к выводу, что мотивация и цель различается также как процесс и результат. Поэтому прошу тебя объяснить: - что ты имеешь в виду под термином "мотивация". - действительно ли ты считаешь что духовный рост происходит беспричинно? Или я неправильно тебя понял. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 14:40
	"Мотивация" это объяснения себе на уровне интеллекта: - Я делаю это для того чтобы ... Там где присутствует объяснение на уровен логики - это уровень развития личности, личностный рост. Совсем иное состояние, когда человек начинает что-то делать ВНЕ логики, ВНЕ очевидной мотивации, против логики. Пример из МОЕЙ личной практики. Прыжок на веревочном курсе на трапецию. На уровне мотивации я НЕ ИСКАЛ причин-стимулов прыгнуть. Я ПРОСТО СИГАНУЛ и все. Без мотивации. Как раз поиски причин (типа: а зачем мне туда прыгать?) и сдерживали меня от прыжка. Вот этот поступок "без мотивации" на уровне логики - я называю ОПЫТОМ духовного роста, расширения сознания ЗА РАМКИ ограничений ума. Это тонкая игра, но уже НЕ разума, а того что ВНЕ разума. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 14:46
	Мой личный опыт мне говорит, что для личностного роста - нужен толчок, пинок и так далее. Это ясно. Но духом человек начинает расти только когда этот человек перестает искать мотивации или стимулы чтобы что-то делать, трудиться над собой. Он просто делает это. Пример. Я каждый день делаю упражнения из Йоги. Сначала я делал их "для здоровья", потом для поддержания формы... и так далее. То есть для чего-то там... Теперь я вышел на такой уровень, когда я просто их делаю и все. ОДНАКО! Есть тонкая разница - НЕ уметь ОСОЗНАТЬ свои мотивации, стимулы и действительно действовать "без пастуха" (пусть в виде внутренней мотивации). Это и есть высшая цель практики Йоги: Йога - есть способность действовать с высшим мастерством, а не ради чего бы то ни было. То есть цель - это развитие в себе каких-то качеств, при этом НЕ привязываясь ни к какой конкретной цели и в том числе к самой формулировке: развития качеств. Тут надо идти до конца... и отбрасывать любые мотивации... и тем не менее СНОВА идти и идти. Это очень интересное состояние. Я называю его ПАРЕНИЕ. Это когда ДВИЖЕНИЕ происходит, но усилий не делается вообще. Этому искусству я и учусь - тренируюсь все время. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 15:10
	Эта тема не самая простая для постижения. Если какой-то человек вчитается в нее и воскликнет: "Я все понял!" - он рискует "выплеснуть ребенка вместе с водой". Условно можно разделить практику Йоги на три этапа. Первый это развитие осознаности (личностный рост). Это то, что мы делали в лидерской, Леня. Мы писали планы и тренировались следовать собственным намерениям, в точности выполняя их. Добившись развития в себе это качества: осознаность поступков я научился отдавать себе отчет в своих действиях, отслеживать причино-следственные цепочки. Второй этап: развитие того, что я называю сопонтанность. Это я делал на занятиях Йогой у Ольги Голиковой. Это когда я прихожу в зал, слушаю то, что говорит Ольга и просто "без рассуждений" (объяснялок и логических выводов) делаю это. Скажем - Оля говорит, что корпус наклоняется вперед и мой корпус наклоняется вперед НЕ потому что Я себе это сказал, а потому что я это слышу. Постепенно в течении примерно 3-х лет я заметил, что УМ перестал меня иметь. Ведь сначала было так: Оля говорит: корпус наклоняется вперед, мой УМ повторяет это (про себя) и только потом, когда МОЙ УМ "принял" команду - мое тело выполняет ее. Примерно в течении трех лет занятий я развил в себе навык ОТКЛЮЧАТЬ ум и делать то, что слышу БЕЗ его посреднических услуг. Это дало мне огромное преимущество. В частности: Я не умел опускать живот на бедра, то есть сгибаться пополам. Но от раза к разу... я заметил, что мне мешает только УМ... его посредничество. И вот... когда УМ отключается - я делаю ВСЕ что скажет ведущий (в том числе и Роман Тихонов) без контроля собственного ума. Это вторая часть практики - развитие спонтанности (мой внутренний термин). Следующая часьь - собственно и есть Йога. Потому что две предидущие - это только подготовка. Суть ее в том, чтобы СПЛАВИТЬ осознанность и спонтанность. Я САМ ставлю перед собой цели (не ведущий, а я сам выбираю ЧТО делать). Далее я ОТКЛЮЧАЮ ум (как бы забываю про намерение) и просто делаю (как в зале занятий Йогой). И тогда в этом СОСТОЯНИИ (которое я называю ПАРЕНИЕ) я преодолеваю собственные границы, но не по команде из вне (от ведущего), а в выбраном мной самим направлении. Пример. "Моржевание". К этому меня никто не мотивировал. Закаливание - да, но не купание в ледяной воде. В воскресенье мы с группой возвращались с нашего общего тренинга. И была возможность искупаться в монастырской специальной купели. Примерно + 7 градусов температура воды. Мотиваций у меня не было никаких. Стимулов не было. Толчков - не было. Ничего не было. И намерения по сути не было. Мы просто в троем подошли к домику, где купель живет. Кто-то из ребят начал "объяснялки себе строить": - Ну... че... мол. Раз приехали - так надо купаться. А я все это отбрасывал от себя. Я просто пошел и искупался. Я сам выбрал себе намерение, без внешних испульсов. Я сам откоючил УМ, который говорил, что вроде не время и не место и ничего сопутствующего нет... И повода нет и причины нет. Я просто пошел и искупался. Не ради очищения, ни ради закаливания, ни за компанию... просто сделал то, что САМ ДЛЯ СЕБЯ ВЫБРАЛ. В состоянии ПАРЕНИЯ. И эта процедура НЕ дала мне ничего, кроме ощущений холода от воды. Потому что я делал это НЕ ЗА РАДИ чего-то. Я уже в состоянии ПАРЕНИЯ был. ДО этого. И после этого остался в нем. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 12-10-2006 16:39
	Понятно. Исходя из описанного тобой я могу сделать вывод, что то, что ты называешь личностным ростом связано у тебя с Умом? А то, что с Душой (Подсознанием или кто как это называет) ты считаешь духовным ростом? Тогда у меня есть вопрос: - ты считаешь ЦЕЛЬЮ постановку задачи Умом? Тогда соглашусь с тобой, что для духовного роста не нужна в принципе никакая мотивация, исходящая из Ума. Но считаю, что у духовного роста есть мотивация. Эта мотивация совершенно другого уровня, так сказать подсознательная. Можно считать что это стремления Души. Иногда они осознаются (я про себя говорю), а иногда происходят как бы спонтанно. На самом деле, я считаю, что спонтанность эта связана с тем, что я ещё плохо умею слушать свою Душу (Подсознание). Пример. У меня не было высоких верёвок, но я чувствую сильное желание прыгнуть на трапецию. (Я это сделаю). Логически объяснить это стремление не могу, да и не хочу. Другой пример. При игре в футбол у меня совсем отключена голова. Я не могу объяснить почему именно в этот момент именно таким образом я ударил по воротам. Да и вообще я не знаю как так получается что от движения ноги мяч летит определённым образом. Когда я в Будапеште играл за университетскую команду, на тренировке я бил по воротам, вратарь отбивал. Всё шло как обычно, я бил как обычно, но что-то произошло и мяч начал лететь в ворота по очень странной траектории. Этим привёл в изумление нашего вратаря. Это получилось не один раз, а шло серией. Я понимал мяч на уровне ощущений тела, мышц, а не разумом. (это ты называешь парением?) Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 19:11
	Всё шло как обычно, я бил как обычно, но что-то произошло и мяч начал лететь в ворота по очень странной траектории. Этим привёл в изумление нашего вратаря. Это получилось не один раз, а шло серией. Я понимал мяч на уровне ощущений тела, мышц, а не разумом. (это ты называешь парением?) Да, Желтый. Именно так. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 19:18
	Понятно. Исходя из описанного тобой я могу сделать вывод, что то, что ты называешь личностным ростом связано у тебя с Умом? А то, что с Душой (подсознанием или кто как это называет) ты считаешь духовным ростом? Правильнее будет сказать не СЧИТЕШЬ, а НАЗЫВАЕШЬ (мой личный термин). Да - все так. Тогда у меня есть вопрос: - Ты считаешь ЦЕЛЬЮ постановку задачи Умом? Если человек выбирает личностный рост (социальный план: работа, дом и так далее) - то ДА: цель научиться ставить задачи УМОМ и реализовывать их по "уму", а не как "бог даст". Если человек выбирает ЕЩЕ и (в дополнении к личностному) духовный рост (некое, одному ему понятное действие) то тогда УМ должен занять ВТОРУЮ позицию после интуиции и быть Слугой на службе именно души (интуиции). Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 12-10-2006 20:00
	То есть дело не в том, чтобы уметь врубать или ВЫрубать УМ. Это мы, русские, умеем делать очень хорошо: или РАБотать, как папа Карло от зари до зари головой, так что аж тошнит от мыслей. Или "отрубить" голову через "напивание" (водкой или жратвой, кинофильмами или литературой - не важно) в пятницу до утра понедельника. Эти две крайности - вкл-выкл - доступны нам априори. В йоге другая цель: Поставить УМ на службу интуиции (внутреннему голосу интуиции). На Руси говорят: действовать "по велению души". Пример с "моржеванием" (опять таки мой внутренний термин) моим: Я УСЛЫШАЛ голос интуиции, просто прислушивась к себе. Она сказала что-то, что можно истолковать так: "иди искупайся" и все. Далее я УМ-то не отрубал. Я стоял рядом с домиком и заглянул внутрь него. Пол был сырой от входящих-выходящих людей. И УМОМ я решил, что ботинки сниму перед домиком, войду босой. Не за ради чего-то там (некой святой уважительности к божьему месту),а просто чтобы не мочить ботинки, носочки свои и все. Но это размышление было СЛЕДСТВИЕМ импульса интуиции. Далее все мои действия уже руководились УМОМ: раздеться, повесить одежду, подождать очереди, посомотреть КАК это делает другой человек (как креститься, как руки складывает...). Я зашел в воду по пояс и надо было окунаться с головой. Я заметил, что мужчина передо мной крестился и складывал руки на гурди крест-на крест. А у меня (УМ - помнит) такое дело, что если вода в уши попадает, то серные пробки образуются... Сначала я было повелся, что мол, надо как он... с руками на груди. Но УМ, как очень деликатный слуга - сказал: Саша, уши - то не нужно заливать, затыкай уши руками, как обычно и ныряй. Три раза. Я так и сделал... Суть именно в том, что сочетать УМ и ИНТУИЦИЮ адекватно ситуации. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 13-10-2006 10:36
	Я из тебя вытащил всё, что меня интересовало по этому вопросу. Спасибо. Со мной всё происходит также. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи