Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 15-11-2005 16:09
	Я по прежнему вижу, что если всем понятна их выгода в каком-то взаимодействии, если они Согласны, то все получается само и никаких сложностей тут нет. Слдожности есть тогда когда не понятно, не согласны, не выгодно. Но тогда твой принцип не применим. В том-то и дело что не всегда всем понятна их выгода. Выгода тоже бывает разной. Например, кинуть другого и нажиться на этом. Я надеюсь мы не о такой выгоде говорим? Ты не глупый человек, просто ты видишь те фразы, которые подтверждают созданное тобой суждение. Когда ты стоишь на позиции своей цели "купить получше и подешевле в моём магазине" ты понимаешь ту выгоду о которой я писал? (Ты идёшь свободно в другое место и стараешся купить там нужный товар и не паришь меня своим недовольством). Всё зависит от цели. Если твои принципы аналогичны моим (не важно как они называются), то всё просто и понятно. Но если ты придерживаешься других принципов, типа "клюй ближнего, сри на нижнего" (так живёт очень много людей), то это трудная задача, для меня. Для тебя в таком случае такой задачи вообще не существует. Ты просто реагируешь на событие в соответствии со своими установками. (Это пример ). И последняя твоя фраза в предидущей цитате - я бы не был столь категоричным в суждениях. Попробуй, потом скажешь - применим или нет. Есть масса людей, которые его применяют ВСЕГДА, ещё больше - часто, и т.д. Цитировать
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219	Добавлено: 15-11-2005 16:50
	"В том-то и дело что не всегда всем понятна их выгода." Если не понятна, то принцип будет работать? Ты будешь объяснять людям то, что им не понятно? Я глупый, потому что я теряю нить разговора. Слишком запутано для меня. Вроде у меня был простой вопрос: "Если принцип "выиграть-выиграть" работает только тогда, когда все выигрывают и понимают, что они выигрывают, то зачем этот принцип вообще нужен, ведь такие ситуации очевидны и тут не нужны специальные инструменты, чтобы их решать. Сложность тогда, когда есть конфликт интересов, или непонимание, или манипуляции, или еще какая-нибудь фигня. Получается что в этих случаях "выиграть-выиграть" не работает. Так тогда зачем он нужен? :-)", - слов сказано много, но к ответу я не приблизился. Похоже так и не пойму я этого. Вот показалось что понял: выиграть-выиграть - это просто быть честным. Ты не подтвердил. Значит я не прав :-) "Сложности есть тогда когда не понятно, не согласны, не выгодно. Но тогда твой принцип не применим." "И последняя твоя фраза в предидущей цитате - я бы не был столь категоричным в суждениях. Попробуй, потом скажешь - применим или нет. Есть масса людей, которые его применяют ВСЕГДА, ещё больше - часто, и т.д." Можно сказать, что если я пришел в магазин и ушел, так ничего и не купив, потому что мне не дали это бесплатно - это тоже мой выигрышь. Тогда действительно принцип применим всегда :-) Цитировать
Olga_O БезУдержу вмочь Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 72	Добавлено: 15-11-2005 18:43
	Когда вы просветлитесь окончательно, вы станете волшебником. (А вы как думали?). И будет у вас столько денег, сколько захотите. Возможно, кому-то ваши деньги покажутся большими. А на пути к просветлению бывает всякое - все зависит от пути, их много разных. И еще, специально для девушки, начавшей тему. Как правило, богатые люди гораздо "чище" бедных, у них сильнее и чище все тела. А бедные люди все больные, слабые, алкоголики, завистливые, желчные, замороченные. Или просто психологические рабы и жертвы. Богатые болеют потому что много работают (тоже бзик), а бедные, потому что загрязнены глупыми блоками (установками). Я не имею ввиду просветленных, некоторые из них бедные в силу своего выбора. Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 15-11-2005 22:15
	Оля, я даже растерялась поначалу. Но потом вспомнила, что сейчас полнолуние, а женщины реагируют на него раздражительностью и повышенной чувствительностью. Поэтому некоторая резкость Вашего высказывания становтся понятней Я знаю, что проблем хватает и у бедных и у богатых. Это факт. Похоже, у Вас мои слова среагировали внутри как то, что я скорее имею качества "бедного" в Вашем описании человека. Спасибо за искренность. Я ценю любое мнение Цитировать
Olga_O БезУдержу вмочь Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 72	Добавлено: 16-11-2005 10:12
	Арабика, я вовсе не резко писала, да и не про вас. Просто поделилась своими наблюдениями в ответ на ваш вопрос. Интересно, почему вы так среагировали? Я то сама давно забыла что такое раздражительность ... Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 16-11-2005 10:16
	Оля, если Вы не считаете свое описание "бедных" резким - ну, это Ваше право. Среагировала я так, потому что на мой вопрос, что же меня задевает в этой теме, я услышала Ваш ответ, пусть не явный, но вполне читаемый. То, что Вы скажите, что не имели ввиду лично меня, я поняла еще до того, как стала писать Вам предыдущий ответ Цитировать
Olga_O БезУдержу вмочь Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 72	Добавлено: 16-11-2005 11:22
	Арабика, богатые гораздо ближе к просветлению, чем бедные. Потому что они свободнее и сильнее. И с чего вы взяли, что богатые переоценивают свой труд? Скорее это бедные недооценивают себя. Или действительно недорго стоят. Очень хотели услышать просебя? Пожалуйста. Психология жертвы и нежелание и неумение брать на себя ответственность. Мама c папой строгие? Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 16-11-2005 11:31
	Ольга, в общем, Вы еще раз озвучили свой первый ответ, обращенный ко мне А бедные люди все больные, слабые, алкоголики, завистливые, желчные, замороченные. Или просто психологические рабы и жертвы. Богатые болеют потому что много работают (тоже бзик), а бедные, потому что загрязнены глупыми блоками (установками). Спасибо :) Я поняла Ваше отношение к этой теме и ценю Вашу искренность. Извините, я не чувствую в нашем разговоре Вашего стремления помочь мне разобраться Я чувствую скорее Ваше стремление высказаться, что Вы сами на эту тему думаете. В этом также заключается задача форума. Цитировать
Olga_O БезУдержу вмочь Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 72	Добавлено: 16-11-2005 11:54
	Нормально. Я тут бесплатно лечу...наверное, поэтому и не воспринимается. А разбираться вам долго.Проще перевернуть всю вашу систему ценностей на 180 градусов и вы станете гораздо ближе к просветлению, чем сейчас. Вот только мама с папой будут сначала недовольны, зато потом наоборот. Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 16-11-2005 12:55
	Если не понятна, то принцип будет работать? Да. Ты будешь объяснять людям то, что им не понятно? Да. Не навязывать, а, как ты правильно сказал, объяснять свою точку зрения. Я глупый, потому что я теряю нить разговора. Слишком запутано для меня. Сорри, что не смог донести просто и доступно. Но я рад, что тебя продолжает интересовать этот вопрос. Вроде у меня был простой вопрос: "Если принцип "выиграть-выиграть" работает только тогда, когда все выигрывают и понимают, что они выигрывают, то зачем этот принцип вообще нужен, ведь такие ситуации очевидны и тут не нужны специальные инструменты, чтобы их решать. Принцип работает всегда для того, кто выбирает им пользоваться. Сложность тогда, когда есть конфликт интересов, или непонимание, или манипуляции, или еще какая-нибудь фигня. Получается что в этих случаях "выиграть-выиграть" не работает. Работает, только результат будет не всем сторонам очевиден сразу. Вот показалось что понял: выиграть-выиграть - это просто быть честным. Ты не подтвердил. Значит я не прав :-) Честность одно из следствий выиграть-выиграть. Не подтвердил, потому что думал, раз промолчал - значит согласен. Теперь подтверждаю - это и быть честным и помогать другим, и много другого. "Сложности есть тогда когда не понятно, не согласны, не выгодно. Но тогда твой принцип не применим." Принцип применяется всегда. СашаРу тоже придерживается этого принципа, судя по действиям . СашаРу в форуме писал о себе, как он изменился. Наверное, он не будет возражать, если я его процитирую в вольном пересказе. Когда он начал вести занятия на Хавской, он призывал вас не опаздывать. И по-началу злился на опоздания. Но потом понял, что ему нужны эти занятия, и вам они нужны. Чтобы все выиграли - он изменил себя, свою точку зрения на это. Он менялся осознанно и понимал свою цель. Он писал здесь, что ему было тяжело. А вот те, кто приходил на занятия поняли что-нибудь сразу? Но они тоже выиграли. Хотя изначально здесь присутствовал конфликт интересов. Но СашеРу удалось его разрешить. Цитировать
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342	Добавлено: 16-11-2005 14:04
	Желтый пишет: СашаРу тоже придерживается этого принципа, судя по действиям . СашаРу в форуме писал о себе, как он изменился. Наверное, он не будет возражать, если я его процитирую в вольном пересказе. Когда он начал вести занятия на Хавской, он призывал вас не опаздывать. И по-началу злился на опоздания. Но потом понял, что ему нужны эти занятия, и вам они нужны. Чтобы все выиграли - он изменил себя, свою точку зрения на это. Он менялся осознанно и понимал свою цель. Он писал здесь, что ему было тяжело. А вот те, кто приходил на занятия поняли что-нибудь сразу? Но они тоже выиграли. Хотя изначально здесь присутствовал конфликт интересов. Но СашеРу удалось его разрешить. Все верно: так и было. Цитировать
meditator Театральный Осветитель Группа: Писатели Сообщений: 91	Добавлено: 16-11-2005 18:04
	Поскольку эта тема вызвала большой интерес, то позволю себе высказать свое неординарное мнение (не хочется давить авторитетом - хоть я математик и экономист по образованию) а хочется поделиться своим пониманием духовной сути вопроса. Итак, я бы сказал, что в современном (западном) обществе деньги это уже некая мера репутации. Или "кармы" но кармы на уровне манипуры - то есть это не настоящая духовная карма, а карма определенного уровня развития человека и человечества в целом. То есть для того чтобы ее карму и деньги положительно заработать - нужно, конечно достичь определенного уровня в умении устраивать отношения с другими людьми (скажем по работе или по бизнесу), нужно уметь преодолевать собственные ограничения и недостатки, для достижения общей цели (в работе) и пр. И для этого, конечно, нужно уметь управлять своими низшими центрами (муладхарой и свадхистханой). Однако, если человек уже развил в себе такие способности и является хорошим мастером манипуры, то, он конечно может заработать столько денег, сколько ему нужно, но... здесь то уже и начинаются более тонкие моменты, которые отделяют количество денег от степени духовного развития. Так, для дальнейшего духовного роста нужно зарабатывать позитивную карму уже на следующем уровне - на уровне анахаты и тут уж, к сожалению, эта карма не отражается в таком простом механизме как количество денег. Пока не придумана форма учета кармы в анахате центре (или другими словами в казуальном теле) - не знаю уж хорошо это или плохо - может быть будет и такая форма - типа подходит к вам человек и показывает вам какова его карма в казуальном теле (в виде количества неких "духовных денег" и вы относитесь к нему с соответствующем его духовному богатству уважением. И... если он делает кармическую ошибку - то у него уменьшается количество "кармических дерег" а если делает все правильно, то его "кармический кошелек" пополняется. Я нарисовал эту картинку как полуутопическую фантазию, однако, нечто подобное и произходит на уровне казуального тела - просто эти записи (о количестве позитивной или негативной кармы) доступны для простмотра не всем желающим, а лишь достаточно продвинутым или другими словами "богатым" людям . В общем хотелось бы остудить немного споры по поводу того, нужно ли быть богатым, для того, чтобы быть духовно развитым - мой вывод такой: да, для простых людей (до уровня манипуры - то есть хорошего владения психологией, магией, или йогой) зарабатывать больше - почти совпадает с понятием - личностного развития, но после достижения уровня анахаты чакры - то есть открытия способности любить или начале настоящей духовной практики - количество денег уже не будет прямо зависеть от уровня собственного развития - здесь нужно учитывать - совсем другие "деньги"... Цитировать
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219	Добавлено: 16-11-2005 18:30
	Медитатору. По-моему очень работоспособная модель! Согласен! :-) Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 16-11-2005 19:07
	Медитатору. Замечательно обрисована ситуация :) карма определенного уровня развития человека и человечества в целом. Духовный уровень развития человечества за последние столетия снизился почти до критического минимума (что демонстрирует возрастающее в геометрической прогрессии количество людей на Земле, необходимое для производства не меняющегося со временем количества эманаций, нужных вселенной от человечества). Отсюда мораль. Наш "статус" (денежный) только недавно стал первичным в деле духовного развития. А прежде критерии развития нижних чакр были куда умеренней и люди горазда раньше переходили к развитию сердца. Цитировать
Olga_O БезУдержу вмочь Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 72	Добавлено: 18-11-2005 12:43
	Йога или магия (вернее их цель) - это уже уровень вишудхи и выше, когда человек не только подключен к божественному плану (я называю это информационно-энергетическое поле), но и способен взаимодействовать с ним, осуществлять обмен и, следовательно, создавать свою действительность такой, какой он хочет ее видеть. При этом видение расширяется настолько, что негативная карма практически не нарабатывается. Уровень сердца, как правильно заметил медитатор, - лишь начало духовного развития, до этого любые деньги зарабатываются личным трудом на земном плане, что называется "в поте лица". Чем чище нижние центры, тем делать это проще. При переходе на уровень анахаты при недоработанных проблемах на более низких чакрах происходит разрыв в сознании на "хорошо" и "плохо", на добро и зло и такой человек, думая, что помогает кому-то, может наворотить немало "добрых" дел, собрав на себя негативную карму других людей, за что потом хорошо расплачивается (пример - Христос). Опять же таких людей может отличать и постоянно ощущаемая ими нехватка материальных благ за счет излишней жертвенности (отдают последнюю рубашку тем, кто мог бы сшить ее и сам). Отличает таких людей постоянно страдание за тяжелую жизнь свою и других людей. В этом случае рекомендовано обратить снова внимание на свои низшие центры и почистить их от негативных программ. При проработанных и очищенных нижних центрах, открытие анахаты создает состояние единства со всеми людьми, принятие мира во все его полноте, желание просто всех любить и дарить эту любовь. Энергия нижних центров, не обременненная негативными программами, пройдя в анахату, переполняет человека любовью, такой человек излучает любовь, люди тянутся к нему и им становится хорошо рядом с ним, потому что он силой своей души взаимодействует напрямую с их душами, которые обычно находятся под слоем блоков. Это и есть самое ценное, что он может дать другим людям - помочь им тоже очистить свое сердце. И они отвечают ему тем же, "неся" за обшение с ним деньги (Пример - Ошо) Но это еще не просветление. Это просто духовность. Сейчас наступила новая эра и происходит стремительный духовный рост человечества. Практически все дети сейчас рождаются с открытой анахатой и с хорошо развитыми нижними центрами (дети индиго). Уходит эпоха, когда энергия нижних центров, а следовательно и человеческая природа, зажималась и отрицалась, что вело вовсе не к духовному росту а к бессилию и деградации. Сейчас наступил культ красоты, счастья, процветания. Именно поэтому количеству людей на земле позволено (интересно кем? ) вырасти. (Хорошим овощем засеиваются гораздо большие пространства, чем сорняком ) Цитировать
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310	Добавлено: 18-11-2005 13:53
	Прочитал два противоположных мнения Ольги_О и Арабики. Интересно. Выходит, жизнь на Земле идёт к закату? Из-за перенаселения или из-за поголовного просветления. Вопрос к Арабике - если необходимое количество эманаций от Земли для Вселенной восполняется количеством людей и самое большое количество этих людей (производящих эманации) рождается в слаборазвитых странах (где уровень жизни низок). То получается, что рождается очень много людей, отягащённых кармой. Или у меня винегрет в голове? Не проще ли повысить КПД процесса, за счёт качества рождающихся людей? Или есть какие-то веские причины? Или приобладание влияния Луны ведёт к этому? И люди никогда не увидят что красота спасёт мир? Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 19-11-2005 21:42
	КПД процесса повысить могут только сами люди. Если человек в прошлой жизни был неосознанным, избегал проблем или сам их себе создавал, то в следующей жизни он родится в еще более тяжелых условиях, чем у него были. Поэтому можно предположить, что если я, допустим, не буду развивать свое осознание, то шансов в следующей жизни его развивать у меня окажется меньше (например, рожусь десятой по счету в бедной африканской семье или что-нибудь подобное). Влияние Луны сводится к тому, чтобы люди давали ей "пищу", когда она этого требует. Наши неконтролируемые выплески энергии (любого типа), не пронизанные осознанием, как раз и являются пищей для нее. Любого рода застревания и отождествления останавливают наше развитие, сперва останавливают, а потом и тянут вниз. Застрять можно на чем угодно, на деньгах или сексе или много еще на чем, на отрицательной эмоции и проч. Человеку, мне, важно регулярно задавать себе вопрос, зачем я что-то делаю, зачем мне то, что я хочу получить. И отвечая на этот вопрос очень легко обмануться, особенно если ответ связан с инграммой (глубоко в психике сидящей, приобретенной отрицательной программой). При максимальной искренности к самой себе, принятии и понимании себя, при разтождествлении с тем, что меня цепляет, у меня появляется шанс вырасти духовно. Я не провидец и не могу сказать, что будет дальше, но почти наверняка, и это не только мое мнение, человечество повысит свое понимание мира и углубит его. Когда? Не знаю Цитировать
Gentle Giant читающий Группа: Читатели Сообщений: 16	Добавлено: 21-11-2005 09:54
	Арабике Меня давно интересовал вопрос об отношении к материальному благосостоянию с позиции духовного развития. Позволю себе высказать своё непросветлённое мнение. ФАКТЫ и НАБЛЮДЕНИЯ: - бедные люди зачастую больше озабочены своим материальным положением чем богатые - люди, живущие в нужде патологически не умееют разумно распоряжаться деньгами: планировать бюджет, копить на будущие нужды и т.п. То им кажется денег слишком мало, то слишком много, и как результат: скупость граничит с расточительностью без золотой середины - выросшие в бедности с детства носят установки типа "у нас нет денег", "мы не можем себе этого позволить", "нужно много и тяжело трудиться чтобы лишь продержаться на плаву". И эти самоограничения часто переносятся на другие сферы жизни, давая начало массе комплексов. Я не вижу ничего плохого в достатке или богатстве. Это хорошее подспорье для более осознанного образа жизни и движения к просветлению. Лишь там где средство затмевает цель начинается разлад. Цитировать
Gentle Giant читающий Группа: Читатели Сообщений: 16	Добавлено: 21-11-2005 10:14
	Чрезмерно эмоциональное восприятие темы денег характерно не только для Вас. Я, долгое время испытав безденежье, замечал такие движения своего сознания (можно называть это комплексами): "нет денег--и не надо, зачем что-то делать, всё равно их никогда не будет" "очень завидую успешным и богатым, лучше буду их презирать и гордиться своим духовным развитием"... И это мне очень мешало жить и развиваться. А какие комплексы испытываете Вы? Если это больная тема, не пора ли разобраться в себе? Цитировать
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213	Добавлено: 22-11-2005 09:11
	Gentle Giant: бедные люди зачастую больше озабочены своим материальным положением чем богатые Я не бедная Ну, не богатая - факт, но и не бедная. Я зарабатываю 650 у.е. в месяц, причем работаю я всего 13 дней в месяц, из которых как минимум половину времени занимаюсь учебой, изучением английского, лазанием по интернету и прочими "радостями" прямо на работе Кроме того, я замужем, а муж зарабатывает ну, как минимум раза в три, а может и в четыре (последний раз я его спрашивала весной) раза больше, чем я. люди, живущие в нужде патологически не умееют разумно распоряжаться деньгами: планировать бюджет и т.д. Я умею распоряжаться деньгами, умею планировать и копить (например, на оплату учебы в университете), а главное, на все мои потребности денег мне хватает выросшие в бедности с детства носят установки типа "у нас нет денег", "мы не можем себе этого позволить", "нужно много и тяжело трудиться чтобы лишь продержаться на плаву" У меня есть брат и сетсра. Соответственно, семья многодетная. Родители в Москву приехали после свадьбы, поэтому я москвичка в первом поколении. Но, с 90-го по 97-й год моя мама занимала крупный руководящий пост в речном порту, поэтому у нас большая квартира и что такое голод послеперестроечных времен я не знаю. Я, долгое время испытав безденежье, замечал такие движения своего сознания (можно называть это комплексами): "нет денег--и не надо, зачем что-то делать, всё равно их никогда не будет" "очень завидую успешным и богатым, лучше буду их презирать и гордиться своим духовным развитием Я никогда не испытывала безденежье. Духовным развитием занимаюсь всего года 2-3. И началось это не с денег, а с несчастной любви Это я все к тому пишу, что в теме денег, которая безусловно чем-то меня цепляет, у меня нету личной обиды на них, на деньги, потому как я всегда их умела заработать и зарабатывала. Что меня действительно эмоционально цепляет, ну, на вскидку так, первая реакция, так это количество нищих, обездоленных, больных и нуждающихся. Количество ограбленных и обварованных людей (те же финансовые операции, махинации с квартирами и прочее, что в России сейчас цветет пышным цветом). Меня угнетает страшная нищета по всей России, которую в Москве можно и не заметить. Меня угнетает барышничесво и обирание и без того нищих граждан перекупщиками. Мне грустно и больно что человек, единсвенным благом которого, подаренным государством ему, является квартира, в случае ее перепродажи или обемна должен платить риэлтерской фирме от 7 до 15% ее стоимости. Только за то, что эта фирма оперирует дорогостоящим товаром (квартирой). Прямо сейчас у меня есть реальная возможность зарабатывать еще больше, работая еще меньше. Но зная, что где-то не так далеко от Москвы люди месяц работают за лишние 3 тыс. рублей, поднимать цены на собственные услуги мне кажется бессовестным. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи