|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Большие деньги и просветленность: миф или реальность? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
civ_vol Вихрастный Группа: Читатели Сообщений: 74 |
Добавлено: 11-11-2005 15:31 | |
|
Мое почтение... 2 Андрей и Ейлоу: у меня такая мысль есть, что на тренигах личностного роста учат использовать других (людей и обстоятельства) для собственного благополучия... и максимально эффективно. А духовный рост - это тяжелая внутреняя работа... даже БОРЬБА с самим собой, со всеми накоплеными ошибками прошлых воплощений... 2 all: По поводу денег. Давайте взглянем на проблему эзотерически: деньги - вырженная в некоторой форме энергия... Я вот наблюдаю за своими многоми богатыми знакомыми и знаю, что 80% не интеллектом, ни образование не отягощенны - зачит богатство - это работа чего-то другого?... Помоему манипура отвечает за материальное благосостояние? или я что-то путаю... Так что фраза "если ты такой умный - то почему бедный" не состоятельна - "ты богатый потому что развита Манипура-чакра", а есть при этом образование или интеллект это уже дело совпадения во времени и прострастве и в личности))) С уважением, |
||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342 
|
Добавлено: 11-11-2005 15:41 | |
|
Цив_вол! Я чувствую Вам у нас понравилось. Ну что же, значит я не зря трачу свое время. Добро пожаловать в "тяжелую внутренню работу" на нашем форуме. Только я бы все же не стал так сурьезно все принимать, бороться с собой... мазохизм какой-то.... Может быть радостно ТРУДится над собой, над своими ошибками? Ведь все что происходит - это наше Зеркало, отражение нас САМИХ. Если внутри нас БОРЬБА с самими собой... то и вокруг негатив... А если внутри нас ТРУД, вдохнолвенный ТРУД, то и вокруг нас - цветущий сад, который наполнен любовью тружеников от Эзотерики.  Я так думаю. Робко. 
|
||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310 
|
Добавлено: 11-11-2005 15:51 | |
Можно просто Жёлтый. Откуда такая информация? А слышали вы про принцип "выиграть-выиграть"? А что подразумевается под словом "использовать"? Собственное благополучие - это хорошо или плохо по-вашему? Вы же сами писали в другой теме, что кем-то сделать не могут, им можно только стать самому. Это относится и к подлецам и к манипуляторам, а также к Мастерам, Учителям и просто хорошим людям. Поэтому валить что-то на НЕЗНАКОМЫЕ практики как-то странно с вашей стороны.
Пути людей очень различны. Кого-то торкает от йоги и он духовно растёт, кому-то нужна в жизни КОТОСТРОФА, чтобы что-то понять и начать расти, кто-то идёт в религию, кто-то в тренинги личностного роста - главное - ДЕЛАТЬ, МЕНЯТЬСЯ, ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ - назовите любым словом. Цель-то одна. |
||
|
Арабика Инициатива Группа: Начинающие Йоги Сообщений: 213 |
Добавлено: 11-11-2005 16:04 | |
|
Желтому: Понятна Ваша мысль. "Смотрите чаще на себя и меньше оценивайте окружающих" - замечательные слова  Цив_Воль: Знаете, по моему опыту, выйти живым из спора с выпускником "тренига типа Лайф Спринг" (простите, прилипло  )на тему денег, да еще и призывая к совести, да еще назвав их , скажу мягко, малодуховным материальным объектом (   ) практически невозможно. Лучше сдаться 
|
||
|
civ_vol Вихрастный Группа: Читатели Сообщений: 74 |
Добавлено: 11-11-2005 16:05 | |
|
Мое почтение Желтый Да пути различны и цель одна - просветление)))) Информация по повду тренингов личностного роста. от людей которые их проходили))) я просто с ними общался до того как...и общаюсь после. Забавно))) Сначала у них эйфория - я все могу... потом сталкиваются с трудностями или реал наваливается и все...сдуваются, а методы которые они используют очень эгоистичны. Именно это я имел в виду, когда говорил, что "ИСПОЛЬЗУЮТ" других для благополучия (имел в виду материальное). Благополучие - само по себе никакое, ни плохое не хорошое, вообще оценки плохо\хорошо мне не нравяться... |
||
|
civ_vol Вихрастный Группа: Читатели Сообщений: 74 |
Добавлено: 11-11-2005 16:06 | |
| Арабика, спасибо за совет...только это видимо их учат выходить из любой ситуации победителями, в том числе в этом споре))) у меня такой цели нет... Я как поручик Ржевский - кайф получаю от процесса)))) | ||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 14-11-2005 15:03 | |
Арабика пишет:
А я с вами не спорил . Я просто задавал вопросы. Вам и себе. Или у вас продолжается с спор с кем-то?
|
||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 14-11-2005 15:15 | |
Принцип моей жизни - "выиграть-выиграть", т.е. я стараюсь создавать такие отношения, в которых нет проигравших. Повторяю, я с вами не спорил. Я задавал вопросы, а вы их восприняли как контраргументы вашей позиции. Я уважаю вашу позицию. Может она со временем изменится, а может нет - это зависит от вас. В любом случае - удачи вам. А про выпускников тренингов - они разные. Кто-то выбирает пользоваться теми инструментами, которыми они научились пользоваться, кто-то не выбирает и забывает (забивает). Кто-то забывает основные принципы. Все люди разные. Я пытался донести простую мысль - рассуждая о том, что сам не пережил, можно допустить много предположений и неточностей. Извините, что не смог сразу. |
||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219 
|
Добавлено: 14-11-2005 15:38 | |
| Желтый, а кто в принципе "выиграть-выиграть" решает, в чем состоит выигрышь для другой стороны? :-) Ты считаешь, что знаешь в чем состоит выигрышь для другого? Я это к тому, что если ты вводишь в свои принципы выигрышь для другого человека, то ... разве такое возможно? А если не возможно, то как же это можно вводить в принцип жизни? | ||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 14-11-2005 16:52 | |
Каждая сторона и решает. И чтобы не было недоразумений - обговаривает это.
А у тебя ни разу так в жизни так не получалось? Последний пример из моей жизни - собрался у меня друг выкинуть стеллаж. Вполне такой приличный. А мне в магазин как раз он подходит. Я ему и говорю: "Давай я у тебя его заберу, сам разберу, сам вывезу". Он согласился, ему меньше возни. Вот и получается, что мы оба выиграли. И ещё - принцип выиграть-выиграть - очень прост по своей сути, он означает не жить за счёт других. У Синельникова он называется "экологическим". Все действия и мысли должны быть благопрятны для меня и окружающих людей, окружающего мира. |
||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219
|
Добавлено: 14-11-2005 17:06 | |
| Хорошо. Значит у тебя есть магазин :-) Если я прихожу в магазин, то моя цель получить то что мне нужно, заплатив за это как можно меньше. А твоя цель какая? Как в данном случае реализуется принцип "выиграть-выиграть"? | ||
|
civ_vol Вихрастный Группа: Читатели Сообщений: 74 |
Добавлено: 14-11-2005 18:14 | |
|
))))) согласен - определение за другого чего-бы-то-ни-было это одна из форм эгоизма, как говорил один мой знакомый "ты ставишь себя в позицию Бога... А кто ты такой собственно?" 2 Желтый: по поводу того чтобы выносить суждения о том чего ты сам не пробовал... Я считаю это нормальным, нам для того в том числе ум и дан, чтоб на побочной инфе учиться, ведь вы не собираетесь проверять, что цианистый калий - это смертельно?... В этом то вопросе вы верите каким-то непонятным химикам или все-таки хотите собственные ощущения исследовать? С уважением, |
||
|
СашаРу Смотрящий в зеркало Группа: Администраторы Сообщений: 2342
|
Добавлено: 14-11-2005 23:53 | |
Цив-Вол пишет:
Мой респект - уважение, за то, что высказали эту мысль. Чем люди отличаются от животных?. Человек может просто показать другу дорогу к цирку. Ему НЕ нужно для этого вести его в цирк за собой, как это делает отец мустанг, когда показывает сыну дорогу на водопой. Просто показать дорогу, сообщив что-то словами, жестами. Вот чего никак НЕ хотят увидеть "правдоискатели": что у нас есть что-то, что мы можем использовать: Слово и навыки передавать мистический опыт.
|
||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 15-11-2005 14:33 | |
Мне сразу кажется странной твоя цель - купить подешевле в магазине. Для этого есть рынки. Или магазины проводят акции - распродажи, где можно купить дешевле. Приходя в магазин ты видишь определённые правила (цены) и твой свободный выбор принять эти правила (купить то, что тебе нужно) или не принять (пойти в другой магазин, на рынок). Я предоставляю тебе товар, если ты его покупаешь, то ты - приобрёл то, что тебе нужно, я - получил определённую прибыль. Если ты не покупаешь и уходишь просто посмотрев на цену ты - сохраняешь свои деньги, я сохраняю свои нервы не пытаясь тебе разъяснять свою ценообразовательную политику и почему в моём магазине нет скидок. |
||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219
|
Добавлено: 15-11-2005 14:46 | |
| Понял тебя. В таком случае принцип "Выиграть-выиграть" имеет очень узкую область применения: когда взаимодействие взаимовыгодно и все взаимодействующие это понимают. Только в таком случае никаких принципов не нужно - все и так получается, без усилий, без принципов - ведь все только выигрывают :-) Только в жизни иногда :-) не так... Зачем тебе этот принцип? Что он тебе дает? | ||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 15-11-2005 14:47 | |
Я нигде не говорил, что цианистый калий - это яд .В каких дозах смертельно, а в каких нет? Возможно принимать яд так, чтобы организм привык к нему? Видите, Цив_вол (почему-то ваш ник ассоции руется у меня с Гражданской войной - civil war  . Без обид ), у меня ваши утверждения вызывают массу вопросов, потому что у меня нет опыта общения с цианистым калием. (Был опыт с нашатырным спиртом). Если бы был опыт - вопросов бы не было. Просто я не выбираю пережить этот опыт и отношусь к этим сведениям как к удивительным историям.
|
||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 15-11-2005 14:55 | |
Ты думаешь легко? Предлагаю тебе попробовать . То, что я объяснял на простых примерах, не означает что всё просто. Ты же шёл в магазин с другой целью .Для того и нужен мне этот принцип чтобы ВСЕГДА в МОЕЙ ЖИЗНИ было так. А ещё благодаря этому принципу - я честен. Перед собой и окружающим миром. |
||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219
|
Добавлено: 15-11-2005 15:10 | |
|
"То, что я объяснял на простых примерах, не означает что всё просто." Тогда объясни, что сложно в ситуации, когда все имеют выгоду и понимают ее. "А ещё благодаря этому принципу - я честен. Перед собой и окружающим миром." Каким образом? Причинно-следственную цепочку можешь нарисовать? |
||
|
yellow НаБат Группа: Писатели Сообщений: 310
|
Добавлено: 15-11-2005 15:29 | |
Ок. Вернёмся к магазину. Ты пришёл с целью купить подешевле то, что тебе нужно. Я отказал тебе в скидке. Потому что: - у меня в магазине нет скидок, и я честно тебя предупредил - у меня есть на товар определённые цены, ты их увидел сразу как обратил внимание на товар - я даю тебе возможность рассмотреть и потрогать товар, не впариваю его. По-честному рассказываю о нём всё, что знаю. - Я даю тебе возможность самостоятельно совершить свободный выбор. Но тебе нужна скидка. И ты уходишь, ругая меня последними словами, потому что товар тебе понравился, а денег ты за него платить столько не намерен. Дальше про выгоду смотри мою предидущую заметку. Когда ты стоишь на позиции своей цели "купить получше и подешевле в моём магазине" ты понимаешь ту выгоду о которой я писал? (Ты идёшь свободно в другое место и стараешся купить там нужный товар и не паришь меня своим недовольством).
попробую. Я исхожу из того, что всё, что я делаю должно быть благоприятно для меня и окружающих. Т.е. я не должен никого использовать для достижения своих целей. Если мне требуется кто-то для поддержки я иду прямо к нему и честно говорю "Мне нужна твоя помощь для достижения моей цели". Если человеку интересно мне помочь по каким-то причинам, то обговариваю условия взаимодействия. Если человек мне отказывает(ну нет у него мотивации для этого), то тоже происходит всё по-честному, в прямом контакте. В этом процессе я никого не обманываю, ничего не делаю из-под тишка. Всё видно и прозрачно для учавствующих сторон. Предупреждение - это намерение, я его реализую. Но иногда бывают срывы.
|
||
|
Andrey Мечта Пилота Группа: Писатели Сообщений: 219
|
Добавлено: 15-11-2005 15:42 | |
|
Приведенный тобой пример - это пример ситуации выиграл-выиграл? "Тогда объясни, что сложно в ситуации, когда все имеют выгоду и понимают ее.?" Наверное я глупый человек, но я не увидел в твоем примере ответа на свой вопрос. Я по прежнему вижу, что если всем понятна их выгода в каком-то взаимодействии, если они Согласны, то все получается само и никаких сложностей тут нет. Слдожности есть тогда когда не понятно, не согласны, не выгодно. Но тогда твой принцип не применим. "попробую...." Ок. Так это просто честность и отсутствие манипулятивности в поведении. Именно это имеется поведение стоит за принципом "выиграть-выиграть"? Тогда я с ним Согласен :-) Пусть это называется так :-) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| СоГласие. Форум единомышленников / «Этернити» (вечность) / Большие деньги и просветленность: миф или реальность? |