[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Основная

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум rodposelenie.ru / / Основная

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 31-07-2009 15:43
KVT
Разовые:
Вступительный 1000р
Взнос за землю в рассчёте 90000 руб/га

Ежемесячные:
Членский взнос в рассчёте 150 руб/га

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 03-08-2009 09:48
Здравствуй, Владимир!
Вот человек приехал, заплатил вам 91000 рублей за га и что?
Он - только член ДНТ и пользуется выделенным участком, или ему оформляются документы на ВЛАДЕНИЕ земельным участком, где необходимо снова оплачивать это оформление?
Зависит ли от места проживания и/или места прописки человека?
Как точно?

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 03-08-2009 11:09
KVT
После оплаты участка "человеком", ДНТ берёт на себя все расходы по оформлению участка в его собственность.

От места прописки это не зависит. Единственное условие, чтобы этот самый человек имел гражданство РФ.

-------Добавлено 27.02.2010--------
Сейчас для потенциальных покупателей готовим договор, связанный с приобретением земли. Это будет трёхсторонний договор (собственник, ДНТ, покупатель).
-------

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 05-08-2009 15:00
Н-да, дороговато, однако!
Получается, чтобы накопить 100 000 рублей, при откладывании по 2-3 тысячи в месяц - это где-то 4 года. Хорошо, если у вас опять за это время не поднимется стоимость за землю. А чтобы откладывать, сейчас нужен доход не менее 15 000 руб.
А теперь для постройки дома для круглогодичного проживания, я думаю, только на стройматериалы нужно 500 000 руб. Значит копить придётся 20 лет !?
Значит, даже только при получении земли у вас, человек должен быть достаточно обеспеченным.
Неужели та молодая семья из д.Вассята, про которую ты пишешь, имеет такие деньги и соответсвенный доход? Что-то я сильно сомневаюсь.
А богатый и так построит себе коттедж, не вступая в члены ДНТ. Ему это незачем.
Не является ли такая стоимость земли препятствием для участия в вашем проекте тех людей, которые поддерживают идею поселений и готовы делать необходимое сообща, но они с низким уровнем доходов? Не сдерживает ли это развитие вашего поселения?

Для сравнения
- http://www.poselenia.ru/node/57 - стоимость: 4 600руб. за га.
- http://www.poselenia.ru/node/422 - стоимость: 24руб. за га.
- http://www.poselenia.ru/node/610 - стоимость: 30 000руб. за га.
- http://www.poselenia.ru/node/53 - стоимость: 14 300руб. за га.
- http://www.poselenia.ru/node/36 - стоимость: 5 000руб. за 7га(пай).

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 05-08-2009 15:16
KVT, я не знаю как обстоят дела в других поселениях и что собой представляют перечисленные взносы и т.п.
Но те цены, которые тобой приведены (испытано на собственном опыте и отчётах организации), никак не покрывают саму стоимость земли, приобретённую в собственность, не покрывают тех многочисленных расходов на поездки(бензин) за 160 км до Осы и Елово для работы с представителями власти (администрация, налоговая, кадастровая палата), услуги нотариуса, услуги подрядчиков (генплан, топография, межевые дела), содержание ДНТ (канцтовары).
-------Добавлено 27.02.2010--------
В целом с начала деятельности по оформлению земель нами было совершено более 300 таких поездок...
-------
И это даже без всяких зарплат (символически платили только бухгалтеру до конца 2008) - на добровольной основе. Перечислять расходы можно очень долго. Мы также учитываем оплату всех предыдущих взносов наших участников за время существования организации.
И я считаю, что это ОЧЕНЬ низкая цена !!!

Владимир, Вы просто ни разу не сталкивались с вопросом земельных отношений, с РЕАЛЬНЫМИ расходами, поэтому и такие непонятки...
Поинтересуйтесь, что включают в себя "для сравнения" эти самые взносы и на каком этапе оформления земель стоят перечисленные поселения ?

У меня вывод, что большинство из этих поселений не прошли даже трети того, что мы уже сделали, хотя было-бы приятно ошибиться в таком выводе (если я ошибся, то это значит только то, что у них есть богатый спонсор).
Но увы, на практике реальность другая.

Мы пришли в этот проект всерьёз и надолго. Соответственно на полном серьёзе мы относимся ко всем этапам оформления собственности на землю в рамках правового поля, не забывая про общепоселенческие дела.

А халявщики, которые считают, что им землю приподнесут на блюдечке с золотой каёмкой, от нас уже отошли...


-------Добавлено 17.08.2009--------
Ещё Светлана Унжакова (центр радости и творения Пермского края) говорила "Не ждите от людей благодарности - не дождётесь !". Она была на 100% права. Мы и не ждём, а делаем дело, которое необходимо сделать, каким-бы трудным оно ни было...
По опыту: из любой трудности всегда находится выход.
-------

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 05-08-2009 18:43
vlad_sh извините, что задаю этот вопрос,но всё же : вы не пробовали вариант долгосрочной аренды земли ? Или в нашем крае это не реально ?

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 10-08-2009 11:22
вы не пробовали вариант долгосрочной аренды земли ? Или в нашем крае это не реально ?

Я в группу пришёл, когда уже землю оформили в частную собственность.
Я сторонник частной собственности, т.к. на оформленной земле я несу личную ответственность за свои действия и поступки . Из нашей группы все придерживаются именно частной собственности на землю.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 13-08-2009 08:46
Здравствуй, Владимир!
Т.е. вы из одной частной собственности переоформляете в другую частную собственность, и скорее всего куплей - продажей!?
А если участок в частной собственности, то причём здесь ДНТ, его устав, какие-то там правила?
Объясни, пожалуйста, популярно.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 13-08-2009 10:35
Объясняю.
По собственному опыту, районная власть более охотно работает с юридическими лицами.
Также ДНТ создано, чтобы получить вид разрешённого использования(РИ) с "для сельскохозяйственного производства" на "для ведения дачного хозяйства" и в его функцию также войдёт содержание внутрипоселенческих дорог, имущества общего пользования, общественных земель и пр.
И именно сейчас все частные земли мы переводим в аренду ДНТ с последующей целью изменить вид РИ.

Если нужны подробности, то обратитесь к нашим коллегам - Поселение "Райское" Тюменской области.
Мы идём по их пути.

А если участок в частной собственности, то причём здесь ДНТ, его устав, какие-то там правила?

А при том, что земля территориально войдёт в состав ДНТ и игнорировать устав и пр. станет невозможно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 13-08-2009 15:09
vlad_sh
Спасибо за разъяснение.
Сегодня наткнулся на интересный сайт - http://www.amatciems.lv/rus/ideja.html
Посмотрите.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 14-08-2009 10:28
KVT, на сайте всё нарисовано красиво, но как прочитал правила, волосы на голове зашевелились

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 17-08-2009 08:11
Здравствуй, Владимир!
Ну, я бы не сказал, что правила такие уж драконовские.
Я живу в квартире на первом этаже, а напротив находится детский садик. Так шумом и криком и гамом целый день обеспечен, а вечером там собираются компании молодёжи или выпивающих, так тоже часов до двух ночи весело. А мне в 6 утра вставать на работу. Так что за правило, чтобы была тишина с 21.00 до 9.00 утра - я всеми руками и ногами!
Запрещаются салюты и петарды, что тоже верно. Лучше предупредить пожар, чем потом разгребать его последствия и разводить руками, типа "Мы не хотели, так получилось". А лес, дом или что-то другое уже сгорело и это не вернёшь.
Собаки тоже должны быть на привязи или на поводке. Нередки случаи укусов. Да и просто подбежавшая собака может так напугать ребёнка, что он становится заикой. Вам это надо?
Вонючая свалка на соседнем участке меня тоже совсем не прельщает.
По большому счёту, если человек думает о других, а не только о себе, то все эти правила находятся у него внутри и их выполнение не вызывает никаких затруднений, никакого напряга.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 17-08-2009 10:22
KVT, думаю, что разговор про Аматциемс не для данного форума.
Я подписываюсь под всем, что ты перечислил, особенно под последним:
По большому счёту, если человек думает о других, а не только о себе, то все эти правила находятся у него внутри и их выполнение не вызывает никаких затруднений, никакого напряга.

А в этом посёлке всё вертится вокруг некого лица, ведущего хозяйство.
Особенно умиляет требование регулярной прополки травы. Не согласен с пунктом "Сохранение и выпиливание насаждений"
Перестройка здания на своей земле также требует согласований, запрещено использование
мобильных домов, погребов, сарайчиков, гаражей или иных зданий...

забор (если собственник желает таковой) является прозрачным не менее, чем на 50%; используемый материал - дерево, высота - до 1,2 м. Забор должен быть стилистически согласован с общейи концепцией застройки поселка.

и т.д. И это только видимые запреты.

Я согласен, что некоторым людям такие ограничения на себе - это не помеха.
Мне лиично туда не надо, даже если бы и было у меня лишних 6-10 млн. рублей.

Подводя итог. У нас есть внутренние правила, но мы стремимся к тому, чтобы дать человеку максимальную свободу творчества на своём участке. Уже достаточно общепринятых государственных ограничений (пожарников, СЭС и пр. надзоров). Идёт разработка генплана поселения с учётом всех требований. Каждый на участке отвечает за своё хозяйство индивидуально.

Поделюсь нашим печальным опытом и своим мнением по содержанию собак.
Был у нас поселенец, который купил щенка кавказской овчарки. Собаку на привязи не держал (считал, что на привязи станет обозлённой) и она бегала где хотела. Когда собачка была маленькой, всё было хорошо, но когда подросла, то мне самому уже было не по себе находиться рядом с ней. Собака раскидывала пакеты с едой в отсутствии хозяев участков (попробуй, пригрози такому телёнку, даже если застанешь собаку на месте), подбегала к поселенцам и хотела играть, при этом кусая и разрывая одежду на людях.
Когда мы её видели издалека, то в машины прятались, зато хозяину было хорошо. На привязи не лает - не шумит и сытая. Хозяин вообще не занимался её воспитанием...

2 года назад я читал печальный опыт содержания домашних животных в одном из поселений.
-------Добавлено 22.08.2009-------
Нашёл эту статью: Крик души (животные и поселенцы).
-------
Удручающая картина. Хозяева отпускают зимой этих животных на вольные хлеба, а сами уезжают жить в город. А оставшиеся жить поселенцы (у кого осталась ещё жалость) вынуждены этих животных подкармливать, чтобы не подохли...

У меня и остальных поселенцев к таким людям имеются особые претензии. Раз ты приручил себе животное, то ты в ответе за него. Перед тем, как заводить кого-либо, тысячу раз подумай, как будешь содержать, будет ли у тебя достаточно времени заниматься его воспитанием (в случае с собакой поинтересоваться, есть ли в округе опытные профессиональные собаководы, которые помогут в этом вопросе), есть ли у тебя материальные средства на его содержание.
Обеспечь надлежащие и достаточные условия для взаимодействия животного с окружающим миром (чтобы не в ущерб свободе других). Учти специфику породы, характера и т.д. И ведь это относится не только к собакам.
Любое животное - этот как друг или член семьи, которому необходимо внимание. И это далеко не игрушка, которую поиграл и выбросил.

Также необходимо учесть, что заводя животное, ты привязываешь себя к нему. Если завёл кого, тут уже нельзя выбирать между городом и своим участком.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 19-08-2009 08:29
Здравствуй, Владимир!
Просто правила Аматциемс я привёл в том смысле, что этих положений, которые я упоминал, нет в ваших правилах. Может имеет смысл добавить их?
Или вы уверены, что на данный момент принятые в ДНТ жители не будут нарушать их? И эти правила подразумеваются по умолчанию? Тогда вновь принимаемые люди тоже должны быть с этими установками внутри себя или хотя бы быть предупреждены вами о каких-то других ограничениях, которые не прописаны в ваших правилах, чтобы потом не возникло различных спорных вопросов и ситуаций.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 19-08-2009 09:29
KVT , любую здравую идею можно довести до абсурда, наложив на неё правила и ограничения.
Или вы уверены, что на данный момент принятые в ДНТ жители не будут нарушать их?

Владимир, все перечисленное тобой правила в предыдущем посте от 17.08 регламентируются законами РФ. Дальнейшую дискуссию предлагаю продолжить в личной переписке.
Единственно, что мы планируем добавить во внутренние правила - это использование т.н. красных линий, в пределах которых будут проходить коммуникации. Этот вопрос мы ещё прорабатываем, т.к. по уже недействующим СНИПам и со слов наших проектировщиков, центральные дороги должны быть 15 м шириной, прилегающие - 9 м. 15 м - это слишком. Три Белаза легко смогут разъехаться...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 35 		Добавлено: 20-08-2009 14:28
Вот выдержка из статьи (не помню откуда скачал)
"Полезная" площадь стандартного участка

В поселении второстепенные дороги распланированы таким образом, чтобы к каждому участку имелся проезд хотя бы с одной его стороны. С целью создания свободных проходов (проездов) внутри квартала (помимо второстепенных дорог) от юридической границы участков необходимо отступить 3,5 м. внутрь участка. Эти отступы не делаются со стороны второстепенных дорог и земель общего назначения (ЗОН) (см. рис.)

--- Добавил 24.08.2009 ---


Поскольку в поместье планируется сажать живую изгородь, а не забор, следует помнить, что со временем кроны деревьев могут разрастись и достичь границы соседних участков, а также частично перегородить проход (проезд). Поэтому при посадке живой изгороди необходимо учитывать разрастание растений. Для кустарников достаточно производить отступы от фактической границы 0,5-1 м, для деревьев 2-4 м в зависимости от вида и диаметра кроны дерева. Таким образом, общий периметр живой изгороди по участку составит 2*(93м + 117м)=420м; а полезная площадь - 1,09 га.

В результате соблюдения отступов должны получиться проезды между участками внутри квартала шириной 7 м. Это сделано в том числе и с целью, чтобы затенение от соседних участков было небольшим, а освещение достаточным для того, чтобы живая изгородь под тенью деревьев соседнего участка не пострадала от нехватки света.

Рисунок вставить не знаю как. --- Спасибо, теперь знаю! ---

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 22-08-2009 20:07
KVT Вставить рисунок проще простого:
Заходишь на http://www.radikal.ru, кнопкой "обзор" выбираешь у себя картинку, жмёшь "загрузить".
После этого появляются варианты размещения ссылки на изображение.
Копируешь в буфер 1 вариант - Пункт там называется: 1. Ссылка
На данном форуме пишешь следующее:
, где вместо http:// вписываешь ссылку на изображение из этого самого пункта.


мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 10-09-2009 20:13
Во вторник планируем поездку в Осу мимо нашего поселения. Едем оформлять участки 11-ти собственников в аренду ДНТ "Родники".

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13
 Добавлено: 10-09-2009 22:33
Владимир, будешь в Осе - Обязательно Звони , ВСТРЕТИМСЯ!!!
Мой телефон: 89048471023. Если нужна помощь,позвони за ранее(на кануне вечером, хотя бы).

частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 10
 Добавлено: 15-09-2009 21:46

А богатый и так построит себе коттедж, не вступая в члены ДНТ. Ему это незачем.


С этим никто и не спорит Но уважаемый KVT, только ведь мы не коттеджный поселок строим У нас немного иная цель, нежели чем обеспечить богатых людей жилплощадью





частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 10
 Добавлено: 15-09-2009 21:57
Н-да, дороговато, однако!
Получается, чтобы накопить 100 000 рублей, при откладывании по 2-3 тысячи в месяц - это где-то 4 года. Хорошо, если у вас опять за это время не поднимется стоимость за землю. А чтобы откладывать, сейчас нужен доход не менее 15 000 руб.
А теперь для постройки дома для круглогодичного проживания, я думаю, только на стройматериалы нужно 500 000 руб. Значит копить придётся 20 лет !?


20-4=16.. 16 лет копить придется на дом, вне зависимости от его местоположения....



частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 10
 Добавлено: 15-09-2009 22:07
Я думаю, что все, кажущиеся такими непреодолимыми, препятствия.. в самом деле лишь способ дать себе еще лишний повод расслабиться. Ведь так удобно в конечном итоге сказать себе-обстоятельства оказались сильнее меня. Это не я не смогла - это обстоятельства такие сложились.
И вопрос удаленности от города, и вопрос стоимости земли, и вопрос прохождения бюрократических рубежей при оформлений документов, и вопрос строительства... Все это можно решить при желании, при осознании насколько действительно тебе это нужно...


Дорогу осилит идущий.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
 Добавлено: 25-12-2009 22:14
Новости.

Завершена работа над генеральным планом поселения Родники. Земли переданы в аренду ДНТ.
Сейчас вплотную работаем с Администрацией Еловского района по изменению вида разрешённого использования участков на "Ведение дачного хозяйства".

В ближайший месяц сайт перейдёт на коммерческую систему управления контентом и свой форум.
Возможности сайта увеличатся в разы.

Всех поздравляю с наступающими праздниками и желаю быстрого исполнения любых желаний


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 29-12-2009 07:47
Доброго времени суток!
Вот как я думаю более или менее справедливо решить вопрос с вложением общих средств.
Исходим из количества участков в поселении и необходимых объектов общего пользования.
Например: поселение рассчитано на 100 участков, а это перечень необходимых объектов общего пользования (в порядке важности):
1)Первоочередные :
a)– линия электропередачи и подстанция с трансформатором 380/220 в.
(допустим стоимость = 1 500 000 р., цифры взяты с потолка, только для примера)
b)– асфальтированная центральная дорога, проходящая через все поселение
(допустим стоимость = 2 000 000 р.)
2)Второстепенные:
a)– школа (если есть дети, которых надо учить, и есть учителя, которые будут учить)
b)– спортивно-оздоровительный комплекс
c)– культурный центр
d)– медпункт
3)Объекты общего производства или деятельности.
Стоимость первоочередных объектов в сумме 3 500 000 р. делим на 100 участников, получаем 35 000 р., которые необходимо будет заплатить всем или это будет входить в стоимость участка. Первоначально эти 3 500 000 р. надо где-то взять (скинуться, взять кредит, найти спонсора), а потом с приходом новых участников постепенно они будут возвращены (хотя бы частично, если не будет 100 участников). Остальные объекты оплачиваются по желанию целевыми взносами или по решению общего собрания.
Пункты 2 и 3 можно поменять местами, чтобы сначала заработать средства на строительство объектов пункта 2.
Вот примерный план ввода в эксплуатацию:
1 (первый) год:
- линия электропередачи и подстанция с трансформатором 380/220 в
- асфальтированная центральная дорога
2, 3 (второй и третий) год:
- строительство каркасов домов (фундамент, стены, крыша) большинству участникам, СООБЩА И ПОМОГАЯ ДРУГ ДРУГУ, ОСОЗНАННО И БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ.
Я думаю, что 20 мужчин (или 20 пар, если жены и подруги захотят помочь) вместе смогут построить основы 20-ти своих домов (по 10 домов в год), а уж отделку внутри и снаружи – это потом сделает каждый сам. Это будет содействовать сплочению, единению, узнаванию и пониманию друг друга, возникновению дружбы. Это необходимо для скорейшего освоения поселения, чтобы как можно больше людей уже жили в нем. И когда у людей будут нормальные условия проживания, тогда можно приступать к выполнению 2 и 3 пунктов.

Вот такие немного розовые планы!

P.S. Я против расформирования партнерства. Только в объединении общих усилий и желаний возможно построение живого и развивающегося поселения, в освоении которого КАЖДЫЙ принимает участие. А если просто сдал 150 рублей, а там хоть трава не расти, тебя больше ничего не интересует, то это получится - моя хата с краю - ничего не знаю. Так и будет в поселении одна, две или десять разрозненных хат, владельцы которых даже не знают и не хотят знать друг друга. Вот и получится очередная заброшенная деревня, куда не поедет жить молодежь, или обычный дачный поселок.
У меня есть положения о различных фондах и бух.учете в потребительском обществе. Я думаю они могут подойти.


Это здорово, взаимопомощь и взаимопонимание в строительстве! И веселее и грамотнее подход. Наверняка большинству мало знаком процесс строительства!


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 29-12-2009 07:52
- строительство каркасов домов (фундамент, стены, крыша) большинству участникам, СООБЩА И ПОМОГАЯ ДРУГ ДРУГУ, ОСОЗНАННО И БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ.
Я думаю, что 20 мужчин (или 20 пар, если жены и подруги захотят помочь) вместе смогут построить основы 20-ти своих домов (по 10 домов в год), а уж отделку внутри и снаружи – это потом сделает каждый сам. Это будет содействовать сплочению, единению, узнаванию и пониманию друг друга, возникновению дружбы. Это необходимо для скорейшего освоения поселения, чтобы как можно больше людей уже жили в нем. И когда у людей будут нормальные условия проживания, тогда можно приступать к выполнению 2 и 3 пунктов.
Это здорово, когда существут принципы взаимопомощи и взаимопонимания! Наверняка среди большинства строителей своего будущего жилья с маленьким опытом.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум rodposelenie.ru / / Основная

KXK.RU