|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Одноклассники школ ГСВГ / Досуг и развлечения / Битва под Москвой |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
evgeny частый гость 
|
Добавлено: 27-10-2006 12:27 |
|
А ведь скоро годовщина Победы под Москвой. И годовщина Парада 7-го ноября, с которого полки уходили на такой близкий к Москве фронт. 65 лет назад остановили немцев не крутые морозы, а простой русский солдат, сделанный из того же мяса, что и немецкий, примерзавший к своей трехлинейке в подмосковных снегах. Не отступил, поднялся и пошел на Запад. Скольки их - солдат, командиров, политруков легло в этой Битве! Давайте вспомним. |
|
|
Третяк Сергей частый гость 
|
Добавлено: 27-10-2006 14:49 |
Наро-Осаново  Наро-Фоминск  
|
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 27-10-2006 16:37 |
| Каждую весну, в деревне под Можайском попадаются в огороде винтовочные и пистолетные патроны. Однажды обнаружился русский штык. А на пригорке, перед речкой до сих пор просматриваются контуры окопов и блиндажа. Отступая в 41-м, немцы сожгли деревню. | |
|
Третяк Сергей частый гость
|
Добавлено: 30-10-2006 13:13 |
|
Если пройти от автобусной остановки Новый городок (где я живу - Новый городок - Кубинка) по дороге в сторону пос. сан. им Герцена то через метров 100 можно обнаружить воронку, а рядом мы пацанами еще в 1985 году выкапывали для своих шалостей цилиндрики артиллерийского пороха. Я вчера я увидел всю звериную сущность фашизма, посмотрел учебный фильм вермахта по борьбе с танками. При съемка фашисты использовали военнопленных... |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 30-10-2006 15:19 |
| Вот интересно. Недавно произошел скандал, связанный с фотографированием солдат бундесвера в Афганистане - с черепами в руках. Их деды позировали на расстрелах населения и военнопленных. Генетически это в них заложено что-ли? | |
|
nmd частый гость 
|
Добавлено: 30-10-2006 17:21 |
Фашизм в стереотипном советском понимании – преимущественно немецкое явление. В действительности у них был “национал-социализм”. Впрочем, вы-то это понимаете, но давно ли? Впервые я это уразумел в 4-м классе. В 53-й школе был совместный урок с ребятами из немецкой школы на предмет постижения языка. Задавали друг другу вопросы. Я спросил понравившуюся мне девочку: ”Was ist dein Vater?” и удивился, как изменилось её лицо. Да и другие гости как-то подобрались и насторожились. Я уточнил по-иному: ”Wo arbeitet dein Vater?”. После урока один из них, немного знакомый по играм, объяснил, что им послышалось ”Faschist dein Vater?”, потому что я сделал ударение на ist, и заодно пояснил, что фашизм был не у них в стране, а южнее. И не путайте, мол, нас с макаронниками. Теперь я понимаю, они услышали в моём корявом произношении то, что опасались услышать. Мне казалось, что они пытались в то время самих себя убеждать в своей виноватости. Насколько это было всерьёз – не очень понятно. Недаром Гейне называл немцев филистерами. Судя по моему не особо богатому опыту общения, немецкая модель поведения социально весьма эффективна. Это у нас притворство не в чести, вот и собачимся между собой всю дорогу. А они раскрывают свои мысли ровно настолько, насколько это полезно в конкретный момент. Что не мешает им оставаться в целом людьми чести и долга. И они наши естественные союзники в перспективе. А c фотографиями прокололись крепко, и тут действительно ментальные особенности. Нашим бы такое и в голову не пришло. |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 30-10-2006 17:50 |
|
Конечно, "нашим бы такое и в голову не пришло". Мой брат воевал в Афганистане. Насмотрелся всякого. Много фотографий. Но ни на одной нет ни убитых, ни убивающих. И я не сторонник тех, кто заставляет нынешних немцев каяться все время. Они-то в чем виноваты? От этого у них и опасение быть виноватыми. Этакий комплекс. А фашизм от национал-социализма отделяй не отделяй - что меняется? |
|
|
Светлана частый гость 
|
Добавлено: 06-11-2006 17:43 |
|
Можно я добавлю: Само понятие фашизм происходит от итальянского слова "fascio". В древним Риме этим термином обозначалась связка прутьев с топориком посередине - так называемая фасция - носимая ликторами (т.е. представителями исполнительной власти) как символ Государственной власти. Этот римский символ (как и многие другие) стал символом и эмблемой фашизма, а словом "Fascio" Муссолини назвал Итальянские боевые дружины. "Я назвал эту организацию: Итальянские боевые дружины ("fascio"). В этом жестком, металлическом слове заключена вся программа фашизма, как я его представлял, как я его хотел, как я его создал". (Муссолини, из речи в Риме 23 марта 1926 г., в 7-ую годовщину создания дружин.) Но, безусловно, Николай прав в том, что создан был стереотип в Советской пропаганде в котором между понятиями фашизм и национал-социализм поставлен знак равенства. |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 07-11-2006 13:59 |
| Куда-то мы не туда. Конечно вы правы. Можно еще добавить, что и значок свастики означает самые хорошие понятия. Только позаимствован он не самыми хорошими людьми. И не важно - фашизм, национал-социализм, сионизм. Важно, что под их знаменами проповедуется превосходство одной нации над другими, следовательно - все дозволено. А символы и значки можно нацепить на себя любые, те которые позволят освободиться от "такой химеры как совесть". | |
|
Светлана частый гость
|
Добавлено: 07-11-2006 21:03 |
|
Женя, вполне с тобой согласна. Как ЭТО не называй - это чудовищно. Некоторые передачи из Питера приводят в ужас, неужели в городе, который сопративлялся и не покорился в 1941-42годах, может расцвести сейчас профашистская молодежная организация! Вопрос к Москвичам: будет ли парад посвященный 65 годовщине освобождения Москвы? и когда? У нас говорят о каких то маршах? Я тут без телевидения немного оторвалась от жизни в России, а для меня это очень важно. |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 08-11-2006 10:46 |
|
Света, парад в честь Победы под Москвой был вчера, 7-го. Прошли войска в обмундировании того времени. Участники парада 41-го года были. Лужков выступал. Насчет молодежных организаций - мне лично трудно разобраться в истерии наших СМИ. Наверное есть и такие, кто со всей дури вопит, что "Россия для русских" и на этой волне пробирается к власти. Эти приведут только к расколу. Но думаю такого не произойдет. Только у нас привыкли валить все в общую кучу и в эту кучу попадают и сторонники единства российских народов, сторонники настоящей объединяющей русской идеи. Так и с "русским маршем" - я нигде не видел публикаций о его программе, лозунгах. Просто объявили: национализм! ксенофобия! И запретили. Кому верить? |
|
|
nmd частый гость
|
Добавлено: 08-11-2006 13:31 |
Тема уж больно интересная. Боюсь, лингвисты еще не завершили анализ этой терминологии. Бедняга Рем, возможно, и не слыхал слова “фашист”. Его штурмовики имели в виду ренессанс после национального унижения и имущественную справедливость. Вполне здоровые устремления, но эта аналогия теперь помогает обзывать “фашистами” всех, кто против официоза. В русской литературе слово иногда встречается с 20-х. Его предпочитали слову “нацист”, которое хуже выговаривается. Вплотную стало употребляться во время войны для обозначения противника. Сначала всё больше “гитлеровцы”. Потом, видимо, сообразили, что есть же и мадьяры с румынами, финнами и итальянцами. Кстати, число воевавших против нас граждан покорённой Европы превышает число сопротивленцев. Ну и, само собой, для предотвращения антинемецких настроений. Политически это оправданно. Один И. Эренбург не въехал (“Убей немца!”). Сомневаюсь, что и в Германии таких дел не сообразили и действительно публично призывали к антирусскому террору. Привык опираться на документы. Имею, правда, только один пожелтевший экземпляр кенигсбергской газеты за 1944 год. Полно заметок о фронтовых подвигах. И не одного слова о русских. Только “большевики” и “коммунисты”. Такие стереотипы сохранились и порою умиляют. Помню, возвращаемся с какого-то русско-немецкого мероприятия, классе в 4-м. На проходной солдат спрашивает насчёт голубого галстука и слышит ответ: “менялись с фашистами”. Слово употреблялось вослед литературным текстам о войне и без умысла кого-то обидеть. По местному радио слышал, как в пылу полемики бизнесмен на вопрос: “какие инвесторы?” начал запальчиво перечислять:”поляки, шведы, фаши… тьфу! немцы.. “ |
|
|
nmd частый гость
|
Добавлено: 08-11-2006 13:41 |
Информации полно: http://www.rusmarsh.org http://www.ndpr.ru http://dpni.org |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 08-11-2006 14:56 |
|
Только все эти "вполне здоровые устремления" "бедняги" Рема и его штурмовиков почему-то должны были осуществляться и осуществлялись за счет других народов, путем объявления немцев суперчеловеками. Да, информации полно. Только однобокая какая-то. Видимо от тех, кто работает на развал России, размахивая черносотенными лозунгами. Сдается мне, что государственные органы должны действовать не запретами, а привлечением к себе молодежи, направлением ее энергии в нужное русло. |
|
|
Рехлинка частый гость |
Добавлено: 06-01-2007 16:11 |
Да, я тоже в детстве думала, что "фрицы" это какое-то армейское подразделение в немецкой армии. Хотя у нас в семье немцев всегда называли только немцами. А мама всегда с такой жалостью рассказывала про изможденных пленных немцев у них на Волге! Хотя в это время сами голодали и холодали, еще и отца потеряли на войне. Ребята, не подскажете, может есть какие-то сайты, где можно что-то прочесть о пропавших без вести. У меня дед "пропал" где-то в 1943 под Москвой, тетя после войны столько раз писала в Москву, чтоб хоть что-то про него узнать, хотя бы место. Ответы были одни и те же:"под Москвой" и "пропал". Может сейчас открылись какие-то новые источники информации? |
|
|
Galina частый гость 
|
Добавлено: 07-01-2007 20:55 |
Вот на этом сайте отличные поисковики, очень отзывчивые. Мне сразу помогли найти могилу моего дяди, который погиб на Курской дуге.Мало того, съездили на то место и сфотографировали специально для меня. Обратись, думаю помогут! здесь |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 09-01-2007 11:25 |
|
Рехлинке: http://www.polk.ru/pl/brd.php?page=74 Это сайт -"Забытый полк" |
|
|
Рехлинка частый гость |
Добавлено: 09-01-2007 15:13 |
|
Галине и Евгению- Спасибо , буду пробовать везде! А вот еще вопрос такой, рассчитанный на человека думающего и более образованного в вопросах истории второй мировой войны.В 1943г дед был под Москвой в госпитале, оттуда пришло последнее письмо(не сохранилось), вообще на фронте он был почтальоном.Вопрос: откуда(ближайшие воен.части)в 1943 г его могли отправить лечиться в подмосков.госпиталь? И почему он пропал без вести "под Москвой" - что там происходило в 1943году? Просто может кто-то может "предположить" что-то, а то у меня полный пробел. |
|
|
evgeny частый гость
|
Добавлено: 09-01-2007 17:03 |
|
Центральный архив Министерства обороны РФ 142100 Подольск, Московской обл., Кирова, 74 Тел.: (495) 137-91-71 Татьяна, если не обращались, напишите в Подольск. Лучше поехать. Надо только поподробнее: где находился госпиталь; в какое время там находился Ваш дед; было ли извещение о том, что он пропал без вести; откуда призывался; № полевой почты и т.д. А в 43-м году фронт был не так уж далеко от Москвы - до Курска рукой подать - и, думаю, попасть в подмосковный госпиталь можно было из многих частей. Да и без вести пропасть можно было при различных обстоятельствах, например, при бомбежке. Конкретное место все же должно быть указано в архивах - населенный пункт. |
|
|
Третяк Сергей частый гость
|
Добавлено: 10-01-2007 10:01 |
| И еще укажите дату, тогда можно сказать какие события присходили на центральном участке советско-германского фронта в указном районе и время. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Одноклассники школ ГСВГ / Досуг и развлечения / Битва под Москвой |