[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лукавец (Луковец / Луговец / Буковец / Роговец ???)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Лукавец (Луковец / Луговец / Буковец / Роговец ???)

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 30-03-2011 13:08
В соседней теме (Буднянщина? Гордеевщина? - В общем, Ширяевка!) я писала о своих попытках найти "форпост Лукавец", упоминаемый в Румянцевской (генеральной) описи Малороссии 1765-1769 гг. Именно через него мои предки пришли в Ширяевку в 1743 г. В этот же период (1738-1764) через него пришли еще 16 ширяевцев.
Я надеюсь, что, если мне удастся понять, где он находился, то можно будет искать в его окрестностях населенные пункты в Польше (нынешней Белоруссии), из которых мои Глушаки могли прийти в Малороссию.
На современных картах есть Луковец в Хичславичском районе Смоленской области - слишком далеко! Я не думаю, что через леса и поля была натоптана в те поры дорога в Ширяевку за десятки верст.
Есть еще Луговец в Мглинском районе Брянской обл. В ХУ111 в. он принадлежал Шираям, они вполне могли направить пришедший туда народ в поселенную ими слободу Шираевку.
В Красногорском районе как будто есть еще Буковец - его я пока не нашла нигде.
А вот еще современный Роговец... (карта с Яндекса - там, кстати, Беларусь представлена получше, чем на Гугле)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 20-04-2011 18:37
Я смогла еще полдня поработать в киевском ЦГИАКе. И в каталоге, и в Указателе Р(Г)ОМ есть только слобода Лукавица и д. Луговец.
К сожалению, сами документы просмотреть я уже не успела.
Надо искать карту с границей в этом районе в 1730-1740 гг.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 21-04-2011 02:39
Я смогла еще полдня поработать в киевском ЦГИАКе. И в каталоге, и в Указателе Р(Г)ОМ есть только слобода Лукавица и д. Луговец.
К сожалению, сами документы просмотреть я уже не успела.
Надо искать карту с границей в этом районе в 1730-1740 гг.

Вы неисправимая оптимистка!
В те времена Земля еще числилась на китах в виде блина.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 21-04-2011 11:36
Неееет, тут Вы недооцениваете предков - они были не глупее нас, а во многих отношениях и умнее (поскольку не было костылей в виде Гугла, GPS и т.п.).
Вопрос в моих мозгах, которыми надо шевелить, а они предпочитают получать готовые ответы

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 05-06-2011 18:12
Есть еще Луговец в Мглинском районе Брянской обл. В ХУ111 в. он принадлежал Шираям, они вполне могли направить пришедший туда народ в поселенную ими слободу Шираевку.

Уважаемая kbg, по-моему, ответ на Ваш вопрос вполне очевиден. Как могли в Луговец, а потом в Ширяевку попасть Ваши Глушаки сами, по своей воле как Вы предполагаете с Смоленщины, или Гомельщины допустим? Они были свободными крестьянами или как? Очень высока вероятность того, что будучи крепостными Шираев (как они стали их крепостными это вот другой уже вопрос), они были направлены на освоение и разработку принадлежавших им земель. Я уже сталкивался с этим. Мои вот предки тоже были переселены своим хозяином (помещиком) на проживание в слободки, основанные на землях, купленных оными. Допустим в ту же Лукавицу и Красногорки. Вы согласны со мной?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 07-06-2011 19:43
Конечно я с Вами согласна! Я себе представляю ситуацию следующим образом: в 1743 г. Малороссия, конечно, уже почти 100 лет как была частью России, но там еще сохранялись казацкие порядки, были казацкие поселения, и были все более успешные поползновения старшИны превратить народ пороще в своих подданных. И был достаточно большой поток беглых из Польши. Вот приходят эти беглые через такой себе форпост, где их пропускает солдат (так написано, что все это значит, конечно, тоже очень интересно) - и дальше что? Я бы предположила, что они ищут работу и место, где можно осесть. Ну вот Ширай, стремящийся расширить свой пеньковый бизнес, предлагает им жить в основанной (или основываемой) им слободе, помогает добраться туда??
Во все этом, конечно, интересны детали: как форпост проходили? Где потом жили? Как добирались? Как строились? На каких условиях? И кому бы все эти вопросы задать?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 07-06-2011 21:55
Похоже, Лазаревскому, больше некому...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 07-06-2011 21:59
Уважаемая kbg, по-моему, ответ на Ваш вопрос вполне очевиден. Как могли в Луговец, а потом в Ширяевку попасть Ваши Глушаки сами, по своей воле как Вы предполагаете с Смоленщины, или Гомельщины допустим? Они были свободными крестьянами или как? Очень высока вероятность того, что будучи крепостными Шираев (как они стали их крепостными это вот другой уже вопрос), они были направлены на освоение и разработку принадлежавших им земель.

Андрей, её предки вышли с Литвы в Малороссию, через форпост Лукавец, вопрос - Мглинский ли это Лукавец, был ли он на то время форпостом, а дальше что Шираи их к себе в слободу пристроили - так могло быть. Вопрос в том - где именно форпост.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-06-2011 22:24
Уважаемая kbg, по-моему, ответ на Ваш вопрос вполне очевиден. Как могли в Луговец, а потом в Ширяевку попасть Ваши Глушаки сами, по своей воле как Вы предполагаете с Смоленщины, или Гомельщины допустим? Они были свободными крестьянами или как? Очень высока вероятность того, что будучи крепостными Шираев (как они стали их крепостными это вот другой уже вопрос), они были направлены на освоение и разработку принадлежавших им земель.

Андрей, её предки вышли с Литвы в Малороссию, через форпост Лукавец, вопрос - Мглинский ли это Лукавец, был ли он на то время форпостом, а дальше что Шираи их к себе в слободу пристроили - так могло быть. Вопрос в том - где именно форпост.
Тогда да, однако, вот загадочка Дело в том, что на момент проведения Румянцевской описи и село Луговец и деревня Лукавица уже существовали, но являлись ли они форпостами? Вопрос. В Лукавице была некогда почтовая станция на тракте Мглин-Рославль ("Рославльский большак"), на которой во время своей последней поездки Санкт-Петербург-Таганрог побывал Александр I, здесь Лашкевич (владелец деревни - в течение 1801—1807 годов все имения Борковских — обе Романовки, Ветлевка, Ормино, Лукавица, Красногорки — путем купли и уступок стали владением С. А. Лашкевича) его угощал хлебом и лично говорил с ним. Лукавица, кстати говоря, вполне могла быть форпостом, потому как я знаю следующее: здесь проходила граница меж Мглинской землёй и Смоленской. Лукавица - то мглинское, а вот Николаевка (сл. деревня) - уже смоленское. Про Лукавицу тех лет известно следующее:
"Деревня Лукавица при реке Лукавица поселена слободою Михаилом Турковским. За войсковую службу в чине сотника в 1712 году гетман Скоропадекий позволил ему «посадить» слободу на купленных им землях и при свободных лесных угодьях. По описи 1781 года, казаков нет, а у бунчукового товарища Василия Борковского числилось 30 дворов и 30 хат. В это время в Лукавице был стекольный завод, который держит на откупе житель из местечка Ямполя Степан Литвин и платит за печь, за шинок, за мельницу 200 рублей. Стекло делали белое, зеленое и хрусталь. Продавали его в Смоленске, Вязьме, Дорогобуже, Глухове."
Там же про Луговец:
"В письменных источниках Луговец впервые упомянут в начале XVIII века хутором с крестьянским свободным населением, но уже в это время стало известно, что в хуторе Луговец 23 двора принадлежат полковнику Игнату Чесноку.

Затем о Луговце упоминается как о деревне, сообщается что здесь в 1723 году Михаил Турковский, бывший сотник мглинский, имел крестьян с усадьбой и полевой землей 12 дворов и несколько бобылей-крестьян без полевой земли с одними огородами.

В 1781 году у Александра Скорупы (богач из казацкой верхушки) в Луговце числилось 16 крестьянских дворов и 16 бездворных хат, а в 1783 году эта Деревня уже показана за Шкляревичем — бунчуковым товарищем (бунчук — конский хвост на древке, служивший полковым знаменем у запорожских казаков; казаки, служившие при полковом знамени, назывались бунчуковые товарищи. Петр Шкляревич женился на Татьяне Чеснок и получил в приданое Луговец от тестя Игната Чеснока.

В конце XVIII века упоминается и знатный казак Ширай, владевший имением в Луговце. Его имение путем купли перешло к Вериго, выходцу из Прибалтики, поселившемуся в Луговце. Луговец стал владением Вериго (он построил там церковь). Луговец числился деревней вплоть до отмены крепостного права и состоял в приходе кадецкой церкви. По переписи 1767 году в хуторе Кадецк уже числилась деревянная церковь св. Георгия. Это редкий случай, когда в хуторе была церковь, так как поселение с церковью именуется селом. Но в Кадецке жил знатный казак Лишин, он и построил церковь. Лишины известны ревностными строителями церквей в Нивном и Успенского собора во Мглине..."
*Источник
Ещё замечено мною следующее - села Луговец в книге Зарубы среди нас. пунктов Мглинской сотни нет. А Лукавица записана как "село ЛукОвица"!
Надо помозговать

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-06-2011 22:42
Ещё тут про Луговец загадка есть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 08-06-2011 09:32
О, пане осавуле, я вам дуже вдячна, з мене превеликий шмат сала!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 08-06-2011 09:35
Бачте, пане господарю, так таки мало сенс створювати окрему тему, отой таки завітав освічений перехожий! :)))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-06-2011 22:40
О, пане осавуле, я вам дуже вдячна, з мене превеликий шмат сала!

Тааа, нема за що!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 11-06-2011 10:26
Що значит нема за що? Е за що или нема - это к делу не относится - обещанное сало извольте получить и с товарищами поделиться, ибо сало с Днепропетровска это ж... Молодежь необстрелянная.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 11-06-2011 16:37
Куда слать сало?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 12-06-2011 05:42
kbg, сало есть товар стратегического назначения и пересылке почтовыми отправлениями через границу не подлежит... Вы шматочек схороните до времени, а мы за ним приедем, коли случится

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 22-09-2012 05:04


Из календаря Черниговской губернии на 1893г.стр.124

Взято отсюда(уже их весомая коллекция) http://book-old.ru/BookLibrary/49001-Pam-kn-CHernigovskoy-gub.html

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-07-2016 17:54
К вопросу о строительстве нового храма

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 27-07-2017 15:48
Восстановим вместе храм Николая Чудотворца в селе Луговец Мглинского р-на Брянской области!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 08-08-2017 22:48
Уважаемые земляки!

Приглашаем Вас на встречу общественности в родовом имении "Бабушки русской революции" Е.К. Брешко-Брешковской в с. Луговец Мглинского р-на Брянской области 09.08.17, посвящённую жизни и деятельности этой неординарной личности, вопросу сохранения церкви Николая Чудотворца в имении её отца, Константина Михайловича Вериго, и липовой аллеи, высаженной ей с луговчанами в те годы. В I съезде инициативной группы по восстановлению церкви Св. Николая примут участие жители села и близлежащих деревень, города Мглина, краеведы и другие заинтересованные вопросом персоны. На встречу приглашен губернатор Брянской обл. А.В. Богомаз, представители органов местного самоуправления. В составе делегации из Брянска и Москвы будут представители Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры во главе с председателем Центрального совета А.Г. Демидовым и его брянского регионального отделения Е.М. Зубовой, представители СМИ, фото- и видеорепортеры, Ю.В. Саханский - потомок Вериго Николая Константиновича, Е.И. Ломако - краевед, администратор сайта mglin-krai.ru, кандидат технических наук, А. Сидоров - директор Брянского филиала Некоммерческого Партнерства «Саморегулируемая организация «Межрегиональное объединение строителей», Почетный строитель России, иерей Константин Барейшис - настоятель церкви Николая Чудотворца в с. Луговец и одноименного храма в с. Высокое (Клинцовская епархия РПЦ), Андрей Николаевич Тимошенко - краевед, администратор групп в соц. сетях "Стародубщина|Мглинщина" (vk.com/mglin100) и "Мглинские села" (ok.ru/mglinskiesela) и др. План мероприятия:
16:00 - встреча делегатов съезда в с. Луговец возле церкви Св. Николая Чудотворца (Брянская обл., Мглинский р-н, с. Луговец, ул. Прудная, д. 9)
16:30-17:30 - совместный осмотр территории усадьбы, небольшой экскурс
17:50 - кофе-брейк
18:00 - собрание в СДК "Луговецкий", выступление делегатов, просмотр презентации с освещением истории села и судьбы "Бабушки русской революции", обсуждение вопроса сохранения памятника архитектуры областного значения "Церковь Николая Чудотворца" в с. Луговец.

Контакты для связи:
8(963)663-91-24 Андрей, mglinpartizan@gmail.com

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Лукавец (Луковец / Луговец / Буковец / Роговец ???)

KXK.RU