Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 07:39
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73911121&id1=4120cf8c0ecea8e9d4468105f896101b&path=Z/011/033-0011458-0222/00000251.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73911127
мы что - разные документы смотрим?
я уже боюсь спрашивать - с моей-то внимательностью...
Это я невнимателен, заклинило почему то на 21-м января, но этому приказу я бы стал доверять по датам в последнюю очередь. Он издавался ГУК НКО СССР в Москве, уже в конце марта 1944 года. См первую страницу докумета http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73910937&page=1
Вернее доверять документу от 23 января - приказу о представлении к посмертному награждению, вторым в очереди стоит список безвозвратных потерь, на основании которого ГУК издал свой приказ. Но список потерь составлялся тоже уже через время - 15 февраля 1944. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55784307&page=1
Непонятно отчего капитан Лапшин не приложил схемы к этому документу, хотя должен бы был... Возможно все таки они есть в Подольске.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 07:51
По данным Информации о захоронении в черте д. Алушково:
1.Лейтенант Борисов Владислав Иванович – перезахоронен из д. Коробцево
2.Лейтенант Федоренко Василий Степанович – нет данных, из какого места перезахоронен
3.Мл. лейтенант Родин Дмитрий Григорьевич – не значится в списках захоронения
А все три бойца служили в одной стрелковой дивизии, погибли в один день и были похоронены в одном месте… И перезахоронить их должны были вместе.

В этом случае данные на Родина Дмитрия Григорьевича явно утеряны и можете на это указать своей знакомой из Невеля - его память должны увековечить на мемориале в Алушково.

Я об этом и писал - если с Михаил Васильевичем выяснится та же ситуация - он погиб в один день с товарищами, похоронен вместе, они в списке есть а его нет - то можно с большой долей уверенности полагать, что захоронение перенесли в Алушково и данные на него потеряли, и следовательно могила известна - остается только внести его данные на памятник.
Процитирую Радимича
...в целом Вы на правильном пути.


Но его могли захоронить и отдельно. Девушка из Невеля в заброшенные села Абабково и Подъельское сама точно не поедет, скорее всего и не на чем, а Вам туда дорога, надо пообщаться с местными жителями в Коробцево, и просмотреть не только высоту но и местные погосты на предмет явных воинских захоронений. Должны люди помнить, если хоть кто то остался - где были могилы, когда и как перезахоранивали, если перезахоранивали, потому как это было большое событие послевоенное... А потом уже по результатам общаться с военкоматом. Или взять представителя РВК с собой в поездку на места боев. Думаю поедет если на день. Кроме того они должны или увековечить его на имеющемся памятнике, или за счет бюджета установить памятник на могиле, по согласованию с вами, если такая одиночная могила обнаружится. Даже умершим ветеранам ВОВ памятник ставит РВК за счет бюджета, это я сужу по отцу своему.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 07:54
Вопрос еще как проводилось в данном случае перезахоронение и откуда брали данные на погибших - из докуметов или с табличек на могилах... Бывало по разному. Об этом можно прочесть в сети. Но в большинстве случаев треть, а то и половина данных потеряна как правило, и люди до сих пор с этим сталкиваются. Вы, как минимум, уже знаете место гибели. А некторые знают только "пропал без вести", и более ничего. Не так давно нашли захоронение нашего же Мглинского бойца, затопленное Нарвским водохранилищем... Родственники были на месте гибели, но венок пришлось спускать на воду. А ваши шансы велики, я надеюсь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 08:07
Кроме того по результатам Ваших исследований на сегодня УЖЕ выяснилось что в районе Абабково с германцем бились 67-я гвардейская, 52-я и 71-я стрелковые дивизии, полки атаковали одну и ту же высоту, офицерская могила 52-й прямо на высоте, отчего же тогда 201-му полку 67-й гв сд своих офицеров где то в другом месте хоронить? Хотя тут не угадаешь, но вывод напрашиватеся такой. Надо закончить проверку по всему списку.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-04-2013 09:00
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73911121&id1=4120cf8c0ecea8e9d4468105f896101b&path=Z/011/033-0011458-0222/00000251.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73911127
мы что - разные документы смотрим?
я уже боюсь спрашивать - с моей-то внимательностью...
Это я невнимателен, заклинило почему то на 21-м января, но этому приказу я бы стал доверять по датам в последнюю очередь. Он издавался ГУК НКО СССР в Москве, уже в конце марта 1944 года. См первую страницу докумета http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73910937&page=1
Вернее доверять документу от 23 января - приказу о представлении к посмертному награждению, вторым в очереди стоит список безвозвратных потерь, на основании которого ГУК издал свой приказ. Но список потерь составлялся тоже уже через время - 15 февраля 1944. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55784307&page=1
Непонятно отчего капитан Лапшин не приложил схемы к этому документу, хотя должен бы был... Возможно все таки они есть в Подольске.

Надо бы еще раз внимательно дословно прочитать описание подвига Манжоса М.В. в наградном листе. Это я о дате 20.01.1944 года. Является ли она датой только свершения подвига. Или же это дата свершения подвига и гибели одновременно?
Тут вот на следующей странице донесения о безвозвратных потерях под №28 значится гвардии младший лейтенант Кутайбергин Михаил Семенович. Убит 22.01.1944 и похоронен там же, где и Манжос М.В.. Ссылка ДОБП №014400 от 28.02.1944 стр.5 пункт №28
Привожу Кутйбергина М.С. потому, что он так же награжден за бой 19.01.1944 за эту же высоту 242.02 в районе Абабково, но не посмертно: Кутайбергин М.С. Представление от 24.01.1944 года.
Кстати, представлялся к ордену Красного Знамени, а наградили орденом Отечественной войны II степени.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1483
Добавлено: 03-04-2013 10:59
Для Alen.
В настоящее время проведена реорганизация военкоматов.
Военкоматы остались только в областях.
А в районах органы учета. 1 на несколько районов как правило, то
вам надо найти орган воинского учета(читай по старому военкомат) который курировал требуемые населенные пункты. Но в виду перехода этой территори под Псковскую область, то и архивы вероятнее находятся в соответствующем территориальном военкомате Псковской области. Но я бы и в территориальный орган учета Калининской (Тверской(ныне)) области написал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:15
Тут вот на следующей странице донесения о безвозвратных потерях под №28 значится гвардии младший лейтенант Кутайбергин Михаил Семенович. Убит 22.01.1944 и похоронен там же, где и Манжос М.В.. Ссылка ДОБП №014400 от 28.02.1944 стр.5 пункт №28
Привожу Кутйбергина М.С. потому, что он так же награжден за бой 19.01.1944 за эту же высоту 242.02 в районе Абабково, но не посмертно: Кутайбергин М.С. Представление от 24.01.1944 года.
Кстати, представлялся к ордену Красного Знамени, а наградили орденом Отечественной войны II степени.

Кутаибергина Михаила Семеновича так же нет в списке Алушково как и Манжоса Михаила Васильевича. неужто всю офицерскую могилу 201-го гв. стрелкового полка потеряли?
Кстати по поиску в ОД КутаЙбергин не ищется, есть КутаИбергин. Кажется одна то буква всего...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-04-2013 11:19
Alen, а вот еще интересная информация. В один день, 20.01.1944, с Манжосом М.В. погиб гвардии ефрейтор Крючков Николай Куприянович стрелок 2-го отдельного батальона 201 гсп 67 гсд, который был награжден, как и Ваш дед посмертно орденом Отечественной войны II степени за подвиг все на той же высоте 241.2 в районе Абабково. И по информации с ОБД Мемориал похоронен он в деревне Коропцево (так написано в ДОБП)Невельского района Калиниской области. А вот наградной лист на Крючкова Николая Куприяновича. И Манжос и Крючков оба из 2-го батальона 201 гсп. Судя по одной и той же дате гибели и службе в одном подразделении они могли быть похоронены рядом. И рядом они в наградном приказе. И, кажись, нет Крючкова Николая Михайловича в числе перезахороненых в Алушково.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:25
Надо бы еще раз внимательно дословно прочитать описание подвига Манжоса М.В. в наградном листе. Это я о дате 20.01.1944 года. Является ли она датой только свершения подвига. Или же это дата свершения подвига и гибели одновременно?


наградной лист на Манжоса М.В, представление к Ордену Отечественной войны 2-й степени , читай.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:30
И рядом они в наградном приказе. И, кажись, нет Крючкова Николая Михайловича в числе перезахороненых в Алушково.

А вот этот прказ надо бы весь перепроверить на наличие в списке Алушково, потому как я понимаю 210 покла там не было, был гв. 201 сп, гв. 210 сп - это опечатка в приказе, так? Если никого из приказа нет в Алушково - то к РВК серьезный вопрос возникает - где все погибшие 201-го полка 67 гвардейской??? Не один Манжос, а целый список, включая офицеров!
Это ты Радимич правильный документ нашел, опять браво.
Пошукай и карту если знаешь где лежит... Я не искал не знаю.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:34
Но я бы и в территориальный орган учета Калининской (Тверской(ныне)) области написал.
По моему это пока лишнее, документы переходили из области в область вместе с районом, области они как бы незачем... Вот когда и куда их передали из упраздненного Пустошкинского РВК, в Невель ли или в архивы - это вопрос опять в Невель к РВК, но он уже задавался вроде.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-04-2013 11:38
И рядом они в наградном приказе. И, кажись, нет Крючкова Николая Михайловича в числе перезахороненых в Алушково.

А вот этот прказ надо бы весь перепроверить на наличие в списке Алушково, потому как я понимаю 210 покла там не было, был гв. 201 сп, гв. 210 сп - это опечатка в приказе, так? Если никого из приказа нет в Алушково - то к РВК серьезный вопрос возникает - где все погибшие 201-го полка 67 гвардейской??? Не один Манжос, а целый список, включая офицеров!
Это ты Радимич правильный документ нашел, опять браво.
Пошукай и карту если знаешь где лежит... Я не искал не знаю.

Не-е, так дело не пойдет. Ты людей с масштабами попутал, меня с этим масштабом, как говорит некто kutseb, "в асфальт закатанным" выставил, так что искупай свою вину трудом праведным.

210 гсп это полк 71гсд. От тоже участвовал в боях на территории тогдашнего Невельского района Калининской области.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:38
Судя по одной и той же дате гибели и службе в одном подразделении они могли быть похоронены рядом.
Судя по описанию, подписанному командиром 201-го гв сп гвардии майором Иноземцевым, они похоже даже погибли в одной атаке, Манжос шел первым, а Крючков вторым, и добил таки того пулеметчика гранатами...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 11:41
Не-е, так дело не пойдет. Ты людей с масштабами попутал, меня с этим масштабом, как говорит некто kutseb, "в асфальт закатанным" выставил, так что искупай свою вину трудом праведным.
А ты яго зря не слухай. Кочевряжишься, никто тебя никуда не выставлял. Ну да это в другую тему. Кои знаешь где карты лежат - давай, будем схемы привязывать, хоть те что есть.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-04-2013 11:55
Не-е, так дело не пойдет. Ты людей с масштабами попутал, меня с этим масштабом, как говорит некто kutseb, "в асфальт закатанным" выставил, так что искупай свою вину трудом праведным.
А ты яго зря не слухай. Кочевряжишься, никто тебя никуда не выставлял. Ну да это в другую тему. Кои знаешь где карты лежат - давай, будем схемы привязывать, хоть те что есть.

Ну уж не знаю кто там что там...
А вот Антоненко Михаил Яковлевич из из того же списка, что и Крючков Н.К. в Алушково значится. Поэтому было бы нелишним уточнить месторасположение в Коробцево первичного захоронения бойцов и командиров из этого списка, погибших 20.01.1944 года и потом перезахороненных в Алушково.

И кстати, в списке с мемориала в Алушково не указано откуда перезахоронен Антоненко.
А вот Жуков Григорий Емельчнович из этого же списка ДОБП указан как перезахороненный из Коробцево в Алушково. Правда, дата рождения у него 1911 год вместо 1918.


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 03-04-2013 12:09
Надо бы еще раз внимательно дословно прочитать описание подвига Манжоса М.В. в наградном листе. Это я о дате 20.01.1944 года. Является ли она датой только свершения подвига. Или же это дата свершения подвига и гибели одновременно?
Тут вот на следующей странице донесения о безвозвратных потерях под №28 значится гвардии младший лейтенант Кутайбергин Михаил Семенович. Убит 22.01.1944 и похоронен там же, где и Манжос М.В.. Ссылка ДОБП №014400 от 28.02.1944 стр.5 пункт №28
Привожу Кутйбергина М.С. потому, что он так же награжден за бой 19.01.1944 за эту же высоту 242.02 в районе Абабково, но не посмертно: Кутайбергин М.С. Представление от 24.01.1944 года.
Кстати, представлялся к ордену Красного Знамени, а наградили орденом Отечественной войны II степени.

Проверила офицеров из Списка, где числится Манжос М.В. Кутайбергина М.С. нет в списке алушковского захоронения. Так же, как нет и других офицеров (погибших с 22.01 по 04.02). Бойцов, погибших в начале февраля хоронили в той же Подъельской, но уже указали "сев. окраина". И их фамилий нет в списке захоронения.
И еще в донесении о б/п есть офицер Кокаев Александр Михайлович (вообще-то он Конаев - там с буквами путаница). И его нет.
Надо ехать, ехать и еще раз ехать...
Пока буду методично поиском схемы захоронения бойцов 67-ой гв.сд заниматься. И не методично - карты с высотой 241.2

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 03-04-2013 12:11
Вот когда и куда их передали из упраздненного Пустошкинского РВК, в Невель ли или в архивы - это вопрос опять в Невель к РВК, но он уже задавался вроде.

Точно задавался. Под номером 3 в списке моих к ним вопросов. Ответ получу - сообщу

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 03-04-2013 12:14
Для Alen.
В настоящее время проведена реорганизация военкоматов.
Военкоматы остались только в областях.
А в районах органы учета. 1 на несколько районов как правило, то
вам надо найти орган воинского учета(читай по старому военкомат) который курировал требуемые населенные пункты. Но в виду перехода этой территори под Псковскую область, то и архивы вероятнее находятся в соответствующем территориальном военкомате Псковской области. Но я бы и в территориальный орган учета Калининской (Тверской(ныне)) области написал.

спасибо. Я жду ответ от Невельского РВК - куда передавался архив из Пустошкинского. Я уже поняла, что девушке из РВК надо задавать вопросы, на которые можно ответить "да-нет-туда-то", с многоступенчатыми она путается и неверно акценты расставляет(((

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-04-2013 12:15
Карта, не наша правда , см правый верний угол, все деревни на месте.
ну и высота 241,2 севернее Абабково, меж Абабково и Коробцево. Кусок карты себе распечатайте. Попробую найти еще какую нибудь, да и Радимич, надеюсь, поможет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 03-04-2013 12:18
Тут вот на следующей странице донесения о безвозвратных потерях под №28 значится гвардии младший лейтенант Кутайбергин Михаил Семенович. Убит 22.01.1944 и похоронен там же, где и Манжос М.В.. Ссылка ДОБП №014400 от 28.02.1944 стр.5 пункт №28
Привожу Кутйбергина М.С. потому, что он так же награжден за бой 19.01.1944 за эту же высоту 242.02 в районе Абабково, но не посмертно: Кутайбергин М.С. Представление от 24.01.1944 года.
Кстати, представлялся к ордену Красного Знамени, а наградили орденом Отечественной войны II степени.

Кутаибергина Михаила Семеновича так же нет в списке Алушково как и Манжоса Михаила Васильевича. неужто всю офицерскую могилу 201-го гв. стрелкового полка потеряли?
Кстати по поиску в ОД КутаЙбергин не ищется, есть КутаИбергин. Кажется одна то буква всего...

одновременно то же самое делала и я
Там вообще что-то странное... И с Кокаевым (на самом деле Конаевым). И со всеми офицерами 67-ой...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

KXK.RU