Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4810
Добавлено: 26-03-2013 17:54
Надо б еще смотреть населенный пункт Подъельское , который на ОБД в документах по Манжосу написан как Подкальская (Подкольская), а на карте РККА это, очевидно, Подьельски у озера Гусаковец.


Проясняется. Получается первоначально захоронен он в Подъельском, а в 1957 году перезахоронили в Коробцево, вопрос - почему и как потеряли запись?
Понятно вопрос уже к райвоенкому... Кто спрашивать станет?
В общем +1. Надо еще будет разобраться с Книгами памяти и записями на ОБД, он там по одной записи в 67 гв. сд, а по второй в 57 гв.сд, 57-я - явная ошибка того кто сканировал, в записи ВОВ 67-я, явно читается. И на этом основании у них получается два разных человека, один из 57-й, другой из 67-й. Поправить надо бы.
Дальше что?

Ну а дальше, на мой взгляд, дело за внуками.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 26-03-2013 17:55
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ НЕВЕЛЬСКОГО, ПУСТОШКИНСКОГО, УСВЯТСКОГО РАЙОНОВ
Телефоны: +7 (81151) 22 422
Адрес: 182510, Псковская обл., г. Невель, ул. Кирова, 5
Время работы: Пн-Вс: круглосуточно

В Пустошке РВК нет, хотя в 1941 был... Реформа армии...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4810
Добавлено: 26-03-2013 17:58
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ НЕВЕЛЬСКОГО, ПУСТОШКИНСКОГО, УСВЯТСКОГО РАЙОНОВ
Телефоны: +7 (81151) 22 422
Адрес: 182510, Псковская обл., г. Невель, ул. Кирова, 5
Время работы: Пн-Вс: круглосуточно

В Пустошке РВК нет, хотя в 1941 был... Реформа армии...

Ну и добавь еще ссылку на 84 страницы учетной карточки захоронения в Алушково.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 26-03-2013 20:59
Ну и добавь еще ссылку на 84 страницы учетной карточки захоронения в Алушково.


Само собой. Нажмите сюда и попадете на страницу ОБД Мемориал, на которой формуляр (карточка) выше указанного захоронения в черте дер. Алушково. Туда собирали погибших бойцов из могил во всех соседних селах в 1957 году, как следует из формуляра. В карточке 84 листа, первые два - собственно учетные данные и фотография братской могилы, остальные - список погибших, их в захоронении 2147 человек и все известны.
Мы с Радимичем на 98,8 % убеждены что Ваш дед перезахоронен именно здесь, но его нет в списке под своими данными - а значит или при перезахоронении потеряли запись о нем, или фамилию (имя отчество) как то исковеркали, и на букву М в списке его нет. Задача - пролистать все 84 листа, внимательно просмотреть все 2147 фамилий и попытаться найти Михаила Васильевича с исковерканной фамилией, скорее всего так и есть. Если же ничего похожего нет - то надо выяснять в районном военкомате, указанном выше, почему запись о нем утеряна, и требовать увековечить память деда на могиле, на памятнике.

Мы сильно предполагаем что поскольку погиб он в боях под дер. Абабково, то первичное (во время войны) захоронение его было меж дер. Подъельское (Подъельски?) и селом Коробцево, (они совсем рядом и разные люди могли привязать могилу к обоим названиям, командир части к одному, а однополчанин, который после войны указал место гибели для военкомата - ко второму, это к примеру, предположительно), а потом в 1957 году при укрупнении захоронений его перезахоронили вот в эту могилу, которая числится по формуляру в дер. Алушково Пустошкинского района Псковской области. Нажмите чтобы увидеть карту .

Вот теперь, Радимич, похоже, точно дело за внуками. И хотя фамилии нет - но ты его нашел. У меня лично сомнений практически не остается. Надо бы все записи в порядок привести, чтобы правнуки не путались, если захотят могилу прадеда найти, как считаешь? Кстати, ты не обратил внимание на фамилию Пустошкинского военкома в 1992 году?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 26-03-2013 21:28
Хорошо бы, Alen, если найдете время для поездки, побывать сначала в Невеле в военкомате, имея на руках распечатки документов, ссылки на которые Радимич представил ранее для осмысления (с сайта ОБД Мемориал и сайта Подвиг народа) - поговорить с военкомом, посмотреть на оригинал списка захоронения Алушково, после съездить в Коробцево и Подъельское, выспросить местных жителей, а потом заехать в само Алушково, выполняя волю отца, и вернувшись в Невель решить вопрос о увековечивании памяти деда на памятнике ( в списках). Ну а если он там есть, но фамилия просто исковеркана - то исправить. Но это Вам решать - как быть.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4810
Добавлено: 27-03-2013 02:36
Ну и добавь еще ссылку на 84 страницы учетной карточки захоронения в Алушково.


Само собой. Нажмите сюда и попадете на страницу ОБД Мемориал, на которой формуляр (карточка) выше указанного захоронения в черте дер. Алушково. Туда собирали погибших бойцов из могил во всех соседних селах в 1957 году, как следует из формуляра. В карточке 84 листа, первые два - собственно учетные данные и фотография братской могилы, остальные - список погибших, их в захоронении 2147 человек и все известны.
Мы с Радимичем на 98,8 % убеждены что Ваш дед перезахоронен именно здесь, но его нет в списке под своими данными - а значит или при перезахоронении потеряли запись о нем, или фамилию (имя отчество) как то исковеркали, и на букву М в списке его нет. Задача - пролистать все 84 листа, внимательно просмотреть все 2147 фамилий и попытаться найти Михаила Васильевича с исковерканной фамилией, скорее всего так и есть. Если же ничего похожего нет - то надо выяснять в районном военкомате, указанном выше, почему запись о нем утеряна, и требовать увековечить память деда на могиле, на памятнике.

Мы сильно предполагаем что поскольку погиб он в боях под дер. Абабково, то первичное (во время войны) захоронение его было меж дер. Подъельское (Подъельски?) и селом Коробцево, (они совсем рядом и разные люди могли привязать могилу к обоим названиям, командир части к одному, а однополчанин, который после войны указал место гибели для военкомата - ко второму, это к примеру, предположительно), а потом в 1957 году при укрупнении захоронений его перезахоронили вот в эту могилу, которая числится по формуляру в дер. Алушково Пустошкинского района Псковской области. Нажмите чтобы увидеть карту .

Вот теперь, Радимич, похоже, точно дело за внуками. И хотя фамилии нет - но ты его нашел. У меня лично сомнений практически не остается. Надо бы все записи в порядок привести, чтобы правнуки не путались, если захотят могилу прадеда найти, как считаешь? Кстати, ты не обратил внимание на фамилию Пустошкинского военкома в 1992 году?

Я обратил внимание на то, что в списке есть д.Паново.
Если даже поверхностно проанализировать список захононенных в Алушково, то однозначно можно утверждать, что в период с 20 по зо января 1944 года 201-ый сгп 67-ой гсд находился в районе Коробцево.
Кроме этого, из под Коробцево в Алушково перезахоронены погибшие под Коробцево в течение всего января 1944 года. Т.е. они изначально были захоронены в разных могилах. Исходя из этого можно допустить, что могила гвардии старшего лейтенанта Манжоса может до сих пор находиться в том же Коробцево или на месте населенного пункта Подъельское.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 27-03-2013 10:26
Исходя из этого можно допустить, что могила гвардии старшего лейтенанта Манжоса может до сих пор находиться в том же Коробцево или на месте населенного пункта Подъельское.

Судя по тому, что я слышал о перезахоронениях - вполне допустимый вариант, потому как иногда было просто таблички снимали и переписывали в братскую могилу, а местные жители по прежнему продолжали ухаживать за одиночной могилой. Собственно поэтому и желательна поездка в район Подъельское-Коробцево, как и сказано выше. Согласен. В общем нужны внуки, и нужно разбираться уже на месте. А если нет возможности - то хотя бы по почте, или по телефону.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4810
Добавлено: 29-03-2013 11:46
Могу добавить, что судя по информации из наградного листа командир стрелкового взвода 2-го стр. батальона 201-го гсп 67-ой гсд гвардии старший лейтенант интендантской службы Манжос Михаил Васильевич погиб в бою за высоту 241.2 в районе населенного пункта Абабково 20.01.1944 года. Высота эта, если судить по топографической карте местности, может находиться в треугольнике между Абабково, Коробцево и Подъельское. Населенных пунктов Абабково и Подъельское, похоже, уже не существует. В настоящее время эта местность относится к Забельской волости Пустошкинского района Псковской области. На момент ведения боевых действий эта территории входила в Калининскую область.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 29-03-2013 14:42
Могу добавить, что судя по информации из наградного листа командир стрелкового взвода 2-го стр. батальона 201-го гсп 67-ой гсд гвардии старший лейтенант интендантской службы Манжос Михаил Васильевич погиб в бою за высоту 241.2 в районе населенного пункта Абабково 20.01.1944 года. Высота эта, если судить по топографической карте местности, может находиться в треугольнике между Абабково, Коробцево и Подъельское. Населенных пунктов Абабково и Подъельское, похоже, уже не существует. В настоящее время эта местность относится к Забельской волости Пустошкинского района Псковской области. На момент ведения боевых действий эта территории входила в Калининскую область.

Эту информацию надо бы, как дополнительную, к Алексею на сайт в публикуемую им Книгу памяти внести, там она будет уместна вполне, на мой взгляд... Еще одна солдатская судьба - не просто запись в книге памяти "погиб, похоронен", к тому же недостоверная, а хоть что то, согласись?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 4810
Добавлено: 29-03-2013 14:50
Могу добавить, что судя по информации из наградного листа командир стрелкового взвода 2-го стр. батальона 201-го гсп 67-ой гсд гвардии старший лейтенант интендантской службы Манжос Михаил Васильевич погиб в бою за высоту 241.2 в районе населенного пункта Абабково 20.01.1944 года. Высота эта, если судить по топографической карте местности, может находиться в треугольнике между Абабково, Коробцево и Подъельское. Населенных пунктов Абабково и Подъельское, похоже, уже не существует. В настоящее время эта местность относится к Забельской волости Пустошкинского района Псковской области. На момент ведения боевых действий эта территории входила в Калининскую область.

Эту информацию надо бы, как дополнительную, к Алексею на сайт в Книгу памяти внести, там она будет уместна вполне, на мой взгляд... Еще одна солдатская сцдьба - не просто запись в книге памяти "погиб, похоронен", к тому же недостоверная, а хоть что то, согласись?

Тут уж, как говорится, хозяин барин. Если у него есть желание, то, конечно же, пусть заносит. Но это, как бы, проблемы с неточностями особо не решает, так как этих самых неточностей только в Книге Памяти Брянской области том 10 (Унечский район) предостаточно, и в рамках частного сайта их если даже обозначишь, то все одно саму проблему не разрешишь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 29-03-2013 21:50
Не обратил поначалу внимания на дату гибели, перечитал документы наградные - всё так, погиб 20.01.1944 г., похоронен видимо 21.01.1944 г., эта дата и вошла во все документы, а представлен к Отечественной войне 2-й степени посмертно, обрати внимание, 23.01.1944 г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 01-04-2013 18:35
Здравствуйте! Огромное спасибо Пану, Радимичу и всем-всем-всем за гору информации по моему деду Манжосу Михаилу Васильевичу. Это точно он.
Я уже связалась с Невельским РВК. Объяснила по телефону ситуацию. Дама, с которой я разговаривала, дала мне свое мыло и я отправила ей письмо (я так понимаю, что его мне прислал Pan). Она тоже предположила, что останки деда могли не перезахоранивать, если его сразу похоронили отдельно. Обещала узнать все, что возможно. А я пока просматриваю все 84 страницы списка ОБД – может, похожую фамилию встречу. Дождусь информации из Невеля и поедем с братьями на поиски.

Позвонила своему дяде (сыну Манжоса М.В.) 1941 г.р. Он расплакался. И готов был прямо сейчас выезжать в Невель. Очень просил передать благодарность и низкий поклон всем, кто помог найти информацию о его отце и пожелать вам всех благ.
Я, кстати, Алена (пропустила последнюю букву в нике…)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 01-04-2013 20:27
Alen тоже ничего звучит)) Нет его в списке, Алена, где то я писал что проверил весь список. Но пересмотреть конечно не лишне.
Передайте дяде наши пожелания здоровья и долгих лет. Очень надеюсь что больших трудностей у Вас не возникнет - найдете деда. К сожалению на Сахалине время не Московское, сейчас у них как раз половина четвертого утра, но утром и Радимич порадуется, я надеюсь, что все складывается удачно. И пусть удача сопутствует Вам в поиске.
Ну а коли ваш родной город Унеча - так и нас не забывайте, заходите, коли найдете время.
Если будут новости из Невеля, или по результатам поездки - отпишите, не поленитесь, мы хоть электронную книгу памяти дополним Вашими сведениями, чтобы впредь не было по деду неясностей.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 01-04-2013 20:43
Еще два момента вдогонку - просматривая список в Алушково, на всякий случай стоит сделать для себя два списка - тех кто перезахоронен из Подъельского и тех кто из Коробцево. И потом проверить эти списки по ОБД на предмет того, кто из них был убит в один день с дедом и возможно вместе похоронен.
И второе, на чем очень настаивает Радимич - надо бы изыскать карту генштаба мелкомасштабную, там должна быть обозначена та самая высота, атакуя которую погиб комвзвода Манжос, и от этой точки на месте искать, если будет такая необходимость.
Ко времени Вашей поездки попробуем найти.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 01-04-2013 21:14
:-D Pan, я так и делаю:
1) выписываю Коробцево и Подъельское с датами смерти и фамилиями
2) выписала кучу кодов на картопоиске и буду методично разыскивать высоту))))))

Логика, оказывается, бесполая :-D Хотя некоторые могут сказать, что мне помог мужской ник :-D

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 01-04-2013 21:21
Зато с поиск-победа.ру неувязочка вышла...
Стала там регистрироваться. Пару раз неверно символы набрала (одну букву никак разглядеть не получалось). Прослушала их. Набрала правильно. А в ответ... "Извините Гость, вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!
Вы забанены навсегда."
Мда... жестоко они со мной... а всего-то про деда спросить хотела и 67-ую гв.с.д. Или они за то меня наказали, что я кликнула в "сообщить модератору" в надежде, что выскочит диалоговое окно...?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 01-04-2013 21:24
Передайте дяде наши пожелания здоровья и долгих лет. Очень надеюсь что больших трудностей у Вас не возникнет - найдете деда. К сожалению на Сахалине время не Московское, сейчас у них как раз половина четвертого утра, но утром и Радимич порадуется, я надеюсь, что все складывается удачно. И пусть удача сопутствует Вам в поиске.
Ну а коли ваш родной город Унеча - так и нас не забывайте, заходите, коли найдете время.
Если будут новости из Невеля, или по результатам поездки - отпишите, не поленитесь, мы хоть электронную книгу памяти дополним Вашими сведениями, чтобы впредь не было по деду неясностей.

Спасибо, дяде передам. И сама буду сюда приходить. И обязательно расскажу о результатах))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 01-04-2013 23:31
Зато с поиск-победа.ру неувязочка вышла...
Стала там регистрироваться. Пару раз неверно символы набрала (одну букву никак разглядеть не получалось). Прослушала их. Набрала правильно. А в ответ... "Извините Гость, вы забанены и не можете оставлять сообщения на форуме!
Вы забанены навсегда."
Мда... жестоко они со мной... а всего-то про деда спросить хотела и 67-ую гв.с.д. Или они за то меня наказали, что я кликнула в "сообщить модератору" в надежде, что выскочит диалоговое окно...?

Странно, но у меня вышла та же самая неувязка - извините гость, Вы забанены навсегда... Хотя все вроде делал как надо при регистрации. Возможно регистрация там просто закрыта, надо будет попробовать разобраться при случае, сменив IP и попробовав еще раз.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 01-04-2013 23:36
Основных сайтов поиска два.
Архив Министерства оброны РФ - Сайт ОБД Мемориал ,
Архив награждений в ВОВ - Сайт МО РФ Подвиг Народа
Ну и третий, где можно плучить разнообразные сведения и рекомендации по поиску - Солдат.ру , там можно найти очень много сопутствующей информации, как то - списки дивизий, частей и подразделений РККА, номера полевых почт, историю военных операций и пр. и пр.
Зеленый текст - ссылка, жмите.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 01-04-2013 23:39
Высота должна бы находиться в треугольнике Абабково Подъельское Коробцево, или очень рядом с ним.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

KXK.RU