Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:     vicont73  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 08-04-2013 17:46
Вам, если я не ошибаюсь в подсчетах (бывае туго с арифметикой) нужны как свидетели событий коренные жители Полъельского, Коробцево и Забелья (Алушково) возрастом от 65-ти, а лучше от 67-ми лет и старше. И хорошо бы найти хоть одного бывшего сотрудника Пустошкинского РВК, желательно в возрасте, раз их расформировали в 2007, то люди же где то остались, возможно в Пустошке по месту жительства, спросить можно в районной администрации, город небольшой, все всех должны бы знать...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 17:53
Вам, если я не ошибаюсь в подсчетах (бывае туго с арифметикой) нужны как свидетели событий коренные жители Полъельского, Коробцево и Забелья (Алушково) возрастом от 65-ти, а лучше от 67-ми лет и старше. И хорошо бы найти хоть одного бывшего сотрудника Пустошкинского РВК, желательно в возрасте, раз их расформировали в 2007, то люди же где то остались, возможно в Пустошке по месту жительства, спросить можно в районной админисрации, город небольшой, все всех должны бы знать...

Да. Обязательно поищем. Постараюсь с директором школы связаться. Если судить по моему личному опыту - все (почти все) мои школьные директора люди в высшей степени отзывчивые и дружелюбные... Может, подскажет что или кого...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 08-04-2013 18:02
Еще одна мысль, как всегда опосля... Формуляр захоронения в Алушково хранится в Подольске, в Ахиве МО РФ. Копрорация "Элар" (электронные архивы) по заказу МО сканировала только результативные документы - там где есть списки фамилий погибших воинов. Но формуляр мог (может) храниться в деле, в котором есть документы о перезахоронении - о формировании братского захоронения в Алушково от 1957 года. Ориентируйте брата на поиск и в этом направлении тоже.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 18:27
Еще одна мысль, как всегда опосля... Формуляр захоронения в Алушково хранится в Подольске, в Ахиве МО РФ. Копрорация "Элар" (электронные архивы) по заказу МО сканировала только результативные документы - там где есть списки фамилий погибших воинов. Но формуляр мог (может) храниться в деле, в котором есть документы о перезахоронении - о формировании братского захоронения в Алушково от 1957 года. Ориентируйте брата на поиск и в этом направлении тоже.

Поняла. Будсделано.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 19:46
Alen!!!Еще один момент:эта дамочка с ответом может и права.Полагаясь на один документ по воинскому захоронению в селе,откуда родом мои родители(сейчас это Украина),но думаю суть одна.Вы сами можете убедиться,посмотрев,кто подписывал документ о перезахоронении в д.Алушково,кроме военкома.Это глава администрации Пустошинского рна Карпенков и дата 1992 год.По идее эти документы должны сохранятся в районе-в администрации Пустошинского рна.Форумчане! Может в этом направлении что попробовать?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 20:06
Alen!!!Еще один момент:эта дамочка с ответом может и права.Полагаясь на один документ по воинскому захоронению в селе,откуда родом мои родители(сейчас это Украина),но думаю суть одна.Вы сами можете убедиться,посмотрев,кто подписывал документ о перезахоронении в д.Алушково,кроме военкома.Это глава администрации Пустошинского рна Карпенков и дата 1992 год.По идее эти документы должны сохранятся в районе-в администрации Пустошинского рна.Форумчане! Может в этом направлении что попробовать?

Отлично! И в этом направлении пороюсь. Спасибо, Semilona

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 20:23
Игнатьев Сергей Игнатьевич-откуда перезахоронен-д.Коробцово выс.241-так и указано.Одолела верхнюю треть списка пока----в основном из захороненных из д.Коробцово встречаются рядовые ефрейторы сержанты и лейтенанты,из д.Абабково(в офицерском списке было указано что основное место захоронения всех погибших офицерского состава той местности д.Абабково),перезахороненные же из Абабково мне пока рядовые попадаются.Глючить начал ОБД---дойду до конца списка,допишу позже,что нашла еще странного.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 20:29
Игнатьев Сергей Игнатьевич-откуда перезахоронен-д.Коробцово выс.241-так и указано.Одолела верхнюю треть списка пока----в основном из захороненных из д.Коробцово встречаются рядовые ефрейторы сержанты и лейтенанты,из д.Абабково(в офицерском списке было указано что основное место захоронения всех погибших офицерского состава той местности д.Абабково),перезахороненные же из Абабково мне пока рядовые попадаются.Глючить начал ОБД---дойду до конца списка,допишу позже,что нашла еще странного.

Ух ты! Спасибо. А я с конца начала. И впрямь официров не видно. И больше высот пока тоже не вижу. Смотрю

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 20:33
Они, правда, могли обобщенно в документах место захоронения написать - дату же написали 22.01.44 (а погиб дед 20.01.44). Тем не менее...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 20:50
У меня создалось впечатление, что список погибших офицеров составлялся в спешке, на основании разрозненных бумаг и свидетельств оставшихся в живых солдат. Слишком он неупорядоченный какой-то. ДБП по рядовому и сержантскому составу более аккуратный. И составлен почти на 2 недели раньше. Наверно, они вообще забыли отдельный ДБП по офицерскому составу сделать. И могли делать его "на колене" после сигнала сверху...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 20:53
1321 Осколков Аркадий Александрович-от выс.241 мл.лейтенант
1327 Осколков Аркадий Александрович 1916-от выс.241 лейтенант

Похоже,что это один и тот же (стр.53)

Все больше склоняюсь к тому,что офицерская могила все-таки возле д.Коробцово.И еще было отдельное захоронение на выс.241

1348 Потапов Григорий Семенович лейтенант из Коробцово погиб 20.01.44


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 21:16
Дошла до конца списка и исходя из дат гибели мл,ст. и лейтенантов по д.Коробцово--даты их гибели каждый день ,начиная 19.01.1944,заканчивая 25.01.1944.Параллельно даты гибели по Абабково бойцов любого ранга-тоже 19-22.01. Вопрос:если даты гибели лейтенантов каждый день-их отдельно где-то хоронили,учитывая линию огня или подхоранивали в одноу и ту же могилу.И почему два бойца откуда место перезахоронения указано от выс.241?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 21:28
1321 Осколков Аркадий Александрович-от выс.241 мл.лейтенант
1327 Осколков Аркадий Александрович 1916-от выс.241 лейтенант

Похоже,что это один и тот же (стр.53)

Все больше склоняюсь к тому,что офицерская могила все-таки возле д.Коробцово.И еще было отдельное захоронение на выс.241

1348 Потапов Григорий Семенович лейтенант из Коробцово погиб 20.01.44


И Манжос, и Крючков погибли 20.01.44 на высоте 241.2 - в наградных это четко написано. Получается, что надо ехать и узнавать на месте. И опрашивать людей. Конечно, постараюсь найти кого можно по интернету или телефону (директора школы, главу администрации, еще , может, кого-нибудь подскажут).
А Осколкова и на самом деле дважды записали. Я попроверяла. Вместо одного из них надо вписать ст.гв.лейтенанта Манжоса М.В. Semilona , вы молодец! Спасибо Вам

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
Добавлено: 08-04-2013 21:56
Мне не за что говорить спасибо!Это низкий поклон и вашему деду и моим и всем другим дедам,благодаря которым мы сейчас живем! НИЗКИЙ ИМ ПОКЛОН И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!! А Вам отзывчивых товарищей на должностных постах,чтобы помогли восстановить славное имя вашего деда!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 156
Добавлено: 08-04-2013 22:35
Мне не за что говорить спасибо!

Semilona , все равно спасибо (что значит: спаси вас Бог) И вам, и всем людям, кто неравнодушен, кто помнит, кто помогает, кто ищет, кто отзывается. И тем, в память о ком мы все это делает спасибо. И низкий поклон.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 09-04-2013 19:49
Alen, обратите внимание на сообщение Семеныча в разделе Моя фамилия - в теме Манжос.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 10-04-2013 12:17
Если не ответят из военкомата напишите мне на почту, попробую помочь. Но еще обратитесь в Тверскую область и район прилегающий к месту гибели деда. Радимич писал что этот район в военное время относился к Калининской области.

Ага, девушка Антонина из РВК несколько удивилась, почему я к ним обращаюсь, если написано "Калининская" область. Я ей сказала, что это раньше они были Калининскими... Она многозначительно сказала "а-а-а-а.." и дала свое мыло, чтобы я не тратила время на почтовые пересылки. И отписалась, что получила письмо. И обещала сделать все возможное. Я людям верю.


Alen. Не дает братка Pan старику мне покоя. Хорошо еще пароль в кэшах зацепился.
1.Область, кстати, была Великолукская.
2.Посмотрите, пожалуйста, материал по этим ссылкам.
http://gubernia.pskovregion.org/number_565/03.php
http://gubernia.pskovregion.org/number_566/03.php
http://gubernia.pskovregion.org/number_567/03.php
3. Автор - Сафронова Марина Николаевна. Если ей написать письмо по адресу
ГБУК-Псковский государственный объединённый историко-архитектурный и художественный музей-заповедник 180000, Псков, ул. Некрасова, 7,
то для нее это будет официальным поводом заняться Вашим вопросом.

Уважаемый Семеныч , на момент гибели гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В. территрория Невельского района все же входила в состав Калининской области:
Район образован на части территории упразднённого Невельского уезда Витебской губернии в 1927 году в Великолукском округе Ленинградской области, с 1929 года — в Западной области, с 1935 года — в Калининской области, с 1944 года — в Великолукской области и с 1957 года — в Псковской области.

22 августа 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об образовании Великолукской области в составе РСФСР» было утверждено представление Президиума Верховного Совета РСФСР об образовании Великолукской области с центром в городе Великие Луки.
Во вновь организованную Великолукскую область из состава Калининской области было выделено 19 районов:
...
9.Невельский
...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1483
Добавлено: 10-04-2013 15:47
ALEN ----по моей просьбе через глав волостей Пустошки(не большое захоронение) и Алушково(около 2500 бойцов) в Псковской области проверили списки захороненных бойцов. Манжоса -нет.
Возможно не учли или захоронили в другом месте. Учет захоронений ведут волости. Определите интеоесующие-я раздобуду их координаты.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 10-04-2013 17:01
Уважаемый Семеныч , на момент гибели гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В. территрория Невельского района все же входила в состав Калининской области:

Семеныч имел ввиду, что НА МОМЕНТ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ районы входили в Великолукскую область. Чтобы понять? почему это так важно - надо прочесть вторую часть статьи. В Великолукской области были свои установки насчет укрупнения могил, не такие как в Псковской. Кроме того - судя по статье, в формуляре захоронения ошибка, или опечатка - все перезахоронения (укрупнения) происходили/проводились в 1947 году, а не в 1957, как написано в формуляре. С 47 года могилы никто больше не трогал, за исключением косметического ремонта памятников. При порядках, принятых в Великолукской области вполне возможно что Манжос М.В так и лежит на том месте, где его похоронили во время войны. Потому как трогать тела, всего три года пролежавшие в земле - не дело совсем. Могло быть так что перенесли только имена с табличек, а могилы и не тронули. Если так - есть шанс вернуть погибшего н аего родину. Читайте статью, все три части.

Аlen, обязательно напишите Марине. Семенычу следует верить как себе самому, а он рекомендует ее лучшим специалистом по военной истории в Псковской области и кроме того очень душевным человеком. По должности она имеет доступ к Архиву новейшей истории - так ныне называется бывший архив областного комитета компартии. А именно по инициативе и под управлением обкомов и производились перезахоронения 47 года, опять же судя по статье.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 10-04-2013 17:05
Учет захоронений ведут волости. Определите интеоесующие-я раздобуду их координаты.


kutseb, это Забельская волость Пустошкинского района . Захоронения 201 гв. сп 67 гв. сд были под деревней Подъельски (ныне нежилая) и селом Коробцево (ныне существует). Неточно, но возможно было еще захоронение на высоте 241,2 севернее Абабково (ныне нежилое).

Перечитайте тему, читая ссылки, найдите время - тут все уже указано и не по одному разу, в том числе схемы воинских кладбищ 201 гвардейского стрелкового полка в районе этих двух нас. пунктов - Подъельски и Коробцево.

Дублирую их для Вас:

1. Схема захоронения у д. Подъельски

2. Схема захоронения у с. Коробцево

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Последний бой гвардии старшего лейтенанта Манжоса М.В.

KXK.RU