Гончаров, Сигуля

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Гончаров, Сигуля

ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 01-03-2011 15:20
Здравствуйте, ищу все что связано с моими предками. Мглинский район поселок Луговец.
Гончаров Яков и его жена Семклида (дев.фам. не знаю)
их дети: Мирон,Самсон1889 г.р. ,Гаврила, Мавра, Фекла (возможно не все дети)

Сигуля Гордей и его жена Секретира (дев.фам. не заню)
их дети: Улита 20.07.1887 или 1893г.р. (в документах по разному), Мария,Авгиния,Прокоп (так же точно состав семьи нигде не найти)

Подскажите, может кто знает где найти хотя бы зацепку для поиска!!!!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1487
Добавлено: 03-03-2011 09:00
Начните с Мемориала. Я посмотрел. Там есть сведения по Сигуля из пос. Луговец, Мглинского района. Похоже информация по сыновьм ваших предков. Пишите будем помогать.
Вот ссылка-
http://obd-memorial.ru/

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 03-03-2011 18:49
Спасибо, нашла людей из тех краев но к сожалению документы не открываются,может проблемы на сайте. Там указаны:
Сигуля Демид Демидович
Сигуля Карп Титович
Сигуля Федор Павлович
Сигуля Леон Иванович
Сигуля Евгений Иванович

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 03-03-2011 21:44
Это надо Андрея спросить - его родовые села все рядом, Гапоновка в частности. Сигуля не только в Луговце жили, но и в Шевердах.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 04-03-2011 01:52
Вот тут еще упоминания есть по Луговцу, пишется оно как село 2-го округа Мглинского уезда, значит должен был быть храм и приход, а какой?
"№130 1889г. 193л
Таблицы статистические об умерших
по приходам Мглинского уезда
Из списка ОДФ 296: Баклань, Бельково, Деремна, Дивовка,
Кашово, Кульнево, Нивное, Рубча, Савлуково.
а также сёла:
2-й Округ: сёла Дегтярёвка, Симонтовка, Шуморово, Молодьково, Осколково, Нов. Чешуйки, Луговец, Вормино, Высокое, Крошово, Костенич, Лопазна."

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1487
Добавлено: 04-03-2011 08:59
Почитайте информацию на форуме по другим фамилиям. План поиска один для всех не зависимо от Фамилии. Там много чего есть. А по мемориалу зайдите в другое время. Бывает что сервер тормозит. Или что-то с компом и инетом у вас.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 04-03-2011 12:05
Спасибо большое!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 04-03-2011 13:21
А знаете ли Вы что о прошлом Вашего Луговца? Я ищу форпост Лукавец в сер. 18 в. Не могло Ваше село называться тогда Лукавец? Впрочем, какие-то колебания с названием, наверное, возможны в принципе: кто называет село Новесёлкой, кто Новоселовкой... Надо посмотреть по Р(Г)ОМ

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 04-03-2011 23:06
В Луговце есть деревянный храм Св. Николая. еще в Мглинском районе есть деревня Лукавица, заселена в 1712 году Михайлом Турковским.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 04-03-2011 23:13
я думаю,что поиск нужно вести в церковных метриках. если таковые сохранились. жителей (коренных) в Луговце не так уж много,приехали переселенцы чернобыльские из пострадавших районов. у Yasaul там вроде бы родня была или поблизости...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 04-03-2011 23:17
Это надо Андрея спросить - его родовые села все рядом, Гапоновка в частности. Сигуля не только в Луговце жили, но и в Шевердах.

Да, в Шевердах были люди с такой фамилией,сейчас есть ли -не знаю.и скорее всего их корни из Луговца. Там эта фамилия более распространена.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 05-03-2011 08:54
И в Луговцах и в ШЕвердах проживают и сейчас люди с фамилией Сигуля. Но уже старенькие. Так что дорожка лежит в эти деревни.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 05-03-2011 14:57
Я писала письма в ГАБО но ответы от туда только отрицательные,там посоветовали обратиться в архив черниговской области, письмо отправила, теперь осталось только дождаться ответа. Но во всех письмах по этой фамилии мне приходит, что информации нет,может действительно загадка в том,что название поселка изменилось и хоть какие-то данные хранятся вообще в другом месте =( только вот в каком....
Про храм Св.Николая мне говорили но сообщили, что там к сожалению ничего не уцелело.
Действительно попробую писать с указанием названия другой деревни.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 05-03-2011 16:16
Фонды Черниговского архива как и фонды Брянского встречаются в интернете, в частности на сайте ВГД (да и на этом форуме в разделе Источники и почти в каждой из фамильных тем, прочитайте их если позволит время) люди выкладывают те списки фондов, которые или встречали в архивах, или сталкивались при поиске. Вам надо начать с того, чтобы определить название населенного пункта и церкви, в метрических книгах которой регистрировались события (рождение, смерть) в современном Луговце. В Списке духовенству Черниговской епархии находится приход Чешуйковско-Луговецкий, церковь во имя св. Николая Чудотворца в Луговцах, по Мглинскому уезду. МКЦ (метрические книги церкви) именно этой церкви и будут содержать записи о Ваших родственниках, а вот найти где они есть - это собственно и есть задача.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 05-03-2011 16:19
Итак, есть в списке приход.
Чешуйковско-Луговцовский. а) Воскресенская в с. Чешуйках и б) Николаевская в с. Луговцах. Настоятель священник Григорий Крещановский, помощник священник Григорий Шугаев, и. д. псаломщиков: 1-й Стефан Высоцкий и 2-й Фаддей Дамиловский.
Вот этой Николаевской церкви в Луговце и надо искать МКЦ, в каком именно они хранятся архиве, за искомые годы (начиная с известных родственников и ранее).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 05-03-2011 16:31
Еще раз, в конце вот этого сообщения (зеленым выделена ссылка, нажмите на нее) с сайта ВГД есть перечисленные в фондах Брянского архива
Из списка ОДФ 296: Баклань, Бельково, Деремна, Дивовка,
Кашово, Кульнево, Нивное, Рубча, Савлуково.
а также сёла:
2-й Округ: сёла Дегтярёвка, Симонтовка, Шуморово, Молодьково, Осколково, Нов. Чешуйки, Луговец, Вормино, Высокое, Крошово, Костенич, Лопазна.
3-й Округ: Алексеевка, Синь, Норино, Курчич, Краснослободка, Третьяков, Супрягино, Глазово, Ишово, Клинка, Романовка, Семки, Воробейня.

№131 1889г. 59л
Таблицы статистические об умерших
по приходам Мглинского уезда
Из списка ОДФ 296: Павловка, Разрытое
а также сёла Быковка, Нетяговка

№132 1904г. 460л
Таблицы статистические об умерших, родившихся,
бракосочетавшихся по приходам Мглинского уезда
Из списка ОДФ 296: Баклань, Балыки, Бельково, Витовка,
Врянцы, Горяны, Губостово, Деремна, Дивовка, Дымово,
Ивайтенки, Коста, Котляково, Кр. Рог, Кульнево, Лизогубовка,
Нивное, Павловка, Подбелово, Почеп, Пьяный Рог, Рогово,
Рубча, Савлуково, Синьково, Стар. Задубенье, Тубольцы, Чепово.
а также сёла:
Котово, Краснослободка, Поповка, Третьяково, Алексеевка, Гладово,
Супрягино, Ст. Почеп, Селище, Демьяновка, г. Мглин, Соколовка, Нетяговка, Возлино, Высокое, Дегтярёвка, Вел. Дубрава, Кромово, Лопазны, Луговцы, Молодьково, Осколково, Шуморово, Семково, Романовка, Курчич, Норино, Клинка.

В одном случае село названо Луговец, в другом Луговцы, но это одно и то же село. МКЦ судя по сообщению в Брянском архиве нет. Где то на этом форуме была ссылка на фонды Черниговского архива, и кроме того оцифрованные фонды ГАЧО есть у мормонов - тоже где то на нашем форуме ссылка, поищите, нет ли там МКЦ Николаевской церкви села Луговец (Луговцы).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 05-03-2011 16:58
Про храм Св.Николая мне говорили но сообщили, что там к сожалению ничего не уцелело.

Уцелели люди в селе, с искомой фамилией, возможно Ваши родственники. Там бы побывать и их бы поспрашивать - если они есть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 05-03-2011 17:20
Как мне рассказали, два рода Гончаровы и Сигуля попали в Нарымскую ссылку, общее количество-16 человек. В конечном итоге выжило 6 (но это не точно), далее они переселились в алтайский край. Я посылала туда множество запросов, пришел ответ с общими данными без указания дня и месяца рождения. Отправила запрос в Мглинский районный архив, в ГАБО с указанием разных названий деревень. Посмотрим что напишут.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 05-03-2011 17:23
Спасибо большое,я все ещё раз перечитаю может что-то упустила. Не могу понять почему, но мне с упорством не присылают точные даты рождения и место рождения родственника который уцелел после ссылки и стали жить в Алтайском крае.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 06-03-2011 00:37
А может что нибудь можно отыскать в Смоленске? Ведь какое то время наш край входил в Западную область с центром в Смоленске. архив вывезли немцы, потом он попал к американцам. Но вроде бы , я слышал, вернули архив. Или это был архив смоленского обкома? Кто в курсе?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 06-03-2011 04:19
Насчет Смоленского не знаю, а вот цитата от человека с сайта Унеча.нет насчет Орловского архива:
Писал в архивы Гомеля и Орла. Из Гомеля совсем тишина. А из Орла наверно серьёзный историк, зав. отделом использования и публикации документов Л.М. Кондакова объяснила: "Сообщаем, что г.Мглин и г.Унеча до 1919г. входили в состав Черниговской губернии, затем до 1937г. в состав Гомельской губернии, затем в состав Брянской области." Получается по данным Кондаковой Л.М., ни Мглин, ни Унеча, ни когда не входили в состав Орловщины и Западной обл!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 06-03-2011 04:26
Как мне рассказали, два рода Гончаровы и Сигуля попали в Нарымскую ссылку, общее количество-16 человек.

Когда?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
Добавлено: 06-03-2011 09:50
Здравствуйте, ищу все что связано с моими предками. Мглинский район поселок Луговец.
Гончаров Яков и его жена Семклида (дев.фам. не знаю)
их дети: Мирон,Самсон1889 г.р. ,Гаврила, Мавра, Фекла (возможно не все дети)

Сигуля Гордей и его жена Секретира (дев.фам. не заню)
их дети: Улита 20.07.1887 или 1893г.р. (в документах по разному), Мария,Авгиния,Прокоп (так же точно состав семьи нигде не найти)

Подскажите, может кто знает где найти хотя бы зацепку для поиска!!!!

Вот еще одна из зацепок:

Учитывая высказанные выше в рамках данной темы комментарии КорешкаСтародубского (человека, похоже, осведомленного) поиски, несомненно, надо начинать оттуда, из Луговца. На этой фотографии две ключевые зацепки. Во-первых, село Луговец на текущий момент его истории входит в состав Краснокосарского сельского поселения Мглинского района Брянской области. Во-вторых, село Луговец обслуживается почтовым отделением с индексом 243231. И то и другое, если порыться с поисковиках Инета, позволяет выйти на Краснокосаровскую поселенческую администрацию, глава которой должен знать свой электорат, или же на почтовое отделение связи, почтальон которого даже более тесно общается с бабушками из Луговца, чем глава администрации. А уж бабушки луговские в памяти своей держат больше всяких сельсоветовских и церковных архивов.

Кстати, фотография эта малость лукавит. В Луговце церковь имела место еще в 1780 году. Но, похоже, не Святого Николая.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 06-03-2011 12:49
В Нарымскую ссылку они попали с 1930-1935 г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 06-03-2011 21:36
В Нарымскую ссылку они попали с 1930-1935 г.

Тогда документы скорее хранятся в Брянском архиве ФСБ, чем на Алтае. НО там надо при запросе подтверждать родство с человеком, в отношении которого запрашиваешь сведения, вроде так. Поскольку лично не обращался - достоверно сказать не могу.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 06-03-2011 22:41
Да,из ФСБ Алтая мне приходили только отрицательные ответы.А вот в ФСБ БО не писала ещё. Спасибо за подсказку!!!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 06-03-2011 23:55
Да не за что. Только еще по слухам, кроме подтверждения родства лучше бы в том архиве присутствовать лично, тогда Вам выносят искомое дело, в котором некоторые листы закрыты (не подлежат разглашению какие то данные до сих пор) и можно получить больше информации чем по запросу. Ну это конечно по возможности.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 07-03-2011 11:37
Мой опыт: самый простой путь - написать письмо (заказное, отправить почтой) в местное управление ФСБ (если Вы житель РФ) с вопросом о судьбе родственника. Нам на это письмо ответили без какого бы то ни было подтверждения родства (ответили про то, что дело есть). Следующий шаг - просите разрешения ознакомиться с делом и тут уже прикладываете подтверждение родства (все по почте). Они обязаны ответить в течение месяца. Звоните, справляетесь о продвижении - а потом приходите (опять же с подтверждением) и смотрите. Мы смотрели вдвоем с моей двоюродной сестрой. Подтверждение предоставляла только она. Меня пустили за компанию (в Москве на Лубянке). Разрешили фотографировать. В расстрельном деле деда 1938 г. (из Кемерово) было закрыто все, кроме его страниц (осуждены и расстреляны 31 чел.), в деле 1933 г. (Могилев, из КГБ Минска) было открыто все.
Много чего про это можно почитать на ВГД: http://forum.vgd.ru/620/

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 07-03-2011 11:39
А аборигены у нас тут есть? Телефоны в этом самом Луговце кто-то узнать может - сельсовет, школа, почта?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 07-03-2011 11:54
Получается, что нужно писать не в ФСБ Черниговской области а можно просто в ФСБ Москвы?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
Добавлено: 07-03-2011 14:14
А аборигены у нас тут есть? Телефоны в этом самом Луговце кто-то узнать может - сельсовет, школа, почта?

В Инете это при желании само собой выкладывается. Ключевые слова: Краснокосаровское сельское поселение, Школа села Луговец, отделение связи 243231.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 07-03-2011 15:41
9 54 17 - Краснокосаровская сельская администрация. 9 54 19-инспектор админ. с.Луговец. 9 54 38- отделен. связи Луговец. 9 54 99-школа с. Луговец. И еще есть телефон жителя Луговца Сигуля О.С.-9 54 46.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 07-03-2011 16:11
Получается, что нужно писать не в ФСБ Черниговской области а можно просто в ФСБ Москвы?
Да - по моему мнению, это самый правильный путь - обращаться по месту жительства. По Москве у меня даже где-то телефон был дамы на Лубянке, которая этим занимается...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 07-03-2011 16:11
Журьба, спасибо!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
Добавлено: 05-06-2011 18:51
Это надо Андрея спросить - его родовые села все рядом, Гапоновка в частности. Сигуля не только в Луговце жили, но и в Шевердах.
У меня там (в Луговце) дядя с семьёй и бабушка (теперь) живёт. Бываю в Луговце каждое лето. Там до сих пор проживают и Сигули и Гончаровы. Если нужна помощь (какая-нибудь информация от "аборигенов"), могу помочь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
Добавлено: 07-06-2011 23:00
Кстати, фотография эта малость лукавит. В Луговце церковь имела место еще в 1780 году. Но, похоже, не Святого Николая.
Откуда такие сведения, 007? Враки то всё. Цитирую:
"В конце XVIII века упоминается и знатный казак Ширай, владевший имением в Луговце. Его имение путем купли перешло к Вериго, выходцу из Прибалтики, поселившемуся в Луговце. Луговец стал владением Вериго (он построил там церковь). Луговец числился деревней вплоть до отмены крепостного права и состоял в приходе кадецкой церкви. По переписи 1767 году в хуторе Кадецк уже числилась деревянная церковь св. Георгия. Это редкий случай, когда в хуторе была церковь, так как поселение с церковью именуется селом. Но в Кадецке жил знатный казак Лишин, он и построил церковь. Лишины известны ревностными строителями церквей в Нивном и Успенского собора во Мглине..."

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
Добавлено: 08-06-2011 03:17
Откуда такие сведения, 007? Враки то всё.
Из труда "Населенные пункты Брянского края", который не так давно был признан лучшим изданием 2010 года в этом самом крае.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
Добавлено: 08-06-2011 08:45
А вот с этого места можно поподробнее. Цитатку в студию!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
Добавлено: 08-06-2011 14:57
А вот с этого места можно поподробнее. Цитатку в студию!

Есть труд такой, как "Труды Черниговской губернской коммисiи 1906-1908. Выпускъ 7.Черниговъ. Типография Губернского правления". А в труде этом есть Приложенiя. Одно из них "Алфавитный список церквей Черниговской епархiи" (Е.А.Корноухова). Всего лишь 50 страниц. Так вот на странице 21 там писано: "Луговецъ, Николаевская, д.п. 1865 г. Д.1780 г." Вот и все подробности.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
Добавлено: 09-06-2011 22:57
А вот с этого места можно поподробнее. Цитатку в студию!

Есть труд такой, как "Труды Черниговской губернской коммисiи 1906-1908. Выпускъ 7.Черниговъ. Типография Губернского правления". А в труде этом есть Приложенiя. Одно из них "Алфавитный список церквей Черниговской епархiи" (Е.А.Корноухова). Всего лишь 50 страниц. Так вот на странице 21 там писано: "Луговецъ, Николаевская, д.п. 1865 г. Д.1780 г." Вот и все подробности.

Так вот что хочу сказать, уважаемый агент 007 по этому поводу Сей труд давно бачив (у мени ёсть, скачено), сам таким вопросом задался - была ли в Луговце церковь до 2-й пол. 19 века. Ситуацию прояснил. 1780 годом отмечена церковь в вышеупомянутом хуторе Кадецке, а записана за Луговцом т.к. Луговец был в приходе Кадецкой церквы. Вот так.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
Добавлено: 10-06-2011 02:32
А вот с этого места можно поподробнее. Цитатку в студию!

Есть труд такой, как "Труды Черниговской губернской коммисiи 1906-1908. Выпускъ 7.Черниговъ. Типография Губернского правления". А в труде этом есть Приложенiя. Одно из них "Алфавитный список церквей Черниговской епархiи" (Е.А.Корноухова). Всего лишь 50 страниц. Так вот на странице 21 там писано: "Луговецъ, Николаевская, д.п. 1865 г. Д.1780 г." Вот и все подробности.

Так вот что хочу сказать, уважаемый агент 007 по этому поводу Сей труд давно бачив (у мени ёсть, скачено), сам таким вопросом задался - была ли в Луговце церковь до 2-й пол. 19 века. Ситуацию прояснил. 1780 годом отмечена церковь в вышеупомянутом хуторе Кадецке, а записана за Луговцом т.к. Луговец был в приходе Кадецкой церквы. Вот так.

Так, так так.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 12-06-2011 12:55
Это надо Андрея спросить - его родовые села все рядом, Гапоновка в частности. Сигуля не только в Луговце жили, но и в Шевердах.
У меня там (в Луговце) дядя с семьёй и бабушка (теперь) живёт. Бываю в Луговце каждое лето. Там до сих пор проживают и Сигули и Гончаровы. Если нужна помощь (какая-нибудь информация от "аборигенов"), могу помочь.


Если у Вас найдется время посодействуйте пожалуйста с информацией.
По всем моим запросам сказано, что никаких метрических книг не сохранилось и данных найти уже не возможно. Может ещё какой-то выход есть. Мои прапрабубушка и прапрадудушка из Мглинского района поселок Луговец.
Гончаров Яков и его жена Семклида (дев.фам. не известна)
их дети: Мирон,Самсон1889 г.р. ,Гаврила, Мавра, Фекла (возможно не все дети)

Сигуля Гордей и его жена Секретира (дев.фам. не заню)
их дети: Улита 20.07.1887 или 1893г.р. (в документах по разному), Мария,Авгиния,Прокоп (так же точно состав семьи нигде не найти)

Мне никак не удается выйти хоть на какие-нибудь даные о их родителях. Везде отвечаю что данных нет. Может есть ещё вариант?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
Добавлено: 12-06-2011 23:50
Это надо Андрея спросить - его родовые села все рядом, Гапоновка в частности. Сигуля не только в Луговце жили, но и в Шевердах.
У меня там (в Луговце) дядя с семьёй и бабушка (теперь) живёт. Бываю в Луговце каждое лето. Там до сих пор проживают и Сигули и Гончаровы. Если нужна помощь (какая-нибудь информация от "аборигенов"), могу помочь.


Если у Вас найдется время посодействуйте пожалуйста с информацией.
По всем моим запросам сказано, что никаких метрических книг не сохранилось и данных найти уже не возможно. Может ещё какой-то выход есть. Мои прапрабубушка и прапрадудушка из Мглинского района поселок Луговец.
Гончаров Яков и его жена Семклида (дев.фам. не известна)
их дети: Мирон,Самсон1889 г.р. ,Гаврила, Мавра, Фекла (возможно не все дети)

Сигуля Гордей и его жена Секретира (дев.фам. не заню)
их дети: Улита 20.07.1887 или 1893г.р. (в документах по разному), Мария,Авгиния,Прокоп (так же точно состав семьи нигде не найти)

Мне никак не удается выйти хоть на какие-нибудь даные о их родителях. Везде отвечаю что данных нет. Может есть ещё вариант?

Определённого пока ничего сказать не могу (не буду обнадёживать зря), но чем смогу, как говорится, тем помогу

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 13-06-2011 13:46
По всем моим запросам сказано, что никаких метрических книг не сохранилось и данных найти уже не возможно. Может ещё какой-то выход есть.

Метрики, конечно, самый надежный источник генеалогической информации. Другие - это ревизские сказки (к сожалению, последняя, 10-ая составлялась в 1858 г.), ИСПОВЕДНЫЕ ВЕДОМОСТИ (подавались священниками на пасху - это такой себе отчет о явке жителей села на исповедь), подворные (похозяйственные) переписи, рекрутские списки и др.
На Вашем месте я бы сделала следующее:
0. спросила о наличии переписных листов по Луговцу переписи 1897 г.
1. выяснила наличие исповедных ведомостей 1870-1889 гг.
2. спросила бы о подворных переписях 1890-1910 гг.
3. если ничего этого нет, запросила бы виписку по Гончаровым и Сигулям из РС 1858 г.
Если сын Самсон 1889 г.р. у Вашего Якова Гончарова был первенцем, то тогда он предположительно 1868 г.р. и в ревизии 1858 г. его может не быть. Но вдруг он непервенец? Или Яков женился поздно? И в РС 1858 г. есть Гончаров с малолетним (новорожденным) сыном Яковом? Это все, конечно, не очень вероятно, но все же какой-то шанс.
Если Гончаровых много, то решить, который из них Ваш, нелегко. Например, в моей Ширяевке в 1858 г. было 18 семей Глушаков. Но уже в 1811 г. понятно, что все они восходят к 4 братьям, т.е. к одному предку.
А Сигуля, как будто, не очень распространенная фамилия...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 13-06-2011 14:38
По всем моим запросам сказано, что никаких метрических книг не сохранилось и данных найти уже не возможно. Может ещё какой-то выход есть.

Метрики, конечно, самый надежный источник генеалогической информации. Другие - это ревизские сказки (к сожалению, последняя, 10-ая составлялась в 1858 г.), ИСПОВЕДНЫЕ ВЕДОМОСТИ (подавались священниками на пасху - это такой себе отчет о явке жителей села на исповедь), подворные (похозяйственные) переписи, рекрутские списки и др.
На Вашем месте я бы сделала следующее:
0. спросила о наличии переписных листов по Луговцу переписи 1897 г.
1. выяснила наличие исповедных ведомостей 1870-1889 гг.
2. спросила бы о подворных переписях 1890-1910 гг.
3. если ничего этого нет, запросила бы виписку по Гончаровым и Сигулям из РС 1858 г.
Если сын Самсон 1889 г.р. у Вашего Якова Гончарова был первенцем, то тогда он предположительно 1868 г.р. и в ревизии 1858 г. его может не быть. Но вдруг он непервенец? Или Яков женился поздно? И в РС 1858 г. есть Гончаров с малолетним (новорожденным) сыном Яковом? Это все, конечно, не очень вероятно, но все же какой-то шанс.
Если Гончаровых много, то решить, который из них Ваш, нелегко. Например, в моей Ширяевке в 1858 г. было 18 семей Глушаков. Но уже в 1811 г. понятно, что все они восходят к 4 братьям, т.е. к одному предку.
А Сигуля, как будто, не очень распространенная фамилия...


Подскажите пожалуйста куда я могу отправить запросы по перечисленным пунктам, чтобы получить на нах ответ?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 13-06-2011 14:40
Поясните пожалуйста РС это что? районный совет, суд или может что-то другое =)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 13-06-2011 15:27
РС - это ревизская сказка, так оформлялись результаты ревизий.
Все указанные мной документы хранятся в местном (областном) архиве, в нашем случае это ГАБО, Брянск.
Вот еще про источники: http://forum.vgd.ru/650/
http://forum.vgd.ru/654/3879/
Я исповедки 18 в. брала у мормонов

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 13-06-2011 22:54
РС - это ревизская сказка, так оформлялись результаты ревизий.
Все указанные мной документы хранятся в местном (областном) архиве, в нашем случае это ГАБО, Брянск.
Вот еще про источники: http://forum.vgd.ru/650/
http://forum.vgd.ru/654/3879/
Я исповедки 18 в. брала у мормонов


=) =) =) я молчу по поводу своих вариантов ответа =)

В ГАБО я посылала 3 запроса по поводу метрической книги и каких либо данных по указанных мною родственникам, но все отрицательное. Про моих прапра было сказано, что данных никаких не осталось, их дети были сосланы в Нарым и я по логике отправила запрос туда, пришли данные по ссыльным но про их родителей ни слова, потом все, кто остались в живых уехали в Алтайский край. Я отправила запросы наверное во все архивы Алтайского края и мне пришло действительно много интересной информации, но не малейшего словечка о их родителях. Из ГАБО (на мою память, просто не имею возможности сейчас посмотреть =( ) мне прислали ответ, что книги с данными за те года не сохранились и информацию не предоставляется возможным найти. Я отправлю по вашему совету ещё раз, вдруг я не правильно сформулировала запрос...


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 13-06-2011 23:04
Скажите, а где вы нашли эти исповеди? Где можно их посмотреть?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 14-06-2011 09:27
Сайт мормонский здесь https://www.familysearch.org/, Луговец я найти не смогла - ну так и Шабли мои в РГИА оказались Шабель...
Я спросила о Вашем Луговце моего "мормона" - если он не объявится тут сам, напишу по возвращении из командировки.

А в ГАБО надо написать "пришлите выписку из 10-й ревизии по с. Луговец с фамилиями ... ...". Не факт, что они там обнаружатся - могли ведь быть и пришлыми. Так было у меня с линиями моей мамы. Что ж, отрицательные ответы они, к счастью, дают бесплатно. А это тоже важная информация.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 14-06-2011 18:40
Что верно, то верно! Спасибо вам большое,!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 14-06-2011 18:42
Сайт мормонский здесь https://www.familysearch.org/, Луговец я найти не смогла - ну так и Шабли мои в РГИА оказались Шабель...
Я спросила о Вашем Луговце моего "мормона" - если он не объявится тут сам, напишу по возвращении из командировки.

А в ГАБО надо написать "пришлите выписку из 10-й ревизии по с. Луговец с фамилиями ... ...". Не факт, что они там обнаружатся - могли ведь быть и пришлыми. Так было у меня с линиями моей мамы. Что ж, отрицательные ответы они, к счастью, дают бесплатно. А это тоже важная информация.


Мне нужно будет указать просто фамилии или лучше перечислить ФИО и даты которые известно или это будет лишнее?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 14-06-2011 23:06
Я бы спросила всех Гончаровых, Сигуля по 10 РС - а дальше бы уже действовала в зависимости от результата

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 15-06-2011 00:51
Луговец я найти не смогла

Хотел "блеснуть", но кто-то уже написал что сначала Луговец относился к приходу с. Кадяцк (ссылка).

Исповедные ведомости: Георгиевская церковь, 1773-1792.

А само по себе Луговец почему-то не находится.

С уважением,
Surname Index
www.surnameindex.info/news

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 15-06-2011 11:34
Луговец я найти не смогла

Хотел "блеснуть", но кто-то уже написал что сначала Луговец относился к приходу с. Кадяцк (ссылка).

Исповедные ведомости: Георгиевская церковь, 1773-1792.

А само по себе Луговец почему-то не находится.

С уважением,
Surname Index
www.surnameindex.info/news


Спасибо за ниточку =)
Подскажите, а это реально получить копии этих микрофильмов или это только нужно приезжать смотреть????

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 15-06-2011 11:44
Я могу например написать в запросе, чтобы мне выслали копии Микрофильмированное издание рукописей
Исповедных ведомостей : Георгиевская церковь, 1773-1792
Фонд 679, опись 1, дела 324, 335.
Фонд 712, опись 1, дела 237-238, 240-241
адрес получается:
Государственном архиве Черниговской области в Чернигове, Украина.

Верно?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 15-06-2011 12:00
Там написано что я могу заказать микрофильм через ближайший центр истории семьи. В интернете про Россию мне ничего не попалось, если кто-то сталкивался с таким заказам, подскажите куда обратиться?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 15-06-2011 19:17
А Вы идите на указанный SurnameIndex сайт, там в самом верху есть его почта, вот ему и пишите. Мне исповедки присылал именно он. Как по мне, это стоит не дороже, чем в архиве, но ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. Ну, а мормонский центр по соседству поискать, конечно, тоже полезно.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 20
Добавлено: 15-06-2011 20:00
ок. спасибо

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 21-06-2011 17:36
А в ГАБО не говорили, чего метрик нет? - Может, их в Орле можно искать? Уважаемые знатоки, эти края никогда не входили в Орловскую область (губернию, край или еще чего)?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 25-06-2011 22:16
Так ведь вся Брянщина была частью Орловской области в 1937-1944 гг.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 04-07-2011 11:28
Дякую, пане Василець! А карты этой тогдашней Орловской обл. никто не встречал?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5299
Добавлено: 04-07-2011 13:06
Дякую, пане Василець! А карты этой тогдашней Орловской обл. никто не встречал?

Наши места в Орловскую область входили с 1937 по 1944 годы, а с 1944 по нонешнее время они в составе Брянской области. До 1919 года они были в составе Черниговской губернии, в 1919-1926 в соствае Гомельской губернии, с 1926 по 1928(1929) - в Брянской губернии, затем до 1937 в составе Западной области с центром в Смоленске.
Так какая для Вас карта может быть более полезна в Ваших поисках, чем топографическая карта Генштаба РККА довоенного периода, которая, я не сомневаюсь, уже у Вас есть?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 04-07-2011 17:44
Карта-то у меня есть, да метрик мало (эх, жаль нет рыдающего смайлика). Вот я и думаю - а вдруг они могли заваляться в Орловском (Гомельском??? - нет, там не может, все метрики, насколько я знаю, в НИАБе) архиве?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5299
Добавлено: 05-07-2011 03:18
Карта-то у меня есть, да метрик мало (эх, жаль нет рыдающего смайлика). Вот я и думаю - а вдруг они могли заваляться в Орловском (Гомельском??? - нет, там не может, все метрики, насколько я знаю, в НИАБе) архиве?

А что такое НИАБе?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 05-07-2011 03:27
А что такое НИАБе?

Возможно Национальный исторический архив Беларуси.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5299
Добавлено: 05-07-2011 10:25
А что такое НИАБе?

Возможно Национальный исторический архив Беларуси.

Примите слова благодарности.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 31-03-2021 13:32
Здравствуйте, у моей бабушки девичья фамилия Сигуля. Она жила в Шевердах ее отец Сигуля Демид Демидович 1906 г.р. погиб 04.03.1942.Ей сейчас 91 год, но у нее можно ещё что-то спросить. Также родственники есть и в Луговце.

ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Гончаров, Сигуля

KXK.RU