| Автор |
Сообщение |
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
25-10-2010 05:44
|
| выхожу на Афавитную книгу умерших 218 ОМСБ 178 сд 20.07.1941-12.03.1945 , листаю и нахожу страницу 44 на букву "О", на которой пятый сверху Обыночный Григорий Михайлович. |
А как ты вообще эту книгу нашел? Поделись ка опытом. |
Передача опыта:
1. Открываем ОБД МЕМОРИАЛ ;
2. Набираем ФИО: Бычков Николай Николаевич;
3. Кликаем по кнопке "Искать";
4. На открытой странице 1 из 5 видим список аж с 20-тью Бычковыми Николаями Николаевичами. В строке под №1 проходит искомый, т.к. дата выбытия 02.11.1941 г. Кликаем по этой строке и убеждаемся, что это именно он, т.к. обнаруживается тот самый №112 Обыночный Григорий Михайлович , который ты сам "подсунул". Убеждаемся, что все сходится и кликаем "Реультаты поиска" вверху страницы слева, т.е. возвращаемся к все тем же 20-ти Бычковым.
4. Внимательно смотрим список и обнаруживаем, что в строке 11, что с красным санитарным крестиком, все тот же Бычков Николай Николаевич с датой выбытия 02.11.1941 г. Кликаем по этой строке. Открывается страница, на которой выясняется, что умер он именно в 218 ОМСБ 178 сд . Между сведениями и загружающимя для просмотра кнопочку "Просмотреть документ" кликаем и приходим на страницу "Документ госпиталя (медсанбата)218 ОМСБ 178 сд №9 из 76. Методом втыка, гартая этот документ, ноходим страницу на букву О. т.е.44 с ФИО Обыючный Григорий Михайлович.
5. Ну и подобным образом смотрим всю книгу и другие многостаничные документы.
Как инструкция 
А по командиру пульроты Бычкову ссылку поправил.
|
Pan
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
|
Добавлено:
25-10-2010 10:17
|
| который ты сам "подсунул" |
Ты полагаешь что в Яблонке Зарюхово-Будского с/с все таки было две И.Г. ОБыночных?
По Бычкову посмотрел - ничего удивительного, могли раненного привезти в ближайший МСБ, ведь кроме 218 там могло рядом вообще не оказаться медицинских подразделений. А насчет совместных действий дивизий - надо пошукать. Но скорее всего они в одной армии были. Проверим по доступным материалам. Это оборона Москвы, Ржевско-Вяземский котел - чего там только не было...
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
25-10-2010 10:54
|
| который ты сам "подсунул" |
Ты полагаешь что в Яблонке Зарюхово-Будского с/с все таки было две И.Г. ОБыночных?
По Бычкову посмотрел - ничего удивительного, могли раненного привезти в ближайший МСБ, ведь кроме 218 там могло рядом вообще не оказаться медицинских подразделений. А насчет совместных действий дивизий - надо пошукать. Но скорее всего они в одной армии были. Проверим по доступным материалам. Это оборона Москвы, Ржевско-Вяземский котел - чего там только не было... |
Я полагаю, что И.Г.Обыночная в Яблонке была одна, как и один Герасим Михайловия Обыночный. А Григория Михайловича Обыночного в Яблонке уж точно не было. Зато могли иметь место испорченные пергаментные бумажки из солдатского медальона. Вчера я не просто так по теме учета личного состава и потерь личного состава выставил ссылки на Приказы Наркома.
|
Pan
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
|
Добавлено:
25-10-2010 19:44
|
|
Добро коли так. Слово покоробило, прости дурака.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
26-11-2010 14:56
|
Radimich: Мои, так сказать примечания к некоторым источникам. К примеру, откроем станицы Книги Памяти Унечского района 1941-1945 годы на букву "А" и букву "О". Полагаю, что не укаждого из здесь присутствующих есть это издание под рукой, но благодаря нашему земляку Алексею из Унечи на его сайте оно присутствует в электронном виде. Так вот:
АБЫНОЧНЫЙ Семен Матвеевич, рядовой, 1909 г.р., Унечский р-н, русский. Призван Унечским РВК, 755 сп., 217 сд. Погиб в бою 17.11.1943. Похоронен: д. Старое Село Гомельской обл. (данные из Книги Памяти).
Имеются следующие дополнительные сведения: призван 28 сентября 1943 года. Должность -стрелок, беспартийный. Похоронен в братской могиле на юго-западной окраине д. Старое Село Гомельской области. Супруга - Абыночная Елена Моисеевна, пос. Первомайский.
ОБЫНОЧНЫЙ Семен Матвеевич, рядовой, 1924 г.р., русский. Призван Унечским РВК, 755 сп. Погиб в бою 17.11.1943. Похоронен: с. Старое Село Веткинского р-на Гомельской обл.
Две разные страницы, созвучные, казалось бы фамилии, но смело могу высказать свое предположение, что речь идет об одном и том же человеке. Даже несмотря на различные даты рождения.
Во-первых, в поселке Первомайском Унечского района никто из жителей никогда не носил фамилии Абыночный. А во-вторых, вот эти фотоографии, на которых памятник жителям населенных пунктов Аленовского сельсовета Унечского района Брянской области, погибшим в годы Великой Отечественной войны. Расположен рядом с кладбищем деревни Аленовка вблизи дороги, соединяющей Аленовку с Березиной. Фотография лета 2006 года. К числу населенных пунктов Аленовского сельсовета на момент установки памятника относились: д.Аленовка, п. Аленовский (Рюмаков поселок), д. Березина (д. Зарбуда), п. Калинин (Чернятский поселок), п. Козлихин, п. Первомайский (Яблонский поселок), д.Рябовка, д.Яблонка.
Так вот на мемориальной доске этого памяткика четвертым в списке из Обыночных значится Обыночный С.М., который и есть тот самый Абыночный-Обыночный Семен Матвеевич .
К автору электронного издания, собственно, никаких вопросов, только одни слова благодарности за проделанную им большую и очень нужную работу. Но вот к источникам! |
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
26-11-2010 14:58
|
Алексей:
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
26-11-2010 15:00
|
Алексей:
Если кто не знает - в Сети есть сайт с базой данных советских военнопленных, погибших в немецком плену.
http://www.dokst.ru/node/1118
Попадаются там и наши земляки. Есть, например Обыночный Василий Григорьевич, 1920 г.р., д. Яблонка. В Книге Памяти и на сайте Мемориала числится как без вести пропавший в декабре 1943 года.
Или вот такой еще есть интересный момент:
http://unecha.org/vladimirov-m-l.html
|
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
26-11-2010 15:08
|
Radimich:
Алексей, документы составляли писаря и частенько на слух. Если вернуться к Обыночному (Абыночному) Семену Матвеевичу, то в указаном вами документе о нем есть такие данные с явными противоречиями:
1. Дата рождения - 1909 г.;
2. Место рождения - пос. Первомайский, Унечского района, Орловской облласти;
Не мог он в 1909 году родиться в п. Первомайском Унечского района Орловской области.Во-первых на тот момент не существовало ни Орловской области, ни Унечского района, ну и самого п.Первомайского (он появился на свет только после Великой Октябрьской революции). Семен Матвеевич на момент призыва являлся жителем п.Первомайский Унечского района Орловской области, о чем писарь и отметил в своем "документе". Документы любят точность!
Позволю себе еще раз вернуться к Книге Памяти. Отмечу еще одну явную ошибку, связанную с той же фамилией:
АБЫНОЧНЫЙ Иван Данилович, рядовой, русский. Призван Унечским РВК, 39 сп. Погиб в бою 15.12.1943. Похоронен: д. Возрождение Стрешинского р-на Гомельской обл.(данные из Книги Памяти).
Имеются следующие дополнительные сведения: 1922 г.р., уроженец д. Яблонка. Последнее место службы - 4 стрелковая дивизия, должность - стрелок. Первоначально был захоронен в братской могиле на северо-восточной окраине д. Возрождение, впоследствии был перезахоронен в братскую могилу в пос. Папоротное Жлобинского района Гомельской области. Супруга - Абыночная Варвара, проживала в д. Чернижово Унечского района.
Если обратиться к http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55016173, то из него видно, что родился Иван Данилович в 1922 г. в д.Яблонка Унечского района Орловской области. Опустим свои "придирки" к обозначенному административно-территориальному подчинению д.Яблонки на момент рождения Ивана Даниловича, но в тоже время отметим, что на момент призыва он являлся житетелем д.Яблонка Унечского района Орловской области. Ну а сколь являлся жителем Яблонки, то его фамилия и иницыалы помещены на мемориальной доске памятника в Аленовке: Обыночный И.Д. , 10-ый в списке под этой фамилией. В Книге Памяти под буквой О его нет, как и на памятнике под буквой А !
А ведь памятник был установлен еще при живых вдовах и все фамилии, несомнено, сельсовет уточнял. Да и в Яблонке, как и в Первомайском никогда не было такой фамилии, как Абыночный , нет ее и сейчас нигде. Попробуйте набрать в поисковике. |
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
26-11-2010 15:10
|
Radimich: Если кто не знает - в Сети есть сайт с базой данных советских военнопленных, погибших в немецком плену.
http://www.dokst.ru/node/1118
Попадаются там и наши земляки. Есть, например Обыночный Василий Григорьевич, 1920 г.р., д. Яблонка. В Книге Памяти и на сайте Мемориала числится как без вести пропавший в декабре 1943 года.
Или вот такой еще есть интересный момент:
http://unecha.org/vladimirov-m-l.html
|
Алексей, спасибо за предоставленную ссылку. Мы с ней поработаем. Уже отмечен один интересный факт: ОбИночный Михаил Ефимович. В Книге Памяти значится 19 Обыночных + 2 Абыночных, на аленовском памятнике 15 Обыночных, на ОБД Мемориал 4 Абыночных. А вот Михаила Ефимовича нигде нет!
Или набираем просто фамилию ОбИночный на ОБД Мемориал и получаем Обиночных. Возьмем, к примеру, Обиночного Василия Матвевича , который родился в с.Яблонка Стародубского района Черниговской области в 1924 году, но призывался Пятигорским РВК. А отец его Матвей Кондратович проживал в с. Водопад Горячеводского района Ставропольского края. А ведь в Ставрополье и сейчас есть Обыночные, т.е. очевидные потомки мигрантов из нашей деревни Яблонки! |
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
01-08-2011 13:23
|
|
Название темы немного отредактировано, как как в архивных документах дореволюционного периода фамилия встречается именно в этих трех вариантах и в современный период истории имеет распостранение а написаниях "Обыночный" и "Обиночный".
|
kutseb
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1484
|
Добавлено:
01-08-2011 14:28
|
| Название темы немного отредактировано, как как в архивных документах дореволюционного периода фамилия встречается именно в этих трех вариантах и в современный период истории имеет распостранение а написаниях "Обыночный" и "Обиночный". |
По сведениям ГАБО в 1873 фамилия в Яблонке звучала как Обыношный, так что исправляйте и ставьте вперед в названии темы.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
01-08-2011 14:33
|
| Название темы немного отредактировано, как как в архивных документах дореволюционного периода фамилия встречается именно в этих трех вариантах и в современный период истории имеет распостранение а написаниях "Обыночный" и "Обиночный". |
По сведениям ГАБО в 1873 фамилия в Яблонке звучала как Обыношный, так что исправляйте и ставьте вперед в названии темы. |
Если это написание имело место, то почему бы и нет.
Но, кстати, в таком написании фамилия пока не встречалась кроме ГАБО нигде, ни в базе ОБД Мемориал, ни в Инете.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
01-08-2011 14:45
|
| Ище лявее, тк Буквы ч мне каица не было раньши |
Господин войсковой старшина, не засоряйте тему! Фамилия с таким написанием ушла в далекое прошлое и нынче не употребима.
|
Ирина Буштак
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186
|
Добавлено:
01-08-2011 16:42
|
|
В 1781 г. фамилия писалась ОБЫНОЧНЫЙ (ДАЧО ф.679 оп.1 д.328 л.873об.-874). Все остальные варианты - на совести полуграмотных переписчиков.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
19-09-2011 11:51
|
| В 1781 г. фамилия писалась ОБЫНОЧНЫЙ (ЧГОА ф.679 оп.1 д.328 л.873об.-874). Все остальные варианты - на совести полуграмотных переписчиков. |
Раз писалось, то так тому и быть.
Между тем на сайте ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ в базе военнопленных обнаружился Обыночный Василий Алексеевич - ( На сайте http://www.dokst.ru (База военнопленных): Обыночный Василий Алексеев, Дата рождения: 20.02.1899; Место рождения: Александровка, Орджоникидзевский край; Национальнасть: неизвестна; Индефикатор: 800766.
На сайте ОБД МЕМОРИАЛ в числе погибших или пропавших без вести в годы ВОВ он не значится. Есть предположения, что он уроженец дер. Яблонки Лыщичской волости Стародубского уезда Черниговской губернии и в ноябре 1924 года проходил по спискам избирателей этой деревни.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
11-10-2011 17:26
|
Обыночный Петр Матвеевич - год рождения __.__.1922, гв. Красноармеец, в РККА с __.08.1941 года, место призыва: Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н - награжден медалью «За боевые заслуги».
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248
|
Добавлено:
02-11-2011 11:47
|
По информации Ирины Буштак у истоков ликвидации неграмотности в деревня Яблонка Зарбудского сельсовета Стародубского уезда Гомельской губернии(ныне Унечского района Брянской области)стояли следующие носители фамилии Обыночный:
Выписка из протокола заседания ЗарБудского с/с от 02.01.1925 г. №2:
"... по д. Яблонке ячейка общества Долой неграмотность, члены:
- Обыночный Петр Алексеев
- Обыночный Григорий Кононов"
|
Semilona
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
|
Добавлено:
31-12-2011 02:36
|
Бр. Могила №3, роща 2 км ю-зап д.Рудня Ветковского р-на
Унечский район
БАКУНОВ Алексей Григорьевич кр-ц 1898 с.Добрик 12.11.43г
ОБЫНОЧНЫЙ Василий Данилович кр-ц 1911 д.Яблонка 12.11.43г
ПОЛУБОТКО Иван Никонорович кр-ц с.Добрик 12.11.43г
СЛОБЫНЯ Максим Аверянович кр-ц 1904 д.Нов.Ивайтенки 13.11.43г
СУРОВЕШКО Василий Венедиктович кр-ц 1926 с.Добрик 12.11.43г
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=100
http://papkaby.ucoz.ru/_si/0/79395124.jpg
|
Semilona
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
|
Добавлено:
31-12-2011 03:46
|
|
Semilona
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
|
Добавлено:
31-12-2011 03:47
|
|
с сайта http://www.obd-memorial.ru/
|
