[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Обыночный/Обыношный/Абыночный/Обиночный

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Обыночный/Обыношный/Абыночный/Обиночный

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 01:13
Ключевое из воспоминаний: Войну наш медсанбат начал на кладбище. Дело в том, что мы перегрузились из вагонов в автомашины (их было в то время 56) под городом Ржев. По пути следования на автомашинах к линии фронта в дождливую, чернильно-темную ночь, около города Сычёвка, мы, свернув с дороги решили дать кратковременный отдых личному составу. Вдали грохот фронтовой канонады, в тылу вражеские самолеты над г. Ржев. И мы, затерявшиеся в ночи, ещё не обстрелянный медико-санитарный батальон. Обученный в период формирования личный состав батальона, быстро укрылся в складках местности от непогоды и на случай вражеского налёта.
На рассвете оказалось, что мы на кладбище. Не трудно себе представить состояние суеверных людей. Опровержение их прогнозов не заставило долго ждать. В ходе боев наша дивизия отошла в Калининскую область. Медсанбат развернули в здании школы с. Луковниково. Нарушая международные права и нормы, вражеское орудие начало обстрел медсанбата. Снаряды, пролетев между школой и небольшим домиком, разрывались за школой. Посыпалась штукатурка и оконные стекла. Раненые прибывали. Я был вынужден позвонить командиру дивизии А.Г. Кудрявцеву (первому комдиву) и попросить подавить неприятельское орудие. Обстрел прекратился, появилась возможность оперировать в спокойной обстановке. Вскоре на бреющем полете появился вражеский самолет. Попытка сбить его имеющимся у личного состава медсанбата личным оружием успеха не принесла. Это был самолет-разведчик.
Боевая обстановка потребовала срочно эвакуировать на попутном транспорте раненых и передислоцироваться. Едва успели покинуть школу, как ее разбомбили. Обошлось на сей раз без потерь, и случай на кладбище постепенно забылся.

Следующий пункт дислокации (по датам захоронений) - Хрычево (ноябрь) и потом Далекуши (декабрь). Проследи по картам, все легко ищется.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 01:38
В Мемориале ищется захоронение Луковниково. Ставим галку "поиск захоронений" и набираем просто "Луковниково". Это Старицкий район. По формуляру - у школы. По списку я не сверял, но вроде оно, даты 10.1941. Сверишь? Там у них кстати 21 неизвестный - может по этому вот списку можно их установить?
А Хрычево и Далекуши там нет. Возможно просто еще не отсканировали. А в архиве должно быть.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 04:48
Два. Надо из этого списка составить список всех пофамильно похороненных в Хрычево - и поискать по захоронениям Тверской области по каждому из них. Где найдется один или несколько - там и остальные, так?



Мысль, должно быть, правильная, но где ты видел в этих списках упоминание о Хрычево? Еще ключевой датой может быть дата смерти 02.11.1941. Пусть не на 100%, но можно бть почти уверенным, что если сопоставить умерших (погибших) +- день-два с возможно имеющимися в их данных номерами в/частей, то совпадение по дате выбытия, номеру части и месту гибели (смерти) может привести к результату.

Следующий пункт дислокации (по датам захоронений) - Хрычево (ноябрь) и потом Далекуши (декабрь). Проследи по картам, все легко ищется.


Нужна километровка или двухкилометровка. Скакать по Яндекс-картам несовсем удобно. Ссылка есть?

В Мемориале ищется захоронение Луковниково. Ставим галку "поиск захоронений" и набираем просто "Луковниково". Это Старицкий район. По формуляру - у школы. По списку я не сверял, но вроде оно, даты 10.1941. Сверишь? Там у них кстати 21 неизвестный - может по этому вот списку можно их установить?
А Хрычево и Далекуши там нет. Возможно просто еще не отсканировали. А в архиве должно быть.


На Кувшиновском городском кладбище в могиле №1 захоронены погибшие на территории нескольких сельсоветов: Прямухинского, Борковского,Баранегорского, Пречисто-Каменского, Васильковского, Заовражского. Хрычево от Заовражья, похоже, всего лишь в паре километрах. Перезахоронения сделаны в 1955-1956 г.г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 10:15
Мысль, должно быть, правильная, но где ты видел в этих списках упоминание о Хрычево?

Составить список захороненных в Хрычево по данным 218 МСБ, из этого списка. Вся эта страница и еще две, если правильно помню - предыдущая и чуть на следующей - все в Хрычево. Весь ноябрь по датам. И поискать по каждому из них, по Ф.И.О., кто где лежит сейчас.
Декабрь уже в Далекуши.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 10:38
Двухкилометровка O-36-XXIX. Торжок, километровка O-36-117. Ранцево. Заовражье, Хрычево и Далекуши юго-восточнее Кувшиново ищи.
Меньше они с сайта куда то переложили, пока не нашел.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 11:41
Двухкилометровка O-36-XXIX. Торжок, километровка O-36-117. Ранцево. Заовражье, Хрычево и Далекуши юго-восточнее Кувшиново ищи.
Меньше они с сайта куда то переложили, пока не нашел.

Спасибо.
А чего списки то составлять, если они уже составлены то. Берем и по порядку смотрим каждого по ОБД. На кого-то что-то будет, а на кого-то и не будет. Но результат все равно будет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 13:06
Но результат все равно будет.

Вот и я про то же. Но это кропотливо надо сидеть и пробивать каждого. Тебе и карты в руки. Когда найдешь - поделись, пожалуйста, там относительно рядом Боровичи (севернее) возможно еще в этом году придется побывать.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 16:12
Но результат все равно будет.

Вот и я про то же. Но это кропотливо надо сидеть и пробивать каждого. Тебе и карты в руки. Когда найдешь - поделись, пожалуйста, там относительно рядом Боровичи (севернее) возможно еще в этом году придется побывать.


Pan, кстати, о результатах. Окрываю любезно представленную тобой выше ссылку запись №112, набираю на ОБД в поисковике "Бычков Николай Николаевич" (это предыдущий выбывший под №111) и выхожу на Афавитную книгу умерших 218 ОМСБ 178 сд 20.07.1941-12.03.1945 , листаю и нахожу страницу 44 на букву "О", на которой пятый сверху Обыночный Григорий Михайлович. Как я понимаю, в строке с его фамилией значится номер приказа о его выбытии из списка живых 2/115 от 02.11.1941 г.? Но тогда почему у Бычкова 2/114 от 02.11.1941 г.?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 16:31
Нет, это не номер приказа! Это № страницы в книге по Форме 4/УП . Что это за книга? Алфавитная книга относится к Форме 5/УП .

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 16:53
А вот Бычкову Николаю Николаевичу, старшему лейтенанту, командиру пульроты 405сп 194сд Западного фронта, 1920 г.р., уроженцу г.Осипенко Запорожской обл. УССР. И все сводится к тому, что это может быть один и тот же человек. Были ли части 178сд и 194сд в соседстве?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 17:59

Pan, позволю себе тебя процитировать:

Тогда можно допустить что к примеру красноармейская книжка либо пробита была пулей или осколком на слове Герасим (Обыночный Г... Михайлович), либо затекло имя кровью, либо как то еще, что в медсанбате написали Григорий.



А вот если прочитать "КТО ЗНАЕТ, КТО ПОМНИТ, КТО СЛЫШАЛ?" :

Известная рубрика газет, радио и телепередач. Не менее известны читателю и надписи на обелисках в местах воинских захоронений времен Великой Отечественной "Младший лейтенант Петров и шесть красноармейцев", "Капитан Сергеев и трое красноармейцев"... Имена солдат не указаны.
Где они, истоки безымянности? Откуда эта массовая обезличка павших в первые месяцы войны?

Далее:
Приказ
Народного Комиссара Обороны Союза ССР
№330
7 октября 1941 года г. Москва

О введении красноармейской книжки в военное время в тылу и на фронте

Введенная приказом НКО № 171 в 1940 году красноармейская книжка пунктом 7 этого же приказа отменена для действующей армии. Ввиду этого красноармейцы и младшие командиры оказались на фронте без документов, удостоверяющих их личность.

Противник воспользовался этим беспорядком и в некоторые части Красной Армии заслал своих людей, одетых в наше обмундирование. В одной из дивизий Севере-Западного фронта была обнаружена и расстреляна группа из 7 таких людей, посланных противником со шпионско-диверсионной целью.

Не может быть сомнения, что при полном отсутствии документов, удостоверяющих личность военнослужащих, такие факты имеются и в других частях Красной Армии.

Далее, не может быть сомнения, что немало болтающихся людей в тылах дивизий и армий, одетых в красноармейскую форму, являются агентами противника, передающими сведения о наших частях, борьба с которыми невозможна по причине отсутствия документов у бойцов Красной Армии, чтобы можно было отличить своих людей от агентуры противника.

И, наконец, отсутствие на руках документов у отправляемого на фронт пополнения и убывающих с фронта по эвакуации больных и раненых бойцов и младших командиров лишило возможности органы снабжения проверять их обеспеченность обмундированием, оружием, снаряжением и другими видами довольствия.

В целях исправления допущенной ошибки, освобождения частей от враждебных элементов и упорядочения учета личного состава Красной Армии

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Немедленно ввести во всех частях и учреждениях Красной Армии как в тылу, так и на фронте красноармейскую книжку с фотографией согласно объявленному образцу.
Приказ НКО № 171 от 20.04.1940 года отменить.

2. Красноармейскую книжку считать единственным документом, удостоверяющим личность красноармейца и младшего командира.
В красноармейскую книжку заносить прохождение военнослужащим военной службы и получение им от военного ведомства предметов довольствия (оружия, снаряжения и обмундирования).

3. Красноармейские книжки выдавать красноармейцам и младшим командирам с момента зачисления их в часть. Книжки вести командирам или заместителям командиров рот, эскадронов, батарей и команд. Начальникам штабов войсковых частей по проверке записанных сведений прикладывать к книжкам гербовую печать части.

4. Красноармейские книжки выдавать строго по спискам, под личные расписки красноармейцев и младших командиров.

5. Наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек проверять: в частях, находящихся в тылу, - ежедневно на утренних осмотрах, в боевых частях -при первой возможности по усмотрению командиров рот, но не реже одного раза в три дня.

6. Каждому красноармейцу и младшему командиру красноармейскую книжку постоянно иметь при себе.

7. Красноармейские книжки выдавать на все время службы красноармейца и младшего командира в Красной Армии. При переводах из одного подразделения в другое или в другую часть красноармейцам и младшим командирам сохранять красноармейские книжки при себе, предъявляя их по новому месту службы.
Красноармейцев и младших командиров, не имеющих красноармейских книжек, как подозрительных задерживать и направлять в военные комендатуры для выяснения личности.

8. Командирам рот, эскадронов, батарей и команд о всякой перемене по службе красноармейцев и младших командиров, о выдаче и сдаче полученного ими военного имущества отмечать в книжке не иначе, как в присутствии красноармейца и младшего командира, которому принадлежит книжка.

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

10. Ввести в действие объявленную при этом "Инструкцию о порядке заполнения и ведения красноармейской книжки".

11. Независимо от красноармейских книжек вести в ротах, эскадронах, батареях и командах установленные именные списки по учету личного состава и суммарные арматурные списки по учету военного имущества, выдаваемого красноармейцам и младшим командирам в индивидуальное пользование.

12. Главному интенданту Красной Армии в 15-дневный срок изготовить и обеспечить действующую армию и внутренние округа красноармейскими книжками утвержденного мною образца, а также дать указания войскам о порядке изготовления фотографических карточек.

13. Инспекторам родов войск и служб, а также всем прямым начальникам при посещении подчиненньк частей проверять наличие у красноармейцев и младших командиров красноармейских книжек и правильность их ведения.

Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН

Далее еще "интереснее":
ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ КРАСНОЙ АРМИИ
О НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА В ПОГРЕБЕНИИ И УЧЕТЕ ПОГИБШИХ В БОЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,
НАПРАВЛЕННАЯ В ВОЙСКА 16-й АРМИИ ЧЛЕНОМ ВОЕННОГО СОВЕТА АРМИИ

25 декабря 1941 г.
Секретно

КОМАНДИРАМ и КОМИССАРАМ

Направляю Вам для исполнения директиву т. Мехлиса о наведении порядка в погребении и учете погибших в боях военнослужащих. Факты, изложенные в директиве, нагляднейшим образом подтверждают неправильное и безразличное отношение командиров и комиссаров к своим прямым обязанностям - вовремя и с должными почестями похоронить павших в бою за Родину товарищей.
Приказываю Вам навести порядок в этом деле, исключая всякую возможность повторения подобных фактов.
Член Военного Совета 16 армии дивизионный комиссар ЛОБАЧЕВ
"Главное Политуправление Красной Армии располагает фактами, когда многие командиры и комиссары действующих частей не заботятся о том, чтобы организовать сбор и погребение трупов погибших красноармейцев, командиров и политработников. Нередко трупы погибших в боях с врагом за нашу Родину бойцов не убираются с поля боя по нескольку дней и никто не позаботится, чтобы с воинскими почестями похоронить своих боевых товарищей, даже тогда, когда имеется полная возможность.
На участке стрелковой дивизии 33 армии в течение 5 суток после боя не похоронены 14 трупов бойцов и командиров, павших в боях с немецко-фашистскими захватчиками. Об этом было известно командованию, однако мер ими8 принято не было.
Это свидетельствует о том, что многие командиры и комиссары недооценивают политического значения своевременного погребения павших в бою красноармейцев, командиров и политработников и не понимают, что оставление на поле боя трупов погибших товарищей является таким политическим резонансом, который отражается на политико-моральном состоянии бойцов и авторитете командиров и комиссаров. Отмечаются такие случаи, когда погибшие бойцы не имеют при себе красноармейских книжек, а командиры и политработники - удостоверений личности, что затрудняет опознание погибших на поле боя.
Погребение убитых в бою производится часто не в братских могилах, а в окопах, щелях, блиндажах. Индивидуальные и братские могилы не регистрируются, не отмечаются на картах и должным образом не оформляются.
Отдельные комиссары соединений и частей не используют церемоний погребения погибших в бою военнослужащих для мобилизации красноармейских масс на решительную борьбу с немецко-фашистскими захватчиками.
Для воспитания в бойцах ненависти к врагу и стремления отомстить ему за смерть своих товарищей, в целях ликвидации безответственного отношения командиров и комиссаров к погребению убитых красноармейцев, комиссаров и политработников

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Сбор трупов погибших красноармейцев, командиров и политработников производить сразу же после боя, тщательно просматривая местность. Для этой цели выделить за счет тылов специальные команды и соответствующий транспорт для перевозки трупов к месту погребения.
Перед похоронами старшим команд по сбору трупов составлять списки подлежащих погребению по документам, обнаруженным при убитом, и представлять эти списки в штаб своей части.
2. Погибших в бою с немецко-фашистскими захватчиками красноармейцев, командиров и политработников хоронить в братских могилах немедленно после их доставки на отведенные для похорон участки. На могиле насыпать холм и сооружать пирамиду, а само погребение сопровождать установленными воинскими почестями.
3. Принять все меры к тому, чтобы каждый красноармеец имел красноармейскую книжку, как того требует приказ Народного Комиссара Обороны № 330 от 7 октября 1941 года, а командиры и политработники - Удостоверение личности установленного образца.
4. Потребовать от командиров, комиссаров и начальников политических органов, чтобы своевременное погребение погибших в боях за нашу Родину стало нерушимым законом для всех частей и соединений Красной Армии.
К 5 января доложить мне специальными донесениями о том, какие меры приняты Вами в деле наведения строжайшего порядка в погребении, а также в учете погибших в боях военнослужащих. Настоящую директиву довести до командиров и комиссаров частей". Л. МЕХЛИС

Верно: Секретарь Военного Совета 16 армии старший политрук МОИСЕЕНКО

Не было на тот момент, как оказывается, красноармейских книжек! И как же тогда наших то дедов и прадедов учитывали и определяли кто есть кто?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 18:33
Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г. Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время
1. Ввести в действие объявляемое Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время.
2. Всему высшему, старшему и среднему начальствующему составу тщательно изучить это Положение.
3. Главному интенданту Красной Армии к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени, а штабы военных округов — бланками извещений и форм именных списков.
4. Приказ НКО 1939 г. № 238 отменить.

НКО СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время

Раздел I
Общее положение

1. Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время определяет систему персонального учета потерь на фронтах, порядок погребения погибших и устанавливает правила извещения населения страны о судьбе их родственников - военнослужащих действующей армии.
2. Все документы и переписка по учету персональных потерь являются секретными, за исключением извещений семей погибших.
3. Извещение семьи погибшего военнослужащего является документом для возбуждения ходатайства о назначении пенсии.

Раздел II
Персональный учет в войсковых частях, соединениях и учреждения Красной Армии

4 Каждый командир и начальник, начиная от командира отделения и выше, при любых условиях боя обязан вести точный учет личного состава подчиненного ему подразделения, части. В персональном учете должно быть указано: в каких боях и где участвовал боец, младший командир, как он вел себя в этих боях (храбр - предан Родине; трус - дезертир). При убытии из части (по ранению, болезни) характеристика о поведении бойца в бою должна быть сосредоточена в штабе, части. О всех происшедших изменениях в личном составе подразделения немедленно доносится вышестоящему командиру, начальнику.
5. Прибывшее пополнение в подразделение и часть берется на персональный учет до ввода его в бой. Штабы полков и батальонов, а также командиры рот, взводов и отделений должны тщательно проверять и точно устанавливать, что прибывшее наличие людей пополнения точно соответствует полученным на них спискам. О всех неявившихся штаб части немедленно сообщает в запасной полк, РВК или на пересыльный пункт, откуда прибыло пополнение, для принятия мер розыска и привлечения к ответственности. Все лица, явившиеся без документов в числе пополнения или одиночным порядком на укомплектование части и подразделений, сразу же берутся на особый учет, в боевые подразделения не назначаются до тщательного выяснения. После выяснения все подозрительные лица арестовываются и передаются в третьи отделения дивизии и в третьи отделы корпуса, армии, фронта (округа). Каждый высший штаб, направивший пополнение в часть, обязан проверить факт принятия пополнения и сообщить в запасной полк о прибытии и приеме пополнения. В частях каждый командир подразделения лично докладывает в порядке подчиненности о принятом пополнении.
6. По окончании каждого боя командир подразделения, части проверяет личный состав и немедленно доносит по команде о безвозвратных потерях.
...
Учет в штабе полка (отдельной части)

11. Персональный учет потерь в штабе полка и в отдельной части производится по именным спискам персональных потерь в подразделениях, входящих в состав полка (отдельной части), и на основании поверки личного состава некоторых подразделений на выборку.
12. После точного установления персональных потерь путем строгого контроля штаб полка объявляет в приказе по полку список выбывших из полка, вносит изменения в учетные документы штаба полка и представляет через каждые три дня список персональных потерь всего личного состава полка в штаб дивизии (форма 2). На раненых и больных бойцов и младших командиров, выбывших на излечение, заносится в именные списки характеристика об их поведении в бою.
13. По установлении смерти военнослужащего и места его погребения штаб полка (отдельная часть) немедленно высылает извещение (форма 4) непосредственно родственникам по месту их жительства - на начальствующий состав кадра и младший начсостав сверхсрочной службы; в районный военный комиссариат - на рядовой и младший начальствующий состав срочной службы и запаса.
14. Военнослужащие, без вести пропавшие, учитываются в штабе полка в течение 15 дней как временно выбывшие. Командиры части и подразделения обязаны принять все меры к выяснению судьбы пропавших без вести. После 15-дневного срока без вести пропавшие заносятся в список безвозвратных потерь, исключаются из списков части с донесением по команде. По истечении 45 дней о без вести пропавших извещаются родственники. Бели впоследствии судьба без вести пропавших военнослужащих выяснена, то о них немедленно сообщаются дополнительные сведения как по команде, так и РВК или родственникам.
15. Командир полка (отдельной части) несет полную ответственность за точный учет потерь в полку и за своевременность донесений о потерях в штаб дивизии.

Учет в штабе дивизии (бригады), корпуса

16. Персональный учет потерь в штабе дивизии (бригады), корпуса производится по именным спискам персональных потерь частей, входящих в состав дивизии (бригады), корпуса, по вкладышам из медальонов, изъятым у военнослужащих, погибших в полосе действия дивизии, и по именным спискам персональных потерь личного состава штаба дивизии (бригады), корпуса.
17. После установления персональных потерь путем строгого контроля штабом дивизии, корпуса составляются именные списки (форма 2а) безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и взятые в плен) за все части, в том числе и за тыловые учреждения, входящие в состав дивизии (бригады), и высылаются три раза в месяц к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии. Штаб корпуса представляет именные списки потерь только за управление корпуса, корпусные части и тыловые и лечебные учреждения, непосредственно подчиненные корпусу. Кроме того, в Управление по укомплектованию войск сообщается во внеочередном порядке по телеграфу о безвозвратных потерях на занимающих должности командира полка (им соответствующие) и выше. Штаб дивизии (бригады), корпуса извещает родственников погибших военнослужащих управления дивизии (бригады), корпуса порядком, изложенным для штаба полка.
18. Начальник штаба дивизии (бригады), корпуса несет полную ответственность за правильность учета и своевременное представление донесений за свое соединение и за подчиненные ему штабы в Управление по укомплектованию войск.

Учет в штабе армии (фронта)

19. Персональный учет потерь личного состава штаба армии (фронта) и органов армейского (фронтового) управления осуществляется штабом армии (фронта) согласно правилам учета потерь штаба дивизии. Штаб армии (фронта) представляет к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца непосредственно в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава (форма 2) только за личный состав штаба армии (фронта), частей и учреждений армейского управления, в том числе за тыловые и санитарные учреждения, непосредственно подчиненные армии, фронту.
20. Штаб армии, фронта обязан строго контролировать учет и своевременное представление списков безвозвратных потерь штабами корпусов и дивизий в Управление по укомплектованию войск.

Учет в санитарных учреждениях

21. О военнослужащих, непосредственно поступивших в лечебные учреждения, подобранных на поле боя или явившихся лично, лечебные учреждения немедленно сообщают командирам соответствующих войсковых частей.
22. Лечебные учреждения списки на военнослужащих (форма 3), умерших от ран в лечебном учреждении, а также и на умерших в пути при эвакуации, представляют один раз в 5 дней: дивизионного назначения - в штаб дивизии, корпусного - в штаб корпуса, армейского - в штаб армии, фронтового - в штаб фронта.
23. Лечебные учреждения, расположенные в тыловых округах, на умерших в госпиталях военнослужащих, эвакуированных с фронта, списки (форма 3) представляют один раз в 5 дней в санитарный отдел округа. Санитарные отделы округов, на основании представленных списков лечебными учреждениями округа, списки на умерших в госпиталях военнослужащих (форма 3), эвакуированных с фронта, представляют в Управление по укомплектованию войск к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца.
24. После смерти военнослужащего в лечебном учреждении, а также и на умерших при эвакуации лечебные учреждения немедленно извещают (форма 4) родственников военнослужащего порядком, изложенным для штаба полка.

Учет в районном (городском) военном комиссариате

25. Районный (городской) военный комиссар полученные извещения от войсковых частей на убитых, умерших от ран, пропавших без вести военнослужащих оставляет у себя для учета, а родственникам военнослужащего выдает извещение от райвоенкомата (форма 4). До выдачи семье извещения райвоенком проверяет по месту жительства его семьи, не вернулся ли сам военнослужащий с фронта.
26. В случае возвращения военнослужащего с фронта, на которого было выслано извещение войсковой частью как на погибшего, РВК выясняет причину его возвращения и немедленно доносит в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии, одновременно устанавливает правильность получения пенсии его семьей.
27. Райвоенком систематически следит за правильностью назначения и выдачи райсобесом пенсии семьям погибших военнослужащих.

Раздел III
Назначение медальонов со сведениями о военнослужащих

28. Для учета потерь личного состава в военное время и в целях привития навыков в хранении медальона еще в мирное время каждому военнослужащему с момента его прибытия в часть выдается медальон с вкладным листком в двух экземплярах, который записывается в вещевой аттестат и хранится у него до увольнения в запас. Наличие медальона и правильность заполнения вкладыша периодически проверяются у красноармейцев и младшего начсостава на утреннем осмотре, а у начальствующего состава - при выходе части в поле, на тактические занятия. При переводе военнослужащего в другую часть медальон заносится в вещевой аттестат военнослужащего. Медальон носится в специальном кармане, пришитом на внешней стороне пояса брюк (с правой стороны). Вкладыш медальона заполняется в двух экземплярах. Один экземпляр вкладыша медальона у убитых и умерших от ран вынимается и хранится в штабе части или лечебном учреждении, а второй экземпляр, сложенный в медальон, остается при убитом или умершем от ран.
29. Команды, наряжаемые для очистки полей боя, вынимают один экземпляр вкладыша медальона с убитых и передают в штаб той части, распоряжением которой они производили очистку поля боя.
30. О смерти военнослужащего сообщает та часть, в которую передан командами после очистки поля боя вкладыш медальона, снятого с убитого, независимо от того, к какой части принадлежал военнослужащий.
31. Вкладыши, изъятые из медальонов у убитых военнослужащих, командиры частей хранят в штабе части, на основании их составляются списки (форма 2) и пересылаются в штаб дивизии. Отдельные части, не входящие в состав дивизии, представляют списки (форма 2) в штаб того соединения, которому они непосредственно подчинены.
32. О лицах, умерших от ранения в пути следования в лечебные учреждения, начальник транспорта, сопровождающий их, обязан подробно доложить лицу, принимающему раненых, о количестве умерших в пути, где они оставлены для погребения (или погребены) и чьим распоряжением и где они будут погребены. Один экземпляр вкладыша медальона, снятого с умершего в пути следования, сдается лицу, принимающему раненых. В случае отсутствия медальона у умершего в пути сопровождающий обязан принять меры к установлению личности умершего. Начальник лечебного учреждения об умерших в пути доносит (форма 3) наравне с умершими в госпитале.

Раздел IV
Учет потерь в Управлении по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии

33. Персональный учет потерь личного состава Красной Армии (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, попавшие в плен) сосредоточивается в Управлении по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии.
34. На Управление по укомплектованию войск возлагается:
1) вести персональный учет потерь Красной Армии за отдельные части и соединения (дивизия, бригада, корпус, армия, фронт) и справочную картотеку потерь личного состава Красной Армии во время боевых действий;
2) составлять алфавитные списки потерь личного состава Красной Армии (убитые, умершие от ран и болезней, пропавшие без вести) и давать справки по запросам родственников и учреждений о погибших на фронте;
3) давать центральным управлениям НКО, ведающим комплектованием и персональным учетом, сведения о потерях начальствующего состава;
4) контролировать деятельность штабов округов, армий, соединений и частей за постановкой учета потерь, своевременным представлением на них списков по команде, а также проверять правильность и своевременность выдачи извещений райвоенкоматами родственникам военнослужащих, погибших на фронтах.

Заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант В. Соколовский

Источник: Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2-1). Москва: ТЕРРА, 1994. c.258-260

Приказ НКО № 138 от 15 марта 1941 г. объявлял Положение о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время. Это положение было разработано на основе Инструкции о порядке пользования медальонами Красной Армии и Положения о персональном учете потерь личного состава Красной Армии, объявленными в приказе НКО № 238 от 21 декабря 1939 г., (который приказом № 138 отменялся). [394] Вводимым положением определялись система персонального учета потерь на фронтах, порядок погребения погибших и устанавливались правила извещения населения страны о судьбе родственников — военнослужащих действующей армии. Извещение семьи погибшего военнослужащего являлось документом для возбуждения ходатайства о назначении пенсии. Для учета потерь личного состава в военное время каждому военнослужащему с момента прибытия его в часть (и в мирное, и в военное время) выдавался медальон с вкладышем в двух экземплярах, который записывался в вещевой аттестат. Персональный учет потерь частей производился по вкладышам медальонов, изъятых у погибших военнослужащих, на основании которых составлялись именные списки персональных потерь. Персональный учет потерь в штабе дивизии (бригады) и корпуса осуществлялся на основании списков потерь частей и по медальонам. После установления персональных потерь штабом дивизии (бригады), корпуса составлялись именные списки безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и взятые в плен) за все части, в том числе и за тыловые учреждения, входящие в состав дивизии (бригады). В штабе корпуса составлялись именные списки потерь только за управление корпуса, корпусные части и тыловые и лечебные учреждения, непосредственно подчиненные корпусу. Списки потерь три раза в месяц — к 1, 10 и 20-му числу каждого месяца — должны были высылаться в Управление по укомплектованию войск Генерального штаба; сюда же во внеочередном порядке по телеграфу сообщалось о безвозвратных потерях на занимающих должности командира полка (им соответствующие) и выше. По таким же правилам осуществлялся персональный учет потерь личного состава штаба армии (фронта) и органов армейского (фронтового) управления.В п. 14 Положения (в который приказом НКО № 10 от 14 января 1942 г. вносились изменения) устанавливалось:

«Военнослужащие, без вести пропавшие, учитываются в штабе полка в течение 15 дней как временно выбывшие. Командиры части и подразделения обязаны принять все меры к выяснению судьбы пропавших без вести.

После 15-дневного срока без вести пропавшие заносятся в список безвозвратных потерь, исключаются из списков части с донесением по команде.

По истечении 45 дней о без вести пропавших извещаются родственники. Если впоследствии судьба без вести пропавших военнослужащих выяснена, то о них немедленно сообщаются дополнительные сведения как по команде, так и РВК или родственникам. — Док. № 117. В источнике п.142

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 18:44
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 023 "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)"14 февраля 1944 г.г. Москва


СЕКРЕТНО
экз. № 25

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 023
14 февраля 1944 г.
г. Москва

1. Ввести в действие с 1 мая 1944 года объявляемое "Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)".

2. Вводимые настоящим Наставлением порядок и формы учета и отчетности, порядок и сроки представления отчетных донесений обязательны для соединений, частей, учреждений и заведений всех родов войск и служб Красной Армии.

3. Главному интенданту Красной Армии обеспечить бесперебойное снабжение войск Красной Армии книгами и бланками учета и отчетности по личному составу.

4. Приказы Народного комиссара обороны 1940 года № 450, 1941 года № 138 и "Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии", введенный директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года, с 1 мая 1944 года отменить.

Заместитель Народного Комиссара Обороны
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

* * *


Далее по приведенной выше ссылке.... Текст очень большой. Там же ответ на вопрос по форме 4/УП.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 24-10-2010 19:20
Ну и еще немного информации по теме учета потерь, вернее его состояния на тот момент на форуме Документы краснормейца

Так что,Pan, все же Хрычево.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 23:47
Так что,Pan, все же Хрычево.

Так оно так. Да только не одного списка я так и не нашел пока по Хрычево, хоть с фамилиями хоть без. Хоть на место езжай смотреть... Ну да, как в случае с Колей - когда знаешь где погиб и когда, вместо "пропал без вести" - согласись, это уже большая разница. Хоть помянуть можно в этот день...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 24-10-2010 23:54
выхожу на Афавитную книгу умерших 218 ОМСБ 178 сд 20.07.1941-12.03.1945 , листаю и нахожу страницу 44 на букву "О", на которой пятый сверху Обыночный Григорий Михайлович.
А как ты вообще эту книгу нашел? Поделись ка опытом.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 25-10-2010 00:02
А, понял, по дате гибели. Тут еще раз фамилия переврана - Обыючный.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 25-10-2010 00:31
Открываем документ о потерях 178 дивизии на 13 странице. Последняя запись по Луковниково – №102. №103 – запись без места.
С № 104 начинается захоронение в Хрычево.

Пишем список, соблюдая орфографию оригинала, без исправлений:
№104. Шамхметов Абдулхан Шамхметович, красноармеец, 3.11.1941, Хрычево
№105. Горбунов Григорий Иларионович, 1.11.1941, там же.
№106. Олейник Александр Прокопьевич…
№107. Федотов Сергей Матвеевич…
…………………………………………………..
№129. Букашев Филипп Алексеевич, 386 сп, красноармеец, 1.11.1941, Хрычево.

Запись №130 – это уже захоронения в Далекуши.

129-104-1(за№121 похоронен в Луковниково) = 24 человека.
Т.е. в братском захоронении в Хрычево на месте дислокации 218 мсб должно лежать 24 бойца, похороненных в одной могиле в ноябре 1941 года.

Теперь по ВСЕМ Тверским захоронениям (по доступным спискам) ищем эти самые 24 фамилии из списка. И еще КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО пробиваем поиском по ОБД Мемориал (с самого начала, поиском сайта, а не нажимая мышкой из документа). А вдруг на кого из них есть сведения о захоронении, где?

Так вот – ГДЕ найдем одного или нескольких из этих 24 человек – там будет перезахоронен (если его вообще перезахоранивали оттуда) и твой дед. Как то так.
Список составь и здесь его выложи. Желательно бы еще и с родственниками, чтоб не ошибиться. И будем шукать по книгам памяти, спискам захоронений в Тверской и вообще где можно.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 25-10-2010 00:36
А если ни на одного из 24 данных о захоронениях нигде не найдем - значит они так и лежат в Хрычево, просто список захоронения еще не сосканирован в Мемориале, надо запрос в местный военкомат - у них должны быть списки.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 25-10-2010 01:28
По Бычкову ссылка не открывается, поправь если можно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Обыночный/Обыношный/Абыночный/Обиночный

KXK.RU