Буднянщина? Гордеевщина? - в общем, Ширяевка!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Буднянщина? Гордеевщина? - в общем, Ширяевка!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 08-02-2011 16:19
На трудночитаемом гордеевском сайте http://gordeevka.ucoz.com/publ/istorija_gordeevki/istorija_gordeevskogo_rajona/istorija_gordeevskogo_rajona/3-1-0-2 написано, что гордеевская
Церковь Вознесения "Поставлена в 1809 году по заказу графа Безбородко". Это при чем тут Безбородко к ширяевской Гордеевке? Понятно, родня - двоюродная сестра Данилы Федоровича Ширая Анна Ивановна была замужем как раз за графом И. Безбородко, но какое отношение они имели к Гордеевке??

Гость
Добавлено: 08-02-2011 17:38
написано, что гордеевская
Церковь Вознесения "Поставлена в 1809 году по заказу графа Безбородко". Это при чем тут Безбородко к ширяевской Гордеевке? Понятно, родня - двоюродная сестра Данилы Федоровича Ширая Анна Ивановна была замужем как раз за графом И. Безбородко, но какое отношение они имели к Гордеевке??


А может быть дело не в Гордеевке? Церковь Вознесения, о которой Вы говорите, находится в селе Великий Бор Гордеевского района. Кому это село в 1809-м году принадлежало?
Великий Бор

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 08-02-2011 18:05
Спасибо, теперь понятно...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 17-02-2011 16:44
Я проработала, наконец, свою Ширяевку по Р(Г)ОМ, хотела бы поделиться несколькими соображениями.
Тамошняя "статистика" по деревне (всего в списке 52 номера дворов и хат):
"В оном селе подданнических дворов - 40
в них жилих хат - 55, пустих - 5
безъдворних хат жилих - 11 пустих - 5
В них людей
мужеска пола от 1 до 15 лет - 113, от 15 до 60 лет - 114, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12
женска пола от 1 до 15 лет - 99, от 15 до 60 лет - 105, от 60 престарилих и увечних к работе вовся неспособних 12"
Всего есть 62 указания на происхождение типа "родимец Полской облости, Сполши и т.п.". С указанием места перехода границы или без оного. Распределяются "поляки"следующим образом:
ф/п Лемешовский, Струговский, Трояновский и Маковец - по 1 чел.
ф/п Шираевский - 7
ф/п Лукавец - 17
ф/п Медведовский - 2
"тайная дорога" или просто "сполши" - 10 чел.
У некоторых есть указание подданства:
Маковецкого - 2 чел.
Каминского - 7 чел.
Жуковского - 3 чел.
Королевского - 1 чел.
Здешних - 6 чел. (стародубский мещанин, из Лотаков, из Струг. Буды, из Новицкой, из с. Дарьевка Погарск. сотни).

Вот такой расклад. Единицу "человек" следует понимать условно, это скорее не душа, а просто указание, потому что, например, мои 4 братьев-Глушаков живут в 3 хатах во дворе № 4, происхождение указано только для старшего брата, но можно, очевидно, предполагать, что пришли они все вчетвером.
Таким образом, про Ширяевку можно сказать, что в ней лишь 10% населения является местным, остальные 90 - пришлые из речи Посполитой. Поскольку мой дед еще в 1937 году идентифицировал себя как белоруса, то я бы предположила, что и остальные "поляки" - это именно белорусы (хорошо совпадает с данными по Черниговской губернии из украинской Википедии.)

Еще одно важное для меня соображение. Я уже задавалась вопросом о возможном расположении "фарпоста Лукавец", и склонялась к смоленскому варианту. С учетом вышеприведенных данных он представляется маловероятным. У Модзалевского в Шираях я видела Луговец где-то как будто в окрестностях. Хорошо бы, конечно, прикинуть все эти подданства и форпосты по карте...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 16:56
Еще одно важное для меня соображение. Выше я уже задавалась вопросом о возможном расположении "фарпоста Лукавец", и тогда здешние знатоки склонялись к смоленскому варианту. С учетом вышеприведенных данных он представляется маловероятным. У Модзалевского в Шираях я видела Луговец где-то как будто в окрестностях. Хорошо бы, конечно, прикинуть все эти подданства и форпосты по карте...

Так Вы падивитясь карты Российской Империи. Может быть со стороны Гомеля ти Могилева и встетится похожее название. В пределах территории Брянской области населенного пункта с названием "Лукавец" не значится и не упоминается.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 17-02-2011 17:24
Ну да! А это: http://radzima.org/be/miesca/lugavec.html
Тоже несильно близко, километров 60-70, похоже (это сколько верст-то?), но все же поближе. чем Хичславичский Лукавец...
Вот еще интересно про подданство - где и что такое эти Жуковские, Каминские, Маковецкие?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 17:38
Ну да! А это: http://radzima.org/be/miesca/lugavec.html
Тоже несильно близко, километров 60-70, похоже (это сколько верст-то?), но все же поближе. чем Хичславичский Лукавец...
Вот еще интересно про подданство - где и что такое эти Жуковские, Каминские, Маковецкие?

Так Вы определитесь с названием форпоста: Лукавец или Лугавец?
Село Лугавец расположено в 15 км к северо-западу от города Мглина. От села до нынешней границы с Беларусью примерно столько же. По отношению к Шираевке оно распожено со стороны северо-востока. Село основано в XVIII веке.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 17:41
Я проработала, наконец, свою Ширяевку по Р(Г)ОМ, хотела бы поделиться несколькими соображениями.

А годы то статистики этой какие? Если знать годы, то можно определиться с границей Государства Российского с Речью Посполитой на тот момент. А зная расположения границы можно пытаться искать и форпосты или населенные пункты с указанными названиями.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 17-02-2011 17:48
Это Румянцевская опись Малороссии, по Ширяевке, я думаю, это 1768 г. Поскольку тут указан форпост в Струговской Буде, то, похоже, не все они лежали строго на границе.
Что качается названия, то в Р(Г)ОМ написан "Лукавец", но поскольку такового поблизости не находится, то вот я и среагировала на указанный Модзалевским Луговец... Ну ведь Ширяевка называлась тогда Шираевкой, почему здесь не могли произойти небольшие изменения?
К сожалению, здесь http://mglin-krai.narod.ru/Sela/Lugovec.htm ничего не пишут про иное звучание названия, а жаль...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 17:52
Всего есть 62 указания на происхождение типа "родимец Полской облости, Сполши и т.п.". С указанием места перехода границы или без оного. Распределяются "поляки"следующим образом:
ф/п Лемешовский, Струговский, Трояновский и Маковец - по 1 чел.
ф/п Шираевский - 7
ф/п Лукавец - 17
ф/п Медведовский - 2
"тайная дорога" или просто "сполши" - 10 чел.
У некоторых есть указание подданства:
Маковецкого - 2 чел.
Каминского - 7 чел.
Жуковского - 3 чел.
Королевского - 1 чел.

Лемешевский - Ближайшая Лемешовка - это та же Ширяевка.
Струговский - Стругова (Струговская) Буда, Струговка. Это в Гордеевском районе. Рядом с Гордеевкой.
Медведовский - Медвёдовко (Гордеевский район), Медведовка (Семеновский район).
Это, так сказать, сравнения.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 17-02-2011 18:00
Вот форпост Лемешовский = Ширяевский - не знаю. В Р(Г)ОМ №2 Матвей Панковский вышел через форпост Лемешовский в 1748 г., а №3 Яков Галецкий - в 1738 г. через форпост Ширяевский... Может, в этом нет противоречия, и деревня называлась какое-то время и так, и так? Моя мысль поначалу была, что названия сменили друг друга - скажем, сначала деревня называлась Лемешовкой (в 19 в. там есть Лемеши), а потом стала Шираевкой, но наверное, и разнобой тоже мог быть?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 18:01
Это Румянцевская опись Малороссии, по Ширяевке, я думаю, это 1768 г. Поскольку тут указан форпост в Струговской Буде, то, похоже, не все они лежали строго на границе.
Что качается названия, то в Р(Г)ОМ написан "Лукавец", но поскольку такового поблизости не находится, то вот я и среагировала на указанный Модзалевским Луговец... Ну ведь Ширяевка называлась тогда Шираевкой, почему здесь не могли произойти небольшие изменения?
К сожалению, здесь http://mglin-krai.narod.ru/Sela/Lugovec.htm ничего не пишут про иное звучание названия, а жаль...

Ну на этот момент Речь Посполитая хоть и номинально, но существовала. Уточните границы на 1743 год ее с Россией и будет примерно понятно где искать Ваши форпосты.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 18:09
Вот форпост Лемешовский = Ширяевский - не знаю. В Р(Г)ОМ №2 Матвей Панковский вышел через форпост Лемешовский в 1748 г., а №3 Яков Галецкий - в 1738 г. через форпост Ширяевский... Может, в этом нет противоречия, и деревня называлась какое-то время и так, и так? Моя мысль поначалу была, что названия сменили друг друга - скажем, сначала деревня называлась Лемешовкой (в 19 в. там есть Лемеши), а потом стала Шираевкой, но наверное, и разнобой тоже мог быть?

Название Лемеши по Брянской области, вернее ее территории, нигде не проходит и не упоминается.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 17-02-2011 18:11
Я имею в виду, что в деревне живут люди с фамилией Лемеши. поэтому она вполне могла называться Лемешовкой.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 17-02-2011 18:16
Я имею в виду, что в деревне живут люди с фамилией Лемеши. поэтому она вполне могла называться Лемешовкой.

Понятно и допустимо, что так могло быть.
И все же, по моему мнению, опорной точкой в поисках форпостов должна быть граница того времени с Речью Посполитой.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 18-02-2011 09:29
По мнению Олега Вязьмитина (которому я склонна доверять), граница с РП проходила в конце 18 в. как раз по нынешней границе с Белоруссией. А вот про форпосты надо, конечно, читать - похоже, располагались они не обязательно на границе, а б.ч.? в населенных пунктах...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5079
Добавлено: 18-02-2011 09:34
По мнению Олега Вязьмитина (которому я склонна доверять), граница с РП проходила в конце 18 в. как раз по нынешней границе с Белоруссией. А вот про форпосты надо, конечно, читать - похоже, располагались они не обязательно на границе, а б.ч.? в населенных пунктах...

А какое отношение имеет Олег Вязьмитин к границам, если имеет мнение, определяющее их прохождение?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 837
Добавлено: 21-02-2011 22:59
Медведовский - Медвёдовко (Гордеевский район), Медведовка (Семеновский район).
Это, так сказать, сравнения.


Это Медведи Красногорского р-на. Насчет Луковца: я бы посоветовал обратить внимание на нас. пункт Буковец , который лежит у границы между Ширяевкой и Медведями. Уверен, что это и есть тот "Луковец". Кстати и с перечислением совпадает, ибо как раз после Медведей, но перед Ширяевкой.
Граница между РП и Малороссией - это впоследствии граница Черниговской и Могилевской губерний. От сегодняшней границы РБ и РФ в этом районе она отличается тем, что Болсуны и Неглюбка теперь в Беларуси, а Фошное - в России (было наоборот).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 22-02-2011 10:39
Спасибо, Владимир! Про Буковец очень интересно Как бы теперь это проверить?? Radimich, нет ли у Вас кусочка карты подревнее между Медведями и Ширяевкой?

Гость
Добавлено: 25-02-2011 11:52
Добрый день, всем! Мои предки тоже из деревни Ширяевка. Насколько я помню, моя бабушка Севрюк жила там по улице Антоновской. Связи с ней я не имею, да, и не знаю жива ли она сейчас.
Мой отец Севрюк Петр Федорович 1952 г.р. У него была сестра Надежда и может быть брат Иван, если не путаю воспоминания.
дедушка Федор умер в начале 80-х годов, точно не помню - была маленькой. Если Вам встречались фамилии моих предков сообщите, пожалуйста. Скажите где можно их поискать. Заранее большое спасибо.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Буднянщина? Гордеевщина? - в общем, Ширяевка!

KXK.RU