|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Заровье (Рюховский поселок, посёлок Каменев, посёлок Ворошилова) |
Автор | Сообщение | |||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 08-12-2010 14:16 | |||
Заровье или Рюховский поселок или просто населенный пункт Березинского сельского поселения Унечского района Брянской области, стоящий перед чертой исчезноения. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 09-12-2010 11:03 | |||
А скажет ли уроженец Заровья откуда пошло это название и что оно обозначает? | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 09-12-2010 11:24 | |||
Прошу тему скоректировать как Рюховский поселок--> пос. им Ворошилова-->Заровье. А потом начнем писать и писать. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 09-12-2010 12:48 | |||
А что, дружище, стесняетесь своего поселкового происхождения? Тему корректировать нет необходимости, так как официальное название населенного пункта есть ЗАРОВЬЕ. Первоначальное, по всей вероятности, Рюховский поселок. Затем, предположительно, при образовании кохоза им.К.Е.Ворошилова название колхоза перешло и населенному пункту. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 09-12-2010 13:12 | |||
А здесь вот по части археологии: "Заровье. Курганный могильник, 10-13 вв. Заровье. Курганный могильник, 10-13 вв. Расположен в 1,5 км к юго - западу от поселка, в лесу. Обследовал А.А. Узянов в 1970 г. 27 курганов диаметром от 2 до 13 м, высотой от 0,5 до 2,2 м расположены компактной группой. Вокруг некоторых прослежены ровики. Курганы поросли кустарником. 20 повреждены кладоискательскими ямами. По внешним признакам могильник может быть отнесен к древнерусским. Архив Института археологии, № 4806. " |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 09-12-2010 15:28 | |||
Ошибаешься родимыч! Я всегда гордился и горжусь своим крестьянским происхождением и поселком. Просто я такой же как полторы сотни поселковцев и нечего вылуплять меня. Настаивою об исключении меня и изменении темы, тк школа называлась Ворошиловская начальная школа. Это точняк. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 11-12-2010 14:08 | |||
kutseb, могу предположить, что основным видом топлива для грубок в хатах жителей Заровья служил торф. Или это не так? | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 11-12-2010 16:27 | |||
В те уже далекие времена 20-30-х годов в районе пос. Заровье, а точнее между пос и ст. Жеча леса не было, если и были то были кусты и не более. Даже в 1950 когда мой отец возвращался с войны и 5 летней службы после нее, выйдя из поезда на Жече пос.лежал как на ладони. Была дорога напрямки до Заровья. Лес засадили в 50-х годах 20 в. , но лесники рубить запрещали даже сухостой. Поэтому один из лесников (как раз брат прадеда Радимича по имени Яков) был убит "лесорубами" под Жечей. И торф являлся основным видом топлива,до конца 70-х годов. Резали его за Казащиной в районе 6 км. жд Унеча Стародуб. А затем на лугу в районе пос. Заболотья(в рову к Рюхову который). После того как потребность в торфе отпала из-за вымирания жителей и разрастания леса единственным видом топлива Заровенцев и Заболотцев стали дрова. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 11-12-2010 17:16 | |||
Помнится, от самого разъеда все до поселка чистым полем да полем. И торфяные брикеты с тетками на болоте лепили как-то. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 11-12-2010 20:20 | |||
Название простое. Поселок Рюховский (в народе) тк основывался выходцами из Рюхова. Дети (сыновья)женились, а селиться в Рюхове места не было, вот и шли на свободные места. Почему Заровье? Потому что находится за рвом , разделяющим Рюхов и Заровье.(по прямой км 2,5). Одними из первых поселенцев была семья Куца(е)бещенко(Иван Михайлович и Арина Андреевна и их сыновья: Алексей Иванович(1902 гр), Степан Иванович(1904), Максим Иванович(1912). (1923-1925 гг.), С них и других молодых и счастливых все начиналось. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 12-12-2010 05:15 | |||
Ну тут (по первым поселенцам) можно поспорить, т.к. младший брат моей бабушки Козлов Иван Алексеевич, погибший на ВОВ, родился на Рюховском поселке в 1923 году. Следовательно, в 1923 году поселок уже был и зачинался он не с Куца(е)бещенок, а с Козловых. А ров то глубокий? Откуда он там мог взяться? Ни от татар ли им отгораживались рюховчане в древние времена? |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 12-12-2010 12:28 | |||
Историки должны быть внимательными и точными. Написано одними из первых. А ров условно. Есстествееный а не исскуственный, по нем тек ручеек в речку Жеча. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 12-12-2010 13:07 | |||
Уважаемый, похоже, Вы пытаетесь ввести местных краеведов в заблуждение! Я ничуть не удивлюсь, если вскоросте где-то в их трудах промелькнут Ваши доводы. Поэтому сочту за честь несколько их оспорить. Я лично могу допустить, что Алексей Николаевич Куцебещенко может считаться в силу своего возраста одним из основателей Заровья, Но вот Степан и Максим в первые годы Советской власти, судя по всему, больше были озабочены не освоением новых земель, а какими-то иными стремлениями, присущими их малолетнему возврасту. Что касается ровка (именно ровка, а не рва), то это, должно быть, русло того ручья, который впадает в Жечу между Казащиной и Рюховом ниже по течению от места впадения в Жечу рюховской речки Трубеж? Наверно, в летний период этот ручей в районе Заровья пересыхал, а в период ранней весны через него школярам перебираться приходилось по кладке? Кстати, а было ли название у этого самого ручья или он всегда был безымянным? И был ли он этим самым ровком? Или же ровком называли речку Трубеж в верхнем ее течении? Она уж точно отделяет собой Рюхов от Заровья. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 13-12-2010 12:42 | |||
Подправил. Выясню -Прадед сразу перехал или потом с Рюхова, тк он жил на поселке. Это точно. Значит Прадед Иван был одним из первых поселенцев. | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 25-12-2010 13:18 | |||
Начинаю рисовать схему поселка с численным и поименным описанием всех семей, проживавших в 50-70 годы 20 века. | ||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 13:27 | |||
"а селиться в Рюхове места не было, вот и шли на свободные места." В 20-е годы рядом со старыми деревнями возникало много новых поселков, т.к. крестьян наделяли отобранными у помещиков землями. Наверное и этот поселок так же возник. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 13:32 | |||
На территории, которая ныне именуется Унечским районом новые поселения плодились примерно в отношении 1:1 к существовавшим селениям. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 13:34 | |||
Вот это уже дело. Будем полагать, что долго запрягали, но быстро поедем. А по Рюхову слабо? |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 13:36 | |||
Возникало много хуторов и маленьких поселков, но их в конце 30-х почти все ликвидировали, а жителей свезли обратно в деревни. Сейчас об этом помнят только старожилы, т.к. эти хутора даже на картах не успели отметить. Только некоторым поселкам повезло, наверное, где колхозы были. | ||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 13:41 | |||
В брянском архиве должны быть довоенные списки населения поселка, а также Рюхова. Там же наверняка есть и ревизские сказки (переписи населения в 18-19 веке). В одном из архивов Киева есть так называемая Румянцевская опись 1765 г. Рюхов там тоже должен быть. В описе указаны все жители, все хозпостройки и земля, а также указано откуда какой житель родом (местный или из другогого нас.пункта). Все можно при желании установить. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 25-12-2010 13:42 | |||
Слабо. Яж ня Рюховский. Ня все сразу. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 13:49 | |||
Ликвидироваться они начали не в 30-ые годы, а после ВОВ. Причины: 1.Вновь созданные населенные пункты в своем большинстве были малочисленными, а ВОВ выбила практически все трудоспособное мужское население. 2. Послевоенный хрущовский беспредел. Ну а на военных картах они были. |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 14:04 | |||
Не, еще до войны. В связи с образованием колхозов типа "кулацкий элемент" ликвидировали. У нас было около десятка хуторов и поселков, а остался только один рядом с деревней ( у вас Заровье, а у нас Залядье). Я сам про эти хутора ничего не знал. А после войны - это уже другая история, там в связи с укрупнением "неперспективные" деревни ликвидировали. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 14:21 | |||
Пусть будет по-твоему, но только отчасти. |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 14:29 | |||
Насчет "отчасти" согласен. :) | ||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 14:30 | |||
Кстати, еще одно знакомое слово всплыло: "равок". | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 14:32 | |||
Ну тоды давай а предпасылках возникновенья етых самых поселков, выселков и хуторов. Нигде не могу выцарапать документ, который бы это обосновывал. |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 14:39 | |||
Я тут летом с одним дедом в Болсунах разговаривал (самый старый житель - 88 лет, да еще и моим родственником оказался), который мне про эти поселки рассказывал. Так я так понял, что когда люди получили землю после революции, то предпочли на ней и поселиться, т.к. до деревни было несколько километров. В результате в середине 20-х годов вокруг было уже около десятка поселений. А в 30-х их в связи с коллективизацией опять всех в деревню переселили. Ну, и это не только у нас. По району тоже столкнулся с тем, что многих довоенных поселков и хуторов давно не существует. Наверное такая повсеместная политика была. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 14:46 | |||
Но политика же должна иметь руководящие документы. К примеру, на заре появления этих поселков основополагающим мог являться ленинский декрет о земле, а при их закате - какое-нибудь постановление Политбюро ЦК ВКП(б), Совнаркома или ВЦИКа. |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 15:01 | |||
В архивах документы наверное есть. В Гомеле это скорее всего архив общественных организаций. А вот в Брянске не знаю, есть ли такой архив или все документы в областном историческом архиве. | ||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 25-12-2010 15:26 | |||
Вот, кажись нашел: в мае 1922 г. III сессией ВЦИК был утвержден Закон о трудовом землепользовании, а 30 октября 1922 г. IV сессией ВЦИК принят и с 1 декабря 1922 г. введен в действие Земельный кодекс РСФСР. Уже в этом Земельном кодексе имеется специальная часть III о землеустройстве и переселении и самостоятельный раздел о землеустройстве. В соответствии с этим Законом Российской Федерации землеустройство имело задачей упорядочение существующих землепользовании и образование новых, соответственно правам на землю и требованиям хозяйственно-технической целесообразности. Кодексом установлены следующие землеустроительные действия: а) отвод земель, предоставляемых в пользование государственным организациям, учреждениям и предприятиям, городам и поселениям городского типа, объединениям трудовых земледельцев, а также на особых условиях (аренды, концессии и пр.) иным учреждениям, обществам и лицам; б) образование земельных фондов специального назначения (переселенческого, концессионного, лугового и др.) и перечисление угодий из одного фонда в другой; в) изъятие земель для государственных и общественных надобностей; г) установление городской черты; д) раздел земель, состоящих в пользовании земельных обществ; выдел земель отдельным хозяйствам (дворам) и их группам; разверстание всех или некоторых угодий земельного общества на хуторские либо отрубные участки; раздел земель обособленных трудовых земледельческих хозяйств (дворов); е) устранение или уменьшение чересполосности отдельных землепользовании, вклинивания и вкрапливания их, дальноземелья, неправильности очертаний границ и других недостатков землепользования; ж) проложение, перемещение или упразднение дорог, предоставление водопоев и перемещение землепользовании в связи с производством коренных улучшений земельных угодий (мелиорации); з) распланирование сельских мест поселения; и) установление и изменение границ волостей. http://arhivu.ru/zemleustrojstvo-posle-oktyabrskoj-revolyucii/2/ |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 15:47 | |||
Информация, конечно, интересная, но пока , как говорится, "тепло". А начало Здесь |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-12-2010 16:01 | |||
Так уж невольно случилось, что данный вопрос пришлось разрешать в теме Рюховского поселка, но это, наверно только на пользу её рейтинга Развитие земельного законодательства в 1917-1990 г На III Всероссийском съезде Советов в декабре 1920 г. Говорилось о необходимости перехода к практическим мерам помощи крестьянскому единоличному хозяйству. В целях упорядочения и создания устойчивого трудового единоличного хозяйства третья сессия ВЦИК девятого созыва в мае 1922 г. Приняла Закон «О трудовом землепользовании» и постановление «По вопросу о кодексе земельных законов». Четвертая сессия ВЦИК девятого созыва 30 октября 1922 г. Утвердила ЗК РСФСР, который вступил в действие 1 декабря 1922 г. Кодексом довольно подробно регулировалось землепользование совхозов, сельскохозяйственных артелей и коммун, товариществ по общественной обработке земли. Другая его задача заключалась в правовом регулировании землепользования единоличных крестьянских хозяйств, в обеспечении устойчивости их землепользования. Большое внимание в Кодексе уделено правовому положению земельного общества, а также крестьянского двора. И еще Период правления коммунистической партии остался позади. Многие склонны винить тот строй, находя при этом множество доводов в свою пользу. Но нельзя забывать, что в развитии земельного законодательства коммунистами было сделано немало уверенных шагов вперёд. Да, возможно, они ломали принципы, сложившиеся в России за много веков. Однако если делать выводы, сравнивая царский и советский периоды, невооружённым глазом заметно, что при коммунистах у простых людей было больше свобод. В это время очень важным этапом развития земельного законодательства стало принятие Декрета о земле. Каждый, желающий работать, наделялся землёй. Поощрялась разработка неосвоенных земель. А поистине огромное движение, возникшее в СССР - освоение целины предопределило нашей стране сельскохозяйственное будущее. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 26-12-2010 13:56 | |||
Радимич защищает коммунистов и их политику в отношении деревень и пользования землей. Но как говорится глянь в окно или заедь в Чернятку. Все становится понятно. Такая политика кое как обеспечила кое какое существование с. производителей страны на период одного или чуть больше поколения. Все строилось временщиками. Так и случилось. Бег из деревни начался еще при Хруще. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 26-12-2010 14:01 | |||
Несолидно. |
||||
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 |
Добавлено: 26-12-2010 18:25 | |||
При коммунистах появилось второе крепостное право. И землю отобрали и в колхозы (еще хуже, чем к помещику) загнали. Если мои предки-казаки и при царях были свободные и с какой-никакой землей, то при коммунистах стали нищими. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 26-12-2010 18:43 | |||
Я так думаю, что политбеседами Заровье и другие усопшие и усопающие населенные пункты не возродишь. Переубеждать никого ни в чем не берусь, но подобные рассуждения преждагаю выносить в персональном разделе Куруся (дивись и вспомнит о нас). А здесь, пожалуйста, о Заровье или же о предпосылках, которые способствовали возникновению подобных населенных пунктах и их последующему исчезновению. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 11-02-2011 08:53 | |||
1. Вот так выглядит поселок Заровье, который собственно говоря, на протяжении всей его истории иначе, как Рюховский поселок, никто и не называет, с высоты птичьего полета: 2. До сих пор не понимаю, почему имея такие подъезные дороги, поселок приходит в упадок: 3. Очевидно, все беды идут не только от дураков и дорог, но и от запаздалой установки таксофона посреди поселка: 4. А скольки было меду у сваё уремя! 5. Некаторые хаты используютца як дачи Унечанцав 6, 8. Таких брошаных справных хат на пасёлки асталась шче багата. Хоть китайцамы засяляй 7. Врэмя ат урэмяни, кали пройдиш па пасёлку, то магеш каго-та и сустреть: 9. На пабывки: 10. А як смашна снеданья зваряная на таком во тяпле! 11,12, 17. Уся вулица зарасла травой-муравой. Харашо што шче ставбы лектрапирядач ни павалили. Инхвраструктура для будущих пасяленцав пакуль сахраняицца: Вид от сярядины паселка к озеру Радительская хата Вид от сярядины паселка в сторону Кустич 13. Хто-та шче пытаицца весть и натуральная хазяйства на сваих гародах: 14. А хто-та утихаря и падкапывая бульбу и на капиративных палях: 15. А якая бульба у нас родя! 16. А якоя жита! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 11-02-2011 15:01 | |||
Вот так! Есть такое место на зямле Малороссии. Тихое, теплое, спокойное. Приложи руки и ты поймешь что такое человеческое счастье. Эта земля ждет каждого кто придет на нее с добрым сердцем! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-11-2011 15:37 | |||
Тут вот среди награжденных в годы ВОВ еще один рюховец с фамилией Крысь: Крысь Петр Михайлович год рождения __.__.1925 рядовой в РККА с 29.09.1943 года место призыва: Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-нстрелок 6 стрелковой роты русский беспартийный НАГРАЖДЕН медалью "ЗА ОТВАГУ" Приказом по 755 стрелковому полку 217 Унечской Краснознаменной стрелковой дивизии 1-го Белорусского фронта № 033/н от 23.03.1944 г. Кстати и к сожалению, значится в списках погибших. Место рождения: Орловская обл., Унечский р-н, с/с Рюховский, п. Ворошилов. Умер от ран 17.03.1944. Мать: Крысь Пелагея Иссаковна. Похоже, что это сын упомянутого выше Крысь Михаила Васильевича. В отчестве матери наблюдается несоответствие, но это возможная описка писаря. Kutseb, наверно, знал эту женщину? Так на вскидку не могу сказать, но разобраться можно. Я могу сказать одно, что почти всех Рюховцов и поселковцев забрали в сентябре 1943 года и почти все они были уничтожены как бывшие в оккупации в Гомельской области в период с октяьря 1943 по весну 1944. А кто выжил того добили позже. И ещё одно. Мои земляки воевали як надо и достойно, что подтверждают запоздавшие наградные листы. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-03-2012 15:28 | |||
Читая нижерасположенный материал из КНИГИ Чигринова, обнаружил типичный сценарий по которому появился и наш поселок. Эта история, думаю поучительно будет для многих, кто жил в отпочковавшихся в 20-е годы 20 века хуторах и поселках. Спасибо автору романа. Почитайте-очень близко все происходит от наших мест. ССылка на роман есть где-то на форуме. Иван Чигринов - Плач перепелки Советский писатель : Москва; 1980 В поселках этих, Мамоновке и Кулигаевке, насчитывалось дворов пятнадцать, появившихся и двадцатые годы во время так называемой «прищеповщины», или же, попросту, хуторизации. Веремейковским мужикам, особенно братьям Ровнягиным, Сидору и Игнату, тоже захотелось «культурно похозяйствовать», и они присмотрели себе под усадьбу Кулигаевку, урочище, где при панах на берегу речушки была показательная конюшня, что-то вроде небольшого конезавода. Правда, урочище то заросло сорняком, но это не пугало двужильных братьев, и уже где-то осенью на берегу Кулигаевки задымили трубы перевезенных из Веремеек хат. Потом хат в Кулигаевке прибавилось, стало шесть. В Мамоновку тем временем переехали Данила Райцев и Василь Хроменков. Кажется, год или два в Веремейках посмеивались над новоселами, но тем и кончилось. Скоро обжились там веремейковские мужики. Хаты уже были не соломой крыты, а гонтом. Сидор, младший из братьев Ровнягиных, грамоту из Минска получил как образцовый, культурный хозяин. Словом, жили себе на новом месте мужики – не тужили. Когда создавались колхозы, мамоновцы и кулигаевцы тоже постановили жить артелью. Но через несколько лет в районе почему-то решили, что пятнадцать хозяйств – это еще не колхоз по здешним понятиям, и предложили мамоновцам и кулигаевцам присоединиться к Веремейкам. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 15-05-2012 15:40 | |||
До 50 х годов 20 века в Заровье существовала самостоятельная сельскохозяйственная артель, что подтверждается прилагаемой ниже печатью. Однако к 70 годам уже было проведено укрупнение колхозов и артель им. Волошилова влилась как Бригада № 2(??) в кохоз "Победа" с центральной усадьбой в с. Рюхово. (я думаю ето было (ковыряя в носу) в конце 50 -х годов.) Кто больше? |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-05-2012 15:55 | |||
А где сама то прилагаемая печать? В носу что ли застряла? Это, что ли |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 22-06-2012 10:32 | |||
Юго-восточная часть местности от с. Рюхова(в сторону нынешнего п. Заровья) на начало 20 века. (карта 1915 г.) Интересен тот факт, что в окрестностях нынешнего п. Заровья в начале 20 века существовали 2 хутора Великие Баранники и Малые Баранники. Можно предположить , глядя на карту , что это район в лесу, где уходит ветка газопровода на Жечу, за Тихоном. НО ... за грибами бабка ходила в Баранники Так это за трубой за озером???. Кто то может пояснить?. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 22-06-2012 11:02 | |||
Так выглядела крестьянский двор в начале 20 века в Малороссии (т.е в наших местах) |
||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 22-06-2012 19:10 | |||
Проскудин-Горский, Сергей Михайлович, фото между 1905 и 1915 годом. Там есть еще замечательная малороссиянка, казачка - тоже явно из наших мест, где то здесь на форуме выкладывали. | ||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 25-06-2012 07:52 | |||
Видать админ unecha.net решил поддержать вашу беседу фотографиями, недавно была речка Жеча, а теперь вот Заровье , будьте любезны - узнается местность? И еще одно , тут то небось кто нить с удочкой то сидел? Или как? | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-06-2012 08:34 | |||
Як жа не узнать то. Кали подивица по курсу объектива пряма, то том берягу этого пруда (Заровье), должно быть, располагалось кались родовое гняздо моих предков, якие были у числе первых поселенцев Рюховскогу посёлку. Ти ни так, kutseb ? Ну а тут еще одно, похоже, в свои пионерские годы на карася червя закидывав. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 25-06-2012 10:32 | |||
Вот сюды я и хочу сдернуть из Москвы. А Боговы как раз и жили за сарайчиком який на фото. В озере щас одни Ротаны, карасей нима. Хотя могли и появитца. Фото сделано по весне, тк оно тиной к осени затягивается. Вот это озеро есть мысли хочется расчистить. А вербочки эти мой батька сажав. Озеро появилось коли нефтепровод "Дружба" тянули(вер в 50-х прошлого века). Тады греблю новую и насыпали. Появилось так называемое новое озеро, а раньше гребля проходила ближе к лесу. А место нравится? Глупо. У каждого есть свои места незаменимые. А пра хуторы Вел. Баранники и Мал. Баранники чув хто нибудь? Я думаю што перед войной яны ужо слились ти вымерли. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-06-2012 10:53 | |||
Не, Боговы не мои предки, kutseb. Ты што-та путаеш. Мой предок Алексей Гаврилович Козлов, который, как я пердполагаю и жил супротив этого прудка. И Боговых он предок. А прудок этот можно и почистить и карасей там с линями разводить. Только дело это хлопотное, т.к. чистить мало кто хочет, а удить все горазды. Давай предлагай программу по возрождению Рюховского поселку. Так и назовем "Возрождение Заровья". Кстати, а кали назвали то поселок Заровьем? А вот фото сделано 24.06.2012г., 16:28:28. |
||||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 25-06-2012 11:39 | |||
Доброе желание, значит не забыли еще потомки свой доблестный род... Хотя б не все позабыли и то уже радует...
Это однако не должно помешать быть периодически друг к другу в гости, скажем пару раз в месяц, при том условии конечно, что желания иногда сбываются... Глядишь начиная с малого поселка и край начнет возрождаться. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 31-03-2015 15:47 | |||
Анализируя материалы добытые в ГАБО Ириной Буштак по с.Рюхов составил список по состоянию на 1924-1925 г. первопоселенцев Рюховского поселка->пос. им. Ворошилова-->пос. Заровье и пос. Красное приволье ( в народе-Заболотье) это были : 1 Аксенов Степан Филиппович 2 Болтунов Никита Данилович 3 Бондаренко Иван Федорович 4 Бондаренко Семен Федорович 5 Власенко Григорий Корнеевич 6 Власенко Лукьян Корнеевич 7 Власенко Яков Корнеевич 8 Власенок (Власенко ред. моя) Борис Максимович 9 Горелый Ефим Михайлович (вер. род Минок, ред. моя) 10 Горощенков (возм. Краснощеков-моя ред.) Карп 11 Гришков Алексей Семенович 12 Ковалевич Стефан (вер. имел сына Федоса-отца Николая-Коли "Корявкина"-моя ред.) 13 Козлов Алексей Гаврилович-отец Cергея-"Дедка" 14 Козлов Матвей Иванович (вер. "Прапор")(брат 15) 15 Козлов Моисей Иванович (вер. отец "Семинтала" и "Тихона")(брат 14) 16 Козлов Яков Федорович- вер.отец Любы Ковалевич-был лесником-убит топором в лесу под станцией Жеча, в районе "Лисьих нор" 17 Конопелько Иосиф Демьянович 18 Конопелько Петр Демьянович 19 Конопелько Сергей 20 Крысь Андрей Степанович 21 Крысь Елизавета Азаровна 22 Крысь Иван Захарович 23 Крысь Михаил ( Дети: 24 Куцебещенко(в) Иван Михайлович-"Башлай"-дед Коли "Башлаева", 25 Куцебещенко(ва)Ирина Андреевна-"Башлайка"-баба Коли "Башлаева" Дети: Алексей(Ляксей), Степан(Стефан), Мария(Марфа), Елена(Алёна), Пелагея(Палага), Максим 26 Куцебещенков Сергей Васильевич -кто это ?- не знаю-очень интересно 27 Марченок (Марченко-моя ред) Стефан Иванович 28 Немцев Тимофей Леонович 29 Пуцак Захарий-вер. батька т. Прони Шавека 30 Солодкий Василий Михайлович 31 Стельмух Федор Васильевич 32 Цепок Евмен Августович - вер отец "Совы" Работа продолжается |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 02-04-2015 12:31 | |||
Похвальное стремление. Однако вспоминаецца, што хто-та кались хвалився:
|
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 05-07-2017 16:39 | |||
Похоже, что первоначальное название п. Заровье не было связано с именем Ворошилова и посёлок имел совсем другое официальное название. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 06-07-2017 11:16 | |||
Было бы очень интяресно. Сообщи основания для этого | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-07-2017 16:31 | |||
Сведения Брянского Губстатотдела. Каменев – посёлок; Брянская губерния, Стародубский уезд, Лыщичская волость, Рюховский сельсовет; число хозяйств – 28; преобладающая народность – русские; население по данным переписи 1926 года: мужского пола – 78, женского пола – 82, всего – 160 человек; расстояния: до уездного центра – 19 км, до волостного центра – 13 км (Лыщичи), до сельсовета – 3,2 км (Рюхов), больницы или амбулатории – 12 км (Унеча), ближайшей школы 1-й ступени – 3,2 км (Рюхов), ближайшего телеграфного или почтового отделения – 13 км (Лыщичи), ближайшей железнодорожной станции – 12 км (Унеча), ближайшего рынка сбыта и покупки – 12 км (Унеча) |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 10-07-2017 09:37 | |||
Спасибо. Если так, то получается что поселок назван в честь Каменева, а колхоз (артель)в честь Ворошилова. Не исключено, но требуются прямые доказательства. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 10-07-2017 15:44 | |||
Дак бяры и шукай факты в подтверження ти в опроверження. Пытай односельчан, дивись луччи родительские и дедовские документы. Можа там ё яки намёк. Посёлок образовался, если судить по протоколам Ирины Буштак, наверно, в 1925 году. Его вполне могли в то время назвать им. Каменева Льва Борисовича, который был до 1926 года видным партийным и государственных деятелей. С 1926 года он попал в оппозиционеры. Вполне допустимо, что после этого его имя убрали из названия посёлка, а посёлок стал им. Ворошилова. А может быть, на месте посёлка и вокруг него из земли лезли каменья? |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 13-07-2017 18:10 | |||
Не каменьев в округи нима. Поселок образован на дороге с Волокитиных Кустич в Найтоповичи- это видно на карте 1915 года. Тем более и время и традиции называть все и вся именами вождей имели место быть в те 20-е годы. Да вер. поселок образован в 24-25 (вер-25 году)и мысль твоя с опалой Каменева хороша. Первым ребенком рожденной в 1925 г. на пос. была т. Любовь Яковлевна Ковалевич (козлова в девич.-дочь Якова-лесника убитого в лесу) Она Родимыч твоя родственница- по бабке вер. Это она мне сказала при встрече. Это ед чел кто может что-то сказать про Каменева, но она слаба была весной и на кладбище уже не приходила. Планирую скоро заехать в Поселок. | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 15-07-2017 07:39 | |||
Который из этих Яковов Козловых был лесником, т.е. какая из этих пар родители Любовь Яковлены: 124. Козлов Яков Дмитриев, 42 125. Козлова Феврония Прохорова, 42 127. Козлов Яков Сергеев, 32 /служил в старой армии/ 128. Козлова Татьяна Иванова, 29 227. Козлов Яков Фёдоров, 31 /служил в старой армии/ 228. Козлова Матрёна Яковлева, 27? |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 22-08-2017 16:43 | |||
Вероятно. Последняя пара. т.к он числится в переселенцах на поселок см. список выше по поселку. но Матрена не значится. Нужно уточнить при возможности у тетки ли внучки Лиды. | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 28-08-2017 22:48 | |||
А кто еще был из Цепко? Интересует Матвей Георгиевич(Егорович) Цепок и его потомки? Где они могли осесть? Кто может помочь? Кто такой "Сова"? Спасибо большое!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 11-09-2017 15:30 | |||
Цепок Евмен Августович-вер. отец Совы-это кличка женщины - жила на Заболотьи. Были Дети-Степан (прож. вроде в Тольяти), Надя, больше непомню был кто-то или нет. Сестра Пехенько девич. вышла замуж и уехала в Москву с 2 детьми Алексеем и Ларисой. Алексей живет в Москве. На поселке жителей Цепков не знал. Цепки жили в Рюхово-это точно. И было несколько семей. Один из них владел кирпичным заводиком под Черняткой (кличка Кирпиченок) По паре 7. Козлов Яков Фёдоров, 31 /служил в старой армии/ 228. Козлова Матрёна Яковлева, 27? Вспомнил что кличка была Мотя т. ч. версия моя подтвердилась это они заселяли поселок и Яков Федорович был Лесником убитым в лесу по Жечей Я помню Мотю, а это значит что ей на 1925 год было возможно 27 лет, а жене Якова Дмитриевича указано 42, то в 1970-1975 (когда я ее мог лицезреть) ей уже было за 90-это мало вероятно. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-01-2018 19:19 | |||
kutseb, про Каменев посёлок. На ОБД МЕмориал есть ШАПОВАЛОВ Федор Варфаломеевич (он же Варфоломеевич), 1903 г.р, д. Каменево Унечского-р-н. Жена у него Шаповалова Хрестина Захаровна из пос. Каменево Унечского р-на ( ШАПОВАЛОВ Федор Варфаломеевич). Отсюда возникает вопрос - проживали ли в Заровье Шаповаловы? Информация из донесения о безвозвратных потерях ШАПОВАЛОВ Федор Варфоломеевич в Книге Памяти |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 29-01-2018 01:37 | |||
В продолжение темы по ВОВ: На сайте Обд в поиске вбила:"Заровье Унечский". Нашелся боец по фамилии Любич: Любич Иван Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Орловская обл., Унечский р-н, п. Заровье Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 217 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 29.02.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Полесская обл., Паричский р-н, д. Старина, юго-восточнее, 100 м Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 161 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53214533 Жена: Ольга Ивановна Любич Донесение в/ч: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53186640&page=18 Тоже боец 217 унечской сд... |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 29-01-2018 11:29 | |||
Еще один боец по д.Ворошилова Унечского р-на: Аксенов Петр Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 217 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 16.11.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Гомельская обл., Добрушский р-н, п. Новый Мир, восточнее, 300 м, опушка леса Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1252 Жена :Аксенова Матрена Григорьевна https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3763205 Боевое донесение: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3762847&page=47 |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 29-01-2018 11:34 | |||
Никита Данилович Болтунов был крестным Домны,двоюродной сестры моей бабушки по ее папе. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 19-03-2018 16:34 | |||
По Аксенову - это я знаю - Это вер Отец Ивана (был ранен) Григория (товарища моего отца - погиб в латвии) и Николая (Алексея?) жил в москве. Вер умер. Знаю 3 внучек и внука. Жену Петра помню Аксениху-крупная бабка была. | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 07-05-2018 19:04 | |||
Огромное спасибо!!! А жена Петра Аксениха какая ее девичья была? наверняка же ее проведывали родные из ее родни? |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 08-05-2018 10:51 | |||
У Ивана - сына Петра жена Наталья она из Рода Орешкиных (Крысь), А бабка Аксениха -пока???? ююю | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 08-05-2018 19:59 | |||
Огромное спасибо!!! Дело в том,что с огромным трудом ,но смогла выяснить...Оказывается у моего прапрадеда в Рюхови был двоюродный брат,Алексей.Как раз тот о котором подсказала Ирина Буштак(Ей еще раз огромное спасибо!!!) Его сын Петр Алексеевич(вот откуда пошла игра с отчествами Петрович и Алексеевич)... Вот он: Дудченко Петр Алексеевич,р.1890 Должность/звание:рядовой Воинская часть57-й пехотный Модлинский полк Губерния:Черниговская губ. Уезд:Стародубский уезд Волость:Выщенская вол. Населенный пункт:н.п. Сальговская-Буда Дата поступления:02.04.1916 Тип карточки:Карточка на прибывших Судьба:Болен(льна) http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/1333569/ Его мама ,Наталья Андреевна,в девичестве Аксенова. Скорее всего,что у Петра Алексеевича потом родились девочки и может и сейчас они живут в Рюхове с другой фамилией. Так как фамилии Дудко уже в Рюхове и в помине нет,а по списку 1925 года Аксеновых(родни по линии матери Петра Алексеевича Дудко) всего 2 семьи: 55. Аксёнова Анна Степанова, 45 56. Аксёнов Иван Филиппов, 20 57. Аксёнов Николай Иванов, 55 58. Аксёнов Пётр Николаев, 29 /служил в Красной Армии/ 59. Аксёнова Мария Григорьева, 28 60. Аксёнов Василий Николаев, 22 61. Аксёнова Мария Николаева, 20 и 595. Аксёнов Иван Иванов, 37 596. Аксёнова Агриппина Семёнова, 32 Всего 2 семьи и до меня только дошло,что они могут знать о судьбе моих Дудко...троюродных братьев и сестер моего прадеда,Петра Александровича! с какой из этих семей могут быть связаны мои? Огромное Вам спасибо!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 10-05-2018 17:29 | |||
Могу прояснить следующее по п. 55-61 из большой семьи Аксеновых Николая Ивановича Аксенова и его вер. жены Анны Степановны отделился в 1924-1925 гг и переселился на Рюховский поселок (Заровье)старший сын Петр Николаевич с женой Марией (на ОБД-Мотя, Матрена)Григорьевной (см. сведения о гибели Петра Николаевича). Они уже имели на руках вер. сына Ивана (фото есть- дату уточнить можно), а далее родили сына Григория (погиб в Латвии) и сына Николая (жил в Москве) (я знаю об этих детях). Возможно были и еще-можно узнать. Сейчас еще жива Наталья - невестка Петра, жена Ивана-она из рода Орешек (Крысь по девичьи) Знаю также 3 дочек Ивана (все на родине) и 1 сына Николая (Москва). На ОБД есть сведения об Аксенове Иване Филипповиче 1905 гр. Вер. уехал из Рюхова в Москву и отуда ушел в ополчение в июле 1941 г. Был ранен. выбыл по выздоровлению- имеется справка из госпиталя.Выжил или нет неизвестно, но видно родичи в Москве были тк Николай Петрович Аксенов уехал тоже в Москву возможно к родичам(будем искать дальше. ) |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 11-05-2018 08:38 | |||
Огромное Вам,Алексей,спасибо за такой подробный ответ!!! Аксенов Николай Иванович,р.1870 года. Примерно того же возраста,что и мои родные,которых я ищу.Примерно такого возраста был троюродный брат моего прадеда-Петр Алексеевич Дудко(1890,я имела в виду что жили в один период времени и точно знали друг друга). Как связать его маму Наталью Андреевну с Николаем Ивановичем,который есть в списке...Больше всего похоже на то,что Николай Иванович годится ей в племяши.А Петр Алексеевич Дудко,ее сын может быть или двоюродным или троюродным братом Николая Ивановича. Видимо вторая семья Аксеновых из тех единственных 2-это меньший родной брат Николая Ивановича.(если ориентироваться на отчество и возраст). Тогда Петр Алексеевич мог быть для погибшего Петра Ивановича двоюродным дядей. И есть слабая надежда,что в семье их помнят. Я эту информацию перенесу и в тему"Аксеновы" И на Заровье вышел и Болтунов Никита Данилович. У Никиты женка была родной сестрой жены родного брата моего прадеда. Алексей!!! Если у Вас будет возможность уточнить у семьи Аксеновых: была ли какая-то родственная связь у них с Болтуновым Данилой. Я думаю,что крестница Данила приходила в гости к своему крестному и ее в Заровье могут помнить. Крестницей была Домна,дочка Захара Денискова. Захар Денисков сгорел во время войны по трагической случайности.В Заровье я думаю еще есть люди,которые это помнят. И по этим моим описанным можно попробовать и спросить у потомков Аксеновых,что они смогут нам подсказать.Попробуйте,пожалуйста ,поспрашивать. Захар Денисков также доводился троюродным братом Петра Алексеевича Дудко.Домна выходит с детьми Петра алексеевича была четырехюродная(т.е. такое точное родство могут не помнить,но могут знать,что родня. Кстати,как рах сгорел вместе с отцом и муж Домны. Более личную и детальную информацию можно писать и на электонный адрес!! Я Вам очень благодарна за помощь! А с Орешкиными было родство по двоюродной сестре моей бабушки.Ее двоюродная сестра вышла замуж за сына той,которая связана с Орешкиными и в 1900-х вышла замуж в Буду. Так что ищу я по двум направлениям)) Еще раз очень Вам благодарна! Кстати,моя из Орешкиных должна быть связана с Маляшко. Ее родная сестра была замужем За Маляшко. Но это пока все...по моей информации. |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 11-05-2018 11:54 | |||
Еще выходит,что за двумя Болтуновыми из списка 1925 года были 2 родные старшие сестры жены Захара по прозвищу Денискова (Захара Александровича Дудко). Может .родня Болтуновых сможет что припомнить по Денисковым.Получается.что дети обоих Болтуновых по их мамам доводятся двоюродными детям Захара Денискова(а дети Захара Денискова по их отцу-это двоюродные моей бабушке и еще двоюродные бабке Баранихе из Буды. | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 11-05-2018 12:16 | |||
А Елизавета Азаровна видимо по имени батьки своего прозывалась "Азариха".А зять у ей был из Буды по прозвищу "Дуй" Но это все что удалось узнать... как имя ,отчество и фамилия будского Дуя-для меня до сих пор загадка!!! Подскажите,пожалуйста!!! Выходит,мои предки из Буды с Рюховом и до Заровь я добрались! Спасибо за интересный материал по поселку и по списку!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 13-05-2018 09:45 | |||
Про Маляшек. Знал лично Бабку-кличка Храня. - жену Маляшко-вер. погиб в войне. Я встречал вроде на OBD. Бабка жила с сыном Лешей-был разбитной чудак и попадал в зону. Бабка была шептухой, набожной и врачевала нас. Я лично лечил у нее вывих пальца. Лечила с помощью молитвы икон и хлебушка. Хата была маленькая и стояла с края Забалотья справа от по дороге с Заровья. Дети Нина и Леша, Леша где-то с 40-х начала родом, Нина вер. старше. В 80-90 годы от удара молнии хата сгорела. мои родители в этот день пасли коров и мать видела этот удар молнии. (про дуя-напишу тоже). | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 13-05-2018 15:45 | |||
Алексей!!! Огромное спасибо за ценный материал!!! Вышло.что Маляшек на 1925 и была одна семья...по списку избирателей: 209. Маляшко Евфим Иванов, 59 р.1866 210. Маляшко Иван Евфимов, 36 р.1889 211. Маляшко Татьяна Григорьева, 35 р.1890 |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 14-05-2018 12:28 | |||
---------------------------- 14.05.2018 ПРО ДУЯ о Крысь Елизавете Азаровна-пока не могу ничего сказать. но Елизавета не теща Дую получается. А по Дую следующее это точно проверил у внучек из семьи Аксеновых: 1. Волков Иван (по ул. Дуй-родом из Буды) был женат на девке Елене с Заровья (по дев. Крысь из семьи Орешек). До начала 70-х годов жил в зятях на поселке Заровье в хате Федора (Федьки) и Евдокии (Дуньки) Крысь. Федьку помню как маленького дедушку а Дуньку как худощавую бабушку выше среднего роста. Федор и Евдокия кроме младшей дочери Елены имели сына Михаила (похож был на батьку) жил в Унече (умер вроде) и дочку Наталью ( в замужестве Аксенову (жива . живет в Унече у дочери Лены). Наталья - вышла замуж за Ивана Петровича Аксенова старшего сына Петра Николаевича Аксенова с (ОБД)(был ранен. потерял глаз)У Ивана и Натальи 3 дочери Тамара (живет в Рухови, Галя и Лена (унеча). А теперь к семье Дуя. Иван и Елена родили 6 детей ( 1 умерл в раннем возрасте) Живы 5: Юрий 1966 г.р. живет в Калужской обл. пгт-Кременки, Жуковский район (он зная мяне и я имею яго телефон), 3 сестры: Люда,Лиля и Наташа живуть в БУде а Светлана в черниговской области. Юрик Дуёнок приязжая на радуницу. Родители померли и похоронены в Буде. Ну вот пока все по Дую. Рядом жила еще другая семья Крысь - вер. брат Федора-Михаил . Сын Николай (по ул. Каин) был женат на Любе (в дев. Бондаренко) с Заболотья. У любы был брат Николай (кличка Туз). У николая (Михайловича была сестра Евгения-Женя вроде) была замужем за Иваном Крысь с Заболотья). Тут если я не ошибаюсь Крысь женился на Крысь На Заболотьи я знал как минимум 3 семьи Крысь |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 14-05-2018 12:38 | |||
(Уточнение)... Да именно так в списках 1925 г. Храня, муж - погиб вроде и свекр Храни. Если дописать Лешу и дочку Нину то вся семья. Леша когда остепенился женился в Унече, имел дочь, жил в районе "Японии" (это район на Бельце), был хорошим сварщиком |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 14-05-2018 13:59 | |||
Про Болтуновых... ______________________ Переселенцы в 1925 году были, но пока нет завязок. А Рухови точно были. см. Семью Потемкиных за 25 год |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 14-05-2018 15:53 | |||
Алексей!!! Огромное-огромное и очень огромное спасибо за подробную информацию!!! | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 15-05-2018 12:34 | |||
Елена (1932 г.р) - "Сова" - кличка дочери. т.к отчество ее была Евменовна (в замужестве Власенко). Проживали рядом с Храней, 2 двор справа от поселка. Кроме ее и мужа (вроде Иваном звали?, на поселки жил вер. брат Петр. По их отцу (погиб вер.) есть сведения на ОБД-я находил). Я знал сына Степана (вер. в Тольяти) и 2 дочерей (Надю и вроде Валю) живут в Брянской обл. вроде. Елена умерла в 2010 г. в г. Брянске вер. забрала одна из дочерей где она и ушла в мир иной. У Елены были сестры Маша ("Хохлова" по мужу кличка тк. был с Украины (дети-Толик и дочка???) и Соня (выехала в Москву-фамилия Пехенько (дети-Леша и Лариса)+ брат Илья (детей нет) + сестра Татьяна (жива. Живет в с. Покослово, Стародубского района, прибл. 12 км. от Рюхова-имеет сына и др. детей-????) |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-05-2018 14:02 | |||
По Дую. связался с Юрой-сыном. Уточнение по детям: 4 сестры а не 3(+ 1 сестра Светлана -живет в черниговской обл) Отец-Волков Иван Евменович Дед Евмен погиб на войне (см. вер. есть сведения на ОБД)+ см. предыдущую инфо |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 16-05-2018 14:47 | |||
Алексей!!! Благодарю Вас!!! Очень-очень помогли!!! Я очень давно выходит ищу этих людей!!! Их дед Евмен Савельевич Волков. А прадеда кликали Сава. Прадед есть в списках 1925 года. Как отчество жены Савелия Никитина Волкова-Матроны и ее девичья? Если не смогут ответить на этот вопрос-может знают тогда кто были двоюродными у их деда Евмена по отцу и матери Евмена. Также может смогут подсказать,кто были двоюродными по их бабушке Ульяне и по ее маме и по его папе? Если смогут помочь,это можно написать уже на почту!!! Огромное Вам спасибо!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-05-2018 14:55 | |||
Юра сказал что имеет ответ из Архива о гибели деда Евмена в ВОВ. Есть какой то материал. Глубже вряд ли. -------------------------------------------------------------------------- Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1152531388 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное Фамилия Волков Имя Евмен Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Орловская обл., Унечский р-н Дата и место призыва __.__.1944 Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 1103 сп 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.03.1945 Первичное место захоронения Померания, Пиритцкий р-н, с. Бинов, западная окраина, место 2 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7771 Номер описи источника информации 61384с Номер дела источника информации 13 Жена-Ульяна Прокофьевна Похоронен в вер. Польше раз Померания. |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 16-05-2018 15:07 | |||
ГЛУБЖЕ ВРЯД ЛИ -ЭТО ПРАВДА,А ШИРШЕ ПО ТРОЮРОДНЫМ БАТЬКИ И ПО ДВОЮРОДНЫМ БРАТЬЯМ ДЕДА-ЭТО МОЖЕТ ЗНАТЬ И МОЖЕТ ЗНАТЬ ВСЕХ ДЯДЕК ПО БАТЬКЕ И ДАЖЕ ПО ДЕДУ ВПЛОТЬ ДО ДВОЮРОДНЫХ! |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 16-05-2018 15:11 | |||
Можете передать ответ Юрию,как поможет разобраться с Никитиными по родне своих батьки и деда- я ему выстрою его вертикаль до большой глубины,а когда выйдет узнать по всем Волковым(двоюродные моей бабушки-Волковы по Миленькой)-дак и будет у него по всем Волковым поглубже!!! А что я прошу сейчас понять по сегодняшним Вролковым,кто из какой 2 веток вышел!!! | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 16-05-2018 15:28 | |||
По Дую. см. Дополнение выше + Юра зарегистрирован в Одноклассниках. Будете общаться, спросить ? | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 16-05-2018 15:36 | |||
Да!!! я очень хочу общаться!! и надеюсь на взаимность!!! Мои Денисковы были соседями Ульяны,Юриной бабушки!!! Посодействуйте,пожалуйста,нашему контакту!!! |
||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 16-05-2018 16:32 | |||
Огромное спасибо!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 17-05-2018 13:27 | |||
см. уточнение выше по "Сове"-Власенко Елене Евменовне | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 17-05-2018 13:37 | |||
Огромное вам спасибо за подробный ответ!!! Теперь бы еще понять и найти потомков Игнатовичей из этого списка 1925 года с одного и того же дворища: 545. Цепок Евгений Августов, 32 /в Красной Армии - взводный командир/ 546. Цепок Пелагея Павлова, 30 547. Цепок Михаил Игнатов, 57 548. Цепок Гликерия Егорова, 35 549. Цепок Максим Игнатов, 55 550. Цепок Параскева Иванова, 52 Больше всего похоже на то отец Евгения ,Август Цепок,был родным братом Игната Архиповича Цепка.А родная тетка Августа и Игната(т.е. двоюродная бабушка Совы и ее родных)Катерина-была женой двоюродного брата моего прапрадеда Александра Дудко.И тогда выходит,что Евгений Августов и Михаил с Максимом Игнатовы и Максим и Ксения Дудко-все являюттся между собой двоюродными по Цепок,а Ксения и Максим Дудко одновременно по их батьке-это троюродные моего прадеда Петра Александровича Дудко.И двоюродный брат Максима Дудко,Алексей как раз и женился на Наталье Аксеновой. Вот как все закручено))) Но это пока все,что удалось выяснить... И по перечисленным женщинам из списка по их потомкам может удастся чудом узнать девичьи у всех??? Огромное спасибо!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 25-05-2018 12:23 | |||
см. Дополн. по Сове Власенко (Цепок) | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 25-05-2018 14:43 | |||
Огромное,Вам, спасибо!!! По Дуй я смогла сама разобраться с родством. Юрий ,сын Дуя,пока молчит и не отвечает на мои вопросы. Дуй-это родной племянник Аншира по матери Дуя,Ульяне. А Аншир был женат на двоюродной сестре моей бабушки Маши-Шуре.И именно эта Шура и приезжала к моей бабушке в Михайловку. Но мое появление похоже вызвало недоверие у Юрия. Но наше незнание кровного родства само это родство не отменяет...Дети Шуры и Аншира-в живых остался один ребенок-это троюродные моей мамы по линии Шуры,и те же дети Шуры и Аншира одновременно по линии Аншира-это Дуй и все его родные братья и сестры!!!Т.е. на сегодня,Василий Иванович-по маме своей Шуре-троюродный брат моей мамы,а по отцу своему-троюродный Дую и его родному Николаю,которому ныне 90 лет. И вероятнее всего,что Николай,родной брат Дуя,и может знать имя двоюродного брата у жены своего дяди Аншира,который пропал без вести на войне. Ведь и Аншир сам был участником ВОВ.А из всех родных дядь Шуры только один мой Петр уехал в 1933 году в Украину и не вернулся в Буду больше никогда..Старшего сына Шуры и Аншира,Николая, моя мама помнит по приезду в Михайловку.И Николай ,конечно же в Буде,рассказывал ,как он приезжал в Украину и вероятнее всего есть и сейчас те,кому он рассказывао о поездке.Так что у меня надежда только на вас,Алексей!!! Поэтому,если будет возможность-передайте Юрию это мое сообщение!! Огромное Вам спасибо!!! Я очень прошу помощи в установлении родных моей бабушки и еще очень-очень прошу помощи ,чтобы узнать,как же было имя родного брата моей бабушки,который пропал в ВОВ.Я знаю,что это выглядит нелепо...но есть так,как есть,была уничтожена запись,сделанная моей бабушкой с точным именем и годом рождения ее родного брата.У меня бы появился шанс,закончить поиски,начатые бабушкой и узнать судьбу пропавшего без вести бойца!!! |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 19-04-2019 12:13 | |||
Фамилия Крысь Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Орловская обл., Унечский р-н, п. Ворошилов (ныне-Заровье) Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 11 А 755 сп 389 мсб Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран -осколочное ранение бедра 18.11.1943 Дата выбытия 03.12.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Гомельская обл., Добрушский р-н, г. Добруш |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 19-04-2019 12:18 | |||
Смоляк Степан Титович- в 1948 году проживал на пос. им Ворошилова (Заровье) Фамилия Аксенов Имя Григорий Отчество Петрович-брат Аксенова Ивана Петровича Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Орловская обл., Унечский р-н, с. Рюхово Дата и место призыва Унечский РВК, Орловская обл., Унечский р-н Последнее место службы 397 сд, 447 СП Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 29.10.1944 Похоронен- Сев.вост 400 м. х. Туски, Приэкуле р-на, Латвия Мать-Аксенова Матрена Григорьевна Семья проживала в пос. Заровье |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 19-04-2019 17:09 | |||
На поселке проживали братья Козлов Иван Моисеевич (Семинтал)(фото есть) и Тихон Моисеевич ? (по ул. просто Тихон-возможно дв. брат все таки а не родной) а также Григорий Моисеевич (вер. всего их брат) Возможно были еще сестры или братья) На Заболотьи Козлов Иван Григорьевич ( по ул. Слыш, Слышав, слышанок), на пос Заровье также Козлова (в замужестве ??) Ксения Григорьевна-его сестра- вер дети Григория (может еще кто-то) Помню жену Григория - гадалка была бабка, все боялись к ним ходить в дом. жила с дочкой Ксенией рядом с Ашоконами Их отцом был КОЗЛОВ МОИСЕЙ ИВАНОВИЧ, ВЫШЕДШИЙ НА ПОС. ЗАРОВЬЕ. Возможно и еще были братья и сестры. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 22-04-2019 16:39 | |||
Крысь Игнат Васильевич Красноармеец|рядовой __.__.1914 Рюхов. Пленение Лагерь: шталаг II F (315), дата пленения: 24.06.1941 Место рождения Рюхов Дата выбытия 29.07.1944 Судьба Погиб в плену Место пленения Сапожкино Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 4459 Германия, Витмаршен (Фюхтенфельд), 29.07.1944 Причина выбытия погиб в плену Место выбытия Витмаршен Первичное место захоронения Витмаршен Имеется фото на карточке военнопленного Мать Агрипина, проживала в пос. Ворошилов (ныне Заровье) |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 13-05-2019 16:40 | |||
Горелый Иван Осиповичи его жена Анна Николаевна проживали на пос. заровье и это вер брат Филиппа (см. фамилия-Горелый). Дети Ивана и Анны: Ксения Горелая (в замуж Конопелько) (1920-2004), Мария, Алексей 1928 гр, Михаил (1926-1997), Любовь (?) и возм. еще | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 20-05-2019 12:30 | |||
Установлено, что в документах например. Свид. о рождении в графе "Место рождения" в 1936 году писали . пос. Каменева. Имеются сведения из паспорта Куцобещенко Алексея Стефановича (Левы Тетиного).ТО можно предположить порядок переименований поселка. Рюховский поселок (документально название не подтверждено пока)--> пос. Каменева--> пос. Ворошилова -->Заровье. Можа хто-то скажа другое? |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 20-05-2019 18:49 | |||
Дак ужо давно усё было казана...
Выходя, што Radimich быв правs з етым самым Каменевым? Сам сябе ни пахвалишь... |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 21-05-2019 10:37 | |||
Я про наименования поселка, а ты мне артель. Артель могла быть и Рога и капыты . Напиши если знаешь имел ли поселок официальное название пос. Ворошилова (я думаю что да, но не знаю после Каменева или до ? Думаю что после тк Каменев попал в опалу и дали указивку все переименовать.) | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 21-05-2019 12:06 | |||
1. Не "Рога и капыты", а "Роги и капыты". 2. Источниками информации на эту тему могут быть: а) личные документы (паспорта, метрики, свидетельства о браке, свидетельства об окончании начальной школы и т.п.) уроженцев посёлка старших поколений; б) документы сельхозартели им. Ворошилова; г) документы колхоза "Победа"; в) документы Рюховского сельсовета; г) документы Лыщичского волисполкома; д) документы Унечского исполкома; е) и т.д. и т.п. Кстати, а ты смотрел документы своего отца? Я даже больше чем уверен, что у него в документе, подобном тому, в котором ты увидел в графе "Место рождения" пос. Каменево, записано место рождения как пос. Ворошилова. |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-05-2019 20:47 | |||
Посмотрел такое уважаемое издание как "Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-2006 годы: Справочник. – Клинцы: издательство ГУП «Клинцовская городская типография», 2013. - с". В нём Заровье упоминается с 1944 г. в составе Рюховскогос/с Унечского района Брянской области. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 10:11 | |||
Возникають вапросы. У батьки в документах 1926 г-Ворошилов, У дядьки 1936 -Каменева. По исторической логике должно быть наоборот. Хто што скажа? В 1942 г территория перешла под Брянскую область возможно прошли и переименования нас. пунктов. может с 1944-Заровье. Итак вопрос. Какое название раньше Каменева или Ворошилова. ? | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 27-05-2019 10:20 | |||
По логике-раньше должно быть Каменева.Но могли записать Каменевым по 1936 году лишь потому,что записывал название тот,кто в Каменеве родился.А позднее после ареста Каменева переименовали в Ворошилова.Нужно угадать подпись того,кто в свидетельсте о рождении по 1936 году заполнял бланк о рождении.А документ батьки за 1926 год был выписан позже.ПВозможно-это повторный документ.Нужна подпись и фамилия того,кто выписал документ.И дата выписки документа.Обратить внимание на разные записи и цифры и даты сделанные в разных местах документа 1926 года. Документ 1926 года-это повторный документ. Брянской область из Орловской стала в 1937 году |
||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-05-2019 10:21 | |||
1. С августа 1941 по сентябрь 1943 г. Рюховский посёлок находился на оккупированной территории. 2. По сведениям Брянского Губстатотдела посёлок в 1926 г. носил название Каменев. 3. Сельхозатрель им. Ворошилова, скорее всего, была организована не ранее 1929 г. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 10:39 | |||
Ну вот Радимыч с Каменевым уточнил. Теперь годы существования требуются. Я тоже сторонник что Каменев а потом Ворошилов. И у батьки записали неправильно. А когда стал Ворошилов? Откуда сведения что в 1937 переход в Брянскую. Все данные на бойцов идут как Орловская . Илона нужны доказательства - документы. | ||||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 27-05-2019 10:51 | |||
Уточнение: Орловская область была создана на основании Постановления ЦИК СССР от 27 сентября 1937 года из частей Западной, Курской Воронежской областей. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 21 августа 1943 года "О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации" и специальные постановления СНК СССР от 7 сентября, 5 октября и 13 ноября 1943 года. "О восстановлении хозяйства Орловской области" наметили обширную программу восстановительных работ. В целях быстрейшего востановления разрушенного народного хозяйства, приближения областного аппарата к населению районов, улучшения обслуживания трудящихся и максимального оказания конкретной помощи местным органам власти в хозяйственном и культурном строительстве Советское правительство постановило в начале июля 1944 года сократить территорию Орловской области, разделив ее на две области (Брянскую и Орловскую), в границах старых губерний. https://www.kray32.ru/stat20_21.html т.е. с 1929 по 1937-Западная область ,а с 1937-1944-Орловская,а с 1944-уже Брянская. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 10:55 | |||
Ну это другое дело. Да 1942 г оккупация-какое переименование к черту. Спасибо. | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 14:15 | |||
Получил еще подтверждение что в 1930 (родилась Власенко Елена Ивановна-жена Петра о котором я писал Радимычу), 1936 (2 факта)поселок именовался как Каменева. С учетом сведений Радимыча (см.выше) можно предположить что в период 1926-1936 поселок именовался Каменева, а его переменование в пос. Ворошилова произошло вер. 1936 конец или 1937 (вер. 1937), Так моя тетка Прохоренко Феня Максимовна родилась в 1937 г в пос. Ворошилова. в 1941 году это был еще пос. Ворошилова + подтверждение сведений на бойцов с ОБД Мемориал Да и вер в 1943 тоже тк была оккупация. А запись в военном билете отца сделана со слов подростка. те в 1943 яго спросили иде ты родився хлопчик?, а он сказав в п. Ворошилова. И записали так. те. в 1943 году пос назывался еще Ворошилова. Вот такия дела. В 1951 г. (по метрикам Сестры) поселок назывался уже Заровье. Вер переименование Ворошилова в Заровье произошло в период 1944-1950 гг. Но учитывая сведения все того же Радимыча что в 1944 г он назывался как Заровье-я соглашусь с этим утверждением пока, но пошукаю доказательства. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 15:13 | |||
см. выше последняя редакция. Я согласен, что пос. Ворошилова переименовали в Заровье около 1944 г., хотя артель и школа называлась Ворошиловской и в 50-х., а школа и в 70-х до закрытия (прибл 1974-1975 гг) | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-05-2019 15:35 | |||
Зачем, что-то где-то выше исправлять? Это всё равно, что наводить тень на плетень. Все новые сведения, опровергающие какие-то предыдущие, нужно вносить новым сообщением. Никто не будет искать то, что кто-то где-то исправил. Во-первых, это требует много времени. Во-вторых, непонятно где и что было исправлено. |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 27-05-2019 15:43 | |||
ок учтем в следующий раз | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-05-2019 15:50 | |||
kutseb, а в окрестностях посёлка на полях большого количества камней не наблюдалось? Например, уроженцы Яблонского посёлка (Первомайский) тоже рассказывали, что у их родителей местом рождения записан пос. Камень. И это у коренных местных жителей. А в окрестностях посёлка было много камней, которые постоянно вылазили из земли. Земли, на которых расположен Яблонский посёлок в 19-м веке принадлежали помещикам Валькевичам. Примерно там же располагался один из их земельных участков, который в то время назывался Каменник. | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 28-05-2019 09:08 | |||
На поселки ровнинько и без камней. А вот в районе Чернятки камни были. Так один огромный камень в Буду уволокли с Цагельни (заводика кирпичного, фото тут на форуме я бачив) . Интяресно куды ен девся? Я яго ня бачив в Буди. Нада в Рухов уволочь на место старой церкви | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 14-08-2019 19:54 | |||
kutseb, на карте Генштаба РККА изданной в 1941 г. по материалам 1931 и 1940 гг. посёлок Заровье обозначен как Заровье с 60 дворами. | ||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 20-08-2019 11:40 | |||
Ну тады загадка... | ||||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 07-03-2021 07:30 | |||
kutseb, подскажи, пожалуйста, где в Заровье стояло здание школы, которая, по твоим словам, называлась Ворошиловской? И была ли школа когда-нибудь в Заровье на самом деле? |
||||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 13-04-2021 23:25 | |||
Школ было в истории поселка 2. Вначале школа стояла возле озера, за местом где был магазин. Это в метрах в 100 от дома нынешнего моего. Затем построили школу ( в которую я ходил 3 класса) на Забалотьи (Красное Приволье) Между 1 и 2 частью за домом Троши.Там был пустырь. Наверное из соображений, что бы Казащенцам ближе было ходить. Эта школа называлась Ворошиловская начальная школа. На месте 1 школы был старый магазин (до строительства нового) Я помню маленький такой. Детали по школе 1 надо сестру расспросить. |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Заровье (Рюховский поселок, посёлок Каменев, посёлок Ворошилова) |