[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Мглинщина: история и традиции

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции

ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 11-02-2009 17:29
Собственно, то, о чем говорил очно. Интересный сайт начали делать мглинские народы - есть некоторые документы, очень достойные воспоминания, впрочем там все только начинается и обещает быть еще более и более Сей труд, несомненно, заслуживает внимания.
Единственное - у меня при разрешении 1024*768 правая колонка меню держится за обрезом экрана, а там самое интересное
Может быть, канешна, это проблемы браузера )))))))))))))) Здесь админу надо имзменить разрешение.
кстати, там выложена топографическая километровка, на которой RMD легко сможет найти не менее 5 Унеч Карта - просто прелесть. Где бы взять такую твердую копию?


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 11-02-2009 23:58
Действительно интересный сайт. Только вот форум "народный". И Семёнычу на слово не поверили - полезли со стпутника дорогу проверять Есть там дорога - совсем неплохая.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 05-03-2009 20:34
Сегодня, набравшись наглости, пригласил сюда Виталия Черенцова, администратора того сайта. Встречайте человека, коли пожалует конечно

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 06-03-2009 17:17
Сегодня, набравшись наглости, пригласил сюда Виталия Черенцова, администратора того сайта. Встречайте человека, коли пожалует конечно

Экий ты, однако, молодец, хоть и наглец. Будем рассчитывать, что сей человек гордыни лишен и приглашение твое примет. Петух то Василя Банщика на три уезда со станции Внечи кукарекал в былую пору.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 25-03-2009 12:43
Што надевали и носили во Мглинских деревнях и селах в нестоль отдаленные и забытые времена

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 02-04-2009 17:56
Обнаружил интересное и благородное начинание наших соседей вот на этой странице Книга памяти Мглинского района.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 03-04-2009 14:14
А там на сайте постоянно что-то появляется.. С января добавлено с полсотни новых материалов!!!!!!

Так это ж здорово!
Я то к чему обратил внимание на эту ссылку. В Унечском музее тоже есть Книга памяти, но, увы, некому данные по Унечскому району сделать доступными в Инете. Хоть и два сайта там есть достаточно приличных, и админы из местных.
Но я думаю, что дело времени.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 03-04-2009 16:47
Эх, брат Radimich... Ты ж понимаешь, что дело не в местности админов, а в заинтересованности и присутствии наличия блеска в глазах. Админ - он админит. И сайт может сверкать и переливаться как конфетка. А наполнять его содержательным содержимым - это ж про другое.

Так меньше бы ходили, брат Семеныч, кругами, а больше бы поблескивали глазами, да поставляли бы админам это самое содержательное содержимое. Гляди бы и админы пчечами повелли, грудь расправили, да чело почесали.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 03-04-2009 17:26
Эх, брат Radimich... Чтой-то поставляемое не выставляется, видать чегой-то не расправляется. И остается самоудовлетворяться посредством доступных ресурсов

Видать, от поставляемого не столь чело, сколь затылок чешется.
Кстати, глянул на статисикау темы "Мглинщина". Так ее просмотр за сегодняшний незаконченный день аж на тридцать единиц прибавился. С чего бы это?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 04-04-2009 12:56
С критикой вынужден согласиться. Обязуюсь заглянуть в музей.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 23 		Добавлено: 04-04-2009 12:57
Эх, брат Radimich... Чтой-то поставляемое не выставляется, видать чегой-то не расправляется. И остается самоудовлетворяться посредством доступных ресурсов


Здесь не понял. Что, куда и когда поставлялось?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 04-04-2009 17:56
С критикой вынужден согласиться. Обязуюсь заглянуть в музей.

Вот это деловой подход! И нужные страницы прямо там в музее можно отсканировать, а дома отвордировать. Ну а потом дело за малым. Удачи!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 04-04-2009 18:15
Эх, брат Radimich… Вот это и есть та великая гносеологическая разница, данная нам в ощущения. На мглинском сайте делают, а на унечских ждут Великих Местных Админов, Которые Придут и Сделают.
Подозреваю тлетворное влияние Шайтан-Арбы.

Ну я бы не сказал, чтобы там на мглинском сайте что-то особое сделали или делают в настоящее время. Просто собирают все, что под руку попадается, до кучи и как-то все бессистемно. Рано или поздно эта куча припавленная отсутствием элементарного порядка заведет в тупик. Ну а потом из созданного лабиринта выбраться будет трудно не только физически, но и морально. И блеск в глазах незаметно так пропадет. Так что дело тут вовсе не в тлетворном влиянии Шайтан-Арбы, который, кстати, в свое время привнес немало вдохновения в развитие унечского сайтостроения.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 05-04-2009 21:53
Шайтан - черт. Арба - телега. Шайтан-арба - Среднеазиатская железная дорога. Насколько я помню это из словаря О.Бендера, составленного им во время путешествия по указанной ж/д в поисках подпольного миллионера. Вы хотите сказать, что Полесские железные дороги сродни Среднеазиатским?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 06-04-2009 10:58
Шайтан - черт. Арба - телега. Шайтан-арба - Среднеазиатская железная дорога. Насколько я помню это из словаря О.Бендера, составленного им во время путешествия по указанной ж/д в поисках подпольного миллионера. Вы хотите сказать, что Полесские железные дороги сродни Среднеазиатским?

Отчасти ты, наверно, прав, т.к. Семеныч и имел ввиду одного из последователей великого комбинатора Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бея и скромного советского служащего Корейко Александра-ибн-Ивановича . Однако к истории и развитию Полесских железных дорог ни тот и ни другой персонаж "подлинной энциклопедии советской жизни 1920-х - 1930-х годов" никакого отношения не имеют, а к истории Мглинщины тем более. Поэтому оставим на время Шайтан-Арбу и вернемся к самой теме Мглинщина.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 06-04-2009 16:28
Отчасти ты, наверно, прав, т.к. Семеныч и имел ввиду одного из последователей великого комбинатора

Нет. Вот надо сюда приплетать Фу! Как грубо! еще и последователей, тем более так красочно.
Братка Pan! Среднеазиатская ж/д так называлась местным населением, поскольку никакой другой они и не знали. А в эпоху всеобщей глобализации и трудовой миграции, когда на улицах Унечи выгуливают верблюдОв (и не верблюдов тоже) , несомненно, можно воспринимать это определение, как обобщенное имя ж/д инфраструктуры и не только .
Собственно по теме , весьма отдаленной от первоначальной - чем дальше, тем больше прихожу к выводу собственных мыслей о том, что печатное творчество А.Т.Бовтунова и других унечских краеведов сыграло злую шутку со светлым образом , так как другой просто не может быть предусмотрен повествованием, Унечи в сети, ибо, дав первоначальное наполнение местных сайтов и не местных тоже , оно, в силу своей стилистической ( и не только) законченности, оставило ощущение конечности , как описывемого материала , так и еще не описанного . Хотя этот материал, конечно же структурирован и академичен , только вот...


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 06-04-2009 23:27
Собственно по теме - чем дальше, тем больше прихожу к выводу о том, что печатное творчество А.Т.Бовтунова и других унечских краеведов сыграло злую шутку со светлым образом Унечи в сети, ибо, дав первоначальное наполнение местных сайтов, оно, в силу своей стилистической законченности, оставило ощущение конечности описывемого материала. Хотя этот материал, конечно же структурирован и академичен

Аналогично, брат Семёныч Что написано пером таперича не вырубишь топором

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 06-04-2009 23:31
Господин Админ - а никак не уменьшить Мазепино строение в теме Стардубщина до ширины экрана, иначе текст над ним не читается? Убрать к примеру фото и вернуть обратно, сделав его помене по ширине?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-04-2009 03:20
Собственно по теме - чем дальше, тем больше прихожу к выводу о том, что печатное творчество А.Т.Бовтунова и других унечских краеведов сыграло злую шутку со светлым образом Унечи в сети, ибо, дав первоначальное наполнение местных сайтов, оно, в силу своей стилистической законченности, оставило ощущение конечности описывемого материала. Хотя этот материал, конечно же структурирован и академичен

Аналогично, брат Семёныч Что написано пером таперича не вырубишь топором

Да уж, так называемому русскому человеку более свойственно "судить" о результатах чьего-либо труда, чем самому что-либо созидать.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-04-2009 03:23
Господин Админ - а никак не уменьшить Мазепино строение в теме Стардубщина до ширины экрана, иначе текст над ним не читается? Убрать к примеру фото и вернуть обратно, сделав его помене по ширине?

Никак. Вопрос к разместившему.
Впрочем, как.
1. Меняешь расширение экрана монитора.
2. Копируешь текст и читаешь его в Ворде.
Ну и, наконец-то,тема то называется Мглинщина.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 21-08-2009 17:44
На mglin-krai.narod.ru в середине июня закончили публикацию Книги Памяти.
И появляются новые разделы

Интересные однако такие разделы, Холмс.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445 		Добавлено: 06-02-2010 14:06
Давеча тут нашел откуда в последнее время на Мглин-край выкладывают сканы в раздел "села"

Филарет (Гумилевский) (1805-1866), архиепископ Черниговский и Нежинский
Историко-статистическое описаніе черниговскоі епархіи: общій обзор
Чернигов. 1861г

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 07-02-2010 03:48
Давеча тут нашел откуда в последнее время на Мглин-край выкладывают сканы в раздел "села"

Холмс, Вы, несомненно, совершили великое открытие! Ну а также представили вниманию сотрудников всем известного Комитета документ, о котором они ни сном, ни духом не ведали.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 10-02-2010 14:47
Хрень какая.. Вот о чем меньше всего думал, так о неком комитете, которого нет. Если они Вам покоя не дают, мистер модератор, приходите таки в курусятину с этими обсуждениями

Вы, Холмс, однако экстремист Комитету это только на руку

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 19-02-2010 14:59
Эх, незадача. У Филарета только первая часть на гуглях лежит - общее описание. А остальных томов с самым-то интересным и нет
2. Продублирую ссылочку на журналы Мглинского земского собрания.
По тем временам половина Унечского района была под Мглином. Здесь

Холмс, славно, однако Вы с Ватсоном поработали. Документы, похоже, и на самом деле ценные, как по содержанию ,так и по весу. Похоже, что Википедию по ним можно в отдельной теме в полном объеме заполнить. Ну и членам Комитета, должно быть, с ними ознакомиться стоило бы, а то они все больше нынче освящают события приуроченные к 25 февраля. А того и не ведают, что часть Черниговской губернии в свое время под Мглином была

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 08:30

Холмс, а ниже уж изВашего источника, указанного выше:
Районной Комиссіи Мглинскаго У зднаго Чрезвычайнаго Земскаго Соб-
ранія по вопросу о разд леніи Мглинскаго у зда на два района:
Мглинской и Почепской по отнош нію къ н которымъ администратщз-
нымъ и хозяйственнымъ отраслямъ народной жизни.
Посл тщательнаго и продолжительнаго обсужденія вопроса,
Районная Комиссія постановила: Признавая, что народно-хозяйствен-
ные. экономическіе, бытовыя и даже государств нно-политич скіе
интересы населенія 10 прилегающихъ къ г. Почепу волостей у зда:
Воробеинской, Кульневской, Краснорогской. Краснослободской, Алек-с евской, Почеиской. Васьковской, Котляковской, Старосельской и
Ивайтенскоіт, Ту вот и часть Унечкого в его административно-территориальном состоянии присутствует настоятельно требуютъ приближенія къ населенію ц -
лаго ряда учрежденій. регулирующихъ самые насущные вопросы на-
родной жизни. -предложить Чрезвычайному Земскому Собранію ни-
жесл дуюіція положенія:
1) Признать административнымъ или хозяйственнымъ центромъ
для вышеуказанныхъ 10 волостей г. Лечепъ.
2) Принять къ св д нію фактъ существованія Почепского Район-
наго Продовольственнаго Комитета и Управы.
3) Признать необходимость организаціи районной милиціи само-
стоятельной отъ Мглинской милиціи. съ своимъ Почепскимъ район-
нымъ начальникомъ милицін. Выборъ и организація милиціи Почеп-
ского района производится Почепскимъ Районнымъ Исполнительнымъ
Комитетомъ.
4) Признать (|)актъ существованія Почепского районнаго Комис-
сара Временнаго Правительства, независимаго отъ Мглинскаго У зд-
наго Комиссара. и принять къ св д нію, что кредиты на содержа-
ніе Комиссаровъ поступаютъ непосредственно отъ Губернскаго Ко-
миссара.
5) а) Признать безусловно необходимымъ вы зды Съ зда Ми-
ровыхъ Судей для разбора д лъ населенія вышепоименованныхъ 10
волостей въ Почепъ немедленно. б) Возбудить ходатайство передъ
Стародубскимъ Окружнымъ Судомъ о вы зд очередныхъ сессій Су-
да въ Почепъ и Мглинъ.
(>) а) Признать безусловно необходимымъ возстановленіе въ По-
чеп призывного участка съ вы здомъ въ г. Почепъ Мглинскаго
Воинскаго Начальника и Воинскаго Присутствія при призывахъ на
военную службу молодыхъ людей, а также періодическія вы зды
— 26 —
Воинскаго Начальника н Присутствія цля періодическаго освид тель-
ствованія уволенныхъ въ отпускъ по бол зни и другимъ причивамъ
изъ д йствующей арміи и тыловыхъ част й, -о чемъ и вбзбудить
соотв тствующее ходатайство отъ имени Земства нередъ надлежа-
щими военными н гражданскими властями. б) признать необходи-
мымъ вы зды Комиссіи по нріемк лошадей въ армію въ Почепъ.
7) Перенести въ Почепъ, какъ центръ разселенія б жеяц въ
въ у зд . Комитетъ помощи б женцамъ, оставивъ въ г. Мглин
отд леніе такового для обслуживанія н мвогочисленныхъ б жснцевъ,
живущихъ вблизи Мглина и въ его район .
8) Пер нести въ Почепъ. какъ единственное РО всемъ у зд
м сто ироизводства предметовъ снаряженія арміи. Комитетъ по снаб-
женію.
9) Возбудить ходатайство передъ соотв тствующиміі властями
о возложеніи обязашюстей У зднаго Врача Почепсісого района на
врача Иочепской Земской больницы.
10) Признать необходимость постояннаго пребываиія въ Поче-
п Члена Земской Управы для своевременнаго и точваго выполне-
нія вс хъ предначертаній и постановленій Земствомъ въ пред лахъ
^Іочепского района, касающихся вс хъ отраслей чисто-земской жизни.
11) Признать необходимымъ организаціи въ Почеп самостоя-
тельное Нопечительство о семьяхъ призванныхъ ва войну и пере-
дать его в д нію вс д ла Попечительства, касающаго Поченского
района.
12) Признать необходимымъ организанію въ Почеп самостоя-
тельнаго районнаго Земельнэго Комитета съ правами У зднаго Зе-
мельнаго Комитета. Подлинный за надлежащими подписями.
Съ подлиннымъ в рно:
27
Районная Комиссія Мглинскаго Чрезвычайнаго Земскаго Собра-
ііін. приступивъ къ обсуждеиію вопроса объ организаціи Милиціи,
иостановила: цринимая во вниманіе, что въ данный моментъ уже
им тся законъ Временнаго Правительства о милиціи, опубликован-
ный въ в стник вр меннаго Правительства 20 апр ля с. г.. что д -
лаетъ совершенно излишнимъ обсужденіе и разсмотр ніе доклада
Земской Уиравы о милиціи -перейти къ выработк и опред ленію
штатбвъ и окладовъ содержанія чиновъ милиціи, руководствуясь въ
томъ указаніями Съ зда У здныхъ Комиссаровъ въ Чернигов . посл
обсужденін чсго и р шено предложить Земскому Собранію иижесл -
дующій проектъ организаціи милиціи. съ т мъ однако: (что пред-
ложенія эти иы ютъ въ виду два отд лыіыхъ района (Почепской и
Мглпнской) и нвляются только руководящими для Почепского рай-
оннаго Исполнительнаго Комитета, которому и предоставить само-
стоятельное право избранія Райоенаго Начальника Милиціи и ор-
ганизаціи Миліщіи и во 2-хъ, т. к. расчетъ при опрзд леніи окла-
довъ жалованія чшіамъ милиціи производился съ точки зр нія рас-
кладки, произвед нной Съ здомъ У здныхъ Комиссаровъ въ Черни-
гов . т. . 63,000 р. на У здную Милицію и L9,000 р. на мили-
дію обоихъ городовъ. то остаюіціяся съ (іЗ.ООО руб., въ виду умень-
шенія Комиссі й жадованій, сравнительно съ установленной указан-
нымъ Съ здомъ, —деньги подлежатъ иередач въ распоряженіе Pafi-
онныхъ Исполнительныхъ Комитетовъ для организаціи на таковыя
сельской милидіи и кроы того предлагается поручить Районнымъ
Иснолнителыіымъ Комитетамъ войти въ соглашеніе съ городами объ
умсньшеніи ихъ кредитовъ въ 19,000 руб. и передач разницы въ
Районные Исполнительные Комитеты на ту же ц ль—ц ль организа-
ціи Сельской Милиціи. Подлинное за надлежащими подписями.
Съ подлиннымъ в рно:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 08:41
И Еще вот такие очевидные вещи:

КІЕВЪ.
Типографія П тра Барскаго, Крещатикъ, собств. домъ, № 40.
1998.

Печатано съ разр шоиія Черниговскаго Вшю-Губернатора.

Въ зас даніе Собрапія въ І^ .а часовъ дня прибыли Г. Пред-
с датель Собранія Предводитель Дворянства Мглинскаго у зда Але-
ксандръ Матв евичъ Скарншнскій, 20 гласныхъ, Мглинскій Город-
ской Голова С. Л. Бойдаковскій и депутатъ отъ духовнаго в дсш-
ства священникъ от. Іоаннъ Андреевскій.
Г. Предс датель Управы доложилъ ув доиленіе Господина Чер-
ниговекаго Губернатора о неим ніл съ его стороны препятствій къ
открытію Собранія, списокъ прибывшихъ гласныхъ и статьи закона,
опред ляющія, кто не им етъ права участвовать въ Собраніп. С кре-
тарями Собранія избраны гласвые Н. А. Покорскій, Жоравко к К. В.
СадовскШ.

Кстати, Холмс, а журналов заседаний Стародубских и Суражских уездных земских собраний Вам не встречалось случаем нигде? Вот бы для полной то картины!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 09:52
Холмс, согласитесь, что докУментики вот из этого списочка могли бы много всяко-разного порассказать. Как Вы думаете, Сiверянин мог бы этому поспособствовать?

В. Каталимов. Описи Черниговской и Новгород-Северской духовной консистории в Черниговском архиве


Я был в Черниговском архиве лишь один день - просмотрел описи. По большей части они, что называется, "слепые", т.е. не упоминаются конкретные нас. пункты. Ну вот я сейчас выложу то, что навыписывал для себя, а Вы уж сами решайте, что там может быть. Итак:

Ф.679 (ЧЕРНИГОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ)
Всего 13 описей
ОПИСЬ 1 (1721-1914 г.г.)
1 Метрические книги местечка Мглина, 99 л. 1740
2 Метрические книги Мглинской сотни, 31 л. 1776
3 Метрические книги Мглинской сотни, 52 л. 1780-1781
4 Метрические книги Почепской сотни, 396 л. 1780
5 Метрические книги Почепской сотни, 360 л. 1781
119 Метрические книги церквей Мглинского повета, 276 л. 1791
120 Метрические книги церквей г. Мглина и Мглинского
уезда, 91 л. 1739
121-137 Метрические книги церквей Новгород-Северского уезда 1785-1845
254 Книги единоверческих церквей Суражского уезда, 164 л. 1857
255 Исповедные книги церквей Стародубского уезда, 422 л. 1789
256 Исповедные книги церквей Стародубского уезда, 80 л. 1800
257 Метрические книги церквей Стародубского уезда, 42 л. 1805
258 Метрические книги церквей Стародубского уезда, 224 л. 1816
259 Метрические книги церквей Стародубского уезда, 1201 л. 1829
260 Метрические книги церквей Стародубского уезда, 1217 л. 1838
261 Метрические книги Рождество-Богородицкой церкви, 37л. 1841
262 Исповедные книги церквей Стародубского уезда, 1947 л. 1842
303 Исповедные книги Стародубского полка, 137 л. 1739
305 Исповедные книги Стародубского полка 1741
306 Исповедные книги Стародубского полка 1742
307 Исповедные книги Стародубского полка, 483 л. 1744
308 Исповедные книги Стародубского полка, 839 л. 1744 НЕ ВЫДАЕТСЯ
309 Исповедные книги Стародубского полка 1747
310 Исповедные книги Стародубского полка, 255 л. 1750
311 Исповедные книги Стародубского полка 1754
312 Исповедные книги Стародубского полка, 333 л. 1756
313 Исповедные книги Стародубского полка, 237 л. 1739,44,52,53,59
314 Исповедные книги церквей Черниговского уезда, 663 л. 1760
315 Исповедные книги Стародубского полка 1761, 1763
316 Исповедные книги Стародубского полка 1761
317 Исповедные книги Стародубского полка 1764
318 Исповедные книги Стародубского полка, 791 л. 1765
319 Исповедные книги Стародубского полка 1766 НЕ ВЫДАЕТСЯ
320 Исповедные книги Стародубского полка 1768 НЕ ВЫДАЕТСЯ
321 Исповедные книги Стародубского полка, 910 л. 1769 НЕ ВЫДАЕТСЯ
322 Исповедные книги Стародубского полка, 703 л. 1775
323 Исповедные книги Стародубского полка 1775
324 Исповедные книги Стародубского полка, 161 л. 1776,79,81,86
325 Исповедные книги Стародубского полка, 400 л. 1778
326 Исповедные книги Стародубского полка, 605 л. 1778
327 Исповедные книги Стародубского полка, 409 л. 1779
328 Исповедные книги Стародубского полка, 920 л. 1781
329 Исповедные книги церкви Пресвятой Богородицкой и
Воздвиженской церквей, 18 л. 1739-1756
330 Исповедные книги Воздвиженской церкви, 8 л. 1742
331 Исповедные книги Мглинской сотни, 324 л. 1758
332 Исповедные книги Мглинской сотни, 242 л. 1759
333 Исповедные книги Мглинской сотни, 388 л. 1762
334 Исповедные книги Мглинской сотни, 454 л. 1764
335 Исповедные книги Мглинской сотни, 515 л. 1773
336 Исповедные книги Мглинской сотни, 98 л. 1776
337-353 Исповедные книги Новгород-Северской сотни, в т.ч.: 1740-1780
348 Исповедные книги Михайловской церкви
351 Исповедные книги Улановской волости
353 Исповедные книги с. Уланова, Ястребинка, Суходольщины
Полошок, Обложок, Туличола (?) Улановской волости
354-361 Исповедные книги Погарской сотни 1744-1796
362-379 Исповедные книги Почепской сотни 1744-1781
381-396 Исповедные книги Стародубской сотни 1742-1781 д.д. 382, 389, 393 - НЕ ВЫДАЮТСЯ
387 с. Горбово, Черниговская Свято-Успенская Елецкая церковь
397 Исповедные книги Топальской сотни, 989 л. 1779 НЕ ВЫДАЕТСЯ
398 Исповедные книги Топальской сотни, 864 л. 1781
413 Исповедные книги Новгород-Северской сотни, 248 л. 1754
481 Исповедные книги церквей Мглинского уезда 1784
482 Исповедные книги церквей Мглинского уезда, 543 л. 1784
483 Исповедные книги церквей Мглинского уезда 1785
484 Исповедные книги церквей Мглинского уезда 1799
485 Исповедные книги церквей Новгород-Северского уезда, 556л. 1782
486 Исповедные книги Улановской волости, 192 л. 1784
487 Исповедные книги Улановской волости, 99 л. 1785
488 Метрические книги церквей Новгород-Северского уезда, 216 л. 1798
489 Исповедные книги, 172 л. 1801
490 Исповедные книги 1806
491 Исповедные книги Успенской церкви м. Середины Буды 1868
492 Исповедные книги церквей Новозыбковского уезда, 6 л. 1840-
493 Исповедные книги церквей Новозыбковского уезда, 14 л. …
494 Исповедные книги церквей Новозыбковского уезда, 68 л. …
495 Исповедные книги церквей Новозыбковского уезда, 72 л. -1914
496 Исповедные книги церквей Новоместского уезда, 384 л. 1782
525 Исповедные книги церквей Погарского уезда, 752 л. 1782
526 Исповедные книги церквей Погарского уезда, 905 л. 1798
534 Исповедные книги церквей Стародубского уезда 1805,67,89
535 Исповедные книги церквей Стародубского уезда 1831
536 Исповедные книги церквей Стародубского уезда (с. Воронок, Лужки, Елеонка), 17 л. 1914
537 Исповедные книги церквей Суражского уезда, 72 л. 1882
538 Исповедные книги церквей Суражского уезда
539 Исповедные книги Рождество-Богородицкой церкви
пос. Ардони, 8 л. 1867
540 Исповедные книги церквей Суражского и Новозыбковского у. 1784
541 Исповедные книги Благовещенской церкви г. Суража 1799
542 Исповедные книги единоверческих церквей Суражского у.
(п. Клинцы, Свецкое) 1889
543 Исповедные книги единоверческих церквей Суражского и
Городнянского уездов 1914
575 Исповедные книги церквей Новгород-Северской сотни, 83 л. 1742/57/64/77
1507 Дело о священнике Мглинской Успенской церкви Корневском, обвиняемом в пьянстве 1798-1803
1542 Часть исповедной книги с. Клинки Почепской сотни 1763

ОПИСЬ 2 (1800-1895)
351 Об оскорблении прихожанами с. Шуморова и дьячком
Козлинским священника церкви Г.Победоносца Кибальчича по причине недовольства его назначением 1807
606 О назначении священником церкви с. Шумарова студента
семинарии Морозова 1811
2317 О разрешении казаку с. Осколков Куриленко вступить во 2-й брак 1814
4417 Дело о выдаче справки о рождении сыну дворянина Даниловскому 1830
4673 Об отказе зачислить в духовное звание принявшего православие Онищенко 1845
4911 Книга предбрачных обысков 1861-1871
4935 Свидетельства о браке 1871-1875
4969 Метрические книги Успенской церкви пос. Лужков Стародубского уезда, 6 л. 1884
4969 Метрические книги Вознесенской церкви пос. Клинцов Суражского уезда, 20 л. 1884

ОПИСЬ 3-4 (в одной книге)
ОПИСЬ 3
583 Исповедные книги Михайловской церкви с. Осколки Мглинской сотни 2-я четв. 18 ст.
617 Дело о расторжении брака жителей с. Супрягино Суражского уезда Фрола и Ульяны Подолько, 23 л. 1917-1918
624 Дело о расторжении брака жителей с. Супрягино Суражского уезда Космы и Марфы Подолько, 24 л. 1917-1918
ОПИСЬ 4
9 О жалобе казака с. Курчич С. Доли на священника церкви этого же села Григория за побои, 2 л. 1728
73 Исповедная книга Воздвиженской церкви г. Мглина 1752
156 Исповедная книга церкви с. Шумарова Мглинской сотни 1761
157 Исповедная книга Успенской церкви с. Красный Рог 1761

Эту опись просмотрел не полностью, лишь по 1761 г. включительно.
Кроме того:

Ф.712 (НОВГОРОД-СЕВЕРСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ)
ОПИСЬ 1-3 (в одной книге)
237-241 Метрические и исповедные книги Мглинского уезда 1783-1792

Сейчас уже не вспомню, но, кажется, переписал не все, что хотел. И ещё: пометка "Не выдается" обозначена в описях лишь у нескольких дел, но на самом деле не выдается ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ!

Дела хранятся на микропленке, доступной лишь для работников архива.


И кстати, есть вот тут Перечень докУментиков

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 10:36


А это для Сiверянина Прейскурант, по которому будут оплачиваться труды его праведные. Если, конечно, такое (труды) случится.

Приложение к
приказу управления по делам
архивов Брянской области
от 25.01.2010 № 8

П Р Е Й С К У Р А Н Т
на платные работы и услуги, выполняемые
в госархиве Брянской области
с 25 января 2010 г.

№№
п/п Наименование услуги Стоимость
1. Цена тематического запроса по точным данным*
208,96
2. Цена тематического запроса по приблизительным данным*
384,65
3. Цена запроса о рождении, браке и смерти
(до 1918 года включительно)
224,73
4. Цена тематического запроса
(по истории населенных пунктов, учреждений, дате основания учреждения, конфессиональной принадлежности имущества и др.)

1 категории сложности (2-4 листа)
1872,18 – 4507,97
5. Цена тематического запроса
(по истории населенных пунктов, учреждений, дате основания учреждения, конфессиональной принадлежности имущества и др.)

2 категории сложности (2-4 листа)
1524,24 – 1728,18
6. Цена запроса об установлении родственных связей

1 категории сложности
4122,75 - 5377,47
7. Цена запроса об установлении родственных связей

2 категории сложности
1562,43-2189,7
8. Цена генеалогического запроса 1 категории сложности
6267,78 – 8306,67
9. Цена генеалогического запроса 2 категории сложности
3327,9 - 4007,53
10. Цена запроса биографического характера



579,61
11. Цена выдачи одной ед.хр. (дела) пользователю в читальный зал для наведения сведений генеалогического характера
94,22
12. Цена ксерокопирования одного листа формата А-4 на ксероксе
4,91
13. Цена ксерокопирования одного листа формата А-3 на ксероксе
5,26
14. Цена использования одного листа документа
(до 1917 года), выданного для ксерокопирования (восстановления материальной основы и информации, содержащейся в документах)**
17,0
15. Цена использования одного листа документа (после 1917 года), выданного для ксерокопирования
(восстановление материальной основы и информации, содержащейся в документах)
10,0
16. Цена переплета одного дела формата А 4 (простой)
84,96
17. Цена переплета одного дела формата А 3 (простой)
95,58
18. Цена переплета одного дела
(сложный без оклейки)
170,44
19. Цена переплета одного дела
(сложный с оклейкой)
234,92
20. Цена компьютерного сканирования одного листа документа (периода до 1917 г.)
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы и информации содержащейся в документе)
39,39
21. Цена компьютерного сканирования одного листа документа (периода до 1945 г.)
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы и информации содержащейся в документе)
33,41
22. Цена компьютерного сканирования одного листа документа (периода после 1945 г.)
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы и информации содержащейся в документе)



26,53
23. Цена компьютерного сканирования
одного фотодокумента (периода до 1945 г.)
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы и информации содержащейся в документе)
74,4
24. Цена компьютерного сканирования одного фотодокумента (периода после 1945 г.)
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы и информации содержащейся в документе)
51,49
25. Цена 1-ой фотокопии фотоаппаратом пользователя
(без стоимости затрат на восстановление материальной основы)
23,08
26. Цена оцифровки одного листа дела
0,30

_____________________

*Срочное исполнение запросов составляет 50% от стоимости услуги.
**Документы «ОЦ» сканированию и ксерокопированию не подлежат.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 20-02-2010 11:11
Вот тут ищщо маненько выложили хлопцы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 15:42
Вот тут ищщо маненько выложили хлопцы.

Населені пункти на середину XVIII ст.: Аннушине, село; Артюшків, село; Болдівка, хутір; Беликине, село; Берновичі, село; Білий Колодязь, село; Бобрик, село; Бородинка , село; Борознине , село; Буда Крута, село; Велюхани, село; Вепринська гута; Вепринська рудня; Високе, село; Вистриків, село; Вищий Млин, хутір; Водвинка , село; Воронець, село; Газуки, село; Галенське, село; Галибисів, село; Гарців, село; Гасків, хутір; Гастонка, слобода; Горислав, село; Гринівка, село; Гудів , село; Долматів, село; Дробашів, село; Дубровськ, село; Єленеьк , село; Зарухівська буда; Ілбів, село; Істрівський хутір; Козенка , село; Камінь, село; Картушине, село; Києвичі, село; Кобиленка, село; Кокоти, село; Колодізьне, село; Коробоничі , село; Кривошиї, село; Кропивна, село; Круків, село; Кустичі, село; Курковичі, село; Лизогубівка, село; Лісна, слобода; Логовате, село; Лужки, село; Лучковичі, село; Макарівський хутір; Меженки, село; Митничі, село; Мохонівка, село; Невзорів, село; Невструїв, село; Нижнє, село; Нове, село; Обухівка, село; Олехвин, село; Осколків, село; Остроглядів, село; Пантусів, село; Папурівка, село; Пестрикове [Пестригове] село; Платків, село; Плотнівка, слобода; Покослів, село; Понурівський хутір; Посудичі, село; Прокопівський хутір; Пучківка , село; Пучківський хутір; П'ятівське, село; Решітки, село; Рожни, село; Розсуський хутір ; Розсуха, село; Рохманів , село; Рябців, село; Семешкове, село; Сергіївське, село; Сита Буда, село; Солове, село; Сопичі, село; Старе Задубення , село; Стародуб, місто; Сумарський хутір; Суховерхів, село; Труханів , село; Ущерпи, село; Халієвська стара рудня; Хомківський хутір; Чауси, село; Черемушка, слобода; Чернетщина , слобідка; Чубковичі, село; Шкрябине, село; Шкрябинський хутір; Ярців, село; Яцковичі, село.

Підкреслені поселення відсутні за сотнею у 1765-1769 pp. Навзамін за нею числяться такі населені пункти: Вертіївка, В'яцковичі, Галкове, Дем'янки, Дронівка, Зарцеве, Летівське, Лупеки , Лутівка, Митівка, Миронівка, Могиленці, М'ятничі, Пашківка, Пихторівці, Рудове, Чайків, Черноводове, Ярославич і Ярцівська слобода.

Pan, ну и можно ли верить подобной информации, сыложенной там?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 20-02-2010 18:12
Я так понимаю - оно либо издано на украинском, или выкладывавший постарался))) Треба просто перевести. В статье к какой то из сотен есть комменты об издателе, я еще не разбирался толком. Меня лично удивило что Староселье и Жудилово относились к Бакланьской сотне...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 18:22
Я так понимаю - оно либо издано на украинском, или выкладывавший постарался))) Треба просто перевести. В статье к какой то из сотен есть комменты об издателе, я еще не разбирался толком. Меня лично удивило что Староселье и Жудилово относились к Бакланьской сотне...

Я лично обратил внимание, что в списке нет Лыщич и Найтопович. Ну а самое главное, что почти все населенные пункты отнесены к селам. Такое впечатление, что в то время все они были при церквях.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 20-02-2010 18:27
Аворство не выкладывавшего, это вытяжка из книги вроде, то что есть. Хоть что то )))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 20-02-2010 18:28
А села казачьи после основания больще 20 лет без церкви не стояли, как правило. Церковь - первое, что строилось в селе.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 20-02-2010 18:40
А села казачьи после основания больще 20 лет без церкви не стояли, как правило. Церковь - первое, что строилось в селе.

Может быть, может быть. Но были ли они все казачьими? Зарюхова Буда (Березина)на моей памяти церкви не имела. Аленовка (Єленеьк) тоже. Козенка всегда была деревней. А где, собственно, Рюхов?*

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 20-02-2010 23:29
А надо спросить у автора. Заруба В.М. Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648-1782 рр. - Дніпропетровськ, 2007. - С. 92-94. И поподробнее разобраться с выложенным текстом не помешало бы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 21-02-2010 04:18
А надо спросить у автора. Заруба В.М. Адміністративно-територіальний устрій та адміністрація Війська Запорозького у 1648-1782 рр. - Дніпропетровськ, 2007. - С. 92-94. И поподробнее разобраться с выложенным текстом не помешало бы.

Ну так давай разберемся. И призовем к порядку. Для начала хотя бы сравним списки церквей Черниговской епархии в 19 веке с приведенными списками населенных мест. По логике за столетие церквей должно стать было больше, чем было. Это как школ и медучреждений.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 21-02-2010 07:11
Ну, как и всегда, мы где то в одну сторону мыслим Не поленись прочитать вторую страничку темы. Есть молодой хлопчик - ему и карты в руки, ну а коль спасует - сядем с картою, и со списками, куды ж мы денимси... Тем более что еще нигде не видел детального исследования - какие именно села и каких уездов (а тем более, и особенно по сотням времен полкового деления) вошли в состав Унечского района.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 21-02-2010 09:11
Предлагаю не зацикливаться Унечским районом. Унечский район/регион - это молодое образование и его упоминание в исследованиях позапрошлых столетий может вызвать путаницу (как уже не раз имело место). Населенные пункты, входящие в состав нынешнего района, ранее имели различное административное, хозяйственное и религиозное подчинение, что, естественно, накладывало свой отпечаток. Определенное влияние на населенные пункты накладывал и их собственник.
Считаю, что разборки надо расширить по региону с условным названием Северная Черниговщина, отмечая при этом - "ныне ...".
Очевидно, что став узловым железнодорожным пунктом, Унеча стала втягивать в себя административные и людские ресурсы. Вероятно, что целый ряд недоразумений пораждало и двойное подчинение Унечи - железнодорожная и гражданская власти.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 21-02-2010 12:27
Ну, как и всегда, мы где то в одну сторону мыслим Не поленись прочитать вторую страничку темы. Есть молодой хлопчик - ему и карты в руки, ну а коль спасует - сядем с картою, и со списками, куды ж мы денимси... Тем более что еще нигде не видел детального исследования - какие именно села и каких уездов (а тем более, и особенно по сотням времен полкового деления) вошли в состав Унечского района.

Так нихай и робя над етой темай. Дивись и чаго-нибуть прояснить.
Кстати, на сайте Алексея ё ссылка на источник, которы и проясняя якие насяленные пункты были в состави яких уездов у то уремя, а сяйчас их можна убачить на карти совряменнаго Унечского району. Я сий труд распячатав и иде-то тут ужо на яго ссылався.
Предлагаю не зацикливаться Унечским районом. Унечский район/регион - это молодое образование и его упоминание в исследованиях позапрошлых столетий может вызвать путаницу (как уже не раз имело место). Населенные пункты, входящие в состав нынешнего района, ранее имели различное административное, хозяйственное и религиозное подчинение, что, естественно, накладывало свой отпечаток. Определенное влияние на населенные пункты накладывал и их собственник.
Считаю, что разборки надо расширить по региону с условным названием Северная Черниговщина, отмечая при этом - "ныне ...".
Очевидно, что став узловым железнодорожным пунктом, Унеча стала втягивать в себя административные и людские ресурсы. Вероятно, что целый ряд недоразумений пораждало и двойное подчинение Унечи - железнодорожная и гражданская власти.

Уважаемый, Вы как всегда в своем репертуаре.
Что касается путаницы, то она присутствует всегда там , где имеет имеет место поверхностное изучение материала.
Ну а относиттельно условного названия "Северная Черниговщина", отмечая при этом "ныне", попробуем.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 21-02-2010 16:11
Кстати, на сайте Алексея ё ссылка на источник, которы и проясняя якие насяленные пункты были в состави яких уездов у то уремя
А вот это я где то прошляпил... Надо найти

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 21-02-2010 19:20
Считаю, что разборки надо расширить по региону с условным названием Северная Черниговщина, отмечая при этом - "ныне ...".
А зачем велосипед изобретать? Регион носит название Северщина, испокон веку. Новгород-Северское княжество, если мне память не изменяет, как раз включало в себя наши северные уезды и кроме того, юг нынешних Курской и Белгородской, люди там те же, как и здесь. Ежели есть Новый город Северский, логично предположить что где то когда то был и Старый город Северский - сколько ж это тыщ лет получается? А Унечский район конечно новый - самая новая деревня и то старше станции, в разы...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 22-02-2010 11:20
Кстати, на сайте Алексея ё ссылка на источник, которы и проясняя якие насяленные пункты были в состави яких уездов у то уремя
А вот это я где то прошляпил... Надо найти

Так подивись на пост от 23.08.2009 году

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-02-2010 13:03
Ага, благодарствуйте, я ж её и не скачал... Ща поправим.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 22-02-2010 13:35
Ага, благодарствуйте, я ж её и не скачал... Ща поправим.

Занимательнейшая вещь, скажу тебе, хоть кроме букв да цифирь, вроде бы, и ничего не содержит.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-02-2010 13:49
Согласен - уже гляжу. Только боком приходится ноутбук вертеть))) Там и Косары есть Мглинского уезда, те самые которые искались...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 22-02-2010 14:05
Только боком приходится ноутбук вертеть)))

А я сей труд перенес на бумажный носитель

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-02-2010 14:41
Мудрая мысль, надо последовать твоему примеру А то боком как то ...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-02-2010 15:19
ссылочка на скачивание 43Mb

А Старадубщина там ё ти нима?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 25-02-2010 12:39
Это книжка, куски из которой руками переколачивают на унечу нет. Там есть все. Как в Греции

Труд сей издан, похоже, в 2007 году. И, должно быть, не без участия выпускника гуманитарного факультета Коломенского педагогического института. Я сегодня его скачал, а там аж почти 400 страниц в фотографиях. На фото 355 нашел Жаботинского сотника 1649 года Шулика Ивана. Хоть фамилия душу греет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445 		Добавлено: 25-02-2010 14:36
издан, похоже, в 2007 году. И, должно быть, не без участия выпускника гуманитарного факультета Коломенского педагогического института.

Да не тереби ты это дело уже Если бы выпускники умели издавали таки труды, они бы не паслись на падмасковных складах

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 25-02-2010 14:49
издан, похоже, в 2007 году. И, должно быть, не без участия выпускника гуманитарного факультета Коломенского педагогического института.

Да не тереби ты это дело уже Если бы выпускники умели издавали таки труды, они бы не паслись на падмасковных складах

Так скучно ж без него то Щас вот перекину на комп фото скаченные, да попробую что-нибудь путное по теме найти. Может быть, даже сотника сродственного коломенского вуза выпускника. Выложусь. Вот уж в радость то ему будя. Можа и проникница чувством скупой благодарности.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 25-02-2010 17:14
Так скучно ж без него то
Плюнь, прав Семеныч. Лучше вот что, хлопчик, Андрей Тимошенко, что бодро начал тему о казачестве на Унеча.нет за ту работу взялся. Ссылка сюда ему дадена, так что коли объявится - прошу если уж не сразу любить и жаловать то хоть отнестись со вниманием - хлопец молодой, скоро стукнет ему 17 годок. Что на самом деле радует.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 26-02-2010 02:26
Так скучно ж без него то
Плюнь, прав Семеныч. Лучше вот что, хлопчик, Андрей Тимошенко, что бодро начал тему о казачестве на Унеча.нет за ту работу взялся. Ссылка сюда ему дадена, так что коли объявится - прошу если уж не сразу любить и жаловать то хоть отнестись со вниманием - хлопец молодой, скоро стукнет ему 17 годок. Что на самом деле радует.

Молодым у нас везде дорога. Только пусть о почете старикам не забывают.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 26-02-2010 02:31
Да не, вроде уважительный хлопчик, опять же с Мглинского краю Побачим.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 04-03-2010 17:40
Да не, вроде уважительный хлопчик, опять же с Мглинского краю Побачим.

А вот и хлопчик пожаловал, господа старейшины. Radimich, с большим уважением к Вам и вашему детищу - этому форуму и сайту вообще прибыл! Хорошее дело задумали, хоть и с Сахалина. Я и раньше сюда заглядывал, да всё как-то не решался включиться в разговор. А теперь вот - решился таки!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 04-03-2010 18:50
Согласен - уже гляжу. Только боком приходится ноутбук вертеть))) Там и Косары есть Мглинского уезда, те самые которые искались...

Кто искал Косары? Уважаемые, я же с тех мест!!! Это севернее Мглина то. Тамотьки и мои деревушки

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 04-03-2010 19:04
Уважаемый Radimich, хотелось бы прокомментировать давнишнее сообщение:
Эх, брат Radimich… Вот это и есть та великая гносеологическая разница, данная нам в ощущения. На мглинском сайте делают, а на унечских ждут Великих Местных Админов, Которые Придут и Сделают.
Подозреваю тлетворное влияние Шайтан-Арбы.

Ну я бы не сказал, чтобы там на мглинском сайте что-то особое сделали или делают в настоящее время. Просто собирают все, что под руку попадается, до кучи и как-то все бессистемно. Рано или поздно эта куча припавленная отсутствием элементарного порядка заведет в тупик. Ну а потом из созданного лабиринта выбраться будет трудно не только физически, но и морально. И блеск в глазах незаметно так пропадет.

Время прошло. Тупика не видно. И блеск в глазах всё тот же! Я лично считаю, что Мглинский сайт на данный момент - это вполне достойный проект. Тем паче, что главным админом там не хухры-мухры, а кандидат наук, да и просто хороший человек - Евгений Иванович Ломако Желаю этому сайту успехов и процветания!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 05-03-2010 01:37
Да не, вроде уважительный хлопчик, опять же с Мглинского краю Побачим.

А вот и хлопчик пожаловал, господа старейшины. Radimich, с большим уважением к Вам и вашему детищу - этому форуму и сайту вообще прибыл! Хорошее дело задумали, хоть и с Сахалина. Я и раньше сюда заглядывал, да всё как-то не решался включиться в разговор. А теперь вот - решился таки!

Тут як на Олимпийских играх: "Главное не победа, участие", госпадин Ясаул. Так что решение Ваше правильное и достойное уважения и внимания.
Уважаемый Radimich, хотелось бы прокомментировать давнишнее сообщение:Эх, брат Radimich… Вот это и есть та великая гносеологическая разница, данная нам в ощущения. На мглинском сайте делают, а на унечских ждут Великих Местных Админов, Которые Придут и Сделают.
Подозреваю тлетворное влияние Шайтан-Арбы.


Ну я бы не сказал, чтобы там на мглинском сайте что-то особое сделали или делают в настоящее время. Просто собирают все, что под руку попадается, до кучи и как-то все бессистемно. Рано или поздно эта куча припавленная отсутствием элементарного порядка заведет в тупик. Ну а потом из созданного лабиринта выбраться будет трудно не только физически, но и морально. И блеск в глазах незаметно так пропадет.


Время прошло. Тупика не видно. И блеск в глазах всё тот же! Я лично считаю, что Мглинский сайт на данный момент - это вполне достойный проект. Тем паче, что главным админом там не хухры-мухры, а кандидат наук, да и просто хороший человек - Евгений Иванович Ломако Желаю этому сайту успехов и процветания!

Так хто ж супротив то! Нихай сябе працвятая и памагая нам в поисках источников интяреснаай инхвармации. Кстати, в лесах за Мглином ТАКАЯ ВО! чарника, а на сайте об этом ни-ни. В секрете што-ли места держать? Партизаны!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 05-03-2010 20:27
Партизаны!
Ну как есть - на Семеныча погляди

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 15:04
Партизаны!

ХаХаХа))Эт точно

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-03-2010 15:36
Партизаны!

ХаХаХа))Эт точно

Ну а если по суте данной темы (Мглинщины)? Слабо?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 15:45
Партизаны!

ХаХаХа))Эт точно

Ну а если по суте данной темы (Мглинщины)? Слабо?

Чем смогу - тем помогу!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 15:49
Кстати говоря, на обложке книги В.М. Зарубы (выше выложенной на обозрение) слева Стародубский полковник намалёван!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-03-2010 16:01
Кстати говоря, на обложке книги В.М. Зарубы (выше выложенной на обозрение) слева Стародубский полковник намалёван!

И хто ён таки ё еты Старадубски палковник?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 19:21

И хто ён таки ё еты Старадубски палковник?

Портрет стародубского полковника Михаила Андреевича Миклашевского. Конец XVII в. Миклашевские - малороссийский дворянский род, восходящий к началу XVII в. М.А. Миклашевский был генеральным есаулом (1683 - 1689), а затем стародубовским полковником (1690 - 1706). Выходец с Правобережья. За ним значится много славных дел. Погиб смертью храбрых при обороне Несвижского замка от шведов в 1706 роки.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 19:37
« - Украина ощетинилась, государь. Первый город северной Украины и вот на тебе – крепкий орешек… не раскусишь.
- Надо повторить штурм!
- Следует ли, государь, рисковать? Мы оставили у стен города пять десятков трупов и ещё больше раненых… Люди устали, лечить нечем, раненые мрут от гангрены. Я сегодня слышал, как один русский пел, и что вы думали, песню о мужестве защитников этого паршивого городка:
«На Судынке, на вонючей
Стоит город Мглин могучий».
- Могучий город… Они запишут себе в заслугу. Сжечь город, сжечь! - закричал король. – Чтоб не осталось от него и следа…
- Это мы сделаем при марше вперёд… Я имею известие, что Мазепа приказал открыть нам ворота Стародуба. Это богатый город, любимый город гетмана. В Стародубе много хлеба, фруктов, мяса. Там будет отдых».

Исторический роман «Атаман Брянского леса». Соколов Владимир Константинович, 1970 г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 19:50
Малороссийское наречие и украинский язык.
Бытует распространённое заблуждение, что малороссийское наречие и украинский язык - это одно и то же. Это далеко не так.
В то время, как малороссийское наречие - живой, разговорный, народный язык; украинский язык - искусственно созданный (в конце XIX века) с политическими целями исключительно литературный язык.
На малороссийском наречии творили свою поэзию И.Котляревский, Т.Шевченко и многие другие малоросы. Их произведения впоследствиии неоднократно перерабатывались и переводились на украинский язык.
На сегодняшний день малороссийское наречие известно под именем суржик и подвергается травле и высмеиванию со стороны официальных украинских властей, взявших курс на полную украинизацию.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 07-03-2010 19:54
«- Друзья,- сказал комиссар,- хороша у нас зелёная крепость. Вечно живой лес. Прекрасный в дни мира, в дни труда, извечный наш союзник. Разве не об эти леса дробились и разбивались половецкие и монгольские орды? Сгинули с этой земли польско-литовские паны, что пытались свить себе здесь феодальные гнёзда. Шведский завоеватель Карл Двенадцатый со своей первоклассной армией не одолел стойкости и мужества брянычей, не пробился через наши леса и от Почепа вынужден был повернуть на юг. Ну, а там Полтава. Полный разгром и шведов, и предателей во главе с Мазепой. А вот здесь,- он указал на район Рославля,- гибли отряды французов, посланные Наполеоном за продовольствием и фуражом. Но зато посланцам Кутузова жители края отвезли тысячи пудов провизии, кожухи, отправили своих последних лошадёнок. А когда вместе с белогвардейцами пошли армии империалистов, вот здесь, в Брянске, заводы превратились в военные арсеналы. В Брянске был и штаб Серго Орджоникидзе, руководивший разгромом Деникина. Сюда осенью 1919 года приезжал Сталин для решения военно-стратегических задач по разгрому белогвардейских и кайзеровских захватчиков. С берегов Десны, Судости, Ипути ушли Красные отряды в дивизию Щорса. И на берегах Ипути щорсовцы дали первый, разгромный бой кайзеровским войскам.- Гайдуков сделал паузу…
- Поколения брянских солдат связаны друг с другом памятью о ратных подвигах и на полях Болгарии, Румынии, где брянцы в числе других полков освобождали эти народы от турецкого ига. Эта память о прошлом как бы стучит и наши сердца, зовёт на подвиги. Это гордое чувство Родины, что начинается вот с этой деревни, где ни один житель не покорился врагу, не стал предателем, ничего общего не имеет с проповедями «русского духа», о котором болтают немцы...»
Исторический роман «Семья неустрашимых», Соколов Владимир Константинович.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 08-03-2010 02:38
Малороссийское наречие и украинский язык.
Бытует распространённое заблуждение, что малороссийское наречие и украинский язык - это одно и то же. Это далеко не так.
В то время, как малороссийское наречие - живой, разговорный, народный язык; украинский язык - искусственно созданный (в конце XIX века) с политическими целями исключительно литературный язык.
На малороссийском наречии творили свою поэзию И.Котляревский, Т.Шевченко и многие другие малоросы. Их произведения впоследствиии неоднократно перерабатывались и переводились на украинский язык.
На сегодняшний день малороссийское наречие известно под именем суржик и подвергается травле и высмеиванию со стороны официальных украинских властей, взявших курс на полную украинизацию.

Мне лично такой подход к пониманию данной темы импонирует. А обозначение нашего языка словом "суржик" это неболее чем заблуждение, навязываемое нынешнему поколению жителей Земли Руской всяко-разными курусями.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 08-03-2010 03:22
Осмелюсь высказать свое мнение относительно украинского языка. Мне нередко приходится читать и документы и материалы на украинском языке разных периодов. Так вот документы 1918 года я читаю без проблем (напр., Наказы Украинской рады), а современные материалы - только с помощью электронного переводчика. Да и тот не всегда справляется.
Я уже, кажется, задавал этот вопрос - когда впервые в официальных документах появилось слово "Украина"? Но внятного ответа не получил.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 08-03-2010 03:30
Осмелюсь высказать свое мнение относительно украинского языка. Мне нередко приходится читать и документы и материалы на украинском языке разных периодов. Так вот документы 1918 года я читаю без проблем (напр., Наказы Украинской рады), а современные материалы - только с помощью электронного переводчика. Да и тот не всегда справляется.
Я уже, кажется, задавал этот вопрос - когда впервые в официальных документах появилось слово "Украина"? Но внятного ответа не получил.

И не получите. В этом вопросе даже наша контора пасует.
Что касается без проблем, то язык 1918 года был гораздо ближе к тому, который был принят в массе народной, а тот, что приведен в официальный статус сейчас, является изобретением, патент на которое уже, похоже, выдан навсегда.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 08:33
Мне лично такой подход к пониманию данной темы импонирует. А обозначение нашего языка словом "суржик" это неболее чем заблуждение, навязываемое нынешнему поколению жителей Земли Руской всяко-разными курусями.

Спасибо за вразумление! Тепереча буду знать, шо "суржик" - це брехня! А интересно, як называють взаправду тада нашу мову, земляки? Вот я, например, аще нийде не бачив, шоб яго вообще якось обзывали - для меня было открытием "суржик". Гутарють всяко... Разъясните, пожалуйста.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 08:40
Осмелюсь высказать свое мнение относительно украинского языка. Мне нередко приходится читать и документы и материалы на украинском языке разных периодов. Так вот документы 1918 года я читаю без проблем (напр., Наказы Украинской рады), а современные материалы - только с помощью электронного переводчика. Да и тот не всегда справляется.
Я уже, кажется, задавал этот вопрос - когда впервые в официальных документах появилось слово "Украина"? Но внятного ответа не получил.

И не получите. В этом вопросе даже наша контора пасует.
Что касается без проблем, то язык 1918 года был гораздо ближе к тому, который был принят в массе народной, а тот, что приведен в официальный статус сейчас, является изобретением, патент на которое уже, похоже, выдан навсегда.

Совершенно согласен с агентом 007

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 16:38
Продолжаем пополнять тему сведениями о Мглинщине.
Книга «НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ. СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК», ГОССТАТИЗДАТ, ОРЁЛ, 1962 г.
Мглинский район

Административно-территориальное деление на 1 января 1962 года
Территория района (кв. км.) – 1474
Городов – 1
Посёлков городского типа – 0
Сельских Советов – 22
Численность городского и сельского наеления по переписи населения 1959 года (в границах на 1 января 1962 г.) (тыс. чел.)
Всего – 52,7
В том числе:
Городское – 6,1
Сельское – 46,6
Численность населения по переписи 1959 года по городам и рабочим посёлкам
Города районного подчинения:
Мглин – 6083
Состав городов и районов по полу ( в процентах к всему населению)
Мглинский р-он:
А. Всё население.
Мужчин – 42,6
Женщин – 57,4
Число женщин на 100 мужчин – 134
Б. Городское население.
Мужчин – 45,5
Женщин – 54,5
Число женщин на 100 мужчин – 120
В. Сельское население.
Мужчин – 42,3
Женщин – 57,7
Число женщин на 100 мужчин – 137
Численность населения, имеющего высшее и среднее образование (по всей Брянской области) (по переписи 1959 года)
Имеющих высшее законченное образование:
Всего – 15,0
В том числе в сельской местности – 3,3
Имеющих высшее незаконченное образование:
Всего – 9,1
В том числе в сельской местности – 3,7
Имеющих среднее специальное образование (окончивших техникум и аналогичные учебные заведения):
Всего – 45,9
В том числе в сельской местности – 16,9
Имеющих среднее общее образование (окончивших полную среднюю школу):
Всего – 53,2
В том числе в сельской местности – 15,9
Имеющих неполное среднее образование (окончивших семилетнюю школу и имеющих неполное среднее образование и выше семилетнего):
Всего – 239,1
В том числе в сельской местности – 125,3
Число лиц, имеющих высшее, среднее и неполное среднее образование на 1000 человек по сравнению с 1939 годом
Высшее:
1939 г. – 2,7
1959 г. – 9,7
Среднее и неполное среднее:
1939 г. – 58
1959 г. - 224
Число совхозов, колхозов, машино-тракторных станций, ремонтно-технических и лугомелиоративных станций (по всей Брянской области) (на конец года)
Число совхозов всех систем:
1940 г. – 32
1950 г. – 25
1953 г. – 23
1958 г. – 21
1959 г. – 22
1960 г. – 37
1961 г. – 36
Число колхозов:
1940 г. – 2997
1950 г. – 1358
1953 г. – 954
1958 г. – 856
1959 г. – 562
1960 г. – 375
1961 г. – 375
Число машино-тракторных станций:
1940 г. – 47
1950 г. – 55
1953 г. – 55
1958 г. – 14
1959 г. – 0
1960 г. – 0
1961 г. – 0
Число ремонтно-технических станций:
1940 г. – 0
1950 г. – 0
1953 г. – 0
1958 г. – 24
1959 г. – 26
1960 г. – 26
1961 г. – 26
Число лугомелиоративных станций:
1940 г. – 0
1950 г. – 0
1953 г. – 2
1958 г. – 2
1959 г. – 5
1960 г. – 7
1961 г. – 7

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 09-03-2010 16:45
Мне лично такой подход к пониманию данной темы импонирует. А обозначение нашего языка словом "суржик" это неболее чем заблуждение, навязываемое нынешнему поколению жителей Земли Руской всяко-разными курусями.

Спасибо за вразумление! Тепереча буду знать, шо "суржик" - це брехня! А интересно, як называють взаправду тада нашу мову, земляки? Вот я, например, аще нийде не бачив, шоб яго вообще якось обзывали - для меня было открытием "суржик". Гутарють всяко... Разъясните, пожалуйста.

За разъяснениямы пра "суржик" к Семенычу. Ён по етому поваду можа што-либа бряхануть.
Ну а у нас усё уремя гамонили, што руские мы и язык наш тожа руски.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 16:46
А вот стихотворение А.К. Толстого:
ИЗ ПИСЬМА
Есть в России город Луга
Петербургского округа.
Хуже б не было сего
Городишки на примете,
Если б не было на свете
Новоржева моего.

Город есть еще один,
Называется он Мглин,
Мил евреям и коровам,
Стоит Луги с Новоржевым.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 09-03-2010 16:49
Книга «НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ. СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК», ГОССТАТИЗДАТ, ОРЁЛ, 1962 г.

А сама та книга ё?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 16:58
За разъяснениямы пра "суржик" к Семенычу. Ён по етому поваду можа што-либа бряхануть.
Ну а у нас усё уремя гамонили, што руские мы и язык наш тожа руски.

Так и у нас, на Мглинской земле, також гомонили и говорють, што русские мы и по языку нашому и по национальности. Да я убедился уж давно, что тот русский, белорусский и украинский литературный, да и разговорный язык - это сусим не тот, на яком разговаривають у нас. Мы - как на рубеже, промеж усих

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 16:59
А книга в наличии есть

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 17:06
По поводу стихотворения А.К.Толстого
Надписи на стихотворениях А.С.Пушкина. - Надписи, опубликованные
племянником С.А.Толстой, поэтом и философом Д.Н.Цертелевым, были сделаны на
лейпцигском издании стихотворений Пушкина 1861 г. (Этот экземпляр,
по-видимому, безвозвратно пропал.) Стихотворения Пушкина цитируются по этому
изданию. Строки, написанные на той странице, где помещено стихотворение "Я
жду обещанной тетради...", Цертелев связывал именно с этим четверостишием,
между тем толчком для их написания были скорее напечатанные рядом
стихотворения "Баратынскому из Бессарабии", "Друзьям", "Адели"; в них
фигурируют "Вакха буйный пир", "звук лир", музы, "питомцы муз и Аполлона",
хариты, Лель. "Везде, где попадаются слова Лель, повеса, шалуны, цевницы,
хариты, - писал Цертелев, - Толстой подчеркивает их и снабжает
примечаниями... Против некоторых стихотворений стоят краткие восклицания:
"хорошо", "великолепно", "вот это я понимаю", но большею частью примечания
имеют характер шутки". Наконец, Цертелев утверждает, что надписей Толстого
было множество. Продолжение "Золота и булата" приписывалось также
М.Л.Михайлову. Мглин - уездный город Черниговской губернии; в Мглинском
уезде находилось имение Толстого Красный Рог. Авзония - Италия. Цитерея, или
Киферея (греч. миф.) - одно из прозвищ Афродиты (остров Кифера был одним из
центров культа Афродиты). Филимонов В.С. (1787-1858) - поэт, беллетрист и
драматург. Захаржевский Я.В. (1780-1860) - начальник царскосельского
дворцового управления.

По И.Г.Ямпольскому

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 09-03-2010 17:16
А книга в наличии есть

Ну а если поделиться некоторыми сведениями из нее?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 09-03-2010 17:22
Гомонять, говорють, в Пучковке с Лизогубовкой еще и гутарять. В Черниговской и Сумской это "суржик", в Гомельской обл (боюсь ошибиться) трасянка, на Кубани "балакають", следовательно "балачка", на Дону опять "гутарять", значит "гутор", но маленько по разному Верхний дон - чиги (чиго?), Нижний как говорят чисто северский говор, и там и там с массой местных словечек, обозначающих чего у нас нет - сорта рыбы, виды лодок и пр. и пр. Тут и вправду Семеныч как специалист может выступить Это вроде и есть русский язык, не тот русский что Московский, а тот русский что русский (забодал я наверно уже этим аргументом, но там их не менее пяти на выбор) Для интересу попытайтесь прочесть Слово о полку Игореве по фотокопии и как русские люди определите ошибки Московского переводчика - издателя

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 17:51
А книга в наличии есть

Ну а если поделиться некоторыми сведениями из нее?

Какими именно? По Унечскому району что ли? Могу, но только время нужно

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 18:41
Пан, спасибо за разъяснение про "суржик"! Так вот кто его так называет

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 18:51
Семёныч, как мне сказывали, Вы с Мглинской стороны тож. Это так али не?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 09-03-2010 18:58
Тут промелькнуло - Почеп, Красный Рог. Насколько я понимаю, это Мглинский уезд. Тогда позвольте предложить Вашему вниманию стихи директора музея Красный Рог, Сазоненко Андрея. Это privatus, но, надеюсь, он на меня не обидится:

Поверьте в старую легенду
На берегу седой реки
Из века в век селились люди
Сушили сети рыбаки.

Рубили стены сталью звонкой
Ложили сруб венец к венцу
Благославляли дом иконкой
И так от деда и к отцу.

Зимой метель, весною грязь
А летом зной сухой и жгучий
И чертыхался матерясь
Народ по улицам кривучим.

А город рос, шумел базар
В пыли дорожной хлеб и злато
И видел он коней татар
Полки литвы, гусар поляков.

На свете много воронья
Что на блестящее стремится
И пахарь оставлял коня
Чтоб на стенах за волю биться.

И камня крепче были люди
На тех обугленных стенах
Святой Илья в тиши, уюте
Героев охраняет прах

Но нити жизни не прерваться
Пробил росток угольев слой
И смог он заново родится
Мой город древний и родной.

Он княжей славой не отмечен
Мастеровой был и купечий.
Официально не замечен
С своим загадочным наречьем.

Не всем понятно твое имя
Трактует, кто и как захочет
Но в прошлом, будущем и ныне
Зовут тебя как прежде - Почеп.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 21:32
Семёныч, как мне сказывали, Вы с Мглинской стороны тож. Это так али не?

Та ни... неправду бают старики. Дурят, короче говоря. Унечские мы. А деды - те да, те мглинские. Половина. И прадеды. И пра-пра. И даже пра-пра-пра, что характерно. Вормино, Семки
А деды и в списке партизанских пособников отметились, что на мглин-край лежит

Ясно))) Рад познакомиться! Вормино, Семки -знаем таких: браты-казаки. Мои тож (не все, к сожалению) в пособниках ходили, та на мглин-сайте не отметились

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 09-03-2010 21:38
Тут промелькнуло - Почеп, Красный Рог. Насколько я понимаю, это Мглинский уезд. Тогда позвольте предложить Вашему вниманию стихи директора музея Красный Рог, Сазоненко Андрея. Это privatus, но, надеюсь, он на меня не обидится:

Поверьте в старую легенду
На берегу седой реки
Из века в век селились люди
Сушили сети рыбаки.

Рубили стены сталью звонкой
Ложили сруб венец к венцу
Благославляли дом иконкой
И так от деда и к отцу.

Зимой метель, весною грязь
А летом зной сухой и жгучий
И чертыхался матерясь
Народ по улицам кривучим.

А город рос, шумел базар
В пыли дорожной хлеб и злато
И видел он коней татар
Полки литвы, гусар поляков.

На свете много воронья
Что на блестящее стремится
И пахарь оставлял коня
Чтоб на стенах за волю биться.

И камня крепче были люди
На тех обугленных стенах
Святой Илья в тиши, уюте
Героев охраняет прах

Но нити жизни не прерваться
Пробил росток угольев слой
И смог он заново родится
Мой город древний и родной.

Он княжей славой не отмечен
Мастеровой был и купечий.
Официально не замечен
С своим загадочным наречьем.

Не всем понятно твое имя
Трактует, кто и как захочет
Но в прошлом, будущем и ныне
Зовут тебя как прежде - Почеп.

Хорошие строки. Rmd, я думаю, за публикацию таких стихов обижаться нечего А ВЫ лично знакомы с Сазоненко Андреем? Если да, передавайте ему пожелания творческого роста и успеха во всех начинаниях!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 09-03-2010 22:51
Не всем понятно твое имя
Трактует, кто и как захочет
Но в прошлом, будущем и ныне
Зовут тебя как прежде - Почеп.

Прежде - Почап. По названию Почап можно проследить пути боевых действий и переселений наших земляков. Новгородский Почап, Псковский Почап, под Лугой Почап, даже на Старо-Ладожском канале если не вру Почап. Думаю - это еще не все...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 09-03-2010 23:02
"Суржиком" с некоторым оттенком презрительности называют наречие, используемое (в основном) в Черниговской и Сумской областях "знатоки" того самого искуственно-литературного "украинского" и жители правой стороны Днепра (бывшей Польской Украины). Говор практически наш, но несколько более был подвержен влиянию украинизации, чем на Стародубщине. Мы и вправду, находясь "на рубеже" оказались в некоторой степени "Лыковыми" и язык, получается, сохранили.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 10-03-2010 02:47
А книга в наличии есть

Ну а если поделиться некоторыми сведениями из нее?

Какими именно? По Унечскому району что ли? Могу, но только время нужно

Именно по нему. Премного благодарен. Е-майл на сайте.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 10-03-2010 14:41
Продолжая страничку поэзии, т.к. всё-таки тема посвящена Мглинскому краю, хотелось бы опубликовать здесь стихотворения, написанные мглинчанами и напечатанные в газете «Мглинские вести» (в народе – «Брехунок») от 11 июня 2008 г., №47,48:
Нина Шакало, с. Вормино

Мой Мглинский край

Моя земля, мой край необозримый –
Лесов густых, раскинутых полей.
И во всю мочь за речкой лебединой
Выводит трели мглинский соловей.
А с поля тянет мягким свежим хлебом,
Нигде такой не встретишь аромат.
Куда б ни шёл и где б я только не был,
А Мглинский край зовёт меня назад.
Край партизанский, славою объятый, -
Где куст калины, словно часовой,
И у дорог ромашки, как солдаты,
Стоят, как будто, на передовой!
Мой Мглинский край, мой край необозримый.
Лесов густых, раскинутых полей.
И нет тебя дороже и любимей,
И нет для сердца Родины милей!
Январь 2008г.

Летний вечер

Закат багряный… Вечер настаёт…
Мычат коровы, петухи горланят,
И магнитола радостно поёт,
И курится на взгорье чья-то баня.
Как хорошо! Какое счастье – жить
И чувствовать деревни милой ласку,
И наблюдать, как солнце перед сном
Вечернюю накладывает маску.
Июль 2007г.

Вовек не разлюблю

Брожу опять околицей села,
Здесь всё как прежде: веселятся птицы,
Бежит ручей – студёная вода
Из постаревшей дедовской криницы.
Гуляют ели тихим большаком,
Бессмертник путь окольный пролагает,
И машет лебедь белым мне крылом,
И соловей на дудочке играет.
Мой милый край, вовек не разлюблю
Твои леса и светлые долины,
В кустах ольховых Ворминку – реку
И у дороги нежный цвет калины.

Или вот ещё один молодой талантливый парень,Артур Стабулниекс, родом из г. Мглина:

Мои кумиры

Мои кумиры в жизни этой
Автографов мне не дадут, -
Они не топчут с нами землю,
Их кости в ней давно гниют!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 10-03-2010 16:25
А потом водицы
Холодненькой глытну,
Из колодца чистенькой
Ведёрком захлестну.

Глытну - это очень даже интересно, поскольку из словарного запаса нашего родного языка.
Ну а стихи сами по себе неплохи. От души.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-03-2010 13:56
Очень давно читал в газете, что Мглинский край называли некогда Манюковой землёй, которую Великий князь Литовский Александр жаловал в приснопамятные времена князю Михаилу Жеславскому (Заславскому).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 17-04-2010 21:24
Успенский собор во Мглине. Зима 2010 года:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-05-2010 17:34
Вот ещё один фотоэтюд из города Мглина(на выезде в сторону Клетни):

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 02-05-2010 13:09
Мозаика на здании универмага в центре города. Символ единения 3-х братских народов:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 27-05-2010 21:52
А вопрос можно? Картинки, которые я вылаживаю, видны кому-нибудь кроме меня?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 27-05-2010 22:02
Видны, а то.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 28-05-2010 00:13
Кстати, очень даже неплохие картинки. Выкладывай, не стесняйся.
"Вот еще один фотоэтюд" я даже и не видел, хотя ездил.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 01:08
Кстати, очень даже неплохие картинки. Выкладывай, не стесняйся.
"Вот еще один фотоэтюд" я даже и не видел, хотя ездил.

Спасибо, Rmd. Буду размещать и далее, по возможности.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 02:47



Как понимать один момент? Если верить карте Новгород-Северского наместничества, составленной в 1786 году А. Вилбрехтом, то к тому времени на территории Мглинского уезда располагалось село «Красногорское», т.е. поселение в коем есть церковь, как раз приблизительно на том месте, где с 1-й половины XVIII века существовала слобода, а затем деревня «Красные Горки», находившаяся тогда во владении одного из богатейших помещичьих родов на Мглинщине – Дунин-Борковских. Среди нас. пунктов, упоминаемых в Мглинской сотне к моменту ликвидации Стародубского полка(1782), есть только слобода Красные Горки, среди сёл такого названия нет. Это наталкивает на мысль, что Красногорское и Красные Горки – это одно и то же поселение. Неужели здесь когда-то стояла церковь? Когда и на какие средства, а главное кем она была отстроена? Неясно. Я лично никогда и ни от кого не слышал, что в Красногорках была церковь. Хотя, я раньше не слышал и о том, что Красногорки существуют аж с начала XVIII века: все говорили, что этому поселению максимум лет 100! Карта 1786 года датирования. В 1782 году Красные Горки – слобода. А в первой половине 19 века – деревня с населением в 13 дворов. Может существовал тут храм Божий, выполненный, естественно, в дереве, промеж 1782 и 1786 годом? Возможно, это опечатка, а может и нет. Случайности не случайны. Но следует заметить, что данной карте свойственна определённая неточность. Например: вместо истинного названия одной из казачьих деревень Мглинского уезда «Кипти» напечатано «Кипки».

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 03:47
Кстати, помните господа "суржик"? Так вот. Недавно рылся в интернете на давно известных страницах и вот что нашёл. Оказывается, среди фамилий крестьян села Азаровка, что в Стародубском уезде, в первой половине 19 века встречается как вы думаете какая, правильно - Суржик! Интересная фамилия, да?

*Отсюда

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 04:03
С Вашего позволенья перетащю сюда байки с Унеча.нет. Там дела не двигаются, к сожалению

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 04:05
Рассказы о войне

Слышал в детстве от прабабки историю о событии, произошедшем в селе Молодьково Мглинского района во время войны, но помню смутно. Случилось там что-то страшное. А что - не помню! Событие то, вроде как (точно не помню), с церковью тамошней Покрова связано было. То ли загнали людей там и сожгли, то ли ещё что - не помню! Кто знает об истории оккупации данного села и близ лежащих населённых пунктов (Лукавица, Ясенок, Николаевка и др.) - поведайте, пожалуйста.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 04:06
Рассказы о войне
(Некудышное подражание В.С. Черенцову)

А в селе Чешуйки вот такая история была. Пришёл август месяц 41-го года. Пора летняя закончилась. Всё предвещало что-то ужасное. Так оно и случилось - оккупация. И вот в те страшные лета случилосе такое. Жил-был один молодой (на тот момент) парнишка в Новых, стало быть, Чешуйках; как и все босяцкие мальчуганы, очень любопытный быв. А в ентом селе заседали хвашисты. И быв там ёдин совдатик, у которого с собою трубка курительная була. Уж очень понравилась мальчонке та трубочка. И решил он эту интёресную вещь скоммуниздить (прощу прощенья за иронию). Однажды сидел фриц али на крыльце, али на колёсах, али ще хде на улице. И трубчонка, значить при нём имелася. А хлопец смекнул да и подкарауливать начав его. Кады отвернувся нямчура, ён енту трубку тяганул, да просчитав.. Немец обернулся - убачив. И как вы думаете что ён сделав?! Ничаго. Подзатыльник дав, да и всё на этом. Улыбнулся. Он всё понимает. У него дома тоже семья, да сын растёт..
(Со слов Емельяненко А.А.)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 04:07
Рассказы о войне

А в деревне, значить, Гапоновке така история была, як старики гутарять. Жив-быв аще водин хлопец, тоже из босяцких. И немец тож там быв один в те времена. И были у того фрица сигареты импортные. А хлопцу курыть охота была. И також стянуть ряшив в один день сигареты малец. А фриц побачив. И что вы думаете он сделав?! Застрялив ён хлопца из пистоля. Вот така история.
(Со слов Тимошенко В.В.)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 04:10
Рассказы о войне

Кто бы мог подумать, уже 65-я Годовщина Великой Победы! Сколько времени прошло. В рамках этого события предлагаю начать публикацию серии рассказов о той давнишней войне: о родственниках: фронтовиках, партизанах, тружениках тыла края; боевых действиях и прочих моментах, происходивших на родной оккупированной немцами тогда земле. Думаю это было бы интересно

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-05-2010 21:22
Спасибо Радимичу за вопрос в Онлайне! Нашёл и по Мглинщине там довоенного периода карту!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 29-05-2010 12:29
Yasaul, моя искренняя и виртуально безграничная благодарность

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 29-05-2010 13:39
Yasaul, моя искренняя и виртуально безграничная благодарность

Нема за що, Александр Алексеевич!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 29-05-2010 14:34
Yasaul, моя искренняя и виртуально безграничная благодарность

Нема за що, Александр Алексеевич!

За еканомию майво трафику

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 29-05-2010 14:49
Как понимать один момент?.. Это наталкивает на мысль, что Красногорское и Красные Горки – это одно и то же поселение. Неужели здесь когда-то стояла церковь? Когда и на какие средства, а главное кем она была отстроена? Неясно. Я лично никогда и ни от кого не слышал, что в Красногорках была церковь. Хотя, я раньше не слышал и о том, что Красногорки существуют аж с начала XVIII века: все говорили, что этому поселению максимум лет 100! Карта 1786 года датирования. В 1782 году Красные Горки – слобода. А в первой половине 19 века – деревня с населением в 13 дворов. Может существовал тут храм Божий, выполненный, естественно, в дереве, промеж 1782 и 1786 годом? Возможно, это опечатка, а может и нет. Случайности не случайны.. (см. посты ранее)

Ну так что? Ни у кого нет каких-либо предположений, сведений? Для меня этот вопрос ОЧЕНЬ важен!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 01-06-2010 13:14
Yasaul, шукаю етые книжцы. Поможешь?

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 гг.: историко-географический справочник:. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. С.В. Янченко – В 2-х томах.- Брянск: Брян. Отделение Приокского кн. Изд., 1972.;

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1985 гг.: историко-географический справочник: доп. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. Н.К. Файков. – В 2-х томах.- Тула; Приок. кн. изд-во, 1987.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 13:17
Yasaul, шукаю етые книжцы. Поможешь?

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 гг.: историко-географический справочник:. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. С.В. Янченко – В 2-х томах.- Брянск: Брян. Отделение Приокского кн. Изд., 1972.;

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1985 гг.: историко-географический справочник: доп. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. Н.К. Файков. – В 2-х томах.- Тула; Приок. кн. изд-во, 1987.


Конешно, панибрат Radimich!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 01-06-2010 13:31
Ну тоды и зацепом труды Екатерины Александровны Чеплянской?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 14:43
Ну тоды и зацепом труды Екатерины Александровны Чеплянской?

Не поняв? Тобиш? Есть печатные издания, авторство которых принадлежит уважаемой Е.А. Чеплянской?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 15:11
д. Гапоновка. Зима 2010 года:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 15:14
д. Красногорки. Май 2010 года:

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 01-06-2010 17:42
д. Гапоновка. Зима 2010 года:

У Гапоновки зимой, довжно, хорошо. Нима смогу от продуктов жизнедеятельности, присущему городам (по большей части большим), но и нима ужо запахов от продуктов жизнедеятельности, присущего некогда деревням малым и большим

д. Красногорки. Май 2010 года:

А иде, собственно говоря, Красногорки етые самые? Тольки трын-трава...


Не поняв? Тобиш? Есть печатные издания, авторство которых принадлежит уважаемой Е.А. Чеплянской?

Похожа, што да

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 18:27
Не поняв? Тобиш? Есть печатные издания, авторство которых принадлежит уважаемой Е.А. Чеплянской?

Похожа, што да

Надо бы уточнить лично у автора

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 01-06-2010 18:28
д. Красногорки. Май 2010 года:

А иде, собственно говоря, Красногорки етые самые? Тольки трын-трава...

Где? Ну коли интересно, вот то, что осталось ещё:



Разъяснения: слева - бывший дом семьи Каменьковых, справа - здание 2-й по счёту школы.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 01-06-2010 18:43
д. Красногорки. Май 2010 года:

А иде, собственно говоря, Красногорки етые самые? Тольки трын-трава...

Где? Ну коли интересно, вот то, что осталось ещё:

Разъяснения: справа - бывший дом семьи Каменьковых, слева - здание 2-й по счёту школы.


Хорошее место. На пригорке. К сожалению, люди не ценят то, что имеют. От того и угасает русская деревня, позарившись на сникерсы и марсы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 21-06-2010 21:13
Красная Горка, Глуховский уезд , 3
Красная Горка, Кролевецкий уезд , 1499
Красная Злынка, Новозыбковский уезд , 2440
Красная Слободка, Мглинский уезд , 1766
Красная, Борзенский уезд , 425
Красная, Стародубский уезд , 3042
Красная, Суражский уезд , 3532
Красновичи, Суражский уезд , 3462
Красновка, Суражский уезд , 3509
Красновское, Городнянский уезд , 1107
Красногорки, Мглинский уезд , 1948
Красногорье, Городнянский уезд , 868
Красное, Конотопский уезд , 1330
Красное, Черниговский уезд , 119
Красноперов, Остерский уезд , 2743
Краснополь, Суражский уезд , 3555
Краснополье, Кролевецкий уезд , 1526
Краснополье, Суражский уезд , 3555
Краснопольский, Кролевецкий уезд , 1528
Красносвигск, Новгород-Северский уезд , 2198
Красноселье, Суражский уезд , 3463
Красный Став, Борзенский уезд , 456
Красный хутор, Новгород-Северский уезд , 2070
Красный, Глуховский уезд , 717
Красный, Городнянский уезд , 984
Красный, Козелецкий уезд , 1268
Красный, Новгород-Северский уезд , 2070
Красный, Новгород-Северский уезд , 2223
Красный, Новозыбковский уезд , 2310
Красный, Стародубский уезд , 3032
Красный, Стародубский уезд , 3045
Красный, Суражский уезд , 3438
Красный-Басистый, Борзенский уезд , 425
Красный-Кабачек, Суражский уезд , 3417
Красный-Колядин, Конотопский уезд , 1389
Красный-Рог, Мглинский уезд , 1744
Красныя Горки, Городнянский уезд , 868
Красныя Горы, Городнянский уезд , 868


======================================
Кинти, Мглинский уезд , 2017

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 21-06-2010 22:10
Немного истории...
Вы ведь книгу ищете Брянщина с 1916 года. Здесь несколько и более раннем времени))
В 1618 году по условиям Деулинского перемирия наш край ( почти до реки Десна) отошел под управление Польши.
В 1652 году после изгнания поляков районы, ныне входящие в юго-западные районы Брянской области, были присоединены к Украине.
Верховная власть на Украине принадлежала гетману. Гетманство в административном управлении делилось на территории полков. Брянщина (юго-запад) входила в состав Нежинского полка.

В 1663 году гетман Украины произвел изменения в полковом делении. Был образован Стародубский полк как самостоятельная единица, наделенная всей полнотой власти на своей территории. Полк делился на сотни, которые являлись военно-административными единицами, подчиняющими полку.
В начале XVIII века в составе полка образовалась Новоместская сотня. Ее земли находились в бассейне рек Ипути и Беседи и их притоков.
В 1654 году Малороссия воссоединилась с Российским государством. В 1667 году юго-западные районы Брянщины и вся левобережняя Украина вошли в состав России с сохранением административного деления.
До 27 февраля 1802 года эта территория входила в Малороссийскую губернию. С 27 февраля 1802 года в Черниговской губернии.
В 1918 году по Брестскому договору территория находилась в Украинской народной республике, Черниговская губерния. По Бресткому миру УНР попросила помощи и ввела на свою территорию войска для защиты от нападений всяких соседей. В связи с некоторыми обстоятельствами, Россия посчитала в конце 1918 года не связанной с условиями Бресткого мира, кстати Щорс не освобождал от немцев, а от гайдамаков (милиция УНР), в Черниговском архиве есть и о выборах этого времени.
В конце 1918 года территория включена в состав Российской Федерации, Черниговская губерния. С 11 июля 1919 года в составе Гомельской губернии. С 14 января 1929 года в составе Западной области. С 19 октября 1937 года в Орловской области. С 5 июля 1944 года в Брянской области.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 21-06-2010 23:15
Здравствуйте, уважаемый PSV! Добро пожаловать!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 21-06-2010 23:21
Красная Слободка, Мглинский уезд, 1766
Красногорки, Мглинский уезд, 1948

Интересно получается. Красногорки всё-таки одни в Мглинском уезде были. А вот что это за поселение Красная Слободка? Иде это и что это сейчас?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 21-06-2010 23:31
Немного истории...

В 1618 году по условиям Деулинского перемирия наш край ( почти до реки Десна) отошел под управление Польши.



Не Польши, а ВКЛ. Это не одно и то же.

В 1652 году после изгнания поляков


Фамилии конкретных изгнанных поляков привести можете? Эти "поляки" - литовская и руская шляхта. Кстати, многие из этой шляхты остались на Стародубщине и дальше владели своими поместьями.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 21-06-2010 23:39
При переписи иногда давалось несколько названий одного и того же поселения, иногда искажался в названии и смысл названия поселения.
Это все поселения начинающиеся на букву К на 1866 год.

Кабели, Мглинский уезд , 1783
Кадетск, Мглинский уезд , 2014
Кадяцск, Мглинский уезд , 2014
Казаново-Почепское, Мглинский уезд , 1787
Казановский, Мглинский уезд , 1846
Калиновка, Мглинский уезд , 1752
Канилов, Мглинский уезд , 1837
Карпово, Мглинский уезд , 1793
Карцово, Мглинский уезд , 1793
Касмово, Мглинский уезд , 1762
Касмола, Мглинский уезд , 1762
Касоры, Мглинский уезд , 1946
Кашово, Мглинский уезд , 1798
Кинти, Мглинский уезд , 2017
Киселевка, Мглинский уезд , 1941
Киселев-Лог, Мглинский уезд , 1746
Киселев-Ложок, Мглинский уезд , 1746
Клинок, Мглинский уезд , 1859
Клинок, Мглинский уезд , 1989
Княжовка, Мглинский уезд , 1749
Кобановка, Мглинский уезд , 1947
Кобели, Мглинский уезд , 1783
Ковшевнаго, Мглинский уезд , 1842
Кожемяки, Мглинский уезд , 1841
Козаново, Мглинский уезд , 1852
Козенка, Мглинский уезд , 1828
Козинка, Мглинский уезд , 8
Козловка, Мглинский уезд , 1887
Козорезовка, Мглинский уезд , 1735
Кокот, Мглинский уезд , 1917
Кокоты, Мглинский уезд , 1992
Колачево, Мглинский уезд , 1807
Колодезский, Мглинский уезд , 1945
Колодезьки, Мглинский уезд , 1945
Колодня, Мглинский уезд , 1780
Колодязки, Мглинский уезд , 1945
Комаровка, Мглинский уезд , 1818
Комаровка, Мглинский уезд , 1821
Комаровка, Мглинский уезд , 1986
Кондратцов, Мглинский уезд , 1914
Кондратцовка, Мглинский уезд , 1914
Конопакин, Мглинский уезд , 1902
Конопаковка, Мглинский уезд , 1902
Кореневка, Мглинский уезд , 1953
Коренево, Мглинский уезд , 1876
Кореневский, Мглинский уезд , 1872
Кореневский, Мглинский уезд , 1875
Коробоничи, Мглинский уезд , 1826
Коромов, Мглинский уезд , 2005
Коростелева, Мглинский уезд , 1809
Короткая, Мглинский уезд , 1812
Косары, Мглинский уезд , 1946
Косачев, Мглинский уезд , 1965
Косачи, Мглинский уезд , 1789
Коста, Мглинский уезд , 1843
Костеничи, Мглинский уезд , 1932
Костянская слобода, Мглинский уезд , 1728
Костянский, Мглинский уезд , 1843
Косычев, Мглинский уезд , 1965
Котелки, Мглинский уезд , 1866
Красная Слободка, Мглинский уезд , 1766
Красногорки, Мглинский уезд , 1948
Красный-Рог, Мглинский уезд , 1744
Крестовка, Мглинский уезд , 2015
Кромов, Мглинский уезд , 2005
Круглобовск, Мглинский уезд , 2021
Круглоборск, Мглинский уезд , 2021
Крутояр, Мглинский уезд , 1993
Кугучево, Мглинский уезд , 1781
Кузнецы, Мглинский уезд , 1774
Кульнево, Мглинский уезд , 1800
Курманово, Мглинский уезд , 1872
Курчичи, Мглинский уезд , 1954
Кучеево, Мглинский уезд , 1796
Кучеевский, Мглинский уезд , 1797

=========================================


Круглобовск, Мглинский уезд , 2021
Круглоборск, Мглинский уезд , 2021

Это название одного и того же поселения, бор - лес, круглый бор - круглый по форме лес. А вот по второму названию(хотя это одно и тоже только звуки записали иначе), вряд ли догадаешься, что по звучанию названия одинаковы, а вот какое устоится вопрос. Язык в Суражском и Мглинском различен с точки зрения наименования поселений. К Стародубскому ближе Суражский.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 21-06-2010 23:48
На этой земле белорусов обычно называли литвинами. У литовцев фамилии отличаются.
Я не казак, я пришлый))).
Это названия деревень и помещиков зоны моего влияния.
Новозыбковский уезд Черниговская губерния.
"Приложения к трудам редакционных комиссий..." Т6, Черниговская губерния Новозыбковский, Стародубский и Суражский уезды.
Указаны помещичьи владения, если они в сумме не менее 100 душ, более мелкие, к сожалению, в этих книгах не указаны.
Это где примерно искать чьи были владения. А вот кого прогнали это неблагодарное дело выискивать.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 21-06-2010 23:57
В 1652 году после изгнания поляков районы, ныне входящие в юго-западные районы Брянской области, были присоединены к Украине. Верховная власть на Украине принадлежала гетману.
О какой такой Украине речь? Вы ретроспективно?

В 1663 году гетман Украины произвел изменения в полковом делении.
В 1663 на гетманство взошел Брюховецкий, это вы о нем "гетман Украины"?

В 1918 году по Брестскому договору территория находилась в Украинской народной республике, Черниговская губерния. По Бресткому миру УНР попросила помощи и ввела на свою территорию войска для защиты от нападений всяких соседей.


Текст из Википедии, цитата: УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание Керенским А.Ф. протокола о признании Генерального секретариата Центральной рады.

Большевистское правительство России объявило Центральной раде ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. В случае выполнения требований ультиматума Украина оказалась бы втянутой в гражданскую войну в России. В ответ на ультиматум Центральная рада 12 (25) января 1918 года своим IV Универсалом провозгласила полную независимость УНР от России , большевики предприняли неудачную попытку захвата власти в Киеве 16 (29)—22 января (4 февраля) 1918 года, а 26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев. Центральная рада обратилась к Центральным державам с просьбой направить на Украину свои войска для защиты от этой агрессии (делегация УНР приняла участие в Брестских переговорах) . Немцы в короткий срок выбили большевистские части из УНР, а затем инициировали смену ЦР правительством Скоропадского. При правительстве гетмана Скоропадского название было заменено на иное — Украинская держава (укр. Українська Держава) (29 апреля — 14 декабря 1918). При Директории (правительство Симона Петлюры) название УНР было восстановлено. УНР просуществовала до 1920, когда её территория вошла в состав Украинской ССР.

Ничего себе
Немного истории...
Может я что то не так прочитал? Со всем уважением, памятуя о рекомендациях Rmd.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:07
Деулинское перемирие (польск. Rozejm w Dywilinie) — соглашение, заключённое 1 декабря (11 декабря) 1618 года или 3 января 1619 года [1] между Московским государством и Речью Посполитой на 14,5 лет [1]. Перемирие завершило войну, длившуюся с 1609 за территории современной России, Украины и Беларуси.

Великое княжество Литовское получило смоленскую землю, где уже в 1613 году образовано смоленское воеводство. Речь Посполитая получило черниговскую землю и северскую землю, где в 1635 году образовано Черниговское воеводство. С этого момента и до перехода Ливонии к Швеции в 1622 году территория Речи Посполитой достигла 990 тыс. км².

Был согласован также обмен пленными. Вопрос о польских претензиях на московский престол, а также о драгоценностях, вывезенных поляками из Москвы, не был затронут.

Срок перемирия истекал к 1(11) июня 1632 года. А начальной датой не смотря на распространённое в польской историографии мнение было 1 (11) декабря 1618 года . После окончания договор не был продолжен а был созван Земский Собор и была объявлена война Речи Посполитой. Конфликт вошел в историю как Смоленская война.

=====================================
Надеюсь эта территория не входила в отданную Смоленскую землю ВКЛ.))) На всякий случай, я программист баз данных, а не историк.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:07
Ежели ретроспективно и не вдаваясь в подробности, для общего понимания - то оно и так конечно понятно. А что означают цифры рядом с названием поселений?
Я почему так придирчиво, Вы уж простите - такие вот слова о "гетмане Украины" дают пищу новоукраинским "историкам", один из которых тут долго людей доставал Ну да понятно, разобрались.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:11
Я употребляю названия нынешних территорий это к к моему употреблению термина Украины, я москаль , мне простительно))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:14
На этой земле белорусов обычно называли литвинами. У литовцев фамилии отличаются. Я не казак, я пришлый))).

Теперь совсем понятно, для местного слуха Украина и Малороссия - разные понятия. Северские переселенцы из Новгород-Северского уезда на Урал, на заводы Демидова 1824-1828 годов и их потомки, судя по их словам ни о какой Украине от предков своих и слыхом не слыхивали, и считают себя русскими.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:15
Yasaul, шукаю етые книжцы. Поможешь?

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 гг.: историко-географический справочник:. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. С.В. Янченко – В 2-х томах.- Брянск: Брян. Отделение Приокского кн. Изд., 1972.;

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1985 гг.: историко-географический справочник: доп. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. Н.К. Файков. – В 2-х томах.- Тула; Приок. кн. изд-во, 1987.



Я просто увидел вот этот список и подумал , вряд ли известно о том, что к городу Брянску Мглин будет иметь отношение лишь в 1937 году в составе Орловской)) Но ни как не в 1918 году.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:16
к городу Брянску Мглин будет иметь отношение лишь в 1937 году в составе Орловской)) Но ни как не в 1918 году.

Абсолютно согласен, если забыть о том, как спасались от монгол в Дебрянске (Брянске) северские князья, ну да это давно было

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:18
Я потомок тех, которых называли москалями и московками в Суражском уезде)). Я из старообрядцев.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:19
Если исключить замечания по названию Украина - то хронология вполне соответствует. Повторю за Yasaul-ом
Здравствуйте, уважаемый PSV! Добро пожаловать!


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 00:21
Тормози, хлопцы! Шо Вы на человека напали! Ён тут пришов, значить, помочь, а вы ему сразу палки в колёса - нехорошо, не по-нашенски. А о том, что Мглин к Малороссии отношение непосредственное имеет, мы потомки славных предков помним, не забываем, PSV. На счёт связи Брянск-Мглин не усё верно! Вот здес по ссылочке пройдите - убедитесь в правоте моего замечания. Книга найдена давно, и тому, кому была нужна, на почтовый ящик отправлены ссылки, откудь можно скачать/почитать её. Если кто заинтересован, могу их здесь опубликовать. Да Радимич сам к тому времени нашёл всё уже.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:23
))В Дебянске никто не спасался, если на то пошло. Городище не на берегу. Так не строят селения. Так строят базу для нападения и отсиживания если не по зубам. Соловей-разбойник именно там и обитал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 00:24
Надеюсь эта территория не входила в отданную Смоленскую землю


Стародубщина именно в Смоленское воеводство (т.е. в ВКЛ, а не Польшу-Корону) и входила. О том и речь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:26
Я потомок тех, которых называли москалями и московками в Суражском уезде)). Я из старообрядцев.

А роли не играет - всё равно добро пожаловать, был бы человек достойный и интересный, да и вера в общем то одна - православная, хоть старообрядцы до сих пор ее и не признали особо. Старообрядцев правда все больше звали кацапами, ну да чего там - кто старое помянет. Тут где-то была ссылка на телепередачу про старообрядческое поселение Кунича в нынешней Молдове, так вот они сами о таком названии свидетельствуют.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:28
Так не строят селения. Так строят базу для нападения и отсиживания если не по зубам. Соловей-разбойник именно там и обитал.
А лучшая защита она и есть нападение, да только долго готовились...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:30



Ничего страшного , если входил стародуб в воеводство Смоленское , то это совсем не тот Стародуб о котором речь идет? ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B.jpg [IMG]

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:31
Зря готовились))) я Вам не по зубам... Я же сказал , я потомок московских старобрядцев.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:33
Я потомок тех, которых называли москалями и московками в Суражском уезде)). Я из старообрядцев.

А роли не играет - всё равно добро пожаловать, был бы человек достойный и интересный, да и вера в общем то одна - православная, хоть старообрядцы до сих пор ее и не признали особо. Старообрядцев правда все больше звали кацапами, ну да чего там - кто старое помянет. Тут где-то была ссылка на телепередачу про старообрядческое поселение Кунича в нынешней Молдове, так вот они сами о таком названии свидетельствуют.



Не знание не спасает от правосудия (римское право).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:36
Зря готовились))) я Вам не по зубам...
Да не на Вас, упаси Господи, не подумайте чего Князья северские долго готовились, если Дебрянск- Брянск не укрытие а база для нападения, почитай двести с лишком лет...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:37
Часть духовенства и мирян отказались принять реформу Патриарха Никона (1652-1666), осуществленную при поддержке царя Алексея Михайловича (1645-1676). В 1667 году Церковный Собор предал анафеме всех противников реформы и передал борьбу с ними светским властям. Собор осудил не только "раскольников", но и всех древнерусских святых, державшихся старых обрядов, обвинив их в невежестве и безрассудстве: "Глупы-де были и не смыслили наши русские святые, не ученые-де люди были – чему им верить? Они-де грамоте не умели!" Поэтому историк А.В.Карташев верно заметил, что иерархи "посадили на скамью подсудимых всю русскую московскую церковную историю, соборно осудили и отменили ее"

Позже было признано нововедения были введены ошибочно, но вот вернуть нельзя было , это признать свою ошибку. Власть редко признавало ошибку.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:41
Зря готовились))) я Вам не по зубам...
Да не на Вас, упаси Господи, не подумайте чего Князья северские долго готовились, если Дебрянск- Брянск не укрытие а база для нападения, почитай двести с лишком лет...


Интересный город Брянск, возьмем к примеру 1910 год, один захудалый театр, в моем селе любой из трех театром был больше. Газета первая после революции ... и та сельская жизнь. В моем селе газета до революции))а про музыкальную школу я промолчу. В моем селе две гимназии, которые обычно открывались только в уездных городах. А в селе две с указа царя открыты))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:43
Брянск и Стародуб не входили в Смоленское воеводство на той ссылке карта.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:43
Позже было признано нововедения были введены ошибочно, но вот вернуть нельзя было , это признать свою ошибку. Власть редко признавало ошибку.
Тут сложно возражать, да и незачем, наверное, и желания нет никакого.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 00:44
С Вашего позволения, PSV:

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:45
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B.jpg

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:45
В моем селе газета до революции))а про музыкальную школу я промолчу. В моем селе две гимназии, которые обычно открывались только в уездных городах. А в селе две с указа царя открыты))
А что за село ежели не секрет великий?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 00:51
Брянск и Стародуб не входили в Смоленское воеводство на той ссылке карта.


Внимательнее нужно карты смотреть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 00:51
Брянск и Стародуб не входили в Смоленское воеводство на той ссылке карта.

Абсолютно согласен с Палiвачем! Брянск-то ладно, согласен, не входил, а Стародуб?! Не путайте Стародуб - центр Стародубского удельного княжества во Владимирской земле и Стародуб-Северский (наш, что в Смоленское воеводство входил). Если верить данной карте и нашим уважаемым историкам, Стародуб был показан за Смоленским воеводством.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 00:53
Карта, кстати, неверна в части "Королевство Польша", следовало написать Речь Посполитая, в которой собственно Коронная Польша занимала часть не такую уж и великую.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:54


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 00:56
Ни зная броду, не суйся в воду! Сначала надо книжечку какую почитать, хде о сути дела написано али статью в том же интернете на сайтах, посвящённых вопросу, обсуждаемому сейчас. Здесь на форуме есть ссылки на таковые сайты, в том числе в данной теме, в самом начале. Почитайте, PSV, а потом и поговорим. А за стремление помочь спасибо!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:58
Автономная территория Стародуб. Все претензии о притеснении православия на его территории Москва решала с Польшей. Один из царей московских был поляк и жил всегда в Варшаве, монеты русские с его именем есть. Вот поэтому и не поднимался вопрос о праве поляков на московский престол))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 00:59
Ни зная броду, не суйся в воду! Сначала надо книжечку какую почитать, хде о сути дела написано али статью в том же интернете на сайтах, посвящённых вопросу, обсуждаемому сейчас. Здесь на форуме есть ссылки на таковые сайты, в том числе в данной теме, в самом начале. Почитайте, PSV, а потом и поговорим;) А за стремление помочь спасибо!

Есть ссылка и на мой сайт, у Вас на форуме, это ничего ?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:01
Карта, кстати, неверна в части "Королевство Польша", следовало написать Речь Посполитая, в которой собственно Коронная Польша занимала часть не такую уж и великую.


Все правильно там показано. Речь Посполита - это не Польша, это союзное государство (как СССР) - Речь Посполита двух народов (ВКЛ и Корона).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:03
Автономная территория Стародуб.


Ну это уже бред пошел.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:03
Это как сейчас Казахстан , Белоруссия и РФ.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:05
Территория большая, а вот если посмотреть на дарственные и купчие , то селения с двумя тремя семьями считались не хутором а слободой.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:05
Это как сейчас Казахстан , Белоруссия и РФ.


Казахстан?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:06
Где были построены костелы?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:06
Это примерно по русски село как минимум))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:07
Попова гора, а теперь где в Мглинском и Стародубском уезде))? Вы ведь книжки читали

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:09
Территория большая, а вот если посмотреть на дарственные и купчие , то селения с двумя тремя семьями считались не хутором а слободой.


Слобода - это новое селение, освобожденное на несколько лет от налогов. Размер тут ни при чем.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 01:09
Автономная территория Стародуб. Все претензии о притеснении православия на его территории Москва решала с Польшей.
Можно и так назвать, а вообще звалось это Северские города (или земли), в том числе и Стародуб-Северский в отличие от Стародуба на Клязьме. И Новгород - тоже Северский в отличие от Великого или Волынского. Действительно служили предметом раздора меж Польшей и Москвой, как и Смоленск, из рук в руки не раз переходили...
Есть ссылка и на мой сайт, у Вас на форуме, это ничего ?
Чего й то общение не заладилось поначалу... Может от ого что дело к ночи? Я пожалуй что до утра пропадаю. Бывайте здоровы живите богато.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 01:09
Ни зная броду, не суйся в воду! Сначала надо книжечку какую почитать, хде о сути дела написано али статью в том же интернете на сайтах, посвящённых вопросу, обсуждаемому сейчас. Здесь на форуме есть ссылки на таковые сайты, в том числе в данной теме, в самом начале. Почитайте, PSV, а потом и поговорим;) А за стремление помочь спасибо!

Есть ссылка и на мой сайт, у Вас на форуме, это ничего?

А не секрет сказать, где она или продублировать.
Я не пойму, Вы сами же себе противоречите:
На всякий случай, я программист баз данных, а не историк.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:10
Где были построены костелы?


Не понял. Вы о чем?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 22-06-2010 01:12
Речь Посполита - это не Польша, это союзное государство (как СССР) - Речь Посполита двух народов (ВКЛ и Корона).
Трех. Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское, ну и Коронная Польша впридачу. То бишь можно считать что и четырех Засим спокойной ночи.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:15
маленькие поселения, почти хутора на этой земле после войны. Не тянули на деревню в которых можно было построить католическую церковь. На Руси в если в деревне ставили церковь это уже село. Поэтому и попросил назвать поселения , где поляками были построены церкви. То есть в этих селениях народу было больше чем хутор.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:17
Попова гора это Сураж. то есть моя территория. А Мглин это ваша вотчина Вам и карты в руки))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:19
Без обид, пошли спать

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 01:20
Я бы на форуме местные названия в тему ввел . К примеру купа - торф. по ним можно определить кто жил раньше.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 01:29
маленькие поселения, почти хутора на этой земле после войны. Не тянули на деревню в которых можно было построить католическую церковь. На Руси в если в деревне ставили церковь это уже село. Поэтому и попросил назвать поселения , где поляками были построены церкви. То есть в этих селениях народу было больше чем хутор.


Опять не понял. Вы спрашиваете, где на Стародубщине в период с 1618 по 1648 гг. были построены костелы? Или церкви?
В Поповой Горе никакого костела не было. Костелы были построены только в Трубчевске, Погаре и Стародубе.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 22-06-2010 02:36
Yasaul, шукаю етые книжцы. Поможешь?

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 гг.: историко-географический справочник:. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. С.В. Янченко – В 2-х томах.- Брянск: Брян. Отделение Приокского кн. Изд., 1972.;

•Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1985 гг.: историко-географический справочник: доп. / Сост. С.П. Кизимова; отв. ред. Н.К. Файков. – В 2-х томах.- Тула; Приок. кн. изд-во, 1987.



Я просто увидел вот этот список и подумал , вряд ли известно о том, что к городу Брянску Мглин будет иметь отношение лишь в 1937 году в составе Орловской)) Но ни как не в 1918 году.

Уважаемый, собственно говоря, не совсем понятна суть вашего данного поста. В 1918 году существовали и Брянск и Мглин. И вступали во всяко-разные отношения, существовавшие в обществе на тот период. Они на тот период, в самом деле, имели разное административно-территориальное подчинение. Но это формально, поскольку граница на тот момент фактически проходила в районе линии Лыщичи-Робчик. Мглин находился по ту же сторону границы, что и Брянск. И если копнуть глубже, то из Брянска Советы как раз и могли руководить Советами в Мглине. Остальное все условности.

Кстати, о перечисленных книгах. У меня первый из этих трудов имеет ряд существенных замечаний на предмет его состоятельности, как справочника. Закончу его просмотр - выложу.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 03:10
Давайте расставим точки над и. Честно говоря, PSV, может я не так Вас понял или чего? Начали Вы с того, что привели список нас. пунктов на букву "К", название которых связано со словосочетанием "Красные горки, село и т.д.", из разных уездов Черниговской губернии. Далее, как я понял, любезно предлагаете помощь в разборе с книгами о Брянщине. Потом Вы нам поведываите о истории нашей земли с XVII века с некоторыми неточностями. Сообщаете, что, опять-таки как я понял, к Брянску Мглинщина отношения до 1937 года не имела и в книге той за период 1918-1934 гг. ловить нечего, ведь это Брянский край, а Мглинщина, мол, не причём (до 1918 года Мглинщина действительно находилась в составе Черниговской губ., потом Гомельской (с 1919 г.), да Вы пропустили БРЯНСКОЙ (уже как Мглинская волость, Клинцовскаго уезду с 1926 г., далее по областям, как верно Вы подметили: Западная, Орловская, Брянская, т.е. всё же до 1937 года связь административная имелась между Мглином и Брянском) А потом.. Доказываете, что неточности, описанные Вами по н-ным поводам (принадлежности к воеводству) верны! Как же так? Есть факты, и карту Вы сами предложили. Там чёрным по белому написано: Стародуб - "это территория Смоленского воеводства". Далее вообще мимо кассы - тема называется "Мглинщина. история и традиции". А Вы о чём говорить стали? Про то, что Брянск - это так, не очень-то цивилизованный город был в начале XX века, начали говорить об автономии Стародубщины - когда это было? Княжеству Финляндскому вот знаю её давали, а когда это у нас такое произошло? Может Вы перепутали опять же нашу Стародубщину с Владимирскими землями? Потом я не сразу понял, о чём Вы пишите - разобщённые сообщения, не по-русски написано. Село - поселение, в коем есть церковь! Хутор - считай, посёлочек из нескольких дворов. Слобода - это да, было селение "освобождённых от тягла на некоторое время людей". Какие в Мглинском уезде костёлы? Здесь акромя православных храмов да жидовских сенагог в уездном городе ничего тогда и не было, да и сейчас нет (только баптистский храм во Мглине). Так что, если не так понял, извините. За выложенный материал о сёлах спасибо.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 12:19
Yasaul
гроссмейстер
Книга найдена давно, и тому, кому была нужна, на почтовый ящик отправлены ссылки, откудь можно скачать/почитать её. Если кто заинтересован, могу их здесь опубликовать. Да Радимич сам к тому времени нашёл всё уже.

Стесняюсь намекнуть, но таки форум - публичная площадка. Но если ссылками модно теперь меняться в два рыла, не вопрос.

Несметно рады видеть Вас, Семёныч! Та ни - это не мода: у меня просто комп глючил, сообщение на форуме выложить я не мог, Радимич подтвердит. Вот я ему на почту и отослал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 12:27
Вот моё сообщение на форум в тему "Мглинщина" (без тегов; с ними и сейчас сообщение не проходит):

http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2843-%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/page__st__20 - Вот здесь человек любезно предлагает услуги, http://www.knigafund.ru/books/33106 - тутатьки можно почитать одну из книг, http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9222 - вот тут упоминается, http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9222 и тута и http://www.arbuz.de/ftp/celler.pdf здеся и http://content.mail.ru/arch/22052/1754742.htmlещё..

И вот здесь по 2-й книге есть инфа:
http://www.archi.ru/lib/biblio.html?start_p=2500&fl=5&sl=2&all_records=books
http://brainix.ru/?wpage=%D0%9C%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

*А Радимич книгу скачал с сайта, где я карту Генштаба надыбал (см. посты ранее).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 13:13
Это как сейчас Казахстан , Белоруссия и РФ.

Не знаю, что именно PVS имел ввиду и каким боком Казахстан, если речь идёт про союз, так вот союз Россия-Беларусь называется конфедерацией, а Казахстан, Россия, Беларусь, Украина и др. - СНГ, это всем известно, просто к слову так сказать.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 22-06-2010 13:17
Это как сейчас Казахстан , Белоруссия и РФ.

Не знаю, что именно PVS имел ввиду и каким боком Казахстан, если речь идёт про союз, так вот союз Россия-Беларусь называется конфедерацией, а Казахстан, Россия, Беларусь, Украина и др. - СНГ, это всем известно, просто к слову так сказать.

А нихай у яго пра то голова болить. Путной то информации по нашим с табой ентяресам мы то от яго ни получили.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 312
 Добавлено: 22-06-2010 15:18
Ни зная броду, не суйся в воду! Сначала надо книжечку какую почитать, хде о сути дела написано али статью в том же интернете на сайтах, посвящённых вопросу, обсуждаемому сейчас. Здесь на форуме есть ссылки на таковые сайты, в том числе в данной теме, в самом начале. Почитайте, PSV, а потом и поговорим;) А за стремление помочь спасибо!

Есть ссылка и на мой сайт, у Вас на форуме, это ничего?

А не секрет сказать, где она или продублировать.
Я не пойму, Вы сами же себе противоречите:
На всякий случай, я программист баз данных, а не историк.

Труд, надо признать, капитальный и многотомный

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 15:37
Ни зная броду, не суйся в воду! Сначала надо книжечку какую почитать, хде о сути дела написано али статью в том же интернете на сайтах, посвящённых вопросу, обсуждаемому сейчас. Здесь на форуме есть ссылки на таковые сайты, в том числе в данной теме, в самом начале. Почитайте, PSV, а потом и поговорим;) А за стремление помочь спасибо!

Есть ссылка и на мой сайт, у Вас на форуме, это ничего?

А не секрет сказать, где она или продублировать.
Я не пойму, Вы сами же себе противоречите:
На всякий случай, я программист баз данных, а не историк.

Труд, надо признать, капитальный и многотомный

Да, согласен! PVS, Ваша работа? За это уважаю, добрый сайт

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 20:03
да Вы пропустили БРЯНСКОЙ (уже как Мглинская волость, Клинцовскаго уезду с 1926 г., далее по областям, как верно Вы подметили: Западная, Орловская, Брянская, т.е. всё же до 1937 года связь административная имелась между Мглином и Брянском) А потом..

Можно увидеть ссылку на указ о присоединении к Брянской области. Карту Брянской области не предлагать. Я могу представить и карту Черниговской области, где есть Киев, но нет земель выше Новгорода-Северского.
Или хотя бы, какие уезды и от каких губерний отошли в этот период к Брянску. Бумагу с подписью Ильича тоже не рассматриваем , в ней только наименование Брянская.
Рассматриваем с 1917 по 1935 год. Должна быть в Указе дата из этого промежутка о включении.
У меня на сайте две карты Суражского уезда, на поздней карте художник нарисовал город, который будет с железной дорогой. На ранней наоборот город из прошлого. Это мое отношение к датировкам карт. Делаются поздние копии.
На счет костелов, смысл моего вопросы несколько шире понимания возникновения здания, если оно вознико значит существовало население в силах, которого можно реализовать этот проект. Если насаждается культура, то это обычно крупные поселения, где овчинка выделки стоит. Создавать на хуторе можно конечно домовую церковь, но обычно это делают хозяева.
Есть еще замечание...
Посмотрите когда в Малороссии было введено крепостное право и каким образом. То есть не всегда казачьи поселения отдавались в крепостное право. Были случаи когда Указом поселение признавалось свободным от земельных притязаний к примеру в моем районе Киевско-Печерской Лавры и Стародубского казачества. И наоборот есть оговорка в моем районе селения казаков свободных от крепостничества. Есть еще Договор о мире 1503 год.
Я не пытаюсь учить, я пытаюсь научиться сам.
Хотя я бы переговорил с админом этого форума по телефону. Есть несколько замечаний чисто технических, но существенных. Просто если есть желание отправьте на админовскую почту номер и время.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 21:03
Вот здес по ссылочке пройдите

У меня в арсенале самого Указа о присоединении Клинцовского уезда (в том числе Мглинской волости) к Брянской ГУБЕРНИИ (не области) нет. Вот пока ссылка из сообщения, написанного ранее А если надо сам Указ, так найдём - не проблема.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 21:05
А ещё вот завалялось что у меня на полке, думал не пригодится, ошибался. Просто цитирую, это не я выдумал:

"К 70-летию создания губернской парторганизации

Брянская губерния окончательно оформилась в начале апреля 1920 г.: 1 апреля было принято Постановление об образовании Брянской губернии, а 6 апреля – Декрет СНК «Об образовании Брянской губернии», подписанный В.И. Лениным. В состав губернии вошли Жиздринский уезд Калужской губернии, Севский, Карачевский, Трубчевский и Брянский уезды Орловской губернии. Объединение партийных организаций указанных уездов произошло в марте 1920 г. на 1-й Брянской губернской конференции РКП (б). Она проходила в Брянске 7-8 марта. Но работа по созданию Брянской губернии и губернской партийной организации началась значительно раньше, возглавили её брянские большевики.
Известно, что до Великой Октябрьской социалистической революции Брянская губерния как административная и экономическая единица не существовала, но город Брянск и прилегающие к нему территории исторически давно сложились в крупный промышленный район. Значение Брянска как центра крупного промышленного района сохранилось и после победы Октября. Образованный в 1918 году Брянский районный Совет народного хозяйства регулировал деятельность металлообрабатывающей промышленности не только своего уезда, но и ряда уездов Орловской, Смоленской, Черниговской губернии. Учитывая это,18 ноября 1918 г. ему были предоставлены права губернского.
Но планомерный и целенаправленный характер работа по организации Брянской губернии приняла в 1919 г. 30 мая 1919 г. вопрос о организации был поднят на 5 – м Орловском губернском съезде Советов. О том, как развивались события дальше, рассказывают документы.
Тревожное лето 1919 года. После провала Колчака центр тяжести борьбы против Страны Советов белогвардейцы и интервенты перенесли на юг, сделав ставку на армию Деникина. По стране вновь проводилась мобилизация коммунистов. Партийные организации Брянщины летом 1919 г. мобилизовали на фронт 30 % своего состава. В некоторых уездах Орловской губернии, в т. ч. и в Брянском, было введено военное положение.
Напряжённость момента отражают и протоколы заседаний, лаконичны выступления, конкретны принимаемые решения. На заседаниях рассматриваются вопросы мобилизации, организации отрядов особого назначения, о создании батальона им. Фокина и др.
24 июня 1919 г. на заседании Брянского укома выступает М.И. Калинин, прибывший в Брянск с агитационно-инструкторским поездом «Октябрьская революция».
На заседании комитета 28 июня 1919 г. наряду с вопросами мобилизации 75% коммунистов на фронт, борьбы с дезертирством, увековечения памяти И.И. Фокина, рассматривается вопрос о создании Брянской губернии. «Несмотря на тревожное положение, - читаем мы в протоколе, - комитет постановил продолжить работу по подготовке доклада в Центр об организации губернии».
Несколько позже, в протоколе заседании укома от 9 июля 1919 г., мы вновь встречаем сведения о том, что «в недалёком будущем Брянский уезд организуется в губернию». И, наконец, 30 июля 1919 г. по решению НКВД Брянскому исполкому и его отделам были предоставлены права губернских организаций РСФСР с расширением сферы его власти на указанные выше уезды. Об этом Брянскому комитету 6 августа 1919 г. доложил Б.М. Волин, вернувшись из поездки в Москву.
Но надо отметить, что практическая работа по организации губернии проходила достаточно сложно.
Перед нами ветхий листок бумаги с плохо читаемым текстом – мандат, выданный 25 декабря 1919 г. заведующему Брянским губернским земельным отделом Н.А. Зыкову, который командируется «губисполкомом в Орёл по делу о выделении Брянской губернии и о присоединении к ней Карачевского, Севского и Трубчевского уездов Орловской губернии». А вот удостоверение, выданное отделом местного управления НКВД, где говорится, что «… член Брянского губисполкома Н.А. Зыков направляется в Малый Совнарком РСФСР на заседание, имеющее быть в Кремле 17-го сего марта (1919 г. – автор) по обсуждению вопроса о границах Брянской губернии…», т.е. мы видим, что юридическое оформление Брянской губернии продолжалось довольно длительное время. Этому были объективные причины: близость фронта и сложное там положение, хотя и субъективные присутствовали тоже. Документы, например, говорят о том, что Карачевский противился вхождению в Брянскую губернию, а Почепский напротив, тяготел к Брянску.
А в это время партийные и советские органы Брянского уезда под руководством организационного бюро, избранного 2 июля 1919 г., перестраивали свою работу в соответствии с новыми задачами. В состав оргбюро вошли: Г.К. Шоханов, Г.Г. Панков, А.В. Анцышкин, возглавил его Б.М. Волин.
Уполномоченный ЦК РКП (б), член Орловского губкома партии Борис Михайлович Волин в это трудное время оказал брянским большевикам большую помощь. Впервые мы встречаем его среди присутствующих на заседании Брянского комитета 26 июня 1919 г. 2 июля он входит в состав организационного бюро, 11 июля, на первом заседании оргбюро, избираетсяи председателем. 16 июля 1919 г. Б.М. Волин избирается и председателем Брянского уездного комитета РКП (б).
В это время он сообщает в ЦК: «С разрешения вашего я остался здесь (в Брянске – автор.) для постоянной партийной помощи… Состав местных работников здесь исключительно местные рабочие. Исполкомы и комитеты исключительно пролетарские. Работа, сравнительно с другими местами, ведётся хорошо, особенно советская».
Трудно выявить масштаб деятельности оргбюро губкома в 1919 г. из-за малочисленности сохранившихся документов, но то немногое, что имеется, позволяет установить подчинённую связь некоторых уездных организаций – Трубчевский, Жиздринский и др. с оргбюро губкома. Уже в это время ЦК РКП (б) обращается к Брянскому комитету как к губернскому, а последний в свою очередь, ведёт переписку с местными партийными организациями от имени губернского комитета и за подписью председателя губкома. Так, в письме от 20 сентября 1919 г., адресованном Брянскому губернскому комитету, ЦК РКП (б), анализируя проделанную комитетом работу, указывает, что «задачи партии им были правильно поняты и с большой энергией проводились в жизнь…»
Несколько более подробные сведения имеются в документах партийного архива о составе уездных парторганизаций на этот период.
Ядро губернской организации составили коммунисты Брянского уезда. Ко второй половине 1919 года здесь было зарегистрировано 23 комитета партии, объединивших 39 ячеек. Из 23 комитетов 2 были фабрично-заводскими (Бежицкий и Дятьковский), 2 – железнодорожными (Володарский и Льговский), 1 – городским (Брянский) и остальные 18 – волостными.
В конце 1919 – начале 1920 гг. в уездной организации состояло на учёте 2276 членов партии. Рабочие составляли 39% всех членов организации, земледельцы – 30%, работники интеллигентных профессий – 10%, учащиеся – 1%, прочие – 20% (соответственно чел.: 877, 695, 226, 31 и 449). Таким образом, по своему составу организация была рабоче-крестьянской (69%). Более 50% всех коммунистов (1444 чел.) вступили в ряды партии в ноябре 1919 г.
В Севском уезде действовали 15 ячеек, насчитывающих 261 чел., кроме того, в разных местах по уезду было разбросано поодиночке ещё 108 членов партии. Таким образом, всего в Севской уездной организации насчитывалось 369 коммунистов.
Карачевская уездная парторганизация не была представлена на 1 Брянской губернской партийной конференции. Сохранившиеся документы свидетельствуют, что во второй половине 1919 г. Карачевскому уездному комитету партии пришлось действовать в очень тяжёлых условиях, когда на уезд (бывший прифронтовым) хлынула волна беженцев, угрожавшая спокойствию населения. Укомом партии был создан Ревком, в который вошли большинство членов комитета. Все члены партии были поставлены под ружьё. Вторая задача, которая встала перед Комитетом – это перенесение центра всей тяжести работы в деревню для того, чтобы наладить там работу ячеек, связав их в одну прочную систему в уездном масштабе. Это было решено сделать с помощью волостных советов, и к осени эта работа была в основном выполнена.
Ряды партийной организации города и уезда выросли после проведения партийной недели, которая началась с первого дня Октябрьских торжеств и об итогах которой сообщила 6 декабря 1919 г. газета «Красный Орёл». Партийная неделя дала свыше 100 новых членов партии по городской организации.
Таким образом, к началу 1920 г. партийная организация Брянщины представляла собой довольно значительный отряд. В январе 1920 года в её рядах насчитывалось 2276 членов партии. Влияние коммунистов среди трудящихс росло и крепло.
Состоявшаяся 7-8 марта 1920 г. первая Брянская губернская партийная конференция избрала губернский комитет РКП (б) во главе с Н. Д. Конюховым, Г.Г. Панковым, К.И. Рудзит. Брянский губернский комитет РКП (б) являлся руководителем и организатором всей партийной, советской и обществоенной работы в губернии».
Е. АЛЕШИНА,
Научный сотрудник партархива Брянского обкома КПСС,
Л. ТРОШИНА,
Аспирант кафедры истории КПСС БГПИ.
(«Блокнот Агитатора», журал идеологического отдела
Брянского обкома КПСС, август 1989 год)"

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 21:07
Радимич, здесь вот и про Калинина немного есть. Приезжав ён в наши края. Поэтому, что ль, так много нас. пунктов, названных в его честь?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 21:20
Я могу представить и карту Черниговской области, где есть Киев, но нет земель выше Новгорода-Северского.
Делаются поздние копии.


Конечно! Карту давайте. А счас столько фальсификаторов истории (да и раньше их было достаточно), что мама не горюй!

Если насаждается культура, то это обычно крупные поселения, где овчинка выделки стоит. Создавать на хуторе можно конечно домовую церковь, но обычно это делают хозяева.


Согласен.

Есть еще замечание...
Посмотрите когда в Малороссии было введено крепостное право и каким образом. То есть не всегда казачьи поселения отдавались в крепостное право.


Эти поселения, шо отдавались, носили название ранговые (жалованные за какие-либо "заслуги, новый ранг") али владельческие.

Были случаи когда Указом поселение признавалось свободным от земельных притязаний к примеру в моем районе Киевско-Печерской Лавры и Стародубского казачества. И наоборот есть оговорка в моем районе селения казаков свободных от крепостничества. Есть еще Договор о мире 1503 год.


Вот это интересный факт. Спасибо. Можно узнать, какие это поселения, ну которые казачьи?

Я не пытаюсь учить, я пытаюсь научиться сам.
Хотя я бы переговорил с админом этого форума по телефону. Есть несколько замечаний чисто технических, но существенных. Просто если есть желание отправьте на админовскую почту номер и время.


Сами такие! "Век живи, век учись!"

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:03
Постановление Народного комиссариата Внутренних Дел
"Об образовании новой Гомельской губерниии и об упразднении Могилевской"
11 июля 1919 года Москва
На основании Декрета Совнаркома от 27 января 1918 года "Об изменении границгубернский, уездных и прч." НКВД опубликовывает ко всеобщему сведению:
Вследствии ходатайства граждан ряда уездов губерний Могилевской, Черниговской, Минской, Смоленской, Витебской, Могилевская губерния упраздняется и образуется новая Гомельская губерния с губернским центром в г. Гомель.


дата упразднения 1 октября 1929 год
==========================

Совет народных комиссаров постановил:
Из Жиздринского уезда Калужской губернии, Севского района, Трубчевского, карачевского и Брянского уездов Орловской губернии образовать Брянскую губернию с центром в г. Брянск

1 апреля 1920 года



Дата упразднения губернии 1 октября 1929 года
=============================================

14 января 1929 года

Президиум Всероссийского исполнительного центрального комитета постановляет :
1. Образовать с 1 октября 1929 года на территории РСФСР нижеследующие административно-территориальные объединения краевого и областного подчинения с переходом от губернского, уездного и волостного деления на окружное и районное...
2. Западную область с центром в г. Смоленске и в составе административных единиц Смоленской, Брянской, Калужской...



Дата упразднения 27 сентября 1937 года
======================================


Дальше Орловская 27 октября 1937 год.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:11
Казачих много с владельцем поселения, как много и чьих то не казачих , четыре поселения ничьих, точнее по Указу жителей собственность.
А вот один хутор тоже был ничейный казачий.
Почему отправил на Договор 1503 год. Я не нашел полную его выкладку, а там много интересного, по моему району перечислено примерно 80 % поселений. А одно возникшее примерно в то время названо Чертовичи, то есть у черты, границы. на современный язык поселение бы назвали Пограничное)).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:14
Мой район западнее Мглинского, то есть и Ваши поселения этого времени должны быть указаны там, как перепись поселений отошедших к Москве.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 22:14
Да, интересно, Чертовичи - Пограничное. Вполне справедливое суждение!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 22:15
Мой район западнее Мглинского, то есть и Ваши поселения этого времени должны быть указаны там, как перепись поселений отошедших к Москве.

А вот это уже по теме. Благодарствую!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:20
Спорные вопросы были и в Тулуковской волости. Комиссию заинтересовали село Рожны и слободка Залесная. Не поселены ли они на землях, пожалованных графу Румянцеву?
При расследовании выяснилось, что село основано (осажено) для гетмана Скоропадского и вначале называлось слободкою Чертовичи. Гетманский универсалом была слобода пожалована Городецкому. Позднее по гетмановскому повелению эта земля была передана бунчуковому товарищу Григорию Бороздне. Генеральный хорунжий Сулима и войсковой товарищ Уманец провели границу владений Бороздны, а новый хозяин заселил здесь слободку Лесную, и устроил стеклянный завод и рудню.
С 1772 года слободку Чертовичи стали называть селом Рожны.

Это село фигурирует в договоре 1503 года

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:21
Но неувязка с более западным селом Ущерпьем, оно тоже фигурирует в договоре))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 22:25
Труд, надо признать, капитальный и многотомный


Этому труду хороший редактор нужен (словно семиклассник какой-нибудь писал).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 22:29
Казачих много с владельцем поселения

Это в каком районе много казачьих поселений? В Красногорском? Клинцовском?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 22:39
В Клинцовском Велико-Топальская сотня, а вот западнее...
В начале XVIII века в составе Стародубского полка образовалась Новоместская сотня. Ее земли находились в бассейне рек Ипути и Беседи и их притоков. У меня на карте западнее Новозыбкова Новое Место поселение.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 22:54
В Клинцовском Велико-Топальская сотня, а вот западнее...
В начале XVIII века в составе Стародубского полка образовалась Новоместская сотня. Ее земли находились в бассейне рек Ипути и Беседи и их притоков. У меня на карте западнее Новозыбкова Новое Место поселение.


Новое Место к Новоместской сотне вообще никакого отношения не имеет. Территория Суражского уезда (в том числе и сегодняшний Клинцовский р-н) относилась к Новоместской сотне. Но казачьих поселений в Суражском уезде было мало, на середину 19 в. было всего 7 населенных пунктов частично или полностью считавшихся казачьими. Они входили в Лопатинскую казачью волость (Лопатин на Унече).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 23:07
А почему это заповедная территория была от Брянска...
в Суражском уездном руководстве были такие фигуры, как Михаил Каганович (брат Лазаря Кагановича) и Григорий Кубяк (брат Николая Кубяка, члена Президиума ВЦИК).
Если нетрудно, какие в моем районе эти поселения казачьи и где об этом можно прочесть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 23:10
Долгие годы Великая Топаль была центром Топальской сотни Стародубского полка. Сотня занимала побережье реки Снови и ее притоков: Ирпы, Ревны, Трубежа, Ваги. Поселения главным образом размещались на правом берегу Снови и берегах Ирпы. Затем шло заселение других мест.
Одним из первых сотников в 1654 году стал Роман Васильев, затем Михаил Иванович Рубец, Терех Семенович, Федор Кольчевский, Григорий Андреевич Рубец, Василий Иванович Рубец.
Великая Топаль была волостным центром.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 23:17
Учитываем, что с образованием Черниговской деление казачьи сотни было упразднено и пошли уезды.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 22-06-2010 23:25
А почему это заповедная территория была от Брянска...
в Суражском уездном руководстве были такие фигуры, как Михаил Каганович (брат Лазаря Кагановича) и Григорий Кубяк (брат Николая Кубяка, члена Президиума ВЦИК).
Если нетрудно, какие в моем районе эти поселения казачьи и где об этом можно прочесть.

В Суражском уезде казачьими были
д.Лопатин (кажется теперь в Клинцовском р-не)
с.Ляличи
х.Яковцов
х.Софиенков
д.Макаричи
х.Гетманская Буда
д. Болсуны

В Новозыбковском уезде казачья была Великая Топаль ( Клинцовский р-н)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 23:47
В Клинцовском районе нынешнем земли нескольких уездов, поэтому на сайте и пришлось сразу много информации набирать, казалось бы со стороны мест не относящихся, но я забирал все , что относится ко мне , но попутно не относящую конкретно к своему району тоже выкладывал, мне ведь все равно в эти уезды приходилось залезать, кстати волость и уезд это деление одной и той же территории но по разным министерствам))
По ведению Министерства имуществ Черниговская губерния разделялась на 12 округов, а округи делились на волости.
А по другому Черниговская губерния разделялась на 15 уездов.
Каждый уезд разделялся на три стана и на приходы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 22-06-2010 23:53
К примеру Киваи метрические книги этого поселения в двух уездах по приходу. Скорее всего владелец очередной присоединял к себе смотря , где жил.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-06-2010 23:54
Каждый уезд разделялся на три стана и на приходы.

Именно на три?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 00:00
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1077

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 00:01
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1081

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 00:02
А Павличи относился к Стародубскому уезду.
))) Не повезло мне

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 00:08
К примеру Киваи метрические книги этого поселения в двух уездах по приходу. Скорее всего владелец очередной присоединял к себе смотря , где жил.


Приходы к административному делению вообще ни при чем. Уезд-стан-волость.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 00:12
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1077
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1081

Ага. А это из какой книги? Кстати, вот на счёт волостей. Я слышал, что до 60-х гг. XIX века в Мглинском уезде существовали казачьи волости. Например: Шумаровская, Старо-Чешуйковская. А хде б полный список их, волостей Мглинского уезда, существовавших до 1861 года, раздобыть, никто не знает?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 23-06-2010 02:10
Труд, надо признать, капитальный и многотомный


Этому труду хороший редактор нужен (словно семиклассник какой-нибудь писал).

В отличае от этого "семиклассника" Вашего то труда, уважаемый, мы пока нигде не видели. Даже той самой пряничной в районе Рюхова, о которой мы с Вами как-то договаривались .

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 07:07
Это титульная страница.
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1079.
Кроме этой.
"Приложения к трудам редакционных комиссий..." Т6, Черниговская губерния.
Е.С. Филимонов, "Румянцевская генеральная опись по
Суражскому уезду Черниговской губернии".
Итоги переписи населения Черниговской губернии.

А здесь то что я не успел просмотреть.
http://book-old.ru/BookLibrary/49000-CHernigovskaya-gub.html

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 07:19
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1077
http://www.klintsy-portal.ru/show.php?id_image=1081

Ага. А это из какой книги? Кстати, вот на счёт волостей. Я слышал, что до 60-х гг. XIX века в Мглинском уезде существовали казачьи волости. Например: Шумаровская, Старо-Чешуйковская. А хде б полный список их, волостей Мглинского уезда, существовавших до 1861 года, раздобыть, никто не знает?


Нежинский округ

Нежинская волость
Носовская волость
Веркиевская волость
Лосиновская волость
Борзненский округ

Борненская волость
Иченская волость
Ивангородская волость
Шаповаловская волость
Комаровская волость
Конотопский округ

Конотопская волость
Батуринская волость
Голенская волость
Сосницкий округ

Сосницкая волость
Менская волость
Перелюбская волость
Кролевецкий округ

Кролевецкая волость
Понорницкая волость
Спаская волость
Алтыновская волость
Новгород-Северский округ

Воронежская волость
Марчихинобудинская волость
Холопковская волость
Шептавская волость
Биринская волость
Жиховская волость

Стародубский округ

Мишковская волость
Яцковская волость
Стародубская волость
Почепская волость
Мглинская волость
Новозыбковский округ

Сачковская волость
Голубовская волость
Поповская волость
Неглюбская волость
Козелецкий округ

Козелецкая волость
Кобыжская волость
Чемерская волость
Ярославская волость
Остерский округ

Остерская волость
Летковская волость
Гоголевская волость
Моровская волость
Жукинская волость

Городницкий округ

Репицкая волость
Хотуничкая волость
Хотивльская волость
Черниговская губерния разделялась на 15 уездов.
Каждый уезд разделялся на три стана и на приходы.

ЧЕРНИГОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ

Черниговский уезд

м. Седнев
с. Горбов
с. Козел
Городненский уезд

с. Старая Рудня
п. Добрянка
м. Репки
Новозыбковский уезд

пос. Климова
м. Новый Ропск
пос. Злынка
Суражский уезд

пос. Клинцы
с. Стуговская Буда
с. Попова гора
Мглинский уезд

с. Воробейня
с. Подбелов
с. Нетяговка
Стародубский уезд

пос. Еленка
с. Решетки
с. Кистер
Новгород-Северский уезд

с. Шептаки
с. Шатрицы
с. Олтарь
Сосницкий уезд

с. Волосковцы
с. Перелюб
с. Чернотичи
Борзненский уезд

с. Комаровка
м. Ячня
с. Тулиголов
Глуховский уезд

с. Собычев
с. Есман
с. Алтыновки

Кролевецкий уезд

м. Райгородок
м. Панорница
м. Батурин

Конотопский уезд

Краный Колядин
с. Поповка
м. Веркиевка

Нежинский уезд

м. Носовка
с. Лосиновка
с. Чемер
Козелецкий уезд

м. Кобыжча
с. Новая Басань
м. Моровск
Остерский уезд

м. Семиполки
м. Бровары


==========
В понятии уезды только станы.
В понятии округ только волости.
То есть нельзя писать уезд такой-то волость такая.
Хотя пишут))) Страницы откуда я взял там же в в виде рисунков.



Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 07:22

Стародубский округ

Мишковская волость
Яцковская волость
Стародубская волость
Почепская волость
Мглинская волость

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 07:43
В начале 1503 года между государствами начались мирные переговоры. Однако как литовские, так и московские послы выдвинули заведомо неприемлемые условия мира; в результате компромисса было решено подписать не мирный договор, а перемирие, сроком на 6 лет. Согласно нему, во владении Российского государства оставались (формально — на срок перемирия) 19 городов с волостями, составлявшие до войны около трети земель Великого княжества Литовского; так, в частности, в состав русского государства вошли: Чернигов, Новгород-Северский, Стародуб, Гомель, Брянск, Торопец, Мценск, Дорогобуж. Перемирие, известное под названием Благовещенского (по празднику Благовещения), было подписано 25 марта 1503 года.

Вот к этому есть список поселений, но достать полный не смог.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 11:31
В отличае от этого "семиклассника" Вашего то труда, уважаемый, мы пока нигде не видели. Даже той самой пряничной в районе Рюхова, о которой мы с Вами как-то договаривались


Ценю ваш армейский юмор. А вообще "видеть" надо. Например здесь есть маленькая часть моего "труда". Причем с хорошим редактором:
http://arche.bymedia.net/2007-12/vaskou712.htm

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 12:38
В отличае от этого "семиклассника" Вашего то труда, уважаемый, мы пока нигде не видели. Даже той самой пряничной в районе Рюхова, о которой мы с Вами как-то договаривались


Ценю ваш армейский юмор. А вообще "видеть" надо. Например здесь есть маленькая часть моего "труда". Причем с хорошим редактором:
http://arche.bymedia.net/2007-12/vaskou712.htm

Владимир, так Вы не токмо исследователь старины Болсунов! Труд Ваш также не мал и заслуживает уважения. Много для себя нового узнал. Не думал ранее, что на Гомельщине так развито католiцтво - думал, что большинство беларуссов браты мне по вере. А оказывается и среди "наших" есть предатели...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 12:47

Стародубский округ

Мишковская волость
Яцковская волость
Стародубская волость
Почепская волость
Мглинская волость


Спасибо и за книгу и за список. Почему-то, я так и думал, что это военно-статистическое обозрение. Да только вот не пойму: книга датирована 1851 годом, волости всего три показаны, а у меня есть такие сведения: "В 1850 году в Гапоновке находилось всего 4 двора казаков Гапоновых и Тимошенков, приписанных к СТАРО-ЧЕШУЙКОВСКОЙ КАЗАЦКОЙ ВОЛОСТИ Мглинского уезда Черниговской губернии." Т.е., может, как Вы говорите, PSV, в другом министерстве эти казацкие волости в ведении находились?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 23-06-2010 15:15
В отличае от этого "семиклассника" Вашего то труда, уважаемый, мы пока нигде не видели. Даже той самой пряничной в районе Рюхова, о которой мы с Вами как-то договаривались


Ценю ваш армейский юмор. А вообще "видеть" надо. Например здесь есть маленькая часть моего "труда". Причем с хорошим редактором:
http://arche.bymedia.net/2007-12/vaskou712.htm

Суждений своих по части трудов сих иметь не смею, поскольки присутствие чувства армейского юмора в суждениях етых мене ограничиваеть. За сим

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 17:28
Ну-ну! Убойный аргумент А впрочем я просто так зашёл, заметил случайно пару жертв путинской пропаганды, и вот не удержался. Да тут и "камни возопият", глядя на такую откровенную подтасовку фактов.
Дражайший Курусь (Березанец, Историк, Василец, Петр, Новозыбковец с горки, кто Вы там еще?), Вы неизлечимы Вам и иже с Вами просто необходимо чтобы все жители современного государства Украина считали себя украинцами. Цель Ваша ясна и понятна, создание действительно самодостаточного и независимого государства занимает не один век, а вот методы... Отчего бы не признать право граждан Украины на самоопределение в части национальности? Хотя кому я говорю Александр Алексеевич, не трудо ли Вам эту "случайную дискуссию" в Курусятину, по моему там ей самое место.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 17:31
Так скучно ж без него то! А ему без нас вдвойне
Хлопцы на Урале до сих пор кидаются на каждого вновь пришедшего... А то что ему скучно - дык это его проблемы, шел бы ён лесом да усё у тую сторону... Откуда пришел, в общем.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 23-06-2010 17:32
Ну-ну! Убойный аргумент А впрочем я просто так зашёл, заметил случайно пару жертв путинской пропаганды, и вот не удержался. Да тут и "камни возопият", глядя на такую откровенную подтасовку фактов.
Дражайший Курусь (Березанец, Историк, Василец, Петр, Новозыбковец с горки, кто Вы там еще?), Вы неизлечимы Вам и иже с Вами просто необходимо чтобы все жители современного государства Украина считали себя украинцами. Цель Ваша ясна и понятна, создание действительно самодостаточного и независимого государства занимает не один век, а вот методы... Отчего бы не признать право граждан Украины на самоопределение в части национальности? Хотя кому я говорю Александр Алексеевич, не трудо ли Вам эту "случайную дискуссию" в Курусятину, по моему там ей самое место.

Рано! Всему свое время

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 17:32
Рано! Всему свое время
Вы в своем праве

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 17:36
Гостю. Что мил человек, никто "Энциклопедию" не читает? Оттого по нам соскучились? Паливач Ваш привет не передал, пришлось самому читать в комментариях. А вот текст - верите, и не заинтересовал, с пары слов суть стала понятна. Жаль. Была надежда что труд сей мог быть весьма замечательным.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 18:11
Ценю ваш армейский юмор. А вообще "видеть" надо. Например здесь есть маленькая часть моего "труда". Причем с хорошим редактором:http://arche.bymedia.net/2007-12/vaskou712.htm


"...Калі ў Расіі і на Украіне сярод насельніцтва распаўсюдзіўся ўсходні варыянт хрысціянства, то ў Беларусі развіўся таксама і заходні. Гэты феномен поліканфесійнасці і сінтэзу культуры, якая адначасова абапіралася і на лацінскую і на візантыйскую традыцыі, стаўся спецыфічным элементам беларускай гісторыі, пунктам, ад якога зыходзілі разнастайныя тлумачэнні гэтай гісторыі. Гэты элемент..."

Интересно, т.е. "гэты элемент" как бы сам развивался? А такое выражение как "кишки мотать" Вам незнакомо, уважаемый Паливач? Или единоверные Вам ляхи безгрешны, как и папа? Ни х..ра себе, "сiнтэз культуры"...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 18:56
Ценю ваш армейский юмор. А вообще "видеть" надо. Например здесь есть маленькая часть моего "труда". Причем с хорошим редактором:http://arche.bymedia.net/2007-12/vaskou712.htm


"...Калі ў Расіі і на Украіне сярод насельніцтва распаўсюдзіўся ўсходні варыянт хрысціянства, то ў Беларусі развіўся таксама і заходні. Гэты феномен поліканфесійнасці і сінтэзу культуры, якая адначасова абапіралася і на лацінскую і на візантыйскую традыцыі, стаўся спецыфічным элементам беларускай гісторыі, пунктам, ад якога зыходзілі разнастайныя тлумачэнні гэтай гісторыі. Гэты элемент..."

Интересно, т.е. "гэты элемент" как бы сам развивался? А такое выражение как "кишки мотать" Вам незнакомо, уважаемый Паливач? Или единоверные Вам ляхи безгрешны, как и папа? Ни х..ра себе, "сiнтэз культуры"...

По этому поводу согласен с Panом! Я, конечно, являюсь толерантным, но с сей бряхнёй согласиться не могу.. Да, были грехи за нашими - чего скрывать! Но католики тожа далеко не белые и пушистыя! О бесчинстве упомянутых выше господ (поляков, да пап усяких) известно всем. Вот пример навязывания своих религиозных убеждений, цитирую:"Приехавшие из Польши ксендзы не понимали языка литовцец, и сам Ягайло должен был принять на себя обязанности переводчика и проповедника. Чтобы заохотить литовских бояр к принятию латинства, им были дарованы права польской шляхты, а простому народу выдавали белые суконные свиты (кафтаны). Кроме того, на съезде князей в Вильне постановлено было всех природных литовцев, к какому бы вероисповеданию они прежде ни принадлежали, привлечь и даже принудить к вере католической." Вот так-то!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 19:07
Вот, хотя бы эту книжечку почитайте

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 19:12
Так что во времена казацкой Украины в документах можно встретить как народное "Украина" так и навязываемое российской властью официальное "Малороссия".
С Гостем спорить я не буду. Это уж нихай уважаемые старейшины Pan да Radimich пару слов замолвять по этому поводу. Здаеца мне, уважаемый Гость, что Вы ярый украинофил. Ежели не так - поправьте.

Относительно так называемых украинофилов. Сдается мне, что они в основном из Московии или же пребывают в ближнем окружении к МКАДу. За некоторым небольшим исключением. Страно однако

Не понял намёка. Это что ж, по Вашему, 007, я - украинофил?! Таковым себя не считаю. Почему это Вам так подумалось? И вообще, стороной обхожу сии вопросы. Просто по сообщению Гостя (он же Курусь, как я поняв) сразу видно, что человек придерживается той политики, которую навязывали народу "оранжевые" на нонешней Украине: "Русские нам не друзья, а мы, вообще, украинцы - европейцы, язык наш - санскрит" и т.д. То есть занимались эти ребята "украинофильством" да с преукрасами вяликими. Сам я з Мглинщины, а то, что МКАДу близ живу сейчас - так это необходимость. По Св. о рождении я - русский. А дед у меня по отцу с Луганской обл. Так что, спорить тут не очем, как заметили ранее. Украинофил, украинофоб.. Всё это чушь собачья! Ведь все мы братья-славяне!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 23-06-2010 19:38
Здравствуйте, земляк Семёныч! Видите, с чего тему Вы зачинили, а до чаго дошло - вопросы о высоком, духовном обсуждаются!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 20:26

Стародубский округ

Мишковская волость
Яцковская волость
Стародубская волость
Почепская волость
Мглинская волость


Спасибо и за книгу и за список. Почему-то, я так и думал, что это военно-статистическое обозрение. Да только вот не пойму: книга датирована 1851 годом, волости всего три показаны, а у меня есть такие сведения: "В 1850 году в Гапоновке находилось всего 4 двора казаков Гапоновых и Тимошенков, приписанных к СТАРО-ЧЕШУЙКОВСКОЙ КАЗАЦКОЙ ВОЛОСТИ Мглинского уезда Черниговской губернии." Т.е., может, как Вы говорите, PSV, в другом министерстве эти казацкие волости в ведении находились?




ЗАГС — эта аббревиатура расшифровывается как Запись Актов Состояния Граждан. До революции все метрические книги, по которым можно судить о родстве при дележке имущества))) велись в церкви.
Церковь- приход. Можно сказать единственный источник документов.
По этой причине и ...
По ведению Министерства имуществ губерния разделялась на 12 округов, а округи делились на волости, на приходы.
А управление территорией осуществлялось совсем другими органами.
Поэтому путать эти понятия несколько неправильно, нормально можно их смешать указав уезд и приход. По ним можно вычислить как минимум село в уезде.
Волость являлась низшей административной единицей крестьянского самоуправления, образуемой из смежных крестьянских обществ, с численностью населения от 300 до 2000 ревизских душ мужского пола. Наибольшее расстояние отдалённых селений волости от центра управления в среднем не должно было превышать 12 вёрст . При первоначальном образовании волостей за основу было принято разделение на приходы.
Каждое сельское общество имело сельский сход, выбиравший сельских должностных лиц: сельского старосту, сборщика податей, сотских, десятских и разрешавший некоторые поземельные дела (например, переделы общинных земель), раскладку налогов , мелкие полицейские дела.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 23-06-2010 20:54
По своему составу В. была преимущественно сословной крестьянской единицей, во главе которой являлись только одни крестьяне. В состав В. не входят ни помещики, ни другие посторонние лица, не принадлежащие к сословию крестьян. Тем не менее В. не имеет характера вполне замкнутого сословного учреждения, но доступ в нее был открыт лицам всех податных состояний, которым предоставлялось приписываться к волостям сельских обывателей, с согласия волостного схода.
Это ссылка на более подробное пояснение...
http://bie.slovarnik.ru/html/v/volost5.html

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 22:13
Интересно, т.е. "гэты элемент" как бы сам развивался? А такое выражение как "кишки мотать" Вам незнакомо, уважаемый Паливач? Или единоверные Вам ляхи безгрешны, как и папа? Ни х..ра себе, "сiнтэз культуры"...


Интересно, а восточный вариант христианства (как сейчас говорят - православие) сам развивался? Или это князь Владимир нагрешившись до не могу и напившись крови, решил насильно своих подданых окрестить?
Про безгрешных ляхов это вы где вычитали?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 22:16
Да, были грехи за нашими - чего скрывать!


Позвольте узнать, милейший, "ваши" это кто? Вы когда последний раз в церкви были и причащались?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 22:37

По ведению Министерства имуществ губерния разделялась на 12 округов, а округи делились на волости, на приходы.


Вы все в кучу смешали. Если вы говорите о административно-территориальном делении, то здесь схема Губерния-уезд-стан-волость. Станов могло быть в уезде и два и три и пять.

Приходы же - это низшая церковно-административная единица и смешивать их с волостями недопустимо. Скажем во многих сёлах, где жили и казаки и крепостные или государственные крестьяне, приход был один, а волости разные (казаки принадлежали к своей волости, крестьяне к своей). Я уже не говорю о раскольниках и католиках, у которых были свои приходы.

А причем здесь министерство государственных имуществ - вообще непонятно.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 23:35
Интересно, а восточный вариант христианства (как сейчас говорят - православие) сам развивался? Или это князь Владимир нагрешившись до не могу и напившись крови, решил насильно своих подданых окрестить?
Похоже ты даже не понимаешь, что сказал, мил человек. Одно дело между своих разбираться, другое с чужими, мы для них есть никто и звать нас никак... Есть в ПВО такая система свой-чужой. Похоже, что твой аналог этого устройства капитально поврежден, хотя по первости вроде и не скажешь - очень даже приятный человек в общении, и вроде бы и "свой"... Ладно, давай завяжем эту тему. Дай тебе Бог, чтобы не пришло то время, когда придется этот выбор делать не на словах а на деле, между своими и чужими.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 23-06-2010 23:44
Одно дело между своих разбираться, другое с чужими, мы для них есть никто и звать нас никак... Есть в ПВО такая система свой-чужой. Похоже, что твой аналог этого устройства капитально поврежден


Я же говорил, что армия кончилась, а вы все портянки наматываете и воюете. Для меня и русские и поляки и украинцы - свои. А вот у вас кругом враги. Тем наверное Беларусь и отличается, что мы терпимее.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 23-06-2010 23:57
Для меня и русские и поляки и украинцы - свои.
Слова. Они тебе свои, а ты им? Мне древлеправославные тоже свои, а я им похоже что нет, одна надежда случись чего - нам с ними выбор делать не придется, да и белоруссам с украинцами тоже (за исключением может одного Вiрного, и тебя как числящегося беларусом ) . Или ты думаешь что мир совсем изменился и стал цивилизованным настолько, что об армиях пора забыть вообще? Твои бы слова... Второй раз предлагаю - давай оставим эту тему, поговори лучше о волостях - оно полезнее будет, и по теме опять же.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 00:03

По ведению Министерства имуществ губерния разделялась на 12 округов, а округи делились на волости, на приходы.


Вы все в кучу смешали. Если вы говорите о административно-территориальном делении, то здесь схема Губерния-уезд-стан-волость. Станов могло быть в уезде и два и три и пять.

Приходы же - это низшая церковно-административная единица и смешивать их с волостями недопустимо. Скажем во многих сёлах, где жили и казаки и крепостные или государственные крестьяне, приход был один, а волости разные (казаки принадлежали к своей волости, крестьяне к своей). Я уже не говорю о раскольниках и католиках, у которых были свои приходы.

А причем здесь министерство государственных имуществ - вообще непонятно.

Специально для слишком многознающих процитирован был словарь Епрона и Брокгауза и дана ссылка на статью в словаре того времени о волости. Нужно читать все, а не выхватывать что-то и требовать справедливости. Скажем, если дано деление в книге 1866 года на титульный лист и того деления что я привел на сканы текста даны ссылки, то наверно деление, чем то основывалось и совершенно не учитывало мнение Палівача. И наверно мне больше известно про староверов, хотя многие фамилии Вам знакомы, только в голову не приходит. Скажем если считать о православии то наверно главным делом там считается чтить традиции, а все отходы от традиции шаг влево или вправо - минимум раскол, а если ставить царя выше патриарха, то наверно это не модернизация. Для начала изучите данный вопрос и как мне уже советовали - почитайте о теме своего спора.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 00:12
Если Вам интересна уж история казачества, наверно неплохо было бы знать о походных церкви, скажем казак Давыдов , участник войны 1812 года, даровал алтарь и все принадлежности церкви на Рогожском кладбище в Москве. Это старообрядческая церковь и в нем Вы можете посмотреть эти дары. Стыдно мнить себя казаком и не знать истории казачества.((((

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 00:19
PSV, вы вообще о чем пишете? Я вас просто не понимаю: скачете с одного на другое постоянно валя все в одну кучу. Ну, причем здесь староверы, о которых вы больше знаете? Кто такой загадочный Епрон? Ефрона знаю, а епрона нет. Причем министерство государственных имуществ к административно-территориальному делению и приходам?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 00:22
Если Вам интересна уж история казачества, наверно неплохо было бы знать о походных церкви, скажем казак Давыдов , участник войны 1812 года, даровал алтарь и все принадлежности церкви на Рогожском кладбище в Москве. Это старообрядческая церковь и в нем Вы можете посмотреть эти дары. Стыдно мнить себя казаком и не знать истории казачества.((((


Не знаю, смеяться или плакать. Причем здесь походные церкви и Давыдов? Кто тут мнит себя казаком? Если вы про меня, то я всего лишь потомок казаков. Или вы мне предлагаете отказаться от 300-летней истории своего рода и от прадедов-казаков? И что такое "история казачества"? Найдите мне человека, который ее целиком знает.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 00:26
В свое время в инете было мало сайтов посвященных районным центрам Брянской области, скажем почепский, стародубский, унеченские, севский, трубчевский, новозыбковский. Но ни на одном из сайтов упоминаний о других сайтах не было, админы иногда и не догадывались о существовании других сайтов. Админы этих сайтов получили письмо с ссылками на эти сайты и предложением поддерживать сайты. После этого на этих сайтах появились ссылки. Наверно об этой истории в курсе админы и тот кто писал. Здесь пару админов есть, которые могут подтвердить или опровергнуть.))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 00:28
Слова. Они тебе свои, а ты им?


Своей куме-польке я тоже кум. Да и мои украинские однокашники (по крайней мере, некоторые из них) меня чужим не считают. Или ты мне предлагаешь и от них отмежеваться?
Или может предлагаешь мне вовать с Беларусью (ведь газовая война в разгаре)?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 00:32
PSV, вы вообще о чем пишете? Я вас просто не понимаю: скачете с одного на другое постоянно валя все в одну кучу. Ну, причем здесь староверы, о которых вы больше знаете? Кто такой загадочный Епрон? Ефрона знаю, а епрона нет. Причем министерство государственных имуществ к административно-территориальному делению и приходам?

Вы вообще то свои суждения основываете на фактах или домыслах? В курсе что есть книги переписи и статистики ? В курсе что все казаки до 1666 года как и все население Руси были староверами?
Вы казак или как? Мое мнение - ничего Вам о казачестве не известно.
Там признаю я допустил ошибку в написании фамилии автора.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 00:49
PSV, вы вообще о чем пишете? Я вас просто не понимаю: скачете с одного на другое постоянно валя все в одну кучу. Ну, причем здесь староверы, о которых вы больше знаете? Кто такой загадочный Епрон? Ефрона знаю, а епрона нет. Причем министерство государственных имуществ к административно-территориальному делению и приходам?

Вы вообще то свои суждения основываете на фактах или домыслах? В курсе что есть книги переписи и статистики ? В курсе что все казаки до 1666 года как и все население Руси были староверами?
Вы казак или как? Мое мнение - ничего Вам о казачестве не известно.
Там признаю я допустил ошибку в написании фамилии автора.


Вы какую Русь имеете в виду? Украинские казаки (в том числе и стародубские) к вашей Московской Руси никакого отношения не имели. И к московскому православию тоже (в ВКЛ была своя Киевская метрополия). И патриарх Никон, когда исправлял тексты богослужебных книг (с чем раскольники были несогласны), то брал те варианты текста, которые использавались в Беларуси и на Украине.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:02
PSV, вы вообще о чем пишете? Я вас просто не понимаю: скачете с одного на другое постоянно валя все в одну кучу. Ну, причем здесь староверы, о которых вы больше знаете? Кто такой загадочный Епрон? Ефрона знаю, а епрона нет. Причем министерство государственных имуществ к административно-территориальному делению и приходам?

Вы вообще то свои суждения основываете на фактах или домыслах? В курсе что есть книги переписи и статистики ? В курсе что все казаки до 1666 года как и все население Руси были староверами?
Вы казак или как? Мое мнение - ничего Вам о казачестве не известно.
Там признаю я допустил ошибку в написании фамилии автора.


Вы какую Русь имеете в виду? Украинские казаки (в том числе и стародубские) к вашей Московской Руси никакого отношения не имели. И к московскому православию тоже (в ВКЛ была своя Киевская метрополия). И патриарх Никон, когда исправлял тексты богослужебных книг (с чем раскольники были несогласны), то брал те варианты текста, которые использавались в Беларуси и на Украине.

Вы про Почаевские книги что нибудь слышали? Когда была подписана Уния? Когда был взят Константинополь(сейчас Стамбул)? Кому подчинялась православная церковь? Что такое переходный период или Уния? В какое время это происходило? С фактами и цитированием как у меня. Голословный ответ не принимается.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 01:02


Вы вообще то свои суждения основываете на фактах или домыслах? В курсе что есть книги переписи и статистики ?


Кстати, о статистике. Прикупил по случаю в Брянске книжицу. Называется "Историко-статистическое описание Мглинского и Суражского уездов". Репринт 1873-1874 гг.

Так вот в статье о селении Летяхи об отношениях моих предков-односельчан и староверов написано следуещее:

"Летяхи

Успенскій храмъ построенъ лаврою въ 1749 г.
Въ храмѣ замечательна икона знаменія Божіей Матери, покрытая серебромъ. Внизу иконы написано: «по преданію древнихъ и бывшихъ въ семъ приходѣ священнослужителей святая икона: знаменіе Богоматери, тому назадъ болѣе 100 лѣтъ, въ окладѣ между лѣсом, въ лодкѣ при берегѣ р. Ковпиты, отстоящей отъ деревни Бовсуновъ въ 3 верстахъ, утромъ рано нечаянно найдена той же деревни козакомъ, по прозванію Бовсунъ, съ его товарищами и оная ими тогда же въ сію приходскую Летяховскую Успенскую церковъ пожертвована».

Устный разсказъ дополняетъ это свѣдѣніе тѣмъ, что во время ловли рыбы въ Ковпитѣ увидали двухъ незнакомыхъ въ лодкѣ и когда три погнались за ними, незнакомцы, приставъ къ берегу, убѣгли въ лѣсъ, а въ лодкѣ ихъ найдены св. икона и дорогой каптанъ. Не ошибемся, если скажемъ, что трусливые незнакомцы были раскольники, похитившіе св. икону въ какомъ-либо храмѣ и по обыкновенію своихъ братьевъ пробиравшіеся за границу. Прихожане во время холѣры, при нападеніи гусеницы на коноплю, при падежѣ скота обращались за помощію къ Богоматери и послѣ молебствій предъ святою иконою получали помощь."

Удачи.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 24-06-2010 01:07
Кроме Константинополя и Унии можем еще поговорить о Древнем Египте и Атлантиде. А там, глядишь, и до каменного века дойдем. И, естесственно, со ссылками.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:14
Честно говоря, я пришел, чтобы не перелопачивать книги и не изобретать велосипед, а посмотреть то, что общее у двух районов. И согласовать действия по изучению. Если как Вы утверждаете в одном поселении две волости, то это поселении должно находиться больше 12 верст до центров двух волостей, то есть являться спорным. Как вариант есть походная церковь, которая во время не походов находится в другой волости, но прихожанами которой является именно казачество. Третий вариант, казаки переселились в этот пункт относясь еще какое-то время к другой волости, так как про волости говорится о "ревизских душах мужского пола", то есть до следующей ревизии они платят налоги в той волости , где прошли ревизию.
Ладно счастливо.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:17
В книге посмотри Клинцы))
Книга есть, Клинцы есть , а вот в книге... о Клинцах ни слова. О казачих сотнях тоже сейчас выпустили в Брянске.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:24
Интересная вещь.
Перепись 1715 год, 1729 в Клинцах три дома, десять домов. Хутор одним словом. открыто не признают престол. В 1780 три разрешенных подпольных типографии в деревне, фабрики, количество работающих превышает живущее население, при этом все население свободное и ни одного крепостного. Для работы строят колонию и выписываю немцем для работы на фабрике. А чуть что захотелось гимназию, царский Указ сразу разрешает строить там , где вообще никому нельзя. А тем кто против царя и официальной церкви можно. Ветку Екатерина три раза разоряла , а Клинцы обходила стороной. Странный город диссидентов.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:27
В книге в этой есть в разделе Попова гора и о жрецах и костеле в Поповой горе. И почему именно горой назвали.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:32
Все книги и иконы староверы используют выпуском до 1666 года. Или выпущенные в типографиях посада Клинцы, иконы в Ардони. До типографии в Клинцах, клинчане организовали печатание книг в Почаевском монастыре. Иконы в не староверских православных храмах написаны после 1666 года, они сжигались при Никоне старые и книги и иконы. Воровать староверам новые не логично.)) Обрати внимание очень редки иконы старые, их стали выставлять и не сжигать, когда вначале 20 века договорились про единоверие - то есть , службу ведет священик от Московского патриархата , но службы ведутся по книгам и обычаям Московской Митрополии. Естественно и иконы старые только допускаются.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 24-06-2010 01:46
К слову ,в Москве пока не восстановили Храм Христа спасителя, самым большим храмом считался храм относящийся к староверам. И заметь никто не прятался, есть храм и на площади у Белорусского вокзала.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 01:53
Начали за Мглин, а продолжили....

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 02:27
Да, были грехи за нашими - чего скрывать!


Позвольте узнать, милейший, "ваши" это кто? Вы когда последний раз в церкви были и причащались?

"Наши, мои", уважаемый Паливач, - это РПЦ (Русская Православная Церковь). В церкви был давненько (аж недели две назад! - сегодня, кстати, и пойду!), грехов много - исповедаться да причаститься надо бы, спасибо за напоминание о сем, но Я ВЕРУЮ и веру свою никогда не продам ни за какие червонцы!!! Доказывать никому я ничего не буду: для себе я всё давно решил.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 02:29
Похоже, что вы относитесь к тем, кто "за некоторым небольшим исключением".

Извиняюсь, уважаемый агент 007! Не так поняв, дурья башка!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 02:33
Начали за Мглин, а продолжили....

Согласен с Radimichем. Хлопцы, давайте по теме! А тому, кому не ймется, тема есть "Онлайн" в разделе "Поговорим, поспорим..."

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 11:38
Ну тоды и зацепом труды Екатерины Александровны Чеплянской?

Радимич, на счёт трудов уважаемой Екатерины Александровны здесь

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 12:06
Ну тоды и зацепом труды Екатерины Александровны Чеплянской?

Радимич, на счёт трудов уважаемой Екатерины Александровны здесь

Спасибо! С этими ее трудами я знаком. В них, к сожалению, нет ничего о той части населенных пунктов, которые ныне входят в сотав Унечского района.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 12:40
Даа.. нехилая речь. Тарас Бульба, точно оттуда. Кстати, Гоголь сам с Полтавщины быв, казацкого роду, а прожил считай большую часть жизни на чужбине.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 12:55
Даа.. нехилая речь. Тарас Бульба, точно оттуда. Кстати, Гоголь сам с Полтавщины быв, казацкого роду, а прожил считай большую часть жизни на чужбине.

Это уже, наверно, из области "Былое и думы"

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 13:05
Вот цитатка из переписки современников Н.В. Гоголя, очень интересная:«Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров… Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно».

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 24-06-2010 13:05
Ну да ладно - хватит отвлекаться от темы! Я так и не понял, что там с казацкими волостями?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 13:17
Ну да ладно - хватит отвлекаться от темы! Я так и не понял, что там с казацкими волостями?

Волости сами по себе - просто административно-территориальные единицы. А казацкие они или не казацкие - так это просто не более чем определение художественного плана. А вот об образовании Мглинского района

Мглинский уезд сохранялся до 1921 года. В этом году официально был образован Мглинский район в составе семи волостей: Мглинской, Павловской, Балыкской, Романовской, Шумаровской, Костеничской и Нивнянской. В 1922 году Мглинский район был переименован в Мглинскую волость, которая вошла в состав Клинцовского уезда Гомельской губернии. 1 января 1927 года Клинцовский уезд был присоединен к Брянской губернии, а в январе 1929 года Президиум ВЦНИК постановил создать Западную область с центром в Смоленске, куда вошла и Брянская губерния. В 1929 году Мглинская волость стала именоваться Мглинский район Клинцовского округа Западной области7.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 13:20
Брат Radimich! Стесняюсь спросить - может уже пора снести из мглинщины в разговорщину непрофильные тексты? А то как-то запуталось все.

Так я ужо и так и сяк намякаю. Обижать то никого ня хочица. Дажа Гостя
Одным словам, ставлю на галасавания. Тема: "В гостях у Куруся". Хто возьмя на сябе инициативу яе создания? Ну а там все сбудица як по просьби трудящихся.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 24-06-2010 13:45

Со страниц:
Территория, по которой протекает река Воронуса с притоками, а также прилегающее сюда Срединное Поипутье, еще в давние времена прозвалась Земля Мглинская. Рано на этой земле возникло восточно-славянское укрепленное поселение, окруженное глубоким рвом и земляным валом, поименованное позднее городом Мглином. Город Мглин входит в число 115 наиболее древних из общего числа российских городов. Исторические сведения встречаются о нем впервые в 1387 году.

На протяжении своей долгой истории Мглинская земля неоднократно менялась и по величине, и по названию. В XVIII веке ее называли землей Мглинской сотни, затем Мглинским уездом, районом, волостью, опять районом, а с 1963 по 1966 годы - зоной Унечского района.

Мглинский район Брянской области, как самостоятельная административно-территориальная единица, был образован постановлением Президиума ВЦИК 14 января 1929 года и входил в состав Западной, а с 1937 года по 1944 год в состав Орловской области. 5 июля 1944 года постановлением Президиума Верховного Совета СССР «Об образовании Брянской области» район был выделен из состава Орловской и включен в состав Брянской области.

14 января 1963 года указом Президиума Верховного Совета РСФСР Мглинский район был передан в состав Унечского района.

С 1 января 1967 года Мглинский район снова был восстановлен, но уменьшен в размерах более чем в 3 раза в сравнении с территорией Мглинского уезда.

Мглинский район на сегодняшний день - это муниципальное образование, в состав которого входят 1 городское и 12 сельских поселений, объединенных общей территорией. Административным центром муниципального района является город Мглин.

Мглинский район, как муниципальное образование и территориальное звено местного самоуправления представляет собой часть территории Брянской области и является самоуправляющейся административно-территориальной единицей Брянской области.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 14-12-2010 16:34
Быть может, это будет интересно мглинчанам. Обнаружилось на территории Мглинского уезда по состонию на 1859 год селеление с таким интересным названием как ЭРМИТАЖЪ. Влалельческий хутор о 16 дворах с населением в 184 жителя (93 мужского полу и 91 женского полу). В 45 вестах от уездного города Мглина. С фабрикой бумажной.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 17-12-2010 11:11
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 29-12-2010 20:14
Быть может, это будет интересно мглинчанам. Обнаружилось на территории Мглинского уезда по состонию на 1859 год селеление с таким интересным названием как ЭРМИТАЖЪ. Влалельческий хутор о 16 дворах с населением в 184 жителя (93 мужского полу и 91 женского полу). В 45 вестах от уездного города Мглина. С фабрикой бумажной.

Даа.. интереснейший факт. В 45 верстах значит..

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 143
 Добавлено: 24-02-2011 11:28
а у Мглина один герб или тоже богатая гербовая история ?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 25-02-2011 09:20
Уже, по-моему, где-то была ссылка на этот сайт:
http://www.heraldicum.ru/russia/index.htm

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 143
 Добавлено: 25-02-2011 17:32
благодарю!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 27-04-2011 01:51
Мглинские вести

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 05-06-2011 18:23
Персональный сайт районной газеты "Мглинские Вести"

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 05-06-2011 18:56
Персональный сайт районной газеты "Мглинские Вести"


Щас мы яе у БиблЯтеку паложым

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 11-06-2011 22:37
Понимая, что данный форум посвящён прошлому нашего Отечества, всё-таки позволю себе такое вот отступление. Новости для юнных поклонников видеоигр Мглинщины. Надеюсь, господин администратор будет не против : )

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 12-06-2011 04:41
Понимая, что данный форум посвящён прошлому нашего Отечества, всё-таки позволю себе такое вот отступление. Новости для юнных поклонников видеоигр Мглинщины. Надеюсь, господин администратор будет не против : )

Ссылка вот такое отступление не содержит адреса, отчего не открывается.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 12-06-2011 23:27
Дюже звиняюсь! Исправлено.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 13-06-2011 00:05
Дюже звиняюсь! Исправлено.

Извинения приняты

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 14-06-2011 14:42
Старик

За тем крутым оврагом
Есть хутор небольшой.
Живёт там старичок
Сутулый, весь седой.
Вот сядет на пороге,
Закурит табаку,
Смахнёт рукой своею
Он горькую слезу.
"Не так давно ведь были
Те славные года!
Пахали землю, жили,
Гудели трактора,"-
Сидел старик, вугнавил
И продолжал свой сказ:
"Да.. Было же ведь время!
Ну, а чаво сейчас?"
Старик вздохнул тот тяжко,
Поправил свой армяк,
В округе огляделся -
Один лишь бярезняк...
Давно забыл дорогу
Уж сын в отцовский дом,
И в той деревне слышен
Одной собаки стон.
Стоят три ветхих хаты,
Пустой стоит сарай,
И куст калины красной
Почти уже завял.
И речки быстрой воды
Не так уже быстры:
Затихли от невзгоды,
Иссякли от тоски.
Ведь не придут уж хлопцы
Коней своих поить
И на закате, вечером
С бреднем походить.
Всё было в той деревне:
И скот, и детвора..
Тепереча уж нету,
Того уже нема.
Опёрся на цапок свой
Старик, не просто дед.
Он в жизни повидал своей
Немало всяких бед.
Вот выйдет на дорогу
И будет долго ждать,
Но не придёт никто
Руки ему пожать..
За тем крутым оврагом
Есть хутор небольшой.
Живёт там старичок
Сутулый, весь седой.
Вот сядет на пороге,
Закурит табаку,
Смахнёт рукой своею
Он горькую слезу.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 17-10-2011 23:05
КТО АВТОР ?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 18-10-2011 22:45
КТО АВТОР ?

Ваш покорный слуга

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 20-10-2011 23:05
Неплохо ! Ка я раньше не знал ?! Почти ранний Некрасов .

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 20-10-2011 23:10
И вот ,что еще интересно. Носили в наших местах армяки или нет ? Свитки, точно знаю , были . В высоцком музее висят. А армяк не видел. Специалисты по костюму есть ?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 21-10-2011 02:18
И вот ,что еще интересно. Носили в наших местах армяки или нет ? Свитки, точно знаю , были . В высоцком музее висят. А армяк не видел. Специалисты по костюму есть ?

Обращайтесь сюда

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 22-10-2011 10:42
И вот, что еще интересно. Носили в наших местах армяки или нет?

Конечно носили. И не только носили, но и сами их штопали. Вот как об этом пишет Егор Егорович Малеев в своей книге "Василёвка - любовь моя":
"...Как правило, василёвские «олигархи» были бережливыми трудоголиками. Они силами своих домочадцев вполне справлялись со всеми полевыми и домашними делами, редко прибегая к помощи соседей. Каждая семья вела, по сути, натуральное хозяйство. Практически, вся одежда, обувь, постельное белье изготавливались в домашних условиях. Изо льна пряли пряжу и ткали тонкое льняное полотно, из которого потом шили взрослым и детям нательное белье, полотенца, рушники, наволочки, простыни; из крашеного полотна изготавливали верхнюю одежду. Из овечьей шерсти вязали носки, варежки, шали, шарфы, катали валенки; из овечьих шкур шили полушубки, шубы, тулупы, шапки; из шерстяных ниток ткали полотно, из которого потом кроили женские юбки, мужские штаны, зипуны, армяки и другую одежду."

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 23-10-2011 15:17
И вот, что еще интересно. Носили в наших местах армяки или нет?

Конечно носили. И не только носили, но и сами их штопали. Вот как об этом пишет Егор Егорович Малеев в своей книге "Василёвка - любовь моя":
"...Как правило, василёвские «олигархи» были бережливыми трудоголиками. Они силами своих домочадцев вполне справлялись со всеми полевыми и домашними делами, редко прибегая к помощи соседей. Каждая семья вела, по сути, натуральное хозяйство. Практически, вся одежда, обувь, постельное белье изготавливались в домашних условиях. Изо льна пряли пряжу и ткали тонкое льняное полотно, из которого потом шили взрослым и детям нательное белье, полотенца, рушники, наволочки, простыни; из крашеного полотна изготавливали верхнюю одежду. Из овечьей шерсти вязали носки, варежки, шали, шарфы, катали валенки; из овечьих шкур шили полушубки, шубы, тулупы, шапки; из шерстяных ниток ткали полотно, из которого потом кроили женские юбки, мужские штаны, зипуны, армяки и другую одежду."


Свита (свитка) и армяк - это, практически, одно и тоже. На Украине и в Белоруссии есть только свитка. Слово это славянское - "уменьшит.-ласкат. образование от общеслав. съвита «одежда», производного от съвити «свить, соткать», ср. церковнослав. съвито «полотно»" - Этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

У великоруссов вместо свитки - армяк. Впервые в российских письменных источниках упоминается в описи имущества 1582 года. Слово заимствовано из татарского аrmаk «одежда из верблюжьей шерсти, армяк».

В украинских текстах русское "армяк" всегда переводится как "сіряк", "свита", "свитка", "свитина". Сомневаюсь что и слово "зипун" было в ходу на Стародубщине. Это великороссийская переделка старославянского "жупан".

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 25-10-2011 18:03
От . чуло мое сердце ,что свита и армяк по сути одно и то же. Да и то верно. что зипунов у нас не было,как и варежек . Вязенки носили,или рукавицы-галицы. Так что книга Е.Е. Малеева ,в данном случае, не аргумент. Написана современным великорусским языком.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 30-10-2011 11:32
В Румянцевской описи /1767 год/ при описании одного из дворов нашла: "... у него работник Петро Охрименок лет дванадцать здоров села Павлич посполитый с найму в год за нову свиту..."
Не знаю, в каком значении употребляется здесь это слово: возможно просто одежда.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 30-10-2011 16:30
В Румянцевской описи /1767 год/ при описании одного из дворов нашла: "... у него работник Петро Охрименок лет дванадцать здоров села Павлич посполитый с найму в год за нову свиту..."
Не знаю, в каком значении употребляется здесь это слово: возможно просто одежда.


По-моему всё ясно: двенадцатилетний подросток Петро Охрименок нанимается на работу к хозяину на год. Вместо денег хозяин обязуется пошить работнику новую свиту за свой счёт (плюс хозяйская кормёжка, естественно). Вполне обычная форма оплаты для тех лет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 30-10-2011 16:48
Вот они свитки:



Под буквой а) крестьянская свитка 18 ст.



А это уже 19-го века.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 27-11-2011 13:35
Что у Вас есть про 1809 год?

1811 года сентября Малороссийской Черниговской Губернии повета Стародубовского села Душкина сельскаго начальника Архипа Ахремова сына Кураки считавших мужеска пола казаки

ф.134 оп 1 дело 41
...
17. Василь Акимов сын Манака 26 переведен 1809 году
Васильев сын Сидор 4 переведен 1809 году
Антон Елисеев сын Манака 17 переведен 1809 году
Моисей Андреев сын Манака 43 переведен 1809 году
Моисеев сын Степан 17 переведен 1809 году
Моисеев брат Антон 35 переведен 1809 году
Антонов сын Каленик 12 переведен 1809 году...

Переселение на Кубань в 1809 году.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 66 		Добавлено: 27-11-2011 13:54
В Румянцевской описи /1767 год/ при описании одного из дворов нашла: "... у него работник Петро Охрименок лет дванадцать здоров села Павлич посполитый с найму в год за нову свиту..."
Не знаю, в каком значении употребляется здесь это слово: возможно просто одежда.

Надо смотреть, сколько в этот год стоил найм подростка в денежном виде. И сколько стоила одежда обычно. Из этого можно понять, что входит в понятие "за нову свиту". Писали обычно со слов, но писарь мог сделать и свой перевод этих слов, для кого писал.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 28-11-2011 07:11
Что у Вас есть про 1809 год?

1811 года сентября Малороссийской Черниговской Губернии повета Стародубовского села Душкина сельскаго начальника Архипа Ахремова сына Кураки считавших мужеска пола казаки

ф.134 оп 1 дело 41
...
17. Василь Акимов сын Манака 26 переведен 1809 году
Васильев сын Сидор 4 переведен 1809 году
Антон Елисеев сын Манака 17 переведен 1809 году
Моисей Андреев сын Манака 43 переведен 1809 году
Моисеев сын Степан 17 переведен 1809 году
Моисеев брат Антон 35 переведен 1809 году
Антонов сын Каленик 12 переведен 1809 году...

Переселение на Кубань в 1809 году.

А почему именно 1809 год?
Вопрос переселения очень даже интересный! Но настолько глубоко! Осилить бы перую половину века 20-го. Или даже первую его четверть.
И как понимиать переведен ? Душевладельцами или по службе?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 07-12-2011 01:16
Скорее всего переведены по службе,т.к. речь идет о казаках. Вроде бы активно шло переселение с Черниговщины и Полтавщины после войны 1812 года. Власть стремилась избавиться от казаков малороссийских полков принимавших участие в войне.Неспокойный был контингент. Потом еще в 30-х годах XIX века волна была. Среди кубанских казаков встречаются фамилии явно из наших краев. Кто знает подробнее- расскажите.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-12-2011 01:21
Скорее всего переведены по службе,т.к. речь идет о казаках. Вроде бы активно шло переселение с Черниговщины и Полтавщины после войны 1812 года. Власть стремилась избавиться от казаков малороссийских полков принимавших участие в войне.Неспокойный был контингент. Потом еще в 30-х годах XIX века волна была. Среди кубанских казаков встречаются фамилии явно из наших краев. Кто знает подробнее- расскажите.

Што хвамилии нашинкия ё на Кубани с начала-сирядины 19-га веку, то ё. Я як-та у Интырнети найшоа у сяряди 19-га веку якиясь кубанския журналы, так там была хвамилия ШУЛИК. И казаччя.
А што, кали на Кубань ниспакойнага казака с сабляю отпраить с Чарнигавщины, то там ат яго будя меншы биспакойства?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 07-12-2011 01:28
А што, кали на Кубань ниспакойнага казака с сабляю отпраить с Чарнигавщины, то там ат яго будя меншы биспакойства?

В то время на Кубани ему было с кем шашкою помахать и куда беспокойство свое пристроить. Пока жив.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 07-12-2011 01:39
А што, кали на Кубань ниспакойнага казака с сабляю отпраить с Чарнигавщины, то там ат яго будя меншы биспакойства?

В то время на Кубани ему было с кем шашкою помахать и куда беспокойство свое пристроить. Пока жив.

Тожа мысля справная. "Во пуля прасвистела ув виска..."

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 08-12-2011 11:07
31 декабря 1731 г. тысяча малороссийских казаков переселена на Царицинскую линию, и на следующий год образовано Волгское Казачье Войско. 23 июля 1741 г. разрешено малороссийским казакам переселяться в Оренбургские крепости. Так что запорожская кровь не только в Кубанском Войске...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 08-12-2011 12:55
31 декабря 1731 г. тысяча малороссийских казаков переселена на Царицинскую линию, и на следующий год образовано Волгское Казачье Войско. 23 июля 1741 г. разрешено малороссийским казакам переселяться в Оренбургские крепости. Так что запорожская кровь не только в Кубанском Войске...

А почему именно запорожская, а не малороссийская? Запорожье ведь всего лишь фрагмент в истории Малороссии.И самая отдаленная ее окраина своего времени.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 10-12-2011 01:50
Так ведь и на территории Гетманщины войско звалось ЗАПОРОЖСКИМ . А Гетмащина есть Малороссия. Предки мои были казаками Войска Запорожского , а не Донского или Уссурийского.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 10-12-2011 03:08
Так ведь и на территории Гетманщины войско звалось ЗАПОРОЖСКИМ . А Гетмащина есть Малороссия. Предки мои были казаками Войска Запорожского , а не Донского или Уссурийского.

Ну да, в 1731 году Запорожское войско еще существовало:
Войско Запорожское (укр. Військо Запорозьке) — военно-политическая организация запорожских казаков с конца XVI века по 1775 год;
Подымаю руки вгору.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 13-12-2011 15:15
Нашёл тут ещё одну интересную зарисовку о былом Мглинщины-Стародубщины:

В 1812 года после отступления французских войск из России и занятия Могилевской губернии русскими войсками имения, фабрики и заводы дворян Голынских были разграблены графом Николаем и Петром Гудовичами, возглавлявшими Малороссийское ополчение.

"В ноябрe месяце 1812 г. графу Николаю Гудовичу поручено было набрать до 40 000 людей в ополчение в имениях помещиков Черниговской губернии и назначить офицерами в этот корпус нескольких дворян. В то время употреблялись всевозможные способы для отражения французов, и всякий, по желанию, мог вступить в партизаны. Таким образом, брат Николая Гудовича, генерал-майор Петр Гудович, вызвался быть его помощником и назвал себя дежурным генералом… Но едва младший Гудович вступил с войском своим в Литву, как начал грабить польских помещиков, обирая их дочиста и отправляя награбленное в свое имение, лежавшее за Мглином. Тут было все: оружие, серебро, мебель, экипажи, съестные припасы, водка, стада, заводские лошади, полотна и сукна фабричные и т.д. Между прочим, похищена была дорогая, украшенная бриллиантами сабля в десять тысяч рублей, дар Петра Великого деду Голынского, под предлогом, что она может послужить оружием против русских. Офицеры ополчения не отставали от своего начальника и также бессовестно грабили на свою руку..." (мемуары доктора Де-ла-Флиза)

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 19-12-2011 18:21
Ну так все правильно! Типичное казацкое поведение на войне. Казаки кормились " с копья",т.е. что навоевали -тем и живы. Тем более,что белорусская шляхта, в основной массе своей ополяченная ,в ту войну была настроена профранцузски, связывая с Наполеоном надежды на восстановление Речи Посполитой..Мне где то приходилось читать, что на северных границах Черниговщины в 1812 году действовали вооруженные отряды могилевских панов -католиков грабивших российских крестьян. Так что ,как говорится,долг платежем красен.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 19-12-2011 21:54
Ну так все правильно! Типичное казацкое поведение на войне. Казаки кормились " с копья",т.е. что навоевали -тем и живы..

Усё верна, Журьба. Полностью с Вами согласен

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 21-12-2011 22:49
А Гудовичи хоть и выбились в графское и генеральское достоинство, но по сути своей остались (в1812году) типичными представителями алчной малороссийской казачьей старшины, готовой ради обогащения пойти и на преступление.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 21-12-2011 23:34
А Гудовичи хоть и выбились в графское и генеральское достоинство, но по сути своей остались (в1812году) типичными представителями алчной малороссийской казачьей старшины, готовой ради обогащения пойти и на преступление.

Всецело с Вами согласен, уважаемый. Впрочем, нравы всех поколений (и прошлых и нынешних) выбившихся "из грязи в князи" мало чем отличались от нравов представителей алчной малороссийской старшины. Это уж, поди, аксиома.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 18-06-2012 16:09
Может кому будет интересно. Вчера на сайте ВГД в теме "Мглинская сотня" Владимиром Каталимовым был размещён Реестр Мглинской сотни Стародубского полка 1718 года.
Источник:
РГАДА, Ф.140 оп.1 д.34
Присяги Стародубовского полку духовных и светских жителей в верности наследнику царевичу Петру Петровичу

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 25-06-2012 00:51
Мне где то приходилось читать, что на северных границах Черниговщины в 1812 году действовали вооруженные отряды могилевских панов -католиков грабивших российских крестьян.


Интересно, чем они могли поживиться у крестьян?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 26-06-2012 23:22
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 27-06-2012 00:26
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.


Стародубское ( шире - малороссийское) крестьянство было разорено не шляхтичами, а русскими властями. При формировании казацких полков для борьбы с французами они были обобраны до нитки и несколько десятилетий не могли оправиться. Об этом например написано в "Очерке из истории Малороссийского козачеста" 1898 года издания.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 27-06-2012 02:52
Мне где то приходилось читать, что на северных границах Черниговщины в 1812 году действовали вооруженные отряды могилевских панов -католиков грабивших российских крестьян.


Интересно, чем они могли поживиться у крестьян?


Интересно, чем они могли поживиться у крестьян?
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.


Стародубское ( шире - малороссийское) крестьянство было разорено не шляхтичами, а русскими властями. При формировании казацких полков для борьбы с французами они были обобраны до нитки и несколько десятилетий не могли оправиться. Об этом например написано в "Очерке из истории Малороссийского козачеста" 1898 года издания.


Палівач, на мой взгляд, Журьба имел ввиду, что во время Отечественной войны 1812 года на территории Могилевской губернии, оккупированной войсками Наполеона, некоторые слои населения поддерживали оккупантов и занимались грабежами на соседних территориях. Странно, что Вас это высказывание зацепило, т.к. могилевские паны и на самом деле симпатии к москалям вряд ли питали, как, впрочем, и к малоросам.
А под "Очерком из истории Малороссийского козачеста" 1898 Вы, наверно, подразумевали "Очерк из истории малороссийских казаков в к. XVII и н. XIX вв., журнал КИЕВСКАЯ СТАРИНА, 1898", который, должно быть, из присутствующих на форуме никто и не читал. Ну а власть на то и есть власть (хоть русская, хоть французкая), чтобы при условиях существования угрозы государству (хоть внешней, хоть внутренней) принимать меры, в том числе и непопулярные, для сохранения этого государства. И при чем тут так называнные русские власти, если была Российская империя, а не Русская?
На мой взгляд, пример приведен не очень удачно и не содержит опровержения тому, что обозначил Журьба в своем посте. Ну а любителей пограбить, поразбойствовать, да помародерничать со всех сторон хватало. Yasaul как раз и привел тому пример перед постом Журьбы .

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 27-06-2012 11:41
Цитата из этого очерка:

Участие козаков в снаряжении ополчения, при непосильных требованиях, предъявленных вообще к малороссийскому населению, сильно их разорило, и они долго не могли оправиться. Князь Н. Г. Репнин в своей „краткой записки о малороссийских козаках”, говорит об этом следующее:
„При всех разных преобразованиях козаки отличались исправным платежем податей и исполнением прочих общественных повинностей. В последнюю отечественную войну козаки, как владельцы, выставили на своем иждивении многочисленныя конныя ополчения, и для защиты отечества, подобно дворянам, жертвовали добровольно достоянием и жизнью.
Но в сих последних годах, нельзя не сознаться, что благосостояние малороссийских козаков несколько поколебалось: порыв их усердия на защиту отечества был несоразмерен их сил и возможности. Поставив из 25-ти ревизских душ, следовательно, из десяти работников, кормящих семейства, одного воина, снабдив онаго лошадью и конной сбруею, содержав его, прежде отправления, полгода и, по возвращении, около полутора, до весны 1816 года, т. е. близ двух лет, провиантом и фуражем, пополняя убыль в людях, лошадях и вещах, малороссийские козаки истощили все денежные у себя капиталы, ибо употребили на сии предметы многие миллионы” ).
О том, что содержание козачьих полков столь продолжительное время было тягостно для населения, упоминает также в своих путевых записках император Николай Павлович, когда он, бывши еще великим князем, предпринял, для довершения своего образования, летом 1816 г. поездку по России.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 27-06-2012 12:05
Палівач, тема малороского казачества сама по себе достаточна интересна. На форуме есть раздел "Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов". К сожалению, там эта тема пока не нашла своего отражения.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 27-06-2012 13:16
Палівач, на мой взгляд, Журьба имел ввиду, что во время Отечественной войны 1812 года на территории Могилевской губернии, оккупированной войсками Наполеона, некоторые слои населения поддерживали оккупантов.

И при чем тут так называнные русские власти, если была Российская империя, а не Русская?



С этим согласен. Но у меня есть сведения о том, что нападали на русских военнослужащих, а не крестьян. Например, в своей книге "Католікі на абшарах Панізоўя і Севершчыны", которая вышла в этом месяце я упоминаю об этом:
"Па некаторых даных, у 1812 г. Халецкі з радасцю сустрэў навіну аб вайне. Ён сфармаваў сялянскае апалчэнне, якое нападала на групы адступаючай рускай арміі."

Ну и надо сказать, что для частти шляхты французы были скорее освободителями, чем оккупантами, т.к. Наполеон 1 июля 1812 года восстановил Великое Княжество Литовское.

Российские власти сами себя называли русскими (русское правительство). Почитайте издания 19 века. Поэтому здесь русские - синоним российские и ничего более.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 28-06-2012 01:09
В этом году 200 лет со дня начала Отечественной войны 1812 года . Был бы весьма признателен всем, кто мог бы что либо рассказать о событиях той поры на территории Стародубщины. Например, были французы во Мглине или нет. Кто то пишет ,что Мглин они разорили, кто то сообщает лишь о французских разъездах у села Молодьково (км 15-17 севернее Мглина). Если шведы проходили в сих местах,так о том и по сей день помнят,а про Наполеона нет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 28-06-2012 01:23
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.


Стародубское ( шире - малороссийское) крестьянство было разорено не шляхтичами, а русскими властями. При формировании казацких полков для борьбы с французами они были обобраны до нитки и несколько десятилетий не могли оправиться. Об этом например написано в "Очерке из истории Малороссийского козачеста" 1898 года издания.

То и дурню понятно, что мужиков обирали свои паны и власти. Крестьяне и до большевиков не оправились. Казаки ,правда, были немногим более зажиточными чем мужики. Но не сильно уж отличались. По крайней мере так было в нашей местности в начале XX века.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 28-06-2012 07:07
В этом году 200 лет со дня начала Отечественной войны 1812 года . Был бы весьма признателен всем, кто мог бы что либо рассказать о событиях той поры на территории Стародубщины. Например, были французы во Мглине или нет. Кто то пишет ,что Мглин они разорили, кто то сообщает лишь о французских разъездах у села Молодьково (км 15-17 севернее Мглина). Если шведы проходили в сих местах,так о том и по сей день помнят,а про Наполеона нет.

Успенский собор до сей поры молчаливо хранит страницы своей истории, в их числе и связанные с Отечественной войной 1812 года, которая содержит мотивы, побудившие мглинчан построить в своем городе такое сооружение. Уже в начальный период военных действий 1812 года в трехдневных боях за Смоленск императору Франции удалось сломить сопротивление русского арьергарда и двинуть лавину своих войск вглубь России. Крупные силы французов, захватив Рославль, по рославльскому большаку двигались в сторону Мглина. Их разъезды скоро показались вблизи Католино и Молодькова. Мглинчан охватил ужас, так как перед врагом не было заслона русских войск. Мглин оставался беззащитным городом. Но в это время французские войска, двигавшиеся на Мглин, получили приказ Наполеона немедленно повернуть в сторону Москвы, к месту, где уже назревала Бородинская битва. Так, не дойдя 15-— 20 км до Мглина, французские войска взяли другое направление, и Мглин был спасен от вражеского нападения

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 28-06-2012 21:57
Про войну 1812 г. Здесь правда речь не о Стародубщине, но все равно интересно почитать, особенно после постоянной идеологической трескотни:



В 1812 г. жители Кореньщины, как и всей Беларуси, испытали большое потрясение — войну между Францией и Россией. В крестьянской среде с приходом французов связывались большие надежды на отмену крепостного права, как это произошло в занятой ими Польше. Смена власти вызвала в июле 1812 г. волнения в пограничном с Кореньщиной имении Кузевичи. Тамошние крестьяне в предвкушении свободы отказались выполнять обычную барщину[77]. В имении Красный Бор до открытых выступлений дело не дошло, но похожие настроения наверняка присутствовали.

Об этой войне сохранилось довольно много преданий, приводимых А. Варлыгой: Когда француз шел на восток, то гнал с собой стадо скотины. Одна белая корова зашла на двор к Соколовскому. От этой коровы Соколовский после развел хороший скот. В деревне Лищицы пришли французы к крестьянину и потребовали, чтобы он отвел их к «мызе» — во двор к пану. Говорили они, наверно, ко «мсье». Когда крестьянин отказался вести их, они его избили до полусмерти. Но он выжил. Этот случай, кажется, был тогда, когда француз шел на восток.

По свидетельству А. Варлыги, симпатии крестьян, несмотря на подобные инциденты и тот факт, что немало местных уроженцев участвовали в военных действиях в составе российской армии, в целом были на стороне французов. Люди думали, что француз шел воевать на Москву, чтобы освободить наш край и от москаля, и от пригона. В Москве же француз был побит не московским войском, а двумя генералами: Холодилом и Голодилом. Так или иначе, но в конце 1812 г. обитатели Кореньщины стали свидетелями драматического отступления наполеоновской армии после переправы через Березину, о котором сохранились наиболее яркие воспоминания. Крестьяне Михалкович (родной деревни А. Варлыги) и других деревень топили осети и бани, чтобы отогревать замерзающих французов. Наши крестьяне, как могли, помогали несчастным французам. Только какой-то Шуляк из деревни Прудки содрал с мерзлого француза синий мундир жене на шнуровку. Люди говорили, что его Бог за это в скором времени наказал, так как он стал слеповатым и все его семья и потомство были слеповатые. Когда после весной сошел снег, то на поле люди находили много неживых французов. В памяти людей остался и такой эпизод: У Левона Носевича в осети казак нашел француза с отмороженными руками и ногами. Француз не мог идти, а полз на локтях и коленях. Казак же его подгонял, бил ногами под бока. Когда этот француз приполз из гумна на двор, то казак поднял толстую деревянную колодку и ударил француза по середине. Француз вытянулся и умер.
Коллективная память засвидетельствовала факты насилия со стороны не столько французов, сколько преследовавшей их русской армии. В Михалковичах у какого-то крестьянина русские солдаты зарезали корову. Когда же он стал просить, чтобы ему оставили хотя бы печенеевка и легенеевка, солдат ударил его по лицу этим самым печенеевком. В семье самого А. Варлыги сохранилось предание о случае, произошедшем в деревне Чернево в доме его прапрадеда по материнской линии Михася Окулича. В отсутствие хозяина 12 солдат остановились в хате на ночлег. Сами они сели чистить ружья, а маленькому сыну хозяина Якубу, которому было лет 5–6, приказали светить лучиной. Когда же мальчик им чем-то не угодил, один из солдат сунул жменю горящей лучины ему за шиворот рубашки, от чего у него сильно обгорели плечи. В это время в колыбели заплакал другой ребенок. Солдат обрезал веревки колыбели и выбросил ее на снег вместе с младенцем. Мать не решилась вносить ее обратно в хату и отнесла в хлев, где вкопала в теплый овечий навоз.

Вскоре после войны была составлена опись убытков, которые понес в ней Борисовский уезд. Про убыль скота выше уже упоминалось. В число других потерь по имению Кореньской плебании (совместно с имением Укроповичи) входили реквизированные российскими войсками 213 четвертей хлеба, 1286 пудов сена и 77 пудов водки, французскими — 31 четверть хлеба, 96 пудов сена и 7 пудов водки[78]. Недосев хлеба составил 76 четвертей. Во владениях И. Неплюева французские войска реквизиций не совершали, зато российские взяли 3456 четвертей хлеба, 20309 пудов сена и 2214 пудов водки. Недосев составил 598 четвертей хлеба[79]. Эти официальные правительственные цифры подтверждают, что последствия прохождения русских войск оказались более тяжелыми для местного населения.

http://vln.by/node/220

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 08-09-2012 10:34

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 05-02-2013 08:55
А знали ли Вы, что..
когда-то комендантом г. Мглина был Йонас Беринг, сын известного мореплавателя.
Сибирская экспедиция Анны Кристины Беринг

Украинский потомок Витуса Беринга прошел по его следам

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
 Добавлено: 06-02-2013 14:03
Знали . )))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 29-11-2014 21:35
Нажимаю: Книга памяти Мглинского района и выходит вот это: 503 Service Temporarily Unavailable

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 30-11-2014 04:19
Нажимаю: Книга памяти Мглинского района и выходит вот это: 503 Service Temporarily Unavailable

inkaorlova, а где Вы нажимаете ссылку "Книга памяти Мглинского района"? На сайте ОБД Мемориал доступна Книга памяти. Брянская область. Том 6, в которой, начиная со с. 334, размещены сведения по Мглинскому району.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 02-12-2014 19:30
Благодарю вас.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 02-12-2014 19:33
Что-то у меня открылась только обложка книги. Может быть нужна какая-то программа?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5255 		Добавлено: 03-12-2014 01:25
Что-то у меня открылась только обложка книги. Может быть нужна какая-то программа?

Над окошком с обложкой слово "страница". Слева и справа от слова от слова "страница" красные стрелочки "<<" "<" и ">" ">>". Кликая мышкой эти стрелочки, можно листать страницы взад- вперёд. Одинарная стрелочка листает на одну страницу, двойная - сразу до конца взад или вперёд. Листайте. Удачи!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 17-03-2015 16:42
"КНИГА ДЛЯ ПАМЯТИ НИКИТЫ ЕФРЕМОВА, ПОСТУПИВШЕГО В ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ ГОРОДА МГЛИНА ИЗ КАЗАКОВ МГЛИНСКОЙ ВОЛОСТИ" - ДНЕВНИК ГЕОРГИЕВСКОГО КАВАЛЕРА, УНТЕР-ОФИЦЕРА НИКИТЫ ЕФРЕМОВА ВРЕМЁН РУССКО-ТУРЕЦКОЙ ВОЙНЫ 1872—1878 гг.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 19-05-2015 20:17
Празднование 70-летия Победы, Мглин 9 мая 2015 г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 20-05-2015 08:53
Хочу всех участников слегка разочаровать. Не было никакого Наполеона - литературная мистификация, как и войны 812 года - НЕ БЫЛО! Не было никаких царей романовых, кроме одного единственного Николая 2, который был всего-то комендантом Петербурга. Понимаю, что наверняка уже многих шокировала, но война 1812 года, это война 512 года, по старой хронологии Белой Армии Карусов, и приходится это время на Мировую войну 1864-1869 гг., как написано в книге Левия Толстого Война и Мiр, и воевали в этой войне Белая реакционная Армия Конде с Красногвардейцами Эльстона-Сумарокова - прусскими войсками - немцами-евреями-славянами, начиная с 1853 года, вплоть до 1922 г. А вот скажите мне, пожалуйста, о чем вы тут спорите: Россия, Русь? Разве неизвестно, что в 19 веке вообще не было такого понятия, как Россия! Была Пруссия Фридриха Гогенцоллерна, это с 1854 года, а потом ее переименовали в Германию, и вплоть до 1903 года, до исторического съезда, где впервые были предприняты попытки фальсифицировать историю, так называемая Россия официально была Германией. Вот и ответьте мне, с какой Германией воевала наша бывшая Германия в Гражданскую войну 1914-1918 гг.? И почему у мглинских козаков не осталось родовых книг? Почему нет никаких книг до 1860 года? Значит древние письмена сохранились, а документы 19 века нет? Понятно теперь, почему в Москве, и одновременно в Америке сгорели научно-технические библиотеки, и в первую очередь в них сгорели материалы о Гражданской войне и документы ООН! Для того, чтобы вы не переставали заблуждаться по поводу начала истории с середины 14 века, потому что до этого на Земле была Фарерская астроблема, уничтожившая всю цивилизацию до средних веков, а теперь мы имеем уничтожение цивилизации, которую строили 500 лет, начиная с 1352 года - по хронологии РПЦ. Объясните мне, почему в старых родовых книгах до сих пор встречаются датировки от индикта (избавителя) - из трех цифр, современная датировка из четырех с добавленной тысячей лет, и от сотворения мира в звездном храме - тоже из 3., но уже плюс 5508 лет? Если есть заинтересовавшиеся этой темой, обращайтесь за направлением на "учебу"))))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 28-07-2016 18:10
К вопросу об исследовании прошлого. Посетив Брянский областной краеведческий музей, заинтересовала меня недавно тема такая как портретизм на Стародубщине. Как-то в поисках информации разной давно наткнулся я на одном украинском портале на портрет мглинского сотника Тимофея Лишина (Tiмофей Лишень). А сейчас вот ищу - не могу найти. А кем-нибудь изучался этот вопрос?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 30-07-2016 10:42
Как-то в поисках информации разной давно наткнулся я на одном украинском портале на портрет мглинского сотника Тимофея Лишина (Tiмофей Лишень). А сейчас вот ищу - не могу найти. А кем-нибудь изучался этот вопрос?


ВОПРОС НЕ ИЗУЧАЛСЯ ,НО ВОЗМОЖНО ,ВСТРЕЧАЛСЯ В РОДОСЛОВНИКЕ мОДЗАЛЕВСКОГО:" Лишни, 126, 140, 262, 347." УКАЗАНЫ НОМЕРА РОДОВ,А НЕ СТРАНИЦ.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 827
 Добавлено: 27-07-2017 15:53
Как-то в поисках информации разной давно наткнулся я на одном украинском портале на портрет мглинского сотника Тимофея Лишина (Tiмофей Лишень). А сейчас вот ищу - не могу найти. А кем-нибудь изучался этот вопрос?


ВОПРОС НЕ ИЗУЧАЛСЯ ,НО ВОЗМОЖНО ,ВСТРЕЧАЛСЯ В РОДОСЛОВНИКЕ мОДЗАЛЕВСКОГО:" Лишни, 126, 140, 262, 347." УКАЗАНЫ НОМЕРА РОДОВ,А НЕ СТРАНИЦ.

Нашёл

ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции

KXK.RU