Стародубщина: история и традиции

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

Автор	Сообщение
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 20:07
	Вот тут мы и вспомним откуда наши ноги выросли Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 20:09
	Дарови були! Тепер я тут і для пачатку закину ось таку тему. Лайки, що використовували бабусі, які згадали учасники форуму «Чи є менський язик» http://mena.org.ua/index.php?showtopic=864&st=0&...& "Ік лигану, дик і душа з тебе вилезе", "вано ж єкесь чі прицвітне чі пришелепкувате", "шоб ти скіс був, альошка, морда с тряпок", "як шмаргану, невзириш куда й бігти" "Ану киш куди нездохни вани!" фрази адресувались в основному неслухняній домашній худобі та людям з дивною поведінкою. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 20:18
	Ну а я пару слов для затравки кину. Великдур - ну это вроде недоросля Нявдобный - непутевый Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 20:27
	Эти загадки к Радимичу, он: 1. в селе родился и рос, в отличие от меня "грузина" 2. У него по слухам есть книжка, которую то ли он сам собирал, то ли подарили (?)со всеми северскими выражениями... Не совсем понятны "нездохни вани" и "чі прицвітне чі пришелепкувате" - остальное наши так же гутарят. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 20:30
	Грубка - вторая печь в доме, только для отопления или печь на саду, что реже. Хустка - женский головной платок. Мост - поднятый пол у печи, спальное место. Скрынка, скрыня - ящик в буфете, тумбе. Гутарить (реже Гуторить) - говорить Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 20:39
	Я продолжу отвечать, с вашего позволения... Буду вдячний якщо скинете мені зсилку на книгу. А відносно експедиції, то я цим літом вже був у Брянську, Ляличах, Іванівці, Каменському монастирі, Білій Берізці. Правда так, напівпартизанськи Что то я видел раньше на сайте Стародуба в списке литературы здесь, но сейчас не вижу. К сожалению у меня только половина еще не изданной переработаннй книги, полученной от автора - так что поделиться не смогу, но цитату приведу, чтобы объяснить, почему так рекомендовал к прочтению. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 20:43
	Не совсем понятны "нездохни вани" и "чі прицвітне чі пришелепкувате" Не вспомню такого. У нас бывает в разных деревнях да селах по разному перекликаюца. Мост - поднятый пол у печи, спальное место. Помнится, как англичанка говорила, что если вместо слова "пол" сказать слово "мост" на англиском в предложении "пойду полы мыть", то англичанин может с глузду съехать. Гутарить (реже Гуторить) - говорить В моих деревнях не употреблялось. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 20:46
	нездохни вани - не умрут они. чи прицвітне, чи пришелепкувате - чи хвре на голову, чи просто дурне А от відносно наведених Вами слів Pan, так це типові українські слова. І адносити їх до суто сіверянських не тре. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 20:50
	Спасибі за зсилку. Всім книи хароші, акромя ось цьої - "Происхождение украинского сепаратизма" Н.И.Ульянов, Издательство «ИНДРИК», Москва, 1996. Антиісторичнє творєніє. До речі у нас кажеть замість "не матюкайся" - не маскаляцця. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 20:51
	"Бог дал мне счастье родиться в казачьей семье на Стародубщине, бывшей некогда северной частью Украины, Черниговской губернии, ее жемчужиной, краем дубовых лесов и, к сожалению, практически исчезнувших сегодня реликтовых грабовых рощ... .... Посудите сами, мой отец родился в 1910, мать, как я уже указывал, в 1917 году в Стародубском уезде Черниговской губернии, то есть, на Украине. Мой дядя родился в 1923 году в Стародубском районе Гомельской губернии, в Белоруссии. Мой старший брат родился в 1935 году в Стародубском районе Западной области (Смоленск), я - в январе 1941 года в Стародубском районе Орловской области, а младший брат в 1952 году в Стародубском районе Брянской области. Итак, кто мы? Украинцы? Белорусы? Русские? Помню, когда 13-летним мальчишкой приехал в Брянск поступать в железнодорожный техникум, то как же меня удивила разница в жилье, в манере одеваться, в разговоре, в языке и даже в манере поведения жителей пригородных сел Брянска и жителей Стародубщины. Не могу не вспомнить, что когда в студенческие годы я приезжал в родные места и говорил о Москве, о русских в Москве, отец мой, покачивая головой, замечал: «Что? В Москве русские? Не. В Москве то москали. Русские, это здесь». «А на Украине?». «На Украине хохлы», твердо отвечал отец. И это притом, что он очень любил Украину, на которой в молодости работал, которую всю объездил и прекрасно знал..." это отрывок из предисловия. Чтоб никого не обидеть, я так понимаю что это память о вот этой Русской земле , северной точкой на этой карте должен быть Мглин. Это мнение отца автора книги объясняет в некотором роде, куда "исчезли" украинцы в переписях Стародубских земель. Поскольку существовала такая память, а в паспорте СССР предоставлялась возможность выбирать национальность по отцу или матери - выбирали "русский" не потому, что не хотели зваться украинцами, а потому, что "русские здесь". Русские - те что домонгольские, а не те, что Московские. Но в документах уже не украинцы - таков результат. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 20:56
	А от відносно наведених Вами слів Pan, так це типові українські слова. Тут во я соглсица не можу, так як понятие "сиверяне", как обозначение сообщности людей, появилось гораздо ранее понятия "украинцы". И сами северяне не могли быть по сути своего происхождения украинцами ибо принадлежали к родам Земли Руськой. А што до украинцев, то по мне они по западный берег Днепра. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 20:58
	Так вы его не читайте, Ульянова Он пишет, как понимает, а похоже не понимает... Бог ему судья. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 21:03
	Згоден з Radimich в тому, шо дісно сіверяни раніш чим українці. Костомаров до речі вважає, що цілком міг виникнути 4-й Сх. словянський народ - сіверяни. Але цього не трапилося "Маємо, те, що маємо" (як казав Л. Кравчук). Наші предки, на мою думку живуть на цих землях тисячі років, і дай Боже, ще будуть жить. Самоназва українців, до речі повністю утвердилася лише на початку 20 ст. До того часу була Галичина, Україна, Сіверщина і т. д. Народ же себе в переважній більшості називали русинами, руськими. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 21:07
	Спасибі за зсилку. Всім книи хароші, акромя ось цьої - "Происхождение украинского сепаратизма" Н.И.Ульянов, Издательство «ИНДРИК», Москва, 1996. Антиісторичнє творєніє. Тут я думаю што мы не вправе давать таких категоричных оценок чьим-то трудам хотя бы до той поры, пока свои не сотворили. Все должно читаться, подвергаться анализу и, конечно же, обсуждаться. Всякая категоричность отрицает саму возможность обсуждения. Можно поспорить, но при этом вставляя необходимые для исключения категоричности постановки вопроса междуметия. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 21:10
	А от відносно наведених Вами слів Pan, так це типові українські слова. Тут во я соглсица не можу, так як понятие "сиверяне", как обозначение сообщности людей, появилось гораздо ранее понятия "украинцы". И сами северяне не могли быть по сути своего происхождения украинцами ибо принадлежали к родам Земли Руськой. А што до украинцев, то по мне они по западный берег Днепра. Сiверянин имеет ввиду, что не понятые мной слова не северские а типично украинские. Если ты не согласен с результатами переписей, приведенных в той статье, так формально всех сиверян писали в переписях украинцами. Но по поводу племени северо ты прав, оно старше - и тот самый "менский", "внечский" и "почапский" диалекты, которые называют то суржиком то трасянкой, то еще как - лингвисты зачастую признают более древним наречием, то что Сiверянин обозначил как "жесть" в предыдущей теме. Что интересно - донские казаки у нас как рыба в воде, они тоже "гутарят", а кубанские "балакають"... Или наоборот? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 21:21
	Тут я думаю што мы не вправе давать таких категоричных оценок чьим-то трудам хотя бы до той поры, пока свои не сотворили. Все должно читаться, подвергаться анализу и, конечно же, обсуждаться. Всякая категоричность отрицает саму возможность обсуждения. Можно поспорить, но при этом вставляя необходимые для исключения категоричности постановки вопроса междуметия. Читав я книгу Ульянова. На Україні є теж такі,"історики" - вони теж пишуть, щось таке подібне. До речі про діалект, ще у 20-х роках такий вчений як Ганцов довів зокрема що "акання", "діфтонги" - уо, іє, і т.д. надзвичайно стародавні. Раніш вважалося, до речі що діалекти утворюються там де змішуються різні мови російська та українська і т. д. Тепер укр. лінгвістика вважає, що навпаки - із суміші декількох діалектів утворюється літературна мова. В мене сусід кубанський казак, до речі його станиця біля знаменитої Тузли, так він казав, що там мова називається "балачка". Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 21:25
	Ну и последний вопрос не отвеченный а це правда, шо у Вас є національно-персональна автономія для севрюків(сіверян)? Бо ми тут трохи відроджуємо цю етнокультурно-спільноту. Звичайно не так як русини в Закарпатті. Нет у нас такой автономии. Но по Почеп земля Северская, это так. А ваше этнокультурное возрождаемое общество - оно конечно дело хорошее - ведь на той карте границы северо сопадают по большому счету с границами "земли Русской в узком смысле слова", но вот к примеру на этом форуме в списке уездов (сотен) наших четырех нет... Вроде как спрашивал админа - почему? Может письмо не дошло? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-01-2009 21:29
	Сiверянин имеет ввиду, что не понятые мной слова не северские а типично украинские. Я так думаю, что я его понял правильно. Ну ладно, хлопцы, пошов я спать. Завтры (ужо сядни) треба будя робить, а ня зубы скалить. Прыятно было потусоваца. Не ховайтеся надовго. Без вас будя скучна. Да, Pan, про пляшку не забывай. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 21:36
	Pan поняв мене правиьно, Спасибі на добрум слові. Доброй ночи Radimich. Ага ти ж ад нас далеко. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 21:38
	Тут я думаю што мы не вправе давать таких категоричных оценок чьим-то трудам хотя бы до той поры, пока свои не сотворили. Все должно читаться, подвергаться анализу и, конечно же, обсуждаться. Читаться оно должно, но читать, честно говоря, не особо хочется... Значительно интереснее читать летописи на сайте Максима из Киева, там пишут в какой то мере современники, а не совсем историки... К примеру из "Лизогубовкой летописи" много можно почерпнуть об истории рода Лизогубов, а значит и нашего села. В "Летописи Самовидца", в додатках, есть сведения о том, что первая сечь была основана как раз в Седневе, и лишь третья на Хортице (!!!) Ну а знаменитый "щоденник" ты и сам цитировал, помнится Читал я Ульянова - но с его мнением трудно согласится. Скорее это древние племенные различия, чем сепаратизм, ведь как раз тем народы нынешней Украины и отличаются - долгой родовой памятью. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 21:46
	Ага ти ж ад нас далеко Да уж не близко Спокойной ночи, Радимич. Сіверянин, вроде на все ваши вопросы в меру понимания моего постарался ответить. Я тоже пойду пожалуй. Еще свидимся - если вам будет интересно. Там еще в теме про Богунский полк Рмд вам книгу рекомендовал. Я лично не знаю специалиста по Щорсу серьезнее Рмд, очень рекомендую. Всего доброго Вам. Напоследок на сон грядущий - Менский курень Запорожской сечи от города Мена Черниговской но не от беларусского Минска (Менска), как иногда принято считать. И не меньше половины куреней по названиям северских городов, существующих или забытых, н езадумывались над этим вопросом? Почему? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 21:49
	Про Менский курень чув, але не задумувався. Тре почитати літературу. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-01-2009 21:52
	Ну может что и придет в голову... Всего доброго, до встречи. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-01-2009 22:47
	Давай, щасти1! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-01-2009 07:19
	Зашов сюды посяредки дня подивица што тут без мяне зробили. Здаеца, умаялись. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-01-2009 16:20
	Похожа, што правду кажуть: Поняделок- день тяжелый. И для Севрюков, и для грузин и для ма скалей. Гутарить (реже Гуторить) - говорить В моих деревнях не употреблялось. Порылся у себя в записках и обнаружил такое слова, как "Гамонить" . Поэтому еще раз обращаю ваше внимание на то, что не употреблялось в окрестностях Унечи слово "гутарить". Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-01-2009 16:28
	Эт ты зря. Гутарят у нас Причем еще в смысле " а вот люди гутарят..." - а вот люди рассказывают. А еще доброе словечко - рятуйте. Ну и подмеченное Яной ой-йа-йой тоже в ходу. Вот мост вместо пола - чисто Мглинское. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-01-2009 16:37
	Может у вас и гутарять, а у нас гамонять. Это стопудово. Ну а кали мужик жонку пре, то яна на все сяло кричить: "Рятуйтя!" Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-01-2009 16:39
	Кстати в песне "Галю" это слово поется как "ратуйте", ратник - спасайте выручайте. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-01-2009 16:41
	И козаки в той песне едут "со службы до дому". Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-01-2009 16:51
	Кстати в песне "Галю" это слово поется как "ратуйте", ратник - спасайте выручайте. В наших краях однако принято говорить рятуйте! (последня буква ближе к "я") — помогите! спасите! на помощь! Мы - малороссы! Слово же "ратовать", возможно, употреблялось в этом значении новороссами, если только они не ратовали(боролись, голосовали) за кого-то или что-то. Но новороссы жили за пределами первозданной Земли Руськой. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-01-2009 20:44
	До речі про ту пісню багато копій зламано. Адни кажуть, шо то хазари їхали, другі шо то москальські козаки через Україну їхали додому "Із Дону додому". А панеділок, да день важкий ітіть-калатіть Цитировать
ЕФК Участники Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 12-01-2009 22:26
	Прочитала я про слова, что говорят на Брянщине ))) и вспомнила одну историю. После 8 класса я с подругой приехала в Пучковку. Моя подруга вообще никуда не выезжала со своего города. В общем она ничего не могла понять, что говорят в Пучковке ))). А мы привезли трофейный бинокль, сидим на лавочке и подошли ребята. Один попросил у подруги:"Дай подывиться" Она ответила; "На подавись". Я ей потом говорю, чего ты грубишь, а она не поймёт.. так он сам попросил подавиться им. )) Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-01-2009 23:04
	Розказала одна моя знайома з Київа: У Чернігові,коло вокзала,автобусного,вийшла тітка моя яблук купить. Підходить до однієї й питає: -По чім яблоки? -По палтара рубля -А хорошие? -Смашние! Тітка зразу зрозуміла - додому приїхала! Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-01-2009 00:25
	Кубанцы так и поют "Из Дону до дому...", а вот наши "со службы...", видать знают что к чему Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-01-2009 00:26
	И еще в припеве вторая строчка "чому ж ты не вмерла, як була малая...", но так поют редко. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 13-01-2009 01:42
	Аце говорив з одним знайомим з Підляшшя (територія Польщи де ще залишилися українські села). Мова дуже схожа на Сіверянські гавірки, правда трохи пшекає. Так шо канцепція Пра те, що тульки тут Русь трохи не атвєчає действітельнасті. І за 1,5 тис км. На другум канці Палісся акають і гутарять. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 13-01-2009 01:56
	У меня мать, родом из Рязанской глубинки, достаточно часто требовала от нас, чтобы мы "угомонились" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2009 04:27
	Як я ужо казав, то гадов до пяти жив бяз выязду на сяле. Родився (яжели "уродився" - то ета а урожаи)у Чарнятке (пишеца Чернятка. Ё такое сяло и за кардоном. Кажица на Житомярщини). А яще жив у Яблонки. Так во у етых дерявнях и их округе говор быв свой. (Ета я к слову Сіверянина аб автаномии . Чагоб нам ня объявить яе в границах Бярязинского сельского пасяления? По тексту, што нижи: Розказала одна моя знайома з Київа: У Чернігові ЧАрнигов ,коло да, казали и кажуть коло, что значить "около2 вокзала кажуть вАкзала ,автобусного,вийшла тітка кажуть тЁтка моя яблук кажуть яблАк купить. Підходить до однієї й питає: -По чім яблоки? -По палтара настаящий ураженяц нашага краю скажа пА паВтарЫ рублИ рубля -А хорошие? -Смашние! СмашнЫе Тітка зразу зрозуміла - додому дА хаты приїхала! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2009 04:42
	Проверь - если не откроется, может удобнее будет разместить исходное фото на каком то другом сервере, мэйл.ру фото, или на яндекс-фото, или еще где тебе удобнее. на яндекс-фото, по-моему не катит. У меня то новогоднее там болтается. Так я не смог его сюда скопировать. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2009 04:56
	Сядни ужо 13-е! У краю моем ро'дном в еты день казу вадили. И напявали што-та вроди етага: "Сею, сею, посеваю, с Новым годом поздравляю Счастья, радости желаю. Сею, сею, повеваю, ячмень, жито посыпаю Чтобы в поле уродилось, чтоб в хлеву удвоилось Чтобы дети подрастали, чтобы девок замуж брали. Сею, сею, посеваю, счастья, радости желаю. Кто нам даст пирога, тому полный хлев скота Овец с овсом, жеребца с хвостом. Кто не даст пирога, тому куричья нога Пест да лопата, корова горбата." С истинным Новым годом, славяне! Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-01-2009 13:34
	Вот ни колядовал ни разу - зимой батя при службе, а я при нём А еще колядки, или щедровки кто помнит? Их конечно полный интернет, читай не хочу, а вот те, детские? С Новым Годом, православные. И не забудьте Алексия II помянуть, 40 дней сегодня ему. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 15-01-2009 20:13
	Ой, МИ ТАК НАКОЛЯДУВАЛИСЯ, та назасєвалися, шо голова болить. І вирішив я гарєлку пить кинуть. Бо адне зло ад її. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 15-01-2009 23:24
	Ой, МИ ТАК НАКОЛЯДУВАЛИСЯ, та назасєвалися, шо голова болить. І вирішив я гарєлку пить кинуть. Бо адне зло ад її. А мы то тут думаем и куды тольки наш друг с Украины пропав. А у яго голова болить. И кстати, а что называется у вас там гарелкой. Это все то, что выпускается в промышленных масштабах, или же только продукт кустарного производства? В наших местах гарелкой считалась самагонка, вино же называлось вином, а водка водкой. По-моему, название гарилка (горелка) пошло от слова "гореть". Помнится, как во времена моего счастливого деревенского детства, качество кустарно произведенно натурального продукта проверялось на предмет горения. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 16-01-2009 09:33
	Ищи рецепт древнего блюда - краснодёру Про горилку подтверждаю - ситема контроля качества и у нас не отличалась Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 16-01-2009 10:16
	Ищи рецепт древнего блюда - краснодёру Про горилку подтверждаю - ситема контроля качества и у нас не отличалась С рецептом то особых вопросом, как и с контролем нет. А вот с разницей в названиях между продуктом промышленного и кустарного производства не мешало бы разобраться. Тут штудируя вчерашне презентованный тобой труд обнаружил, что в 1931 году изымаемый активистами картофель якобы использовался на изготовления водки. Но водку то из спирта уже готового производят! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 16-01-2009 18:47
	герєлка це на Новрод-Сіверщині (самогонка) А у нас старі люди гарілку називали -казьонкаю, а самагонку -самагонкаю. До речі, ємність 0,3 літра називається "!мерзавчик", 0,25-чекушка, пластмасова бутилка - балсанка. А в мене голова, ой як болить, Бо я ще і в драку попав трохи. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 16-01-2009 21:21
	герєлка це на Новрод-Сіверщині (самогонка) А у нас старі люди гарілку називали -казьонкаю, а самагонку -самагонкаю. До речі, ємність 0,3 літра називається "!мерзавчик", 0,25-чекушка, пластмасова бутилка - балсанка. А в мене голова, ой як болить, Бо я ще і в драку попав трохи. Сразу видно, что свой хлопец! В Унечском районе самогонка так и называется самогонкой. А горелка (гарэлка) - это казенная водка, которая в народе и ныне популярностью не пользуется. Насчет мерзавчика не вспомню, а вот бутылочка емкостью в 0,25 литра и в самом деле именуется чекушкой (в произношении "чакушка"). Пластмассовых бутылок раньше, вроди бы, не было и тут я просто не готов судить о их народном именованни. А вот сама стеклянная бутылка именуется "пляшкой". Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 16-01-2009 21:55
	Под окєнєчком лежить стежечка Под окєнєчком лежить стежечка. Святий вечер!1 По той стежечці сивий конь біжить. Сивий конь біжить, золота грива. Золота грива очі покрила. Срібне копито землю рубає. Землю рубає, в двор не пускає. Молодий Мішка да коня поймав. Да коня поймав, сів же й осідлав. Коня осідлав, сів же й поїхав. Сів же й поїхав к королю в гості. В короля була славная дочка. - Чи ти царєвна, чи королєвна? - Я не царєвна, не королєвна, Батькова дочка, премудра швачка. Шитики шити, щоб не змуліти. Кросенці ткати, щоб не ворваті. Промовляючи: Добрий вечер! Записано у 1984 році у с. Глиненка Ріпкинського району від Бачурної Олександри Феоктистівни (1907) та Бачурної П.І. (1939 рік) Народні пісні Чернігівщини у запису Валентина Дубравіна,-- Чернігів, 2001 Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 16-01-2009 21:56
	А чого "мерзавчик"? Бо тулькы мерзавци стульки мало купляють. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 16-01-2009 21:59
	В мене э книжка, видана у Березнаму Менського району "Самогон", мо чули пасловицю "Харошы люди ну з Березнаго" (так то пра них". Дак от, эслы пачитуть ту книжку, то виходить, шо самогон можна гнать не туолькы з картошкі, а й з дичок, і т. д. і т. п. Кажуть даже з курячого помету. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-01-2009 08:53
	Под окєнєчком лежить стежечка Под окєнєчком лежить стежечка. Святий вечер!1 По той стежечці сивий конь біжить. Сивий конь біжить, золота грива. Золота грива очі покрила. Срібне копито землю рубає. Землю рубає, в двор не пускає. Молодий Мішка да коня поймав. Да коня поймав, сів же й осідлав. Коня осідлав, сів же й поїхав. Сів же й поїхав к королю в гості. В короля була славная дочка. - Чи ти царєвна, чи королєвна? - Я не царєвна, не королєвна, Батькова дочка, премудра швачка. Шитики шити, щоб не змуліти. Кросенці ткати, щоб не ворваті. Промовляючи: Добрий вечер! Записано у 1984 році у с. Глиненка Ріпкинського району від Бачурної Олександри Феоктистівни (1907) та Бачурної П.І. (1939 рік) Народні пісні Чернігівщини у запису Валентина Дубравіна,-- Чернігів, 2001 Артисты кл. 1 Мая (Унеча) с гарными хлопцами с Сумской области на конкурсе Севская частушка-2006 Выступает Унечский народный хор. Фестиваль фольклора. Село Старое Задубенье. 1997 г. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-01-2009 09:08
	А чого "мерзавчик"? Бо тулькы мерзавци стульки мало купляють. Стопудово согласен с таким толкованием. Чуждый истинному руському человеку объем пляшки. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-01-2009 09:15
	В мене э книжка, видана у Березнаму Менського району "Самогон", мо чули пасловицю "Харошы люди ну з Березнаго" (так то пра них". Дак от, эслы пачитуть ту книжку, то виходить, шо самогон можна гнать не туолькы з картошкі, а й з дичок, і т. д. і т. п. Кажуть даже з курячого помету. Да, какого только сырья не используют при изготовлении этого поистине всенародного напитка. У нас самогон до известной компании 1985 года делился в основном на две категории: хлебный и сахарный. Это уж кому как нравилось. А вот после 1985 года какое только д....о для приготовления браги для него не использовали. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 17-01-2009 21:19
	Сiверянину - по дороге от Новгород-Северского в сторону границы, если повернуть с основной дороги налево на Узруй и Чайкин Хутор (Чайкине) есть такое село Шептаки... Вот где должен быть родник сiверской и речи, и культуры... Это бывший сотенный центр полка, да и куреня даже рубленные там стоят мазаные и беленые с синими наличниками - на то стоит посмотреть. Не были там? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 18-01-2009 14:41
	Не був, але багато чув про це місце. Там є залишки якихось споруд 18 ст. + переселенці з цього села заснували сайт у Сибіру http://laya.e-tagil.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?19.285 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-01-2009 09:03
	Не був, але багато чув про це місце. Там є залишки якихось споруд 18 ст. + переселенці з цього села заснували сайт у Сибіру http://laya.e-tagil.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?19.285 аглянул я на этот сайт. Сразу как-то в форум ихний попал. Интересные вещи то пишут! А вчера мы ездили в один славный русский город. Повстречались там с его гражданином Семенычем, безвременно было покинувшем нас на страницах этого форума. Самогонки, конечно, со Стародубщины там днем с с огнем. Пришлось разбавляться натовским. А возил нас туда некто Pan. И сегодня с утра я почему-то уверен, что доедем мы с ним и до неменее русского города Чернигова. Доедем, Pan? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-01-2009 11:46
	А вот вам ссылоска Мы руськие Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 19-01-2009 17:21
	На чому ви такому перевуваєтесь? Вертольоті, чоботах-скороходах? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-01-2009 17:47
	На чому ви такому перевуваєтесь? Вертольоті, чоботах-скороходах? В основном на ковре-самолете. Когда керосин есть. И Хотабыч с Волькой под рукой. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 19-01-2009 17:53
	На германском автомобиле Просто Радимич почтил Петербург своим визитом, вот мы собрались и поехали спросить Семёныча, а чего й то он запропал? Спросили, выяснилось Семёныч жив-здоров, безвременно ушел из сети провайдер, туда ему и дорога такому провайдеру А что касаемо Чернигова - это дело обязательное, вопрос только когда... И родню заодно проведаем Штурман проверен на прочность - результат 5 баллов! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-01-2009 18:13
	На германском автомобиле Просто Радимич почтил Петербург своим визитом, вот мы собрались и поехали спросить Семёныча, а чего й то он запропал? Спросили, выяснилось Семёныч жив-здоров, безвременно ушел из сети провайдер, туда ему и дорога такому провайдеру А что касаемо Чернигова - это дело обязательное, вопрос только когда... И родню заодно проведаем Штурман проверен на прочность - результат 5 баллов! Ты зубы то не скаль. Баллы вобычно ставятся по утру, ибо оно вечера все же мудренее. Rmd предлагает свою упряжку опробывать к концу недели. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 19-01-2009 20:33
	До конца недели еще дожить треба, пока работа валит валом Что касается сибирских выходцев с Шептаков, то из того что успел прочесть, заметно: 1. Как и Кубанское войско не желают признавать себя украинцами, насколько я понял, им ближе самоназвание "русский", видимо по той же причине, родовая память о том, что Северская земля - Земля Русская Напутали в веках с "русскими", видать это на руку княжеству Московскому было. Говорят на форуме о "Шептаковской волости" а о Шептаковской сотне ни слова. А у меня жена родом с Костобобра (Костобоброва по нынешнему) 2. Как и все выходцы во втором и позднейших поколениях - уже мало знают об истории и обычаях, то что рассказывали деды обросло легендами. Если Разумовский переселял Шептаковскую волость, то ведь скорее всего переселенцы - посполитые и расказаченные, казаки, хоть и сословные или "однодворцы", к тому времени и налогом обложенные - люди вольные и на их переселение нужен был бы вроде как особый указ. Надо бы поискать в документах... Но в Шептаки обязательно следует съездить коли не были - места знатные. А с Шептаков выезжайте не обратным ходом - а через Буду Воробьевскую на Гремяч, и выехав на пограничную дорогу поверните направо обратно к Новгороду, дорога там плоховата - но на лес посмотрите. Это зрелище - когда кругом ВЕСЬ лес березовый! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-01-2009 23:55
	А знаете ли вы, что есть Стародубское , село о. Сахалин. Долинский район. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-01-2009 15:53
	Мужики! Запрошую в Чернігів, обіцяю екскурсію і по місту, і по області. Але дуже прошу приїздіть тижня через 3. Бо 1) я зара хворію 2) Хлчу Вас побачити 3) Хочу побути в Шептаках Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-01-2009 16:06
	До речі наш регіон славетний ще одним унікальним звичаєм - похорони стріли. Воно зафіксовано тільки менш чим в 100 сіл на Поліссі (Україна, Росія, Білорусь). + два в Бессарабії +1 на Маріупольщині (переселенці). Обряд має свої корні ще у дославянській спільноті. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-01-2009 17:44
	А можна я оповідки з кгиги "Не гавкай", що виклав Pan до себе в газету поставлю? Під рубрикою "Гумор братів-сіверян з того боку кордону."? Є до речі прохання, а викладіть саме оповідання "Не гавкай!" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-01-2009 17:48
	А можна я оповідки з кгиги "Не гавкай", що виклав Pan до себе в газету поставлю? Під рубрикою "Гумор братів-сіверян з того боку кордону."? Є до речі прохання, а викладіть саме оповідання "Не гавкай!" Это Rmd выкладовал. Я думаю, что он будет непротив. А в случае хорошего настроения, может быть, еще что-нибудь подкинет. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-01-2009 17:54
	А знаете ли вы, что есть Стародубское , село о. Сахалин. Долинский район. Кстати, учора мне што-та вспомнилось, што иде-та пад Стародубом ё якобы лесны массив зовущися Сахалином. Можа ета имне прибачилось, можа сколькита годов назад вычапив я байку аб етом у Инете. Учора шукав и ни нашов. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-01-2009 21:37
	Долинский район... А райцентр как зовется? Дело в том что мой сосед родом с Васильевки Долинского района, что под Кировоградом. Там райцентр - Долинская. Что до массива Сахалин под Унечей - не слышал. А вот те самые знаменитые Ляличи и Сураж - Сураж ведь был поначалу селением Сурожичи. А Судак в Крыму - древний Сурож, да и море Средиземное - Сурожское, как Черное море - море Русское. Те Сурожичи ушли в Закарпатье, а наши откуда? Не с того ли Сурожа, что Судак - и причина вроде есть, почему уходить надо было... Вот где еще не разобрались, а Сахалин - получается остров наполовину Стародубский, о как! Долинский район уж точно Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-01-2009 21:52
	Долинский район... А райцентр как зовется? Дело в том что мой сосед родом с Васильевки Долинского района, что под Кировоградом. Там райцентр - Долинская. Что до массива Сахалин под Унечей - не слышал. А вот те самые знаменитые Ляличи и Сураж - Сураж ведь был поначалу селением Сурожичи. А Судак в Крыму - древний Сураж, да и море Средиземное - Сурожское, как Черное море - море Русское. Те Сурожичи ушли в Закарпатье, а наши откуда? Не с того ли Сурожа, что Судак - и причина вроде есть, почему уходить надо было... Вот где еще не разобрались, а Сахалин - получается остров наполовину Стародубский, о как! Долинский район уж точно Райцентр именуется Долинском. А на Дальнем Востоке в Амурской области есть город Свободный. Так вот один из районов этого города именуется Суражовкой. Раньше это была деревня, которую образовали переселенцы из Суражского уезда Черниговской губернии. Не знаю насколько Сахалин стародубский, но фамилий здесь с обоих берегов Днепра хватает. Кстати, как ты оцениваешь приглашение Сiверянина? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-01-2009 22:05
	Предложение хорошее, да вот видать принять его предложение придется Вам с Рмд вдвоем. Поскольку когда работа работается - день год кормит А она, зараза, работается, и никак останавливаться не желает. Вам на троих достанет Чернигова, ну а коли в Шептаки Ciверянину интересно, это я его свезу, когда мать на летний сезон вывозить с Брянска стану, она желает в марте, и никак ее не переубедить - что в марте холодно еще. Не могу, говорит, в Брянске дышать, воздух не тот, люди не те, всё не то - и точка! А вообще чем черт не шутит... Давай доживем до конца недели. Но не через три недели точно, либо с Вами, либо весной. До речі наш регіон славетний ще одним унікальним звичаєм - похорони стріли. Воно зафіксовано тільки менш чим в 100 сіл на Поліссі (Україна, Росія, Білорусь). + два в Бессарабії +1 на Маріупольщині (переселенці). Обряд має свої корні ще у дославянській спільноті. Вот про этот обряд не слышал, а если слышал, то видать под другим может названием, нельзя ли поподробнее, в чем он заключается? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-01-2009 22:16
	Как то нашел в сети сайт Университета в Сибири, где в 1995 году люди проехали по району и собрали песни. Так вот переселенцы с Сурожского района Черниговской губернии поют "По горам Карпатским...", дед поет, да так выводит - куда там Скунцеву с ансаблем... Жалко ссылку посеял на другом компе, никак не найду. Найду - выложу, я послушал с удовольствием, интересно как деды пели. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-01-2009 22:22
	А насчет юмора братьев-северян с другой стороны границы - так то еще надо разобраться, кто тот Гришин - северо ли? Но про Иван Иваныча расчудесно отписал, и судя по стихам - вроде наш. Что ни северский хлопец - так обязательно поэт, через одного Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 23-01-2009 19:10
	Похорони стірили - Давньослов’янський язичницький звичай, що розповсюджений у певних регіонах України, Білорусі та Росії. У різних місцевостях існують різні його варіації, але головний сенс обряду залишається однаковим: убезпечити селище, людей, худобу, споруди та лани від гніву Перуна, що кидає на Землю свої громові стріли - „Біду-стрілу у поле відведу”. Невипадково цей ритуал завше проводять на початку періоду бурхливих весняних гроз. Традиція розуміє необхідність грозових дощів для оновлення Природи після Зими – але водночас прагне убезпечити людей та їхні статки від перунового гніву. Багато дослідників вважають, що Поховання Стріли є середнім з трьох значних „громових свят” річного циклу. Перше – це Громовиця на початку лютого, а третє - Перунів День на початку серпня. Народне ритуальне замовляння: Як пущу стрілу По всьому селу Полетить стріла Та уздовж села Та не вб’є стріла Нікого з села Полетить стріла До Перуна-бога http://sparrow-hawk.livejournal.com/993770.html?thread=9068266 Відносно Сурожа це живе підтвердження, того, що ми нащадки сіверян. Це племя жило в степрах сучасної України, пізніш під натиком кочівників нас витчнили на півнчі, частина залишилась в Криму (Тьмутаракань, яка належала Чернігівському князівству), а дехто із цього племені помандрував на південь, зокрема й дотепер у Болгарії є район Северія. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 24-01-2009 12:24
	Надо матушку спрашивать. А суть обряда изначальная наверно не в том, это уже легеды больше, или кто так объяснил позже. В походы ходили (посмотри даты коли интересно) когда полевых работ не было (ну если конечно кто в гости не пожаловал незванным). Или до сева, или после жатвы. Так вот в мае как раз время стрелу, копье (или топор) закопать , пора землю засеять. Ну а по ходу дела и от грозы поберечься, одно другому не помешает Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 24-01-2009 12:34
	Вот и я считаю что Сураж - это отголоски того самого Сурожа и сурожичей. Свои названия всегда за собой носили. Если взять карту Ладожского канала вокруг Ладоги - есть там наши названия. Если помотреть около Псковских Печор - есть и там Почап Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 31-01-2009 13:58
	Друг працюэ в архывы розкопав: В отписке 1621 года трубчевского наместника князя Ю.Н. Трубецкого Богдана Красковского воеводе города Севск с жалобами на "обиды" от русских людей (РГАДА, столбцы Севского стола 371-377) есть интересное упоминание о севрюках. Дескать, с сел и деревень Ивановское, Клинское, Любошево, Тросна, Лугань приходят комарицкие крестьяне (названные именно севрюками) и начинают своевольничать: бить зверя, гнать бобра и ловить рыбу в трубчевских вотчинах. Что интересно - почти все эти сёла сейчас находятся на территории Локотьского района Брянской области (южнее самого Локтя), где в 1941 году и была создана антисоветская партизанская Локотьская республика. Ранее эти земли входили в состав всё той же Комарицкой волости, а комаричане постоянно отличались бунташным нравом - вспомнить хотя бы восстание Емельяна Чернодыра в царствование Павла I. http://dankovkazak.livejournal.com/375947.html Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 31-01-2009 14:12
	Вот и я считаю что Сураж - это отголоски того самого Сурожа и сурожичей. Свои названия всегда за собой носили. Сураж — город (с 1781) в России, административный центр Суражского района Брянской области. Город был основан в начале XVIIв. как деревня Суражичи. С 1781 г. - уездный город Новгородско-Северского наместничества, позднее вошел в состав Черниговской губернии. Однако сомнительно, что этот г. Сураж имеет какое-то хоть косвенное отношение и к Сурожу, и Сурожкому морю и всему, что с этими названиями связано. Судак (СУРОЖ) Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 01-02-2009 12:38
	Складна річ пограниччя, а ще складніша річ коли місцеве населення - сіверяни, севрюки, поліщуки тільки останнє століття почали ототожнювати себе з певною нацією - росіянами, українцями, білорусами. Чернігівський психолог Василь Голован, всерйоз говорить про існування на території Сіверщини 4-х державних усвідомлень - російського, звичайно ж українського, білоруського та СІВЕРСЬКОГО. "Із села Займища Щорського району вийшли двоє видатних людей – Василь Полевик і Іван Євсєєнко. Один став дослідником українського народного мелосу, другий –російським письменником, що одним зі своїх головних творів має „Большую пьянку”. Один кохався в українській музиці, другий пише книги, присвячені „великому русскому народу”. Пограниччя..." В. Чепурний, Читацький щоденник Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-02-2009 13:16
	Складна річ пограниччя, а ще складніша річ коли місцеве населення - сіверяни, севрюки, поліщуки тільки останнє століття почали ототожнювати себе з певною нацією - росіянами, українцями, білорусами. Чернігівський психолог Василь Голован, всерйоз говорить про існування на території Сіверщини 4-х державних усвідомлень - російського, звичайно ж українського, білоруського та СІВЕРСЬКОГО. "Із села Займища Щорського району вийшли двоє видатних людей – Василь Полевик і Іван Євсєєнко. Один став дослідником українського народного мелосу, другий –російським письменником, що одним зі своїх головних творів має „Большую пьянку”. Один кохався в українській музиці, другий пише книги, присвячені „великому русскому народу”. Пограниччя..." В. Чепурний, Читацький щоденник Могу добавить: На Щорсівщині зросли відомі в Україні і за її межами видатні люди: полководець Микола Щорс, музикант і диригент Натан Рахлін, письменники Анатолій Рибаков, Лідія Вакуловська, Леонід Большак, Іван Овсієнко, фольклорист Василь Полевик та інші. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 02-02-2009 18:26
	Заглянул послучаю в старый форум и обнаружил там следующию запись, оставленную неким Артемом и датированную 10.05.2008 г.: "Севрюки – коренное население Северской земли. Севрюки (сиврюки, реже севруки) - жители Северской (Сиверской) земли, Северщины, потомки славянского племени Северян. История загадочного народа Севрюков и Северской земли – это, в своём роде, terra incognita, но попробуем немного пролить свет на истинное положение вещей. Но, всё по порядку. По мнению многих российских историков - Севрюки несостоявшийся восточнославянский народ, наравне со Словенами (Новгородцами). К Северщине в разное время (географически и этнически) относились такие города, как Чернигов, Новгород-Северский (пожалуй два вышеперечисленных города исторически являлись центром Северской земли), Севск, Стародуб, Комаричи, Брянск, Козельск (в меньшей степени), Трубчевск, Глухов, Рыльск, Путивль, Полтава, Глинск, Недригайлов, Хотмыжск, и, естественно, Курск. Границы Северской земли (и её производных - Черниговским, Новгород-Северским и Курскими княжествами) никогда не была постоянной. Одно время территория Черниговского княжества захватывала даже подмосковную Коломну, гранича с Рязанским княжеством, которое являлось его вассалом. В стародавние века Северяне находились между двумя племенами - Полянами на западе и Вятичами на северо-востоке. Существует ряд теорий, говорящих о том, что Северяне были смешанным славяно-тюркским племенем. Гумилёв выводит Севрюков от болгар-савиров, "Слово о полку Игореве" - замечательный исторический летописный источник - в нём говорится о неких черниговских были-боилах и коуи (племена, скорее всего родственные протоболгарам, в меньшей степени половцам), которые, в X веке, после вторжения печенегов на территорию нынешней Слободской Украины (Слобожанщины), бежали на Русь, по большей части на Северщину и в дальнейшем ославянились. Здесь же прослеживается некая параллель с неким княжеством Мансура, бывшего в 1380 году почти исключительно татарским (тюркским), а к XV веку в нём уже обнаруживаются Севрюки. Жили ли они до его этого времени здесь или нет – не совсем известно, но если учесть, что Северская земля была заселена ещё и до монгольского нашествия, то, скорее всего, да, т.к. названия городов Глинск и Глинница – чисто славянские названия, а Полтава – это уже отдельный вопрос, уж точно не половецко-кыпчакское. С этого времени славянская составляющая княжества становится доминирующей с активной ассимиляцией татар большим наплывом славянского населения. Довольно лёгкая ассимиляция славян с тюрками была вызвана ещё и тем, что в этногенезе славян Северской земли огромную роль сыграли болгары-савиры, так же тюркского корня. Так что славяне и тюрки Северской земли были отнюдь не чуждыми, а вполне родственными элементами. Происхождение этнонима “Сиверо, севера” до конца не ясно. Наиболее оптимальный и весомый вариант – производное от слова “савир”, от названия потенциальных предков Севрюков – протоболгар-савиров. В центре Рыльска на горе Ивана Рыльского, сохранившейся со скифских времён практически не тронутой, было найдено ритуальное захоронение женщины с конем алано-булгарской культуры, так что савиры сыграли в этногенезе далеко не последнюю роль! Так почему же именно Севрюки, как потомки племени Северян сохранились вплоть до XVII века и не растворились в общей среде, как это стало с полянами, дулебами, радимичами и прочими славянскими родо-племенными союзами? Корни этого вопроса следует искать скорее всего в истории домонгольской Северщины, в культурных контактах Северских княжеств с половцами в XI – XIII вв, что обусловило наличие у Севрюков иного, смешано тюрко-славянского субстрата. Кстати, говоря, язык "Слова о полку Игореве" был близок к некоторым брянским диалектам, (старокиевскому (не сравнивать с поздним малороссийским) и уж, с чем, так с малороссийским-украинским имеет самое что ни на есть незначительное сравнение. Одним словом, “Слово о полку Игореве” – это не только превосходный пример древнерусского творчества и “исторический памятник”, сохранённый для потомков, но и самый, что ни на есть настоящий Севрюцкий эпос! Но суть не в этом. Данный аспект подчёркивает разницу в корнях Севрюков и малороссов. Насколько разятся корни Севрюков и Великороссов – сказать сложно. Ещё в начале XVI века казаки Азовские и Белогородские запросили у великого князя московского Василия III поселиться кошем под Путивлем - где казаки были названы Севрюками. Территорией расселения племени Сиверо (савиров) была: нынешняя Курская, Белгородская (вплоть до Оскола) некоторые города Брянской области - Стародуб и Севск, сам же Брянск имеет к Севрюкам (и Северщине) довольно-таки слабое отношение, скорее всего больше территориальное, так как по данным диалектического и антропологического исследования большая часть Брянской области, преимущественно запад, (за исключением части населения Стародуба) её население является (являлось! прим. автора) чистокровными белорусами. Это территория нынешней России. На Украине - Сумская и часть Харьковской. Северной границей Северщины были верховья Оки, которая также имеет слабое отношение к Севрюкам, в связи с тем, что это были землёй Вятичей, не славянского, а фино-угорского племени. Юго-восточная граница - река Оскол (до Донца), затем поворачивала на северо-запад в лесостепь - включала Рыльск и Путивль до впадения Свапы в Сейм, плюс уходы Каневского и Черкасского полков и повит Переяславский - на Киевщине. Ведя полукочевой образ жизни на границе с Великой Степью, знающие каждый её степной лог как свои пять пальцев, Севрюки являлись как бы форпостом границ Московии и Литвы. Московские и литовские власти охотно нанимали Севрюков на охрану южных рубежей, что, впрочем, делали они не совсем успешно. Например, известна попытка создать из крестьян Севского уезда драгун, которая не увенчалась успехом и за что Севрюки жестоко поплатились. Кстати, в здешних местах Севрюки последний раз упоминаются в начале XVII века - эпоха Смутного времени (Комарицкая волость) в связи с поддержкой отрядов Самозванца, так что из всех бывших Северских городов, пожалуй, Севск, а затем Курск подверглись большей колонизации из Центральной России, чем, допустим, Рыльск и Путивль. Знаток курской старины, писатель и историк Е.Л. Марков писал о них: «Постоянная жизнь на пустынных рубежах земли русской, среди глухих лесов и болот, вечно настороже от воровских людей, вечно на коне или в засаде с ружьём или луком за спиною, с мечом в руке, постоянные схватки с степными хищниками, ежедневный риск своей головой, своей свободой, всем своим нажитком, выработали в течении времени из севрюка такого же вора и хищника своего рода, незаменимого в борьбе с иноплеменными ворами и хищниками, все сноровки которых им были известны, как свои собственные». До того, как в Поле стали периодически высылаться московские войска, именно на севрюков была возложена обязанность охраны рубежей Северской земли. Севрюки того времени - это суть Северские казаки (?), воины и служилые люди станичной службы, уходники, всегда отличавшиеся свободолюбием - такого мнения придерживаются многие исследователи старины. Именно по Северщине того времени проходили несколько татарских шляхов и сакм, а географическое и ландшафтное положение Северской земли – степи и лесостепи предопределили простор для уходничества. Но всё-таки полностью отождествлять Севрюков с казаками было бы крайне не верно, хотя бы в силу того, что во многих писцовых книгах казаки, Севрюки, а с ними и Черкасы пишутся раздельно. В словаре Даля имеется такое определение слова "севрюк" - угрюмый, хмурый человек. Про жителей Северской земли говаривали: «Что смотришь севрюком?» — так говорили о тех, кто смотрел «волчьим» взглядом. О недоброй славе глухих поселений Северской земли напоминают также разного рода поговорки: «Обоянцы — Бога не боянцы», «Ольховатка — Лиховатка», «Вязовое — кто войдет, тот завоет» и тому подобное. Вот почему в бывшей Комарицкой волости жители многих сел и деревень разительно отличались друг от друга, мол, одни жизнерадостные и весёлые, любители хорошей народной песни; другие хмурые и угрюмые, ни слова от них не дождёшься. Ну чем Вам не Севрюки? Не про них ли поведал нам в своём словаре Даль? Сравнение Севрюков с волком отнюдь не случайно, если не брать в расчёт их буйный нрав и прочие производные - скорее всего оно имеет более глубокие корни, уходящие вглубь веков к поклонению славянами и тюрками (половцами-анимистами) как двух основных составляющих севрюцкого суб-этноса, культу волка. Волк (хорт) особо почитался и у Запорожцев. Собственно говоря, встреча великороссов и малороссов произошла довольно-таки поздно - уже в XVII веке. Единственный народ, который жил между ними были опять-таки Севрюки. В Смутное время Севрюки активно поддерживали Лжедмитрия I, на что московские власти отвечали карательными операциями, вплоть до разгрома некоторых волостей. Насколько Москва и Литва активно нанимала Севрюков на городовую службу, настолько активно же она их и преследовала. Москва, дорожившая крепостным правом и ни в коей мере не приемлемая вольного свободолюбивого духа Севрюков, постоянно подвергала коренное население Северщины гонениям и при всяком удобном случае всячески старалась снизить их численность. Здесь переплетаются мотивы Севрюков и Казаков, и это очевидно. Вспомним, как жестоко подавлялось восстание донского казака Степана Разина и как уничтожалась Запорожская Сечь? Поддержали Севрюки и атамана Ивана Болотникова, так что война эта довольно часто называется "севрюковской". По прошествии Смутного времени и раздела Северщины после Деулинского перемирия, между Московией и Речью Посполитой имя Севрюков практически исчезает с исторической арены. Практически – но не полностью. Западная Северщина подвергается активной украинской экспансии (козацкой колонизации), северо-восточная (московская) заселяется служилыми людьми и крепостными из Великороссии. Может поэтому, до сих пор в городе Глухове (одному из городов Северщины, ныне Сумская область Украины) существует поговорка “украинцы Глухова – лишь наполовину украинцы”. Наверное, корни надо искать в седой старине, когда южная часть Северщины ещё не подверглась украинизации (козацкой колонизации) а в её степях и лесостепях активно рыскали разъезды Севрюков? Всё может быть… Куда же подевались Севрюки? Большая часть из них ассимилировалась в среде украинского и великоросского населения Московии и Малороссии, некоторые осели в восточной Белоруссии, часть стала крестьянами-однодворцами. Остальные переселились на Нижний Дон, дав диалектическую и антропологическую основу Низовым Донцам. Стоит заметить и тот факт, что Севрюки Киевского и других малороссийских повитов смешались с Запорожскими казаками, чем вызвано отождествление, встречающееся в некоторой литературе Запорожцев и Севрюков (Савельев, Яворницкий). Приведём конкретный пример из “Истории Запорожских Казаков” Д.И. Яворницкого (стиль и орфография сохранены): “Кроме своевольных людей немалые беды причиняют войску запорожскому и жители Новобогородицкой и Новосергиевской крепостей. Они, с позволения своего воеводы и сотника, с мгоголюдством врываются во внутрь запорожской паланки; пасеки запорожские разоряют; товариство и севрюков избивают (одного севрюка совсем утопили); козаков на обыкновенную добычь не допускают, а "на остатокъ сего лЪта, паланку спаливши, севрюковъ разогнали, несносно пустошь внутрь самого угодья, яко сами хотятъ, чинятъ". Так что, если утрировать, можно смело сделать вывод: Севрюки не смогли (а может не успели?) состояться как народ, однако влились в состав других народов – украинцев, русских, белорусов (в меньшей степени) и донских казаков.К сожалению, до наших времён не дошли сведения ни о внешнем облике Севрюков, ни о их культуре, ни о их военной организации. Носили ли Севрюки лихой чуб-оселедец (осэлэдэць) наподобие Запорожского? Сражались ли в конном или пешем строю? Но ясно одно: смешиваясь с другим, пришлым населением Севрюки не только впитывали их этническую культуру, но и добавляли особенности своей. Как представители служилого люда (военно-служилого сословия?) Севрюки упоминаются ещё в XVII веке, однако большая их часть уже давно окрестьянилась, но сохранила свой независимый характер. При всех обстоятельствах - островки коренного населения Северщины, даже хотя бы частично растворённого, должно сохраниться. Вопрос только в том, насколько: в окрестностях Новгород-Северского до сих пор проживает этническая группа литвинов, которых ряд исследователей почему-то также отождествляют с Севрюками. Но литвины, скорее всего не имеют к Севрюкам абсолютно никакого отношения, т.к., возможно, являются потомками славянского племени радимичей – близкому лингвистически современным белорусам, выходцами с Литовских земель. Сразу же возникает второй вопрос: почему Севрюки активно вливались в состав Запорожского и в частности Донского казачества? Всё дело в том, что Севрюки - это была достаточно мобильная этнокультурная группа, по военной организации и по знанию родной им Великой Степи очень близкая казакам, тем более, что до XVII века Севрюки, ровным счётом как и Донцы и Запорожцы являлись типичными полукочевниками и полностью оседлого образа жизни не вели. Или же здесь сыграло роль общность предков всех трёх вышеперечисленных народов? Загадки да и только… Можно лишь предполагать, что князья бывшего княжества Мансура (потомков Мамая), были схожи не с феодалами, а скорее всего с казачьими атаманами, в силу военизированного (воинственного, скорее всего) характера населения. Как уже говорилось выше, долгое время Севрюки выступали в качестве форпоста между Великороссами и Малороссами (и совсем незначительно – Белорусами), что, естественно, должно было отразиться и культурно, и лингвистически. Всё это нашло отражение в диалектах Низового Донского Казачества (Булов), порой рассматриваемое как отдельный этнос от собственно Верховых Донцов, которое также занимало промежуточное положение между Малороссами и казаками Верхнего Дона (часто именуемых Чиги), диалекты которого больше всего схожи с великорусскими. Возвращаясь к сравнению Запорожцев и Севрюков, надо заметить, что многие казаки-сичевики вне Сичи (Сечи) называли себя именно Севрюками, что также не опровергает версию общности происхождения и ссылок на всё того же Яворницкого.Однако, имя Севрюков не полностью исчезло с лица земли. Потомки Стародубского казачьего полка на Стародубщине (западная Брянщина, до 1917 года - Черниговщина) до сих пор носят это славное имя, скорее всего для того, чтобы обособить себя от значительного пришлого контингента русских староверов, осевших на территории северной Черниговщины (ныне западной Брянщины), преимущественно в городе Климово, а также заявить о своей "коренной" принадлежности к древним Севрюкам. Ряд исследований, проводившийся в разное время, на юго-востоке Брянщины и на Курщине выявил среди коренного населения тех мест, множество культурных, этнических и диалектических особенностей, резко отличающихся от другого великоросского и малороссийского населения, наличием ярко выраженного неславянского антропологического сегмента, что также лишний раз заявляет об активной ассимиляции Севрюков с пришлым элементом из Центральных областей России и Украины. О былых временах говорят также много курганов Северян на территории Черниговской, Сумской, запада и юго-востока Брянской, областей, самые известные из них это, пожалуй, курганы в Кветуни (под Трубчевском) и черниговские курганы. Писцовые книги – замечательный фундаментальный материал для новых исследований в плане генеалогии. Следует заметить, что основной фонд фамилий служилого люда городов бывшей Северской земли сохранился с начала XVII вплоть до (!) наших дней, то есть XXI века, так что проследить свою родословную при большом желании не составит особого труда – писцовые книги Рыльска, Путивля и прочих полны интересной и достаточно доступной для трактовки информацией. Подводя итог краткому исследованию истории Севрюков, нельзя обойти и ещё одну довольно загадочную этногруппу, также неразрывно связанную корнями с историей древней Северской земли, так называемый древнерусский реликт – горюнов, особой языковой группе славянского населения. Горюны – бывшие монастырские крестьяне окрестностей древнего Путивля, ныне города в составе Сумской области Украины, со стены которого Ярославна плакала по плененному князю Игорю. Не причисляют себя горюны ни к русским, ни к украинцам, ни к белорусам, хотя довольно часто горюнов смешивают с белорусами. Это неверно. Происхождение горюнов до конца точно не установлено, скорее всего сам термин “горюн” находит параллель со словом “огонь, гореть” – вспомним, что огонь играл в жизни древних славян далеко не последнюю роль (Иван Купала – праздники, связанные с костром, символом Солнца). Более того, в Иоакимовской летописи кроме широко известных полян упоминаются и некие горяне. Обнаружил их ещё Татищев. Кто же были горяне? Жители гор? Потомки славянского племени, поклонявшегося огню? Ещё одна загадка и полноценного утвердительного ответа на неё нет. Выше уже приводилась найденная параллель между некоторыми уже почти вымершими диалектами Брянщины и языку “Слова о полку Игореве”. Так вот диалект горюнов также имеет колоссальное сходство с языком “Слова”: “ляпо бяшешь!” (красиво врёшь) и прочее. “Йон, йона (он, она)” должно быть схоже с белорусским “ён” и с говором воронежских однодворцев “ён, ёна” – отсюда и прозвище – ён, ёнка. Некоторые подобные слова попадались и в селе Бересток Севского района, Брянской области (прим. автора), но население там, вероятно, больше тяготеет (тяготело) к украинско-русско-белорусско-севрюцкому, и лишь только популяционная близость наводит о мыслях родственности горюнам. А ведь здешние места никогда не пустовали начиная с домонгольского периода! А вот название горюнами обычного чеснока есть “скорода”, слово, как известно, греческое. Как оно попало сюда, на Северщину? Наверное ещё Северяне “принесли” его в здешние края после походов на Византию в VI веке. Могли ли горюны донести до наших дней язык древнекиевской Руси? Всё может быть…Новая Слобода, Линово, Калищи, Бывалино – сёла – настоящая кладезь особой культуры горюнов, к сожалению практически уже вымершей. Ещё одна компактная суб-этническая группа на территориях бывшей Северщины – шаповалы, жители окрестностей Ропска (юго-запада Брянской области, ранее север Черниговской губернии), но она ближе всего опять-таки к белорусам, а язык их является искусственным, говором, по происхождению схожим с языком орловских офень – мелких торговцев и ростовщиков. Сюда же можно отнести и полехов из Орловско-Калужско-Брянского Полесья, по всей вероятности потомков коренных жителей домонгольских времен. Как переплетается этногенез горюнов с севрюками, коренным и древним населением Северской земли? Возможно, новые находки и открытия покажут и дадут о себе знать. А уж это – дело времени. Текст собрал Антон Ракитин. -------------- О выводах. Безусловно Брянщина - Северская земля, особенно западная и юго-западная её часть". Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 02-02-2009 19:48
	Цей хлопець Антон Ракітін, я не якийсь (некий). Я його добре знаю, родом його батьки із Севська (Ваш земляк), а сам він живе у Москві (працює в історичному архіві) - наш чоловік, севрюк! Молодий козак, член сіверянського куреня Українського козацтва (є у нас таке на Чернігівщині). Ми до речі вчора провели збори клубу "Велика Сіверщина" (людей, які щиро вболівають і хочуть зберегти традиційну культуру Чернігово -Сіверщини(Полісся). Докладніше пізніш. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 02-02-2009 22:01
	Он же dankovkazak По той ссылке - которую давал Сiверянин, ЖЖ тоже Антона. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 03-02-2009 15:52
	Цей хлопець Антон Ракітін, я не якийсь (некий). Я його добре знаю, родом його батьки із Севська (Ваш земляк), а сам він живе у Москві (працює в історичному архіві) - наш чоловік, севрюк! Сiверянин, а вот я, к примеру, который отношу себя к радимичам, могу считаться вашим человеком или нет? Молодий козак, член сіверянського куреня Українського козацтва (є у нас таке на Чернігівщині). По моему мнению, вопрос весьма спорный, так как факт существования так называемого Українського козацтва несколько надуманный вседствии некоторых геополитических катаклизмов. Ми до речі вчора В наших местах говорят учора провели збори клубу "Велика Сіверщина" (людей, які щиро вболівають і хочуть зберегти традиційну культуру Чернігово -Сіверщини(Полісся). Докладніше пізніш. Очень даже интересно было бы узнать о чем вы там гоманили. В Гостевой книге одного из унечских сайтов некто Алексей Артикуленко поместил 23.01.2009 следующее сообщение: А я увы, никогда не был на Брянщине. Но с самого детства она для меня какбы главная Родина. Ведь мои предки приехали в Башкирию в 1905г.из Черниговской губернии Унечского уезда село Жуково. В селе где они жили вместе с украинскими переселенцами их дразнили Литвинами .Прадед Андрей был казак , кавалер георгиевского креста. Дед- Александр Андреевич был репрессирован в1937г и растрелян. Они были из ваших мест родом и фамилия их и моя Артикуленко. Всем жителям славного города Унеча самые теплые пожелания от немножко земляка из далекой Башкирии. Здесь я, собственно говоря, ставлю акцент на слове Литвины. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-02-2009 00:34
	Радимич, ти живеш на старадубщині, не знаю правда чого ти рєшим стать радимичом ну та наша людина. За посилання спасибі про литвинів є цікава розвідка. Це до речі самоназва в багатьох місцях. Наприклад біля мене є с. Ушня, так їх всі теж литвинами кличуть. Відносно ж того, про що ми гутарили то сьогодні знов, блін, немає часу. Пакуль записував музику, хадив брать інтервю і т. д. счас вось робим сайт - http://haidamaka.org.ua/pakul/ Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 06-02-2009 11:33
	Радимич, счас вось робим сайт - http://haidamaka.org.ua/pakul/ Сіверянин, што-та довго робишь ты свый сайт А что, слабо Гайдамаку издавать и на русском с белорусским? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 08-02-2009 20:33
	Чесно кажу. Слабо. Причому з російським би якось розібралися, але з білоруською... http://www.pakul.donas.in.ua - ось що вийшло. Гаманили ми про майбутню участь в фестивалі етнічна Україна, про виставку, що відкрилася в музеї. Уявіть собі крижма (рушник, яким тримають малого під час хрещення) з свачтикою. А це крижма поч. 19 ст. С. Масани Чернігівського р-ну! Про майбутній приїзд Вас до нас і т. д. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-02-2009 02:57
	Ага, глянув. Нормально получается. Только вот тяжко воспринимается мова. Прочитал следующее: Литвини - етнографічна група українського етносу, яка формувалася на перетині двох етноконтактних зон: українсько-білоруської та українсько-російської. Дюже крепко сказано: Литвини - етнографічна група українського етносу Надо бы спросить у белоруссов по этому толкованию, чтобы беспристрастным быть. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 09-02-2009 20:25
	Я поставив статтю і Антона Ракітіна що стоїть на ціьому форумі. В принципі я з ним згоден, окрім того, що "слово.." майже не має стосунку до укр. мови. Але то таке. Ось до ре6чі один наш діяч запропонував наступне: Для полегшення складання словника Сіверянської мови (славника Сіверянськаї гавуорки) було б не погано розібратися з фонетикою. В Сіверянській мові широко використовуються дифтонги "іе"(наприклад піеч, сіенци, ї(є)сти), тобто щось середнє між "є" та "ї". Пропоную ввести окрему літеру. На скільки я знаю, вона раніше цілком успішно існувала як "ѣ". Або, наприклад, ввести її у вигляді "ĕ". Те ж саме і з дифтонгом "уо"(куонь, вуол,нуоч, варуоти,жуонка). Цей дифтонг повинен мати повноправну літеру. Наприклад "ǒ". Можливо будуть якісь інші пропозиції. Так буде легше писати. І стосовно літери "ў". Вона у нас теж широко використовується у фонетиці. Проте її чомусь немає в українській абетці. Її аналог в англійській мові, - літера "w". Вона означає дещо середнє між "в" та "у" (як у слові "воўк"). Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-02-2009 12:45
	Я поставив статтю і Антона Ракітіна що стоїть на ціьому форумі. В принципі я з ним згоден, окрім того, що "слово.." майже не має стосунку до укр. мови. Але то таке. Ось до ре6чі один наш діяч запропонував наступне: Для полегшення складання словника Сіверянської мови (славника Сіверянськаї гавуорки) було б не погано розібратися з фонетикою. В Сіверянській мові широко використовуються дифтонги "іе"(наприклад піеч, сіенци, ї(є)сти), тобто щось середнє між "є" та "ї". Пропоную ввести окрему літеру. На скільки я знаю, вона раніше цілком успішно існувала як "ѣ". Або, наприклад, ввести її у вигляді "ĕ". Те ж саме і з дифтонгом "уо"(куонь, вуол,нуоч, варуоти,жуонка). Цей дифтонг повинен мати повноправну літеру. Наприклад "ǒ". Можливо будуть якісь інші пропозиції. Так буде легше писати. І стосовно літери "ў". Вона у нас теж широко використовується у фонетиці. Проте її чомусь немає в українській абетці. Її аналог в англійській мові, - літера "w". Вона означає дещо середнє між "в" та "у" (як у слові "воўк"). В фонетике не силен. Однако с дифтонгами Сіверянській мові согласиться не могу, ибо на памяти моей, не смотря на прошествие достаточно долгого времени, остался тот говор, который до сих пор присутствует в наших деревнях. Там: печь - печ; сени - сенцы; волк - вовк; ночь - ноч; жена - жёнка. И українськая мова, на мой взгляд, язык кем-то надуманный. Что-то вроде эксперанто, но только с явным политическим подтекстом. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-02-2009 16:09
	Брат Радимич! Для компенсации отпадания челюсти предложу Вашему вниманию книжечку Свиньин П. П. Картины России и быт разноплеменных ея народов. Ч. 1. Спб., 1839 например, отсюда и цитатка из нее "Язык Малоросийский довольно звучен, хотя в нем много вошло грубых Татарских слов; он даже ближе к языку церковному Славянскому, нежели Русский язык нашего времени. Под влиянием Польши и Литвы, он во многих местах, особливо в пограничных, потерпел большое изменение. Полтава может назваться его столицею; здесь он в первоначальной чистоте своей, без посторонней примеси, звучит по хуторам и селам. С приближением к Чернигову, он заметно начинает портится, за Черниговым изменяется в Литовский , в Киеве смешивается с Польским, а за Киевом совершенно исчезает. (с.313-314) В оборотах отрывистой речи его смысл часто не докончен, не досказан; от чего и не иностранцу трудно понимать Малороссиянина, который думает , что говорящий с ним непременно должен разуметь его." Ага, открыл ссылочку, которая отсюда . и... челюсть еще больше отвисла от просмотра тех кадров, которые по правую сторону страницы. Однако, судя по цитатке, приведенной выше, творение Павла Петровича Свиньина заслуживает внимания. Завтра попытаюсь скачать, хотя, конечно, есть опасение получить что-то вроди "Картины современной России и быт разноплеменных ея народов. Ч. 2. Спб., 2009. Ведь недаром г-н Свиньин считался прототипом гоголевского Хлестакова. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-02-2009 02:57
	Литвины глазами генеалогов. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-02-2009 12:32
	Литвины глазами генеалогов. Ссылочку то подправь, а то не отчиняется. Дюже интересно, что там гамонять по поводу стародубщенских литвинов. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-02-2009 12:55
	Сіверянин, вот тут есть такая ссылочка Затерянный мир, или Малоизвестные страницы белорусской истории. Толкование истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот. Цитировать
Семеныч Участники Группа: Участники Сообщений: 445	Добавлено: 11-02-2009 14:11
	Ссылочку то подправь, а то не отчиняется.(с) Приходится-таки напрягаться, прикладывать шаловливые ручки... А вот тут есть такая ссылочка главных оппонентов толкования истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот. Не даю конкретных страниц, потому что весь сайт представляет определенный интерес, как пример той самой точки зрения. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-02-2009 16:22
	Ссылочку то подправь, а то не отчиняется.(с) Вашей, сударь, и Божей милостью. Приходится-таки напрягаться, прикладывать шаловливые ручки... Ваши руки не для скуки... А вот тут есть такая ссылочка главных оппонентов толкования истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот. Щас мы яе и подивимся. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-02-2009 16:56
	Подправил, пользуйтесь, хотя ведь наверняка видели. Конкретно страницу тоже не ставил - много разноообразной информации, в том числе и по фамилиям. Каюсь - за время Вашего путешествия подзабыл уроки ссылконаписания Хорошее слово - шаловливый, с чего это так вопринято... удивительно Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-02-2009 21:13
	За посилання велике спасибі! Особливо за "Описание...". Відносно ж того, що центр укр. мови в Полтаві то тут я не згоден. До речі цікаво, а де ж центр російської? Це концепція застаріла, не має ніяких центрів мов, і нема країв де вона (испорчена). А є декілька діалектів, що поступово переходять один в інший. Так, полтавську говірку взяли за основу укр. літературної мови, мінську за основу білоруської. В Росії,... ? А як ставити зсилки? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 11-02-2009 21:21
	Про білорусів читав, але не згоден. Бачив я раз карту білоруських фашистів, так вони і Чернігів відносять до Білорусії. Їхні експедиції (білоруських вчених) періодично бувають помічені в моєму районі, хоча у нас тут білоруси якщо колись і мешкали то від них мало, що залишилося. Як писав на О. Лазаревський на Чернігово-Сіверщину в часи "Руїни" (коли Україна була розділена між Польщею, Османською Портою та Московією)і мала два, а то й навіть 4-и гетьмани, рухалися два колонізаційні потоки з Правобережжя та з півночі. Зафіксовано, що у 18 ст. у кожного нормального козака у Чернігівскому полку було два-три підсусідки - люди, що жили у його дворі, за його кошт, але працювали по господарству. В основному це білоруси, бо з Правобережжя ті відразу ставали або козаками або селянами. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-02-2009 00:10
	Вот и возвращаемся к идее - даёшь государство Сiверщину со столицей в древнем Чернигове А к ней потом всех остальных присоединить, Киев, Москву и Минск. А то каждый одеяло на себя тянет Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-02-2009 02:33
	А як ставити зсилки? Кликаушь под окном, в котором печатаешь свое сообщение на URL. Ну а дальше методом втыка. Удачи! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-02-2009 02:42
	Вот и возвращаемся к идее - даёшь государство Сiверщину со столицей в древнем Чернигове А к ней потом всех остальных присоединить, Киев, Москву и Минск. А то каждый одеяло на себя тянет Унеча для этого больше подходит. Особенно, если восстановить железнодорожное сообщение Москва - Новгород-Северский. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-02-2009 17:15
	Семеныч,широкая однако душа у тоталитарного режима была. А пятно это желтое в центре карты, именуемое "Украина до тоталитарного режима (1654 г.)", не иначе как логово тех самых козачков-разбойничков, которые письмо турецкому султану писали? Смутно что-то, но вспоминается, как временами они то за ляхов, то супротив их. Бордель (это режим противоположный тоталитарному) у них в то время был. Друг друга резали, грабили, насиловали.Сейчас это демократией величается. Цитировать
Семеныч Участники Группа: Участники Сообщений: 445	Добавлено: 12-02-2009 17:54
	Вот, думается то, что над этим желтым этаким коричнево-зеленым цветом, надо объявить Сиверщиной Цитировать
Levenok Гость	Добавлено: 12-02-2009 17:59
	Сіверянину, Сашко, ня умеіш гаманеть па нашаму дак не каверкай нашаго язика! Заедь вон у Гремяч, паследняє украинскає сяло, там магеш пазаписувать скольки хочаш. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-02-2009 20:33
	Семеныч - я как раз вот про эту Ciверщину ... Правда тут Киев уже включен. А ты про какую? Землякам с Гремяча наше почтение! Ciверянину. Жмешь кнопку URL пониже окошка. Копируешь адрес ссылки, которую хочешь вставить, вместе с http://, в первых квадратных скобках выделяшь имеющееся там http:// и вместо него вставляешь адрес скопированной ранее ссылки. Теперь меджу второй и третьей квадратными скобками пишешь название, то как тебе удобно эту ссылку обозвать. Это название когда отправишь сообщение и будет выделено зеленым цветом, и работать как ссылка. Всё. Попробуй. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-02-2009 20:38
	Семеныч, инересно бы эту карту на тоталитарный взгляд наложить... И поглядеть. А то начал он с 1654, понимаешь... А где, позвольте 985 от Р.Х. ??? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-02-2009 23:21
	Ігарь, я тваю гавуорку не каверкаю, і в Гремяч я ну буов. Але взагалі то привіт. Он до речі 17-го річниця смерті Іван Богуна, і наскільки я знаю У Новгороді буде якесь вшанування. Ти Семенбьіч карту якусь витягнув неправильну, чого ж ти наприклад не поставив карту Чернігівсько князівства, на якій Москва десь там на околицях. І з якого дива Україну ти видніс на територію Запоріжжя, якщо Україна як свідчить Іпатіївський літопис це Київщина центральна і південна, Черкащина, частково і т д. І взагалі якщо хочете базарити про плітику будь-ласка тільки не у цій темі. А відносно тоталітаризму, то я не бачу тут ніяких подарунків московських царів - хіба що знищений Батурин, придушене повстання Брюховецького, кріпацтво Катерини ІІ, залиті кровю селянські повстання 18-22 років, голод 33-го, битва за Дніпро-43-го (коли Хрущов до речі мобілізувавши у військо і ваших дідів кинув їх на штурм німецької оборони, щоб взяти Київ до 7-го листопада і взяв, але аж Дніпро покрасніло. Гой под Киевом… - он краще чим ото думати про памятники тоталітаризму пісню послухай про Київ, записану у с. Верещаки Брянської області Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-02-2009 23:39
	Відносно ж государства Сіверщини, то тут можливо хоча б на сьогодні автономію. З обох боків кордону. До речі до тов. Panа. наскільки я зрозумів ви директор місцевого музею, так от з Вами хоче познайомитися директор Городнянського музею Міхалевич, мій гарний знайомий. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-02-2009 00:53
	Жаль конечно - но к музею я никакого отношения не имею. Живу в Петербурге, корни мои с с.Лизогубовка что под Унечей нынче - все мои оттуда. А дружит с директором и принимает участие в работе городского музея Унечи у нас Rmd, так что этот вопрос к нему. А тезка мой Левенок вроде ж с Гадяча, а не с Гремяча? Это ж маленько в сторону хутора Михайловского, Сумы, Ямполь или я что не правильно помню? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-02-2009 02:11
	Сіверянину, Сашко, ня умеіш гаманеть па нашаму дак не каверкай нашаго язика! Заедь вон у Гремяч, паследняє украинскає сяло, там магеш пазаписувать скольки хочаш. У нас это бы звучало примерно так: Сашко, ня умеИш гаманИть па нашаму дак нЯ каверкай нашагА язЫка! Заедь вон у Гремяч, паследняЯ украинскаЯ сяло, там МОЖИш пазаписАвать скольки хочЫш. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-02-2009 03:16
	Гой под Киевом… - он краще чим ото думати про памятники тоталітаризму пісню послухай про Київ, записану у с. Верещаки Брянської області Унечский историко-краеведческий музей интересует эта тема. За диск там были бы признательны. наскільки я зрозумів ви директор місцевого музею, так от з Вами хоче познайомитися директор Городнянського музею Міхалевич, мій гарний знайомий. Можно запросить на предмет желания знакомиться Унечский историко-краеведческий музей. АДРЕС МУЗЕЯ: 243300 Брянская область, г. Унеча, ул. Октябрьская, 14 Телефон: (48351) 2-12-38 Відносно ж государства Сіверщини, то тут можливо хоча б на сьогодні автономію. Ну а завтра голопом по европам. Автономия то возможна лишь в границах единого государства. А при нынешних обстоятельствах их треба аж три. А відносно тоталітаризму, то я не бачу тут ніяких подарунків московських царів - хіба що знищений Батурин, придушене повстання Брюховецького, кріпацтво Катерини ІІ, залиті кровю селянські повстання 18-22 років, голод 33-го, битва за Дніпро-43-го (коли Хрущов до речі мобілізувавши у військо і ваших дідів кинув їх на штурм німецької оборони, щоб взяти Київ до 7-го листопада і взяв, але аж Дніпро покрасніло. Что по мне, так лучше обеспечить продовольственную безопасность своего края, чем плясать под дудку агитационных речей дельцов от политики. Земельки то сколько пустует! А всякие там повстання - это просто смута, в которой кто-то хочет погреть руки, но не всем ее участникам смуты это удается. Обычно при этом используются малоимущие и малообразованные слои населения, к примеру, те же селяни. Вот они то и получают от бублика дырку. Сам же бублик остается у тех, за кем они следовали разявив рты, вместо того чтобы обеспечить трудом свое достойное существование. И еще, я разумею, что негоже тут приплетать и битву за Днепр 1943 года и голод 1933. Если проказа посетила некоторых дельцов от политики, то душу и тело населения земли Северской и Полесья в большей своей массе вряд ли она затронула. Цитировать
Levenok Гость	Добавлено: 13-02-2009 13:53
	Ні, я з Грем'яча, Новгород-Сіверського району Чернігівської області, це прямо на кордоні з РФ. Далі йде Погарський район та Трубчевський. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-02-2009 16:10
	Трохи бальзаму Сiверянину Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-02-2009 17:30
	Эт точно, брат Радимич зажигает! А Гремяч то знакомое место, там родня жены, еще в Костобобре, в самом Новгород-Северском есть... В Чернигове опять же. Так что раз в год через погранпереход проездом, как минимум Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 13-02-2009 17:55
	Семеныч - у Ciверянина на российском поначалу больно официально получалось, иногда нюансов, юмора не слышно, не то что на родном. Вот мы и уговорились писать кому как удобнее, пока тебя не было... Мне, к примеру, в охотку послушать, а Радимичу пагаманить Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 14-02-2009 00:12
	Здарово мужики! Паздравляю з аканчанием рабочей недели! Уррра! Radimnch - ти крутий. Туот тепер карта каму хочеш, яка хочеш. Як писав Семенич, хоч белорускому імперіалісту, хоч російському шовіністу, хоч українському фашисту. Відносно автономії - є такий народ Баски, дах у них автономія і в Франції і в Іспанії. Ігарь, даров був! Мисюру бачив, Жигунову бачив, 17-го буду в Новгараді. Пропоную Вам пачитать щедруовку, з с. Костобоброво Семенівського р-ну, сьогодні одна знакома студентка наспівала: Щабятушечка щабятала Пад акошачка падлятала Ой,устань,устань панішеньку, Запалі свячу ясную,красную, Добрій вєчар вам,чі ви ради нам? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 14-02-2009 00:13
	А хто табі Семенич сказав, шо гавуорка, якою я пишу українська? Це в мене менський діалєкт. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-02-2009 13:57
	Здарово мужики! Привет, привет! Паздравляю з аканчанием рабочей недели! Уррра! И то правда, а то от работы даже кони падають. Radimnch - ти крутий. Не. Крутые – это новые русские, а я старый. Туот тепер карта каму хочеш, яка хочеш. Як писав Семенич, хоч белорускому імперіалісту, хоч російському шовіністу, хоч українському фашисту. Ну не знаю, што там с империалистами, што там с шовинистами, да и тымы жа фашистами. Ни к тым, ни к другим симпатий не питаю. Мы мирные люди. И наш бронепоезд стоить на запасном пути (это тый, что памятником на Внечи недалёка от локомотивного депо). Карты же представленные выше отчетливо показывают не только границы территорий, на которых проживали наши предки, но, по моему мнению, и сущность их бытия. По картам видно, что орало было не единственным орудием, с которым они боролись за свое существование. Воевали, однако, они не только с супостатами, но в угоду алчности своих вождей и с соседями ближними и в сущности своей не более воинственными, чем киевские вои. А вожди, т.е. князья киевские с со боярами, алчностью, как до землицы чужой, так и до дани, отличались немереной. И прирастала Киевская Русь землями новыми, воинами, да холопами. И признать следует, что само государство Киевская Русь было не менее тоталитарным, чем считаемые таковыми Российская Империя и Советский Союз. Правда в отличие от последнего князья с со боярами больше пеклись о своем благе, чем о благе народном, превращая некогда свободный люд в холопов своих. Відносно автономії - є такий народ Баски, дах у них автономія і в Франції і в Іспанії. Автономия, на мой взгляд, один из путей к сепаратизму. На земле наших предков почему-то не вспоминают, что истоки сепаратизма на Руси были заложены еще князьями киевскими, дети которых страдали алчностью до власти не менее, чем их отцы до землицы чужой, да до дани дармовой. И настолько эта алчность преобладала в их головах, что почали резать и грабить они друг друга. Результатом же их междоусобиц явилось то, что Киевская Русь легла под монголо-татар, ибо братья по крови, ставшие на путь вражды и стяжательства, не могли врозь ничего противопоставить нашествию мобилизованных в единый кулак разноплеменных орд. И где теперь та Киевская Русь, «славную» историю которой приписывают себе то кацапы, то хохлы, то бульбаши? Ігарь, даров був! Мисюру бачив, Жигунову бачив, 17-го буду в Новгараді. Пропоную Вам пачитать щедруовку, з с. Костобоброво Семенівського р-ну, сьогодні одна знакома студентка наспівала: Щабятушечка щабятала Пад акошачка падлятала Ой,устань,устань панішеньку, Запалі свячу ясную,красную, Добрій вєчар вам,чі ви ради нам? Мы тоже всегда рады добрым людям. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-02-2009 15:40
	Частушки, исполняемые коллективом художественной самодеятельности Шулаковского СДК. Деревня Шулаковка, похоже, до 1919 года административно-территориально относилась Мглинскому уезду Черниговской губернии. Частушки взяты из буклета «Особенности традиционной народной культуры Унечского района (одежда, обычаи, обряды, праздники, песни)» и перекаверканы мною с языка, более близкого к русскому литературному, на сий лад: Наша малая дяревня Славица гарбу’зами, Салам, бульбай, самагонам И хлапцамы русымы. Я ня знаю як у вас, А у нас у Шулаковки Жана мужа на работу Тяня на вярёвки. Баба деда харанила, И усю дарогу плакала, А у деда из кармана Самагонка капала. У милёнка шея тонка, Як у вялага ката, Даканала яго жёнка – Ни груди, ни живата. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 18-02-2009 23:48
	Був учора на могилі Богуна - а могилі Богуна. Бачив козаків, навіть одного гетьмана! Така от проблєма, старшин і гетьманів більше ніж рядових козаків. Пачув ад мєстной бабушкі гарнену приказку -ідучі пєшкі, нямає замєшкі. Шодо пієсні Радиміча, то не думаю шо вана тсаринна. Про самогонку якось не було заведено кались співати. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 19-02-2009 00:06
	Это не песни, это частушки. В частушках можно про что хошь - их не записывают, кто что сочинил то и поет Друг деда спел... Радимич знает. За ним записали А кто с атаманов был на могиле, Шевченко, или Панченко, или Маслов? Или кто другой? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 19-02-2009 00:30
	гетьман Гузій, от. Новгородського вільного козацтва Олександр Лупейко, Корюківські були, Чернигівське запорізьке козацтво отамана забув. Вирішили жидів мочити, серйозно, промова їх звучала так. Даю в перекладі. - 400 лет назад жыды за деньги давали служить священикам в церквях, збыткувались над украинской нацией. Сейчас то же самое. Давайте єту сволочь спустим в канализацыю, и пускай она выплывет где-нибудь в Средиземном море! Любо, братцы? Любо, батько! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 19-02-2009 00:33
	А ну да частушкі, цікаво. Але повторюся ще раз нетрадиційно для даної місцевості, так само як наприклад свято Івана Купала. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-02-2009 15:43
	Був учора на могилі Богуна - а могилі Богуна. Бачив козаків, навіть одного гетьмана! Така от проблєма, старшин і гетьманів більше ніж рядових козаків. Так яки ж козак не мечтая быть гетманом, али на худы ряд старшиной. Пачув ад мєстной бабушкі гарнену приказку -ідучі пєшкі, нямає замєшкі. Тиши едиш - дальши будиш. Шодо пієсні Радиміча, то не думаю шо вана тсаринна. Про самогонку якось не було заведено кались співати. Ага, спивали пра мед, да квас, и пра то, як их салом закусывали. гетьман Гузій, от. Новгородського вільного козацтва Олександр Лупейко, Корюківські були, Чернигівське запорізьке козацтво отамана забув. Вирішили жидів мочити, серйозно, промова їх звучала так. Даю в перекладі. - 400 лет назад жыды за деньги давали служить священикам в церквях, збыткувались над украинской нацией. Сейчас то же самое. Давайте єту сволочь спустим в канализацыю, и пускай она выплывет где-нибудь в Средиземном море! Любо, братцы? Любо, батько! Сіверянин, ета яны а яких жидах: ти а людях, ти а птушках? У нас таких птушак, як варабей, жидами празывали. И калашматили их безжаласна. А за што? Ну а жидами у нас называли людей, проповедовавших жидовскою (потребительскую) философию, независимо от национальности и вероисповедания. Козачки то сиверские, похоже, имеют свое толкование этого понятия. Наверно в детстве ихнем козацком их часто дома пороли за то, что плохо учились в школе. И виноваты в этом были...... Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-02-2009 00:58
	Ну значит гетьмана Шевченка не было... А то тут новость вот такая, читать удивительно... В статье ДВЕ странички... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-02-2009 02:20
	Ну значит гетьмана Шевченка не было... А то тут новость вот такая, читать удивительно... В статье ДВЕ странички... Кажица, ня всих их в детстви пароли.. А вот тута пишуть Жители крупнейших городов Украины остались без тепла. Правда, ти не? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 23-02-2009 21:51
	да гарабцув називають жидами, а єврейов -маланцами. Кричать - кагалить, шумна кампанія -кагал. Відносно Палестнських казаків - не прочитав, би в жисть не павірив. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-02-2009 13:43
	да гарабцув називають жидами, а єврейов -маланцами. Кричать - кагалить, шумна кампанія -кагал. Відносно Палестнських казаків - не прочитав, би в жисть не павірив. Недаром в народе говорят: "Когда хохол родился - еврей заплакал" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-02-2009 17:34
	Началась масляная неделя. С ее окончанием на Руси традиционно провожают зиму. В Унече это происходит примерно по такому вот сценарию: 1. 2. 3. 4. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 25-02-2009 02:58
	Про палестинских казаков - до сих пор как-то не верится... Ну а Масленница это дело славное! Весна значит скоро Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 25-02-2009 12:17
	Про палестинских казаков - до сих пор как-то не верится... Ну а Масленница это дело славное! Весна значит скоро Зря не верится. Их там сейчас больше, чем на Стародубщине и на Черниговщине вместе взятых. Знаешь, сколько их в свое время к гробу Господнему поближе перебралось! Там они настоящие, а здесь- ряженные. Оттого и речи непристойные на могилах упокойных вождей произносят. Кстати, о Масленице. Интересно чтят ли традицию по ту сторону кордона или нет? 23-го февраля они явно не празднуют, а вот Масленицу? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 25-02-2009 19:51
	Про то что гвардия Саудовкого короля казаки - видел в новостях когда Путин на Иордан ездил, хотя и не удосужились журналисты прокомментировать, кто да что, судя по форме - Кубанцы, а вот чтоб к гробу Господню... Про 23 эт ты зря - празднуют, поздравлялись. 23, кстати не только День СА, Семеныч подтвердит А Масленницу сам Бог велел - как же нет? Это ж сырная неделя перед постом... Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 25-02-2009 21:05
	23 святкують але не всі. А от Масляну, да святкували загальночернігівська попойка була Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 25-02-2009 21:11
	правда і на стовб лазили тоже. А от у нас в селі кажуть так: чорт в хату лізе! Аби не кацап. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 25-02-2009 22:20
	Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 26-02-2009 02:26
	Это ж сырная неделя перед постом... Надо поспешить наесца... 23 святкують але не всі. Понятное дело. СА уже как таковой нет, а служили в ней только по 1991 год, да и то не все. правда і на стовб лазили тоже. А от у нас в селі кажуть так: чорт в хату лізе! Аби не кацап. Хто ж яще маге в хату к хахлу влезть, як ни кацап. Лави яго за бараду! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 26-02-2009 20:50
	Па моєму писав, а мой ні. На рєпкінщині, гараднянщині у чернігавськаму районі матюки (мати) називають маскалями. Пра матюкливу людину кажуть - вуон маскалячіцца. Згадав про гарабцув (воробьев), у Щорському районі їх називають джуклеями. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-02-2009 11:12
	Па моєму писав, а мой ні. На рєпкінщині, гараднянщині у чернігавськаму районі матюки (мати) називають маскалями. Пра матюкливу людину кажуть - вуон маскалячіцца. Это что ж получается, что москали хохлов материться научили? Непременно надо писать в Лигу Наций, чтоб востребовать контрибуцию с москалей. Тут культурным геноцидом попахивает. Згадав про гарабцув (воробьев), у Щорському районі їх називають джуклеями. А что обозначает само слово "джукель"? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 27-02-2009 21:42
	Не знаю что там с воробями, а у Стародубщины объявился года два тому новый президент Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 27-02-2009 23:13
	не джукель, а джуклей. Відносно Президента Стародубщини, то це громадянин Сергій Тригуб-інтернет "жартівник" з Київа. Мені розповідали, що цей сайт він зробив по пяні, коли був день народження його кума. Не зважайте. Як кажуть, чим би дитя не тішилося, аби не плакало. Цитировать
Локотьский_севрюк Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-02-2009 23:31
	Приветствую, браты! Вот, последние интересные находки о севрюках: В отписке 1621 года трубчевского наместника князя Ю.Н. Трубецкого Богдана Красковского воеводе города Севск с жалобами на "обиды" от русских людей (РГАДА, столбцы Севского стола 371-377) есть интересное упоминание о севрюках. Дескать, с сел и деревень Ивановское, Клинское, Любошево, Тросна, Лугань приходят комарицкие крестьяне (названные именно севрюками) и начинают своевольничать: бить зверя, гнать бобра и ловить рыбу в трубчевских вотчинах. Что интересно - почти все эти сёла сейчас находятся на территории Локотьского района Брянской области (южнее самого Локтя), где в 1941 году и была создана антисоветская партизанская Локотьская республика. Ранее эти земли входили в состав всё той же Комарицкой волости, а комаричане постоянно отличались бунташным нравом - вспомнить хотя бы восстание Емельяна Чернодыра в царствование Павла I. Текстовый блок в графическом виде с той самой отписки (в скорописи начала XVII века): Интересен тот факт, что порой севрюков полностью отождествляют с бортниками - дескать, было даже такое промысловое сословие - бортники! Существует предположение, что бортничество было в основном прерогативой отдельных этнических или кланово-родовых групп, как-то суб-этнических общностей марийцев, башкир, ассимилированной мещёры. Что интересно - у бортников даже свои знамена существовали - обнаружил на днях инфу о т.н. севских бортных знаменах. А это так, для общего развитию: Бортные цеха имели устав и свое особое знамя. Согласно уставу бортники считались вольными людьми, как охотники, рыболовы, мастеровые. Они могли переходить в другие места, вольны были жить там, где хотели. Оброчные бортники - люди не купленные, а свободные. Они пользовались княжеским лесом для своих профессиональных нужд, в частности выдалбливали борта, ловили рыбу, косили сено. Платили оброк натурой. Облагались не отдельные борта, а целый участок леса - ухожье или бор, состоящий обычно из 60 бортей. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=5719 Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 28-02-2009 00:26
	О, здорово Антон паявився! Бачу тут нашої братви все больше й больше. Radimich бач, я табі рейтинг відвідуваності піднімаю, друзей сваих сюди перетягую. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 28-02-2009 02:59
	Неужто Антон подтянулся? Локотским наше здравствуйте! Вот где кладезь о Северо Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 28-02-2009 05:35
	Не знаю что там с воробями, а у Стародубщины объявился года два тому новый президент Со всей очевидностью можно предположить, что "президент" этот как раз и начинал с отстрела воробьев, то бишь гарабцув. Можно также предположить, что на тот момент его босоногой биографии оружием отстрела являлась обычная рогатка, которая сбиралась из трех частей: рожек, рязинки и шкурата. Рожки обычно вырезались из орешника или ивняка, Рязинку брали хто откуль: хто из матцыных трусов, а хто из-за за забора местной рязинопроизводящей мануфактуры. На шкурат же истользовался лоскуток кирзы от голяшища чобата. Снайперская же винтовка для этого, два года назад провозглашенноно "в.о. президента", была в то время пределом несбыточных мечтаний. не джукель, а джуклей. Хто бы спорыв, а я ня буду. Джуклей так джуклей. Но так як слова ета перяводу ня подляжить, то разясни, пожалуста, чшто яно знача и отчаго кликають им гарабцув? Відносно Президента Стародубщини, то це громадянин Сергій Тригуб-інтернет "жартівник" з Київа. Мені розповідали, що цей сайт він зробив по пяні, коли був день народження його кума. Не зважайте . Што касаемо галавной боли, то факт сей очевиден, но не так уж безобиден, як можа паказаца спярва. Похоже, что рагатка для гарабцув к настоящему времени усовершенствовалась и оснастилась оптическим прицелом, призмой для которого мог явиться стакан с мутной жидкостью самоподпольного производства. Должно быть, кум "президента" этим самым производством и занимаеца. Так што тут больши падходить , чим . Як кажуть, чим би дитя не тішилося, аби не плакало. Особенно, если это дитяте рассматривает мир и окружающих его соседей сквозь призму оптического прицела, сотворенного граненым стаканом. А еще говорять, что собака от бязделья яйцы лижа. О, здорово Антон паявився! Появлению Антона мы только рады. Судя по его посту пришел он к нам без рагатки. Бачу тут нашої братви все больше й больше. Radimich бач, я табі рейтинг відвідуваності піднімаю, друзей сваих сюди перетягую. Рейтинг - яно, канешна, харашо, да мы тут, собственно говоря, не ради рейтингов тусуемся. А друзьям новым с мыслями интересными всегда рады и приветливы. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 28-02-2009 06:05
	Приветствую, браты! Привет, привет! Вот, последние интересные находки о севрюках: В отписке 1621 года трубчевского наместника князя Ю.Н. Трубецкого Богдана Красковского воеводе города Севск с жалобами на "обиды" от русских людей (РГАДА, столбцы Севского стола 371-377) есть интересное упоминание о севрюках. Дескать, с сел и деревень Ивановское, Клинское, Любошево, Тросна, Лугань приходят комарицкие крестьяне (названные именно севрюками) и начинают своевольничать: бить зверя, гнать бобра и ловить рыбу в трубчевских вотчинах. Истинно привычное для народонаселения указанных и окружающих их земель занятие. Как били своевольно зверя, гнали бобра и глушили-травили рыбу, а также грабили и убивали соседей, так и своевольничают по сей день. И это несмотря на то, что ни зверья, ни птицы, ни рыбы почти уже не осталось, рекчки и ручейки загажены до невозможности, а соседи ставят жаленые двери с амбарными замками, да решотки на окна. Что интересно - почти все эти сёла сейчас находятся на территории Локотьского района Брянской области (южнее самого Локтя), где в 1941 году и была создана антисоветская партизанская Локотьская республика. Ранее эти земли входили в состав всё той же Комарицкой волости, а комаричане постоянно отличались бунташным нравом - вспомнить хотя бы восстание Емельяна Чернодыра в царствование Павла I. Вчера читал что-то об этой, якобы существовавшей с сентября 1941-го по сентябрь 1943-го "республике". Честно говоря, верится с трудом. Интересен тот факт, что порой севрюков полностью отождествляют с бортниками - дескать, было даже такое промысловое сословие - бортники! Существует предположение, что бортничество было в основном прерогативой отдельных этнических или кланово-родовых групп, как-то суб-этнических общностей марийцев, башкир, ассимилированной мещёры. Что интересно - у бортников даже свои знамена существовали - обнаружил на днях инфу о т.н. севских бортных знаменах. Ну а знаменах это, наверно, громко сказано. Должно быть, это были всего лишь опознавательные знаки, чтобы не попутать свое дупло с чужим или наоборот. Кстати, мне что-то смутно вспоминаются из детства в лесу на деревьях круглые пчелиные улья. это так, для общего развитию: Бортные цеха имели устав и свое особое знамя. Согласно уставу бортники считались вольными людьми, как охотники, рыболовы, мастеровые. Они могли переходить в другие места, вольны были жить там, где хотели. Оброчные бортники - люди не купленные, а свободные. Они пользовались княжеским лесом для своих профессиональных нужд, в частности выдалбливали борта, ловили рыбу, косили сено. Платили оброк натурой. Облагались не отдельные борта, а целый участок леса - ухожье или бор, состоящий обычно из 60 бортей. http://bg-znanie.ru/article.php?nid=5719 - любопытная информация. Цитировать
Локотьский_севрюк Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 28-02-2009 14:37
	Знаки, используемые для обозначения границ (или еще каких-либо обстоятельных факторов) бортных ухожаев в Рыльском уезде, отмеченные в писцовой книге по Рыльску 1627-28 гг. Вглядитесь внимательней - некоторые из них явно напоминают руны. Некоторые исследователи склонны предполагать, что эти обозначения использовали севрюки. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-03-2009 18:03
	Железнодорожные художества Унеча – единственный в России необластной город, в котором есть картинная галерея. Открыли её и постоянно пополняют живописными полотнами местные художники-железнодорожники. Причём галерея снискала такую славу, что на унечские пленэры с удовольствием съезжаются художники со всей России. Городок похож на симпатичную деревню – деревянные домики с курами вдоль дорог. И в свободное время у многих жителей Унечи только два занятия – поработать на огороде или сходить в лес с мольбертом. А ведь всего двадцать лет назад Унеча не знала повального увлечения живописью. Была она обычным железнодорожным узлом. Ну, не совсем обычным, а вторым по величине в Брянской области, и практически всё население Унечи – железнодорожники. В лихие 90-е годы, оставшись без работы, многие поехали искать счастья в столицу. А вот некоторые из тех, кто остался, взялись за кисть. И, надо сказать, с большим успехом. Картины пользуются неплохим спросом. Они выставляются на продажу по цене от одной до трёх тысяч рублей. Большая часть работ продаётся через Интернет, и чаще всего их покупают граждане Израиля. Дело в том, что в конце XIX века население Унечи состояло из железнодорожников и евреев, отправлявших по железной дороге товары в Польшу. Потомки тех евреев частенько приезжают на родину предков. Только до появления картинной галереи город ничего не мог им предложить. Теперь городская валюта – картины. Найти галерею не сложно – трёхэтажное здание среди частных домов заметно издалека. Кроме картин, в ней выставляются различные поделки: лапти, выпиленные из дерева паровозики, вышивка. Но основная часть экспозиции – это, конечно, изобразительное искусство. В пяти залах одновременно выставляются 250 работ, ещё тысяча хранится в запасниках. – Как появилась в вашем городе картинная галерея? – спрашиваю у её директора Натальи Шкляровой. – В Унече очень много художников, – объяснила Наталья Григорьевна. И рассказала, с чего всё началось. Ещё в 80-х годах в городе появился художник Юрий Иванович Саханов. Никто не знает, как и почему попал он в Унечу, только за развитие изобразительного искусства в городе взялся Саханов всерьёз. Первым делом организовал художественную школу для детей. Дети железнодорожников туда валом повалили. Однако этим Саханов не ограничился – открыл ещё и изостудию для взрослых. И стали в неприметном раньше городке художники множиться в геометрической прогрессии. Под влиянием Саханова к мольберту вставали целыми династиями, прежде бывшими железнодорожными. Например, династией художников стали Семеньковы – до этого все Семеньковы шли в машинисты. В художники также подался мастер депо Леонид Мысливченко со своими потомками. И теперь в Унече насчитывается 29 настоящих художников и десятки ненастоящих. Настоящего художника здесь определяют просто. – Настоящий – это тот, кто имеет специальное художественное образование, – объяснила Наталья Григорьевна. Настоящие трудятся художниками. Ненастоящие продолжают работать на железной дороге, но вечерами тоже у холста. Семь самых настоящих художников составляют худсовет, который решает, кто достоин выставлять свои картины в галерее, а кто – пока ещё нет. Художники регулярно выезжают на пленэры, которые приобрели поистине всероссийский размах. Даже из Израиля приезжают – рисовать унечские дубы и берёзы. – Только все приезжающие на пленэр живописцы считают своим долгом одарить нашу галерею парой-тройкой своих картин, – пожаловалась Наталья Григорьевна. – Убрать их в запасники неудобно, а выставить – свои жаловаться начнут. Все унечские художники исповедуют реализм. Никакого импрессионизма, кубизма и абстракционизма в Унече никогда не водилось. Все как один рисуют вполне реалистические лес, пруд и домики. Особняком стоит только Вася Баранов. Вася – мировая знаменитость, ему можно. Пейзажи Вася не пишет, вместо них он рисует разные линии в хаотическом порядке. «Это он мир через сено видит», – считают в Унече. Простым жителям Васины картины недоступны – Баранов продаёт их в Европе за большие деньги. Отец Василия работал на железной дороге, а сын ещё в детстве попал под влияние учителя рисования Саханова и даже закончил академию художеств в Минске. В день моего приезда Василий как раз находился в галерее. Ходил по залу и любовался на свои картины. – Вот и наш знаменитый Вася! – сказала мне директор галереи. – Из Франции проездом. – Не то чтобы проездом, – уточнил Вася. – Плюнул я на эту Францию! Не хочу туда возвращаться. Во Францию Вася попал не сам по себе, а по приглашению посла. В 1992-м участвовал в выставке молодых художников, на выставку пришёл посол Франции, выбрал троих самых способных и пригласил в Париж. Во Франции Вася первое время продолжал рисовать Унечу по памяти. Только никакая Унеча им была не нужна. Им, видите ли, нужны чувства, ощущения. Взял холст, наляпал белых пятен, назвал картину «Белые цветы». Получилось что-то вроде этой картины. Вася показал мне висящую на стене галереи картину. На ней извивались размытые белые круги. – Вроде бы мазня, а во Франции – искусство! – Вася схватился за живот и захохотал. – Один галерист даже снял для меня дом, студию. Сказал – ты мне рисуешь в год 30 картин, а я тебе плачу за них 30 тысяч долларов. Я в Унече про такие деньги и не слышал. Вскоре галерист организовал для меня персональную выставку, она называлась «Белое» и состояла из одних белых цветов. Цветы были квадратные, круглые, треугольные. Выставка имела оглушительный успех. Но Вася не выдержал – запил. А потом собрал вещи и вернулся на Родину. Только вот рисовать по-унечски у Васи больше не получается. – Глотнул творческой свободы, вот и не получается, – объяснил Вася. Теперь и отец, везущий в телеге сено, на отца не похож, и телега как будто не телега. Только сено всё ещё напоминает популярный здесь реализм. Аделаида Сигида, спец. корр. «Гудка» Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 02-03-2009 00:56
	Антон, четвертый если считать сверху символ - какая нибудь еще информация есть дополнительная? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 03-03-2009 20:12
	Привіт Pan, Семеныч, Radimich. Даров буов Антон! Про джуклея, насколько я знаю в селе живут потомки беоруссвких татар -переселни у те село в 1860- годах, тоді було повстання в Білорусії та Польщі проти царизму. От їх насильно й переселили, так то напевно щось тюркське. В южнорусских говорах севрюк, севрюга - угрюмый, суровый.(Даль) Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 03-03-2009 20:26
	Відносно символів думаю тре їх значення шукати в семантиці писанок, узорів на рушниках. Т. є це знак позначаючий чиюсь борть + знак-оберіг Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-03-2009 21:16
	С вышивкой на рушниках ты прав, Сiверянин - интересно было бы сравнить... И мне это первое, что пришло на ум Ну а такое толкование, Семеныч, оно конечно интересное - однако ж откуда оно? Это каббала, массоны или современные астрологи наколдовали? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-03-2009 02:36
	Привіт Pan, Семеныч, Radimich. Даров буов Антон! Привет, привет! С утра по-раньше. Про джуклея, насколько я знаю в селе живут потомки беоруссвких татар Получается, что гарубец - хуже татарина? Есть накая поговорка: "Незванный гость - хуже татарина" -переселни у те село в 1860- годах, тоді було повстання в Білорусії та Польщі проти царизму. Вот тут позволю себе не согласиться. Восстание это было не против царизма, а против законной на тот момент в Российской империи власти. Местные баи (помещики) не хотели иметь над собой баев из Великороссии. Они хотели быть единственными баями в своем краю, чтоб ни с кем не делиться оброком. Поэтому они и подстрекали местное народонаселение против законной власти. А представители неимущиих слоев мечтали о том, чтобы оброку с них драли меньше. Оттого они и восставали супротив законной на тот момент власти. Но ошибались они в этом, так как их баи хотели загрести жар чужими руками, а чаяния простого народа были им пофиг. [COLOR=Maroon] От їх насильно й переселили, так то напевно щось тюркське. [COLOR=Maroon] Спасибо за пояснение.[/ В южнорусских говорах севрюк, севрюга - угрюмый, суровый.(Даль) Вчера по питерскому каналу показывали документальный фильм про последнего гетмана украины. Был такой, П.П. Скоропадский. Крупный черниговский и полтавский землевладелец. Получается, что земляк наш. И севрюк тож. Тоже пекся о чаяниях народа. Правда, народ этих чаяний его почему-то не понял. Сегодня казали фильм про его супротивника Миколу Оляксандровича Щорса. Тоже, кстати, земляк наш. Может даже севрюк. А может литвин, что тоже не так уж и плохо. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-03-2009 11:36
	Ей, а записати їх не можна? І взагала тре як потепліє пересіктися, чи Ви до нас. Чи ми до Вас. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-03-2009 12:14
	Ей, а записати їх не можна? І взагала тре як потепліє пересіктися, чи Ви до нас. Чи ми до Вас. Если ты о фильмах, то по этому вопросу лучше к Rmd. Он к одному из них имеет непоследнее отношение. У нас они уже прошли. Пересечься то оно, конечно, можно бы было. Я так думаю, что в Унечском музее добрым людям с Чернигова были бы рады. А если б вы еще с собой сала трохи взяли и пищи духовной, то, гляди бы, и чаю там налили. Да картины бы Васи Баранова показали, а то и сами Васей познакомили. Я ж лична там ня скоро буду. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-03-2009 16:22
	І Сала і, гарєлки візьмемо, і піщи духовной ого-го. І про Щорса, і про його опонентів. Для музею, і по традиціям та історії Чернігово-Сіверщини. Туольки кали патепліє. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-03-2009 17:16
	І Сала і, гарєлки візьмемо, і піщи духовной ого-го. І про Щорса, і про його опонентів. Для музею, і по традиціям та історії Чернігово-Сіверщини. Туольки кали патепліє. Што касаяма сала, так я к слову. А вот гарэлку бяз мяне и Rmd нихто пить ня будя. Развя што СямЁныч к таму время падаспея. Пра Шорсу там пади усё и так знають. Разви што ня хватая там кой якись яго цацак, як та шабля, што у сновском музею вясить. Кали сумеете ту саблю показать, так унечани крепко рады будуть. А яще больши рады будуть познакомица и з вамы и с трациямы да истрыею Чарнигавщины-Севярщыны. А тёпла ужо скора будя. Так што миласти просим. Добрым гостям мы усягда рады. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-03-2009 20:09
	Спасибі! І ви да нас, приїздіть. Ну, чого от є в мене наприклад дві книги спогадів гетьманців (тоді) як вони воювали зі Щорсом. Досить цікаво цікаво. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-03-2009 20:38
	Вось Вам полатвські побрехеньки (Талалаївський район, передали чернігівщині від Полтавщини, як компенсацію за те, що Ваші раойни перейшли до Росії). Талайовські бувальщини од діда Йвана. (збережено стиль і специфіку "талайовської гуторкі") Про Марка Самка й Абеля Жив колись у Талайовці по трасі на Прилукі єврей по імені Абель. Вин торгував зерном - у людей приймав овес, гречку, просо, пшеницю, ячмінь. А в селі була сім‘я Самків. Були це брати – Хведор, Арсентій, Трохім. І серед них один Марко. Цей був ничим на замітний, даже по росту менший од своїх братив, а силою вин виділявся величезною. І от приносить вин мішкі – два на спині, два попид рукі - овес, шоб здать цьому Абелю. Ну от з ним розщиталися, сидить вин... А в Абеля серед двора така колода, а на ний цеп і великій замок. І на цьому цепу нанизани гірі – на фунти, а тоді на пуди. І разом було десь двадцять п‘ять пудов. А пуд – шіснадцять кілограм. Дак от Марко сидить і каже Абелю: - Слухай, - каже, - а нашо ти ото нанизав гірі й замкнув замком? - Е-е, Марку! На те, щоб ніхто не вкрав. - Як це „не вкрав”? - А так, що по одній гирі розтягнуть... Марко каже: - Дурний ти, Абель, хоч ти й єврей. Так, хоч одну гірю визьме чи дві. А так усі забере... - Як це „всі забере”? Ану сам попробуй... - Спорим?... Поспорили. - На скількі? - На дві кварти. А кварта – це літра. - Ану ж пробуй! А цеп закований прибоями в пень. Марко пидходить, смиконув руками, вирвав оці конці, соєдинив цеп, прибой закрутив руками. Узяв за ці конці цеп, стряхнув, закінув на плечі... і пошов. От Абель: - Марку, вернись! Марку, вернись! Марко став, повернувся, скідає з плечей гірі... - Шо таке? - Вернись! Неси назад! Марко каже: - Як три кварти даси, дак принесу. - Три буде! Ну, тоді вернувся вин, оддав. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 05-03-2009 11:36
	Вось Вам полатвські побрехеньки (Талалаївський район, передали чернігівщині від Полтавщини, як компенсацію за те, що Ваші раойни перейшли до Росії). Талайовські бувальщини од діда Йвана. (збережено стиль і специфіку "талайовської гуторкі") Про Марка Самка й Абеля Жив колись у Талайовці по трасі на Прилукі єврей по імені Абель. Вин торгував зерном - у людей приймав овес, гречку, просо, пшеницю, ячмінь. А в селі була сім‘я Самків. Були це брати – Хведор, Арсентій, Трохім. І серед них один Марко. Цей був ничим на замітний, даже по росту менший од своїх братив, а силою вин виділявся величезною. І от приносить вин мішкі – два на спині, два попид рукі - овес, шоб здать цьому Абелю. Ну от з ним розщиталися, сидить вин... А в Абеля серед двора така колода, а на ний цеп і великій замок. І на цьому цепу нанизани гірі – на фунти, а тоді на пуди. І разом було десь двадцять п‘ять пудов. А пуд – шіснадцять кілограм. Дак от Марко сидить і каже Абелю: - Слухай, - каже, - а нашо ти ото нанизав гірі й замкнув замком? - Е-е, Марку! На те, щоб ніхто не вкрав. - Як це „не вкрав”? - А так, що по одній гирі розтягнуть... Марко каже: - Дурний ти, Абель, хоч ти й єврей. Так, хоч одну гірю визьме чи дві. А так усі забере... - Як це „всі забере”? Ану сам попробуй... - Спорим?... Поспорили. - На скількі? - На дві кварти. А кварта – це літра. - Ану ж пробуй! А цеп закований прибоями в пень. Марко пидходить, смиконув руками, вирвав оці конці, соєдинив цеп, прибой закрутив руками. Узяв за ці конці цеп, стряхнув, закінув на плечі... і пошов. От Абель: - Марку, вернись! Марку, вернись! Марко став, повернувся, скідає з плечей гірі... - Шо таке? - Вернись! Неси назад! Марко каже: - Як три кварти даси, дак принесу. - Три буде! Ну, тоді вернувся вин, оддав. Ну як и казав я ужо выши, коли хахол радився - яврей заплакав. Цитировать
Локотьский_севрюк Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 05-03-2009 21:41
	Вiтаю, брати! Извините, что пишу отрывисто и мало - времени дюже мало! Да и с инэтом дома проблема. Постараюсь изрядно посещать ваш форум и выкладывать накопившиеся материалы по Сиверщине и севрюкам. До связи! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-03-2009 21:57
	Список священиків Старобського уєзда на 1876 рік Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 05-03-2009 22:48
	Хороший список, знакомый Вот еще список и тоже Стародубский, Мглинского уезда Эти ссылки где то здесь обе лежат, не бачив? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 06-03-2009 02:39
	Вiтаю, брати! Извините, что пишу отрывисто и мало - времени дюже мало! Да и с инэтом дома проблема. Постараюсь изрядно посещать ваш форум и выкладывать накопившиеся материалы по Сиверщине и севрюкам. До связи! До связи! Ждем-с! Список священиків Старобського уєзда на 1876 рік Хороший список, знакомый Вот еще список и тоже Стародубский, Мглинского уезда Эти ссылки где то здесь обе лежат, не бачив? Церковь (религия), как известно, опиум для народа. А казачки в своих чаяниях, что тоже не придумано, отличались непостоянством. А между тем, все рабочие и крестьянки, а также представительницы трудовой интеллигенции Стародубщины вместе с нами грешными готовятся отмечать столь знаменательную дату, как Международный день 8 Марта. Поздравляю всех хохлушек, бульбашек, кацапок, севрючек, литвинок, радимичек, ну а также всех к ним (нам) примкнувших из прочих племен и народностей вместе с нами грешными со столь ожидаемым Праздником Весны и Любви. Счастья, Здоровья, Благополучия, Любви! Много не пейте! Минздравы Хохляндии, Бульбашии, Кацапии и других обособленных территориальных образований предупреждают: «Излишнее потребление алкогольных напитков пагубно сказывается, как на здоровье, так и на моральном облике». Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 07-03-2009 23:21
	1676, листопада 5 (жовтня 26). - Стародуб. - Універсал стародубського пол- ковника Тимофія Олексійовича військовому товаришу Федорові Ходкевичеві на села Почепської сотні: Рудня, Кобелі, Волохи. «Тимофей Алексіевич, полковник Войска его царского пресвітлого величества Запорозкого стародубовский. Пану сотникови почепскому, атаманови городовому и всему товариству, также войтови тамошнему и всім, кому о том відати будет належало, сим моим ознаймую писанием: стосуючися я до виразное ясневелможного его милости пана гетмана, добродія моего, воли в даню пану Федорови Ходкіевичови, обивателеви почеповскому, товарышови войсковому, за его вірніе в Войску Запорозком прислуги уневерсалу его панского на селища, то есть на Рудню, Кобели и Волохи, оные ж все трое мененные селища при мененном пану Ходкіевичу до далшой его милости пана гетмана ласки ненарушне заховую, зачим аби жаден так з старшины, яко и з посполитых людей ему, пану Ходківичу, в волном держаню и пожыткованю оных селищ и наименшою не важился быты перешкодою, повагою сего моего писанья приказую. Писан в Стародубе 26_го октября 1676_го. Звишменованный полковник, рука власная.» ( Запис копіїста к. ХVІІІ ст.: “Арх. Черн. Двор. Деп. Собрания, д. № 1591, шк. 3, п. 12.”). Ось Вам зразок як на Стародубщині колись говорили і писали. Фонетика української мови и=ы, і=и. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-03-2009 03:26
	Ось Вам зразок як на Стародубщині колись говорили і писали. Фонетика української мови и=ы, і=и. Понятное дело, что говорили языком, а писали буквами. Однако, буквами передать сам язык в его звучании достаточно трудно, так как у всяких, ныне обособленных, территорий алфавит свой. Что касаемо, мовы (мови), то, вряд ли, ее можно считать наследницей языка наших предков, проживавших в прошлые века и тысячелетия в пределах Земли Руской. Еще раз всех женщин Земли Руской и территорий её окружающих с Праздником! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 09-03-2009 23:28
	Пропоную вам говірку з села Костобобрів Семенівського р-н пуня-сарай для худоби тяжок-налигач кавілка-милиця відйолка-виделка сялята-цього року в етом гаду) талешняя-минулорічна (прошлогодняя) певянь-півень (петух) йо-є(я це маю), у меня єто есть німа-немає, (нет) хадєм-ходімо, (пашли) нє-ні (нет) хвортка-хвіртка табє-тобі (тебе) гуркі-огірки (огурцьі) сякар-сапа іде-де? (где) йон-він (Он) яно-вона (она) яни-вони (они) кузік-гудзик (пуговица) тялагрейка-желетка накінь-одягни (оденься) вушатка-велика корзина з двома ручками по-боках дайонка-ведро для доїння корів цаділка-спеціальна тканина для цідіння молока галае-означае колір по-російські "алый" а ліхач табє няхай-будь ти неладне, будь тьі неладен Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-03-2009 15:18
	Пропоную вам говірку з села Костобобрів Семенівського р-н пуня-сарай для худоби (пуня - сарай для свиней) тяжок-налигач кавілка-милиця відйолка-виделка (виделка - столовая вилка) виделка - столовая вилка) сялята-цього року в етом гаду) селята - в этом году) талешняя-минулорічна (прошлогодняя) певянь-півень (петух) йо-є(я це маю), у меня єто есть німа-немає, (нет) нима - нет хадєм-ходімо, (пашли) нє-ні (нет) хвортка-хвіртка калитка табє (табе) -тобі (тебе) гуркі (гурки, гурок) -огірки (огурцьі) сякар-сапа сякера - топор іде (иде) -де? (где) йон (ён) -він (Он) яно (яна) -вона (она) яно - оно яни (яны) -вони (они) кузік-гудзик (пуговица) тялагрейка-желетка куфайка - телогрейка накінь накинь, надень -одягни (оденься) вушатка-велика корзина з двома ручками по-боках дайонка даёнка -ведро для доїння корів цаділка-спеціальна тканина для цідіння молока галае-означае колір по-російські "алый" а ліхач табє няхай-будь ти неладне, будь тьі неладен - нахал табе на галаву Так трохи ближи к нашаму алфавиту Кстати, Сiверянин, у том году у Брянску выпустили книгу с диалектными славамы Брянской вобласти. Точнага названия ня помню. А книгу сваимы вочами бачив у январе етага году на Внечи. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-03-2009 16:56
	Кстати, Сіверянин, а не подскажешь ли ты нам, что могут обозначать такие слова, как шалевка и шалевать ? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 10-03-2009 22:53
	Йо-майо, мені б таку книгу! Пропную обмін, який не будь!!! "шалевка" и "шалевать" підозрюю, що це деревяна доска, відома у нас як "шелювка". А ось до речі цитата з документу 19 ст. (правда я оригінал десь подів, але тим не менш). " В с. Данилівка панський дерев’яний с кам’яним фундаментом з 10 кімнатами , покритий „ шельовкою”, пригосподський будинок" (переклад мій) Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-03-2009 12:05
	Йо-майо, мені б таку книгу! Пропную обмін, який не будь!!! "шалевка" и "шалевать" підозрюю, що це деревяна доска, відома у нас як "шелювка". А ось до речі цитата з документу 19 ст. (правда я оригінал десь подів, але тим не менш). " В с. Данилівка панський дерев’яний с кам’яним фундаментом з 10 кімнатами , покритий „ шельовкою”, пригосподський будинок" (переклад мій) Што доска то доска. Добавлю, что тонкая доска, да к тому же строганая. Обычно применялась при обшивки фасадов зданий. Казали, что у кого-то дом обшалеваный. Ну а как понимаюся по ту сторону кордона такие слова, например, как: 1. Оборка 2. Оброть 3. Цапок 4. Нужно 5. Летось 6. Ховтуры 7. Крезбины (хрезбины) Что слабо ? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-03-2009 21:32
	Так, я тут пасавещався з друганами, і колєктівним разумом (бо самаму старшаму з нас 25), згадали, шо це так називаються частини конськаї збруї. Був би радий пачути, що це насправд значить і їх точне значення. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-03-2009 22:11
	Семеныч з мене магарич, кались. ми тут до речі провели чергові збори нашого обєднання, вось результати Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-03-2009 02:28
	Ну а как понимаюся по ту сторону кордона такие слова, например, как: 1. Оборка - веревка 2. Оброть- узда, уздечка 3. Цапок - костыль (на который опираются кистью руки) 4. Нужно уборная,нужник, сортир, емкость для испражнений 5. Летось - в прошлом году 6. Ховтуры - поминки 7. Крезбины (хрезбины) - крестины, т.е. когда празднуют крещение человека Что слабо ? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 17-03-2009 22:15
	Філологи чказали, що шельовка це німецьке слово... ідучі пієшкі, нямає замієшкі - записано 17.02 ад Надії Гладке с. Комань Новгорад-Сєвєрський район Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 18-03-2009 11:02
	Філологи чказали, що шельовка це німецьке слово... ідучі пієшкі, нямає замієшкі - записано 17.02 ад Надії Гладке с. Комань Новгорад-Сєвєрський район Привет! А мы то думали, што вы в делах своих да чаяниях об автономии севрюцкой об нас и позабыли. Не знаю, что там филологи кажуть, а вот словарь на Яндеке указывает в сторону Польши, гнету которой севрюки вольно или невольно подвергались на протяжении нескольких столетий. Кстати, а апреле текущего года отмечается 200-летие со дня рождения Николая Васильевича Гоголя , великого русского писателя украинского происхождения, как это подчеркивается в его биографии помещенной в Википедии. Интересно, а как относятся к Миколе Васильовичу Гоголю на той части Северщины, что по украинскую сторону кордона? В апреле будет показываться новый фильм по мотивам повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба", который сейчас широко рекламируется на российском телевидении. Тарас Бульба представляется нам в образе истинно руского человека, истинного казака и защитника православной веры. Так вот, возвращаясь к теме чаяния молодым поколением черниговских севрюков о создании севрюцкой автономии, предлагаю главную площадь Чернигова или другого местечка, которому будет отведена роль стольного града, переименовать в площадь имени Тараса Бульбы. Ну а главным вузам культуры и образования этого автономного образования присвоить имя великого русского писателя украинского происхождения Н.В. Гоголя. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 19-03-2009 00:21
	Мир Вашому дому! Про Вас ми не забуваємо, і забуть не можемо. Микола Гоголь чудесно передав український характер. В Ніжині на початку квітня відбудеться мистецький фестиіваль Гоголівка, а ще традиційний ярмарок Сорочинський на Полтавщині, дійство за участю Президента У Києві. Тобто це загальнодержавне свято. Якщо можно назвати українського за духом, але російського за мовою Гоголя (Хохола, Хахла) російським, називайте. До речі Бульба, як відомо з повісті діяв у 15 ст., Росії тоді ще не було, а була Московія, а сам Бульба був відповідно жителем прикордоння Великого князівства Литовського, Руського і Жемайтського Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-03-2009 13:09
	Мир Вашому дому! И Вашай хати тожа! Про Вас ми не забуваємо, і заабуть не можемо. Мы таму и рады Микола Гоголь чудесно передав український характер. В ніжині на почтаку квітня відбудеться мистецький фестиіввль Гоголівка, а ще традиційний ярмарок Сорочинський на Полтавщині, дійство за участю Президента У Києві. Тобто це загальнодержавне свято. Похоже, что хохлы с кацапами будут соревноваться, кто больше грошей на юбилейное дiйство потратить!? Якщо можно назвати українського за духом, але російського за мовою Гоголя (Хохола, Хахла) російським, називайте. Ну так тому и быть! Нихай будя украинским по духу и русским по языку. И никому ни обидна. До речі Бульба, як відомо з повісті діяв у 15 ст., Вопрос в определении времени жизни Тараса Бульбы спорный, так как Гоголь Н.В. сам не смог до конца определиться св каком веке тот бился с ляхами: или в XV или в XVI. Дивись в Комментариях и Росії тоді ще не було, а була Московія, Вопрос тоже спроный, так как однозначного понимания ни той, ни иной стороной (это в смысле ни хохлами, ни кацапами)его не существует. а сам Бульба був відповідно житедем приеордоння Великого князівства Литовського, Руського і Жемайтського Тоже весьма спорный вопрос, так как территория на копорой мог проживать Бульба была на тот момент никем неуправляема. А вот здесь интересная версия того, что Тарас Бульба Гоголя - гимн бандитизму? . Можно ли с нею согласиться? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-03-2009 00:19
	Полесье восточное. Конец XIX - начало XX в. Свадебный наряд новобрачных бывшего Новгород-Северского уезда Черниговской губернии, теперь Новгород-Северского района Черниговской области Eastern Polissia. Turn of the 20th c. Wedding dress of the newlyweds in the former Novhorod-Siversky Uyezd, Chernihiv Gubernia, now Novhorod-Siversky District, Chernihiv Region Весільне вбрання молодих Чернігівського Полісся (північного району Лівобережної України) становило в кінці XIX - на початку XX століття досить усталений комплекс традиційного костюма, характерний для українців широкого ареалу східних та центральних лісостепових районів України. Разом з тим цей комплекс, особливо шиті елементи верхнього жіночого та чоловічого вбрання, мав багато спільних рис з аналогічними формами одягу білорусів та росіян з районів, які межують з Україною. Поверх вишитої весільної сорочки молода одягнута в своєрідну сукню без рукавів, т. зв. «спідницю з нагрудником», відрізну по лінії талії та розширену донизу. Поверх неї вдягнуто розшитий кольоровим шовком фартух. Стан оперізує весільний тканий рушник. В руках молодої весільна хусточка. На голові - весільний вінок із шерстяних помпонів. У молодого поверх весільної сорочки з вишитими стоячим коміром та пазухою вдягнуто шиті жилетку та чумарку з купованої тканини. Штани підперезані тканим поясом. Смушкову шапку прикрашає весільна червона стрічка. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-03-2009 17:44
	Сіверянин. занятно, занятно Хотел было по этой теме поддержать тебя, но по техническим причинам не случилось. По сей причине направил тебе по е-майл фотографии статьи директора Унечского историко-краеведческого музея Голик Натальи Александровны, опубликованной в сборнике "Деснинские древности" (выпуск IV) в числе материалов межгосударственной научной конференции "История и археология Подесенья", посвященной памяти брянского археолога и краеведа, Заслуженного работника культуры РСФСР Федора Михайловича Заверняева. Конференция проходила 29-30 ноября 2005 года в Брянске при участии ученых и краеведов России, Украины и Беларусси. Сборник издан в 2006 году. Надеюсь, что эти материалы найдут себе место на страницах сайта http://www.pakul.donas.in.ua. Ну а там мы их и к форуму нашему приложим с Вашей и Божей помощью . Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 20-03-2009 21:02
	На заставке того сайта как раз храм Лизогубов, вы б добавили что ли фото Проскудина-Горского, к примеру вот эти хоть... или все ж таки снято между 1905 и 1915, оба названия "В Малороссии", цвет - реконструкция. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 21-03-2009 11:43
	Pan, а что, красивые фотографии. Да и молодица на них тоже приятная. У моей прабабки в Чернятке тоже хатка была под соломенной стрехой. Да и у бабушки дом сначала под ней, помнится был, а затем крышу дранкой покрыли. Шифер то (это который наши геополитические противники по своим шкурным интересам признают экологически вредным) широкое применение начал получать с 70-х годов. Народ тогда стал жить лучше и веселей. Вместо радиотарелок стали покупаться радиолы, телевизоры. Появились холодильники, стиральные машины. Керогазы стали заменяться газовыми плитами. Всеодно, хата и сараи под стрехой как-то уютнее смотрятся. Да и молодица в саяне как-то роднее, чем нынешние в чем попало от Шанель или Диора. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 22-03-2009 00:52
	Там целый альбом, ссылка над первым фото, я выложил чуть чуть что наше. Ты на сапожки у молодицы обрати внимание, точь в точь как на Сиверянина рисунке Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-03-2009 17:03
	Тут во мы с Божей помощью и помощью Rmd зробили во ету страницу Унечский народный костюм. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 25-03-2009 02:39
	Не передергивай! Эта страница сделана с помощью Голик Н.А. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 25-03-2009 12:30
	Не передергивай! Эта страница сделана с помощью Голик Н.А. Уважаемый, а я и не передергиваю. Страница, и в самом деле, была сделана по материалам доклада Н.А. Голик , опубликованого одним уважаемым изданием, но все же с Божей и Вашей помощью . . Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 25-03-2009 21:20
	Radimich спасибі, за надані матерали! Відноситися до цього можна по-різному. але цей чоловік стверджує, шо він є останній волхв Сіверщини. І цих молитов навчив його батько. Іван Просяник є відомим травознаєм, письменником та журналістом Бахмацької "районки". Гойсподінъ;, Божъ;, Сварожъе Всъмогущ! Дай мнъ сілу тъбъ відъті! Дай мнъ мудрость тъбъ розумъті! Дай мнъ радость тъбъ велічати! І бо ти свът над міром! Ібо ти мудрость над мудростію! Ібо ти радость над радостію! А ми твої чада! А ми твої чада! А ми твої чада малії! Записано Олександром ЯСЕНЧУКОМ, від Івана ПРОСЯНИКА (волхва Родослава, з Бахмаччини). 25.03.2009 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 29-03-2009 09:45
	Сіверянин, тут вот в Инете есть информация о нашем общем земляке, который имеет место захоронения в стольном граде будущей автономной Республики Великая Сиверщина Чернигове. В тоже время и с Унечей его кое-что связывает. А земляк наш сей это никто иной как Святой Феодосий Угичский (Черниговский) Из статьи Натальи Александровны Голик «Родник преподобного Феодосия», опубликованной в «Унечской газете» в первой половине 2006 года, известно следующее: «Сто лет назад был в селе Семешково Стародубского уезда (ныне Унечский район)глубокий родник, наполненный текучею прозрачною водою, которую жители считали лечебной. Ходили легенды, что родник целебный потому, что его в давние годы благословил святой человек - Феодосий Угличский. Действительно, в конце 17 века селом Семешково некоторое время владел архиепископ Черниговский и Новгород-Северский Феодосий Угличский. В 1696 г.в книге Стародубского магистрата была записана купчая на покупку за 1000 золотых Стародубским писарем Федором Подлеским имение Семешково с <млыном, полем, двором и винницею> у архиепископа Феодосия» Село Семешково ныне административно-территориально подчинено Унечскому району Брянской области. А сам Феодосий в свое время своими деяниями способствовал объединению Земли Руской и Руской православной церкви. Вот такие то дела... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-03-2009 02:59
	Сіверянин, спасибо за выставленный материал на Пакуль . Ну а если бы еще и скромненькую ссылочку на http://radimich.narod.ru/ или Унеча.Да! зробить, то смотри бы и к нам больше севрюцкого народа погоманить заглядывало. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 31-03-2009 16:18
	Интереснейшая информация! Цитировать
Алексей Участники Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 31-03-2009 22:13
	Учебный фильм по истории Брянского края «Русская Северщина» Недавно узнал, что оказывается есть такой фильм "Русская Северщина", снятый брянскими краеведами. Сейчас скачиваю его себе. Любопытно будет посмотреть Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 31-03-2009 23:31
	Привіт всім! Radimich осилання на форум Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 31-03-2009 23:37
	Є декілька питань. Як кажуть не їде гора до Магомета, так магомет їде до гори. Збираюсь я до Вас із Камрадом після Пасхи приїхати. Є декілька питань. Як доїхати з Клімова до Унечі? Чи буде в цей час в Унечі тов. Pan альбо Семеныч? Чи знайдеться у них вильна хвилинка, щоб показати місто? Чи є можливість переночвати десь в Унечі? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 01-04-2009 00:55
	За св. Феодосия отдельное спасибо! А родниу то хоть сохранился, иб у нас много их побуряли при Хрущове. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-04-2009 03:40
	Учебный фильм по истории Брянского края «Русская Северщина» Недавно узнал, что оказывается есть такой фильм "Русская Северщина", снятый брянскими краеведами. Сейчас скачиваю его себе. Любопытно будет посмотреть Алексей, этот фильм сняли, наверно, году в 2006 брянцы. Была какая-то научно-практическая конференция и они его выставляли. Я просматривал его, будучи в Москые. Может быть, у меня и диск с ним где-то пылится. В Унече в музее он точно должен быть. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-04-2009 03:41
	Привіт всім! Radimich осилання на форум Истино братско-земляцкий подход! Спасибо! Нас станет больше! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-04-2009 03:47
	За св. Феодосия отдельное спасибо! А родниу то хоть сохранился, иб у нас много их побуряли при Хрущове. Зазря, конешна, пабуряли. Но ета наша исторя, якая бы яна ни была. Наталья Александровна Голик была на том мести, иде быв радник. Кажись, яго там ужо нима. Хоти куды мог деца сам ключ. Ён, наверна, так и бье из зямли. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-04-2009 11:49
	Є декілька питань. Як кажуть не їде гора до Магомета, так магомет їде до гори. Збираюсь я до Вас із Камрадом після Пасхи приїхати. Завидные у тебя збирания. Аж самаму хочица. А кордон як прохадить будишь? Нелегалом? Як доїхати з Клімова до Унечі? Як доехать из Климава да Внечи? Так ета ж прощи парянай рэпы. Дивись сюды Расписание электрички по маршруту Унеча-Климов на 01/04/2009 (Среда). Чи буде в цей час в Унечі тов. Pan альбо Семеныч? Тольки свисни! Да если яще гарелки с салом пообещаишь, то точно будуть. Чи знайдеться у них вильна хвилинка, щоб показати місто? Яжели ты о мести крыницы, то тут табэ надо в музей пряма к Натальи Ляксандравни. Чи є можливість переночвати десь в Унечі? Дак посли паски на Внечи можно и под отрытым небам перяспать. Тепла, наверна, ужо будя. А яжели бяз смеху, то ё на Внечи Гостиница Янтарная Глянь ссылку ету. Яжели быв бы я в ета время на Внечи, то сам бы с табой там останавився. Гарилки твоёй бы да сала папробавав. Ну а яжели б мала стала, то пошукли б яще местного самагона да закуси всякой. Ну и погаманили бы под етым делом добрэ. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 02-04-2009 20:00
	Сiверянину. Не уверен, что удасться побывать на Радоницу, и потом из меня экскурсковод еще тот Насколько знаю - Семеныч тоже выберется не раньше лета. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-04-2009 18:35
	А между тем в Унече 16 апреля в клубе им. 1 Мая состоится гоголевский вечер . Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-04-2009 15:59
	В минулому році Тетяна Кербут, головний архітектор національного історико-культурного заповідника «Гетьманська столиця» здійснила поїздку на територію Російської Федерації. Мета відвідування - ознайомлення з архітектурою яка має відношення до гетьманів Івана Мазепи та Кирила Розумовського, тобто будівлями 17 – 18 ст, в основному культовими спорудами, хоча на нашому шляху траплялися і житлові будівлі. п. Тетяна люб’язно надала мені фотографії. З книги «Козацтво ім. І. Мазепи» С. Мазепа Недалеко від Міста Рильська Курської області знаходяться землі, які були 13 грудня 1703 року викуплені гетьманом І. Мазепою у московського царя Петрі І. На цих землях гетьман заснував села Іванівське, Степанівку та Мазеповку, назвавши їх по своїх ініціалах. Одночасно гетьман дозволив будувати села Амонь, Коренево, Крупець, Обуховку, Снагость, Студянку і т. д. Своєю резиденцією на цих землях Іван Мазепа обрав села Іванівському, де збудував величезну садибу: двоє кам’яних палат, церкву Петра і Павла, господарські служби. Три ставки, заклав великий фруктовий сад. На теперішній час від цього багатого маєтку збереглися лише так звані Палати Мазепи, які мають статус пам’ятки архітектури республіканського значення. Після поразки у війні за незалежність України, московський цар Петро І конфіскував землі та маєтки І. Мазепи і передав їх кату українського козацтва О. Меншикову. Потім вони були передані Є. Лопухіной, а після неї - графу М. Головіну. Онучка графа вийшла заміж за- князя І. Барятинського і принесла йому як придане всі землі та маєтки гетьмана. Подальша історія земель та маєтків І. Мазепи пов'язана з князями Барятинськими. На землях гетьмана І. Мазепи князь 1. Барятинський побудував величну садибу, яку назвав на честь своєї дружини «Мар'їно». Зараз там розташований санаторій «Мар'їно» управління справами президента Російської Федерації. Ось як характеризує маєтки князів Барятинських дійсний статський радник К. Арсентьев, який разом з поетом В. Жуковським перебували в Іванівськом: „ ... отсюда идет длиинный ряд богатых земель и деревень. Эти земли составляли некогда владения гетмана Мазепи. Впоследствии все это пространство, уже населенное и обработанное, сделалось достоянием князей Барятинских ! Село Ивановское, людное и богатое, лежит почти посредине пути между Льговом и Рыльском и составляет главньій пункт в управлений всем обширньш имением". Гетьману І. Мазепі також належали землі Крупецькой та Амоновській волостей. В селі Крупець гетьман побудував церкву Покрови Пресвятої Богородиці. Землі Ракитянського району Білгородської області належали до 1708 року Івану Мазепі, які також привласнив собі О. Меншиков, а після його заслання до Сибіру ці землі перейшли до князей Юсупових. Династія Юсупових володіла ними аж до 1917 року. Палати гетьмана Мазепи у селі Івановськім збудував О. Старцев, який в той час був відомий як будівник церков на Україні. Палати заслуговують більш детального опису, бо це мабуть єдиний будинок, де достовірно проживав гетьман. До нашого часу креслень, за якими будувались палати не збереглися. Але видатний краєзнавець, почесний академік архітектури, кандидат мистецтвознавства Федоров С.І. ( РФ) знайшов старовинний документ „ План господскому дому, состоящему Льговской округи в селе Ивановском", датований 25 червнем 1790 року, де дається опис будинку І. Мазепи. Цей документ виконай чорною тушшю на тонкій полотняній кальці розміром 67 х 91 см з підфарбуванням аквареллю. Під першим номером вказані палати кам'яні довжиною 47,25 м, шириною 15,75 м і висотою 8,4 м. Як бачимо, навіть для нашого часу, це була грандіозна споруда. В цій споруді було 6 покоїв, 2 комори, а під ними великий льох. Під номером другим значиться кам'яна комора довжиною 24,2 м, шириною 12,2 м і висотою 8,4 м. В ній значиться 6 покоїв з виходом у льохи. її місце розташування, розміри та кількість приміщень цілком співпадають з натурними обмірами Палат Мазепи. Розміри кімнат, їхня висота та наявність трьох або чотирьох вікон свідчить про те, що за часів І. Мазепи ці кімнати були призначені не для комор, а для житла. Палати мали красивий ґанок з широкими кам'яними сходами. Це також вказує на те, що це житловий будинок. В архітектурі Палат Мазепи застосований мотив парних колон, що виступають на три чверті свого діаметру з площини стін. їхнє розміщення на фасадах відповідає місцеві розташування внутрішніх капітальних стін. На кутах будинку колони утворюють своєрідні пучки, що сильно підвищує пластику спорудження. На сьогоднішній день в Палатах Мазепи- пам'ятнику архітектури XVIII століття знаходиться колгоспна комора, де зберігаються добрива. Навколо Палат- бур'яни. Спроби відновити Палати Мазепи були неодноразово. Так, інспектором архітектури В. Габелем та краєзнавцем С. Федоровим приймались значні зусилля для його реалізації, але цей проект не був реалізований. Ще одна спроба реконструювати Палати була у 1961 році з боку московської комісії з відновлення пам'яток архітектури. Були виділені кошти, але реставрація так і не розпочалась.У 1968 році доктором мистецтвознавства М. Цапенко та архітектором К. Лопяло разом з С. Федоровим був виконаний новий проект відновлення Палат Мазепи, але і ця пропозиція не здійснилась. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-04-2009 16:00
	Ага, а я все-таки якось до Унечі доїду. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-04-2009 16:25
	Сіверський слід походження роду Мазеп Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-04-2009 16:31
	Бортні знаки "росомаха", "белка", "хвост" Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 05-04-2009 16:32
	Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 05-04-2009 17:14
	Ага, а я все-таки якось до Унечі доїду. Коли кацапы обратна рейсы на места положуть Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-04-2009 16:46
	А знаете ли вы, что Остап Ибрагимович Бендер имеет самое что непосредственное отношение к Стародубщине? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 07-04-2009 23:41
	Я на інший вітці форума, щось таке читав. Невже він був родом з Унечі? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-04-2009 23:54
	Сiверянину. Шкурный интерес имею до знака "крест" за номером 357 Чей - не известно? Radimich, что ж все таки за загадка на карте? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-04-2009 05:08
	Radimich, что ж все таки за загадка на карте? Да якая там зазадка. Если повнимательней подивица, то сразу становица понятным хто и зачим разобрав железнодорожный путь на участке Климов - Новгород-Северский. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-04-2009 12:05
	Я на інший вітці форума, щось таке читав. Невже він був родом з Унечі? Нет, Остап Ибрагимович Бендер (он же Сергей Юрьевич Юрский) не родился в Унече, но, должно быть, учитывая географическое положение Унечи, бывал там проездом в Стародуб. Что касается его связи со Стародубом, то прямое отношение к этому славному своими историческими традициями граду имеет его родитель. В книге историко-краеведческих очерков уроженца Стародубщины Петра Никитича Чубко "На пороге столетий" 1998 года издания на страницах 107-112 помещен очерк "Отец и сын Юрские", в котором сказано примерно следующее: "Отец и сын Юрские. Фамилию эту знают довольно хорошо не только в городе на Неве. А родилась она вначале как театральный псевдоним Юрия Сергеевича Жихарева не здесь, на берегах Невы, а у нас на Брянщине ( читай Стародубщине ). Осень 1918 года. Выбив немцев и гайдамаков за демаркационную линию ( Rmd обязательно уточнит, что никто их оттуда не выбивал, а они своим ходом оттуда неспешно двинули в неметчину ), 109 Таращанский полк ( Вопрос к Rmd. А был ли он на тот момент 109-ым и был ли таковым вообще? )расквартировался в Старадубе. Вскоре в небольшом деревянном клубе зазвучали музыка, песни. Самодеятельные артисты из бойцов и местных жителей там репетировали, давали представления. Особенным успехом пользовались драматические спектакли, живое участие в которых принимали командир полка М.П.Кирпонос ( Вопрос снова к Rmd. А имело ли это место в истории Таращанского полка да при живом еще в то время Боженко? ), впоследствии видный советский военноначальник, и совсем еще молодой Юрий Жихарев. Последний вскоре заменил руководительницу кружка актрису Матрену Михайловну Михайлову, а затем стал заведовать театральной секцией при Стародубском отделе народного образования". Далее по тексту: "Почти десять лет Юрий Сергеевич (авторский псевдоним "Юрский" почти совсем заменил его настоящую фамилию) вместе с братьями Григорием и Иваном Черняховскими самозабвенно вел пропаганду сценического искусства на Стародубщине. Он снискал себе славу способного организатора, и режиссера, и талантливого исполнителя". Ну а далее становится известным, что в 1935 году у него родился сын Сережа, т.е. Остап, который почему-то впоследствии представился Остапом Ибрагимовичем Бендером. Но это уже случилось гораздо позже, в 1968 году. Также из очерка можно сделать вывод, что Остап Ибрагимович Бендер ступал своей ногой на перрон вокзала на станции Унеча. Можно также допустить, что в ожидании автобуса или поезда (в то время ходил и поезд) на Стародуб, Остап Ибрагимович пропустил кружку другую пивка местного розлива или же на худой конец отведал местных пончиков с повидлом под стаканчик неменее приятного и утоляющего жажду лимонада.Точная дата его присутствия в железнодорожной столице Стародубщины нам не известно, но П.Н.Чубко в заключении своего очерка повествует: "Несколько лет назад Юрский ( он же Бендер )все же побывал у родственников в Стародубе. Известного актера и режисера ( великого комбинатора и проходимца ) на родине его отца встречали с великим радушием". Так что, уважаемый Сіверянин, факт пребывания Бендера в Унече, вряди ли, кто будет теперь отрицать. Разве что только Семеныч. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-04-2009 15:47
	Брат Радимич! Пугаешь ты меня своими новостями в последнее время. Так на то они и новости, чтобы удивлять. Хотя оно, конечно, специалиста частного сыска трудно чем удивить. Ветка Унеча-Хутор Михайловский лет 5 уже законсервирована. А причем здесь, собственно говоря, ветка Унеча - Хутор михайловский, если речь идет о маршруте Унеча - Клинцы - Новозыбков - Климов - Новгород-Северский? А на мемуары Юрского я вам ссылался еще когда вы с RMD театр Соколова искали.. Но на факт пребывания Остапа Ибрагимовича в Унече там даже намека не было... Пора, пора перебираться поближе к исторической родине. Кому надо было, те уже туда давно перебрались. А мне мое крестьянское происхождение не позволяет. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 09-04-2009 10:37
	Здарови були! Шодо знака №357 узнаю. Ви мужики не обижайтесь, но и дороги у нас лучче, чим у Вас (спасибо Президенту Кучме), кстати наш путешественник Олекчандр Волощук, к-рий путешествововал автостопом по Сибири наиболее багато нашов земляків з Семенівського р-ну -колись просто звідти всі виїздили по железной дороге на север, на московщину. Прикольний хвакт, На всеукраинском уровне есть три политика которые изьясняются на черниговском диалекте или на укр. мове з черниговским аканьем и дифтонгами - Кучма (президент, ваш земляк почти), Иван Плющ (его знаменитое слово - хватыть!), Левко Лукьяненко (политвязень, з Городнянщины родом). А у Вас є такі? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 09-04-2009 11:59
	За допомогою звернувся ось один чоловік, якщо можете поможіть. "Хто нині досліджує вірування, фольклор на Стародубщині , особливо народну прозу – міфологічні легенди, казки, бувальщини, а також народні ремесла? Особливо цікавить гончарство? Де цю інформацію можна знайти" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-04-2009 12:38
	Здаров, здаров! Ви мужики не обижайтесь, но и дороги у нас лучче, чим у Вас (спасибо Президенту Кучме) А с чаго б ета мы обижались. Мы и самы знаим, што у нас две бяды: дураки да дароги. Давялось мне у январе етаго года пракатица ат Питяра да Пскову и абратна. Катав Pan, а я за штурмана быв (ета ён так кажа ). Дарога - тольки перекрястица! А няделяй пазнея быв я ужо штурманом у Rmd Калужском шляху па дароги з Масквы да Внечи, а опасля ат Внечи да Масквы. Так на етам шляху стольки прышлось натярпеца! Ямка на ямки, бугор на бугрэ. Боявся, што калесы атваляца. Слава Богу, даехали! Што там Кучма! Втары Хрущов. Тый тожа у сваё врэмя Киявскаё шассе чаряз сваю дярэвню Калинавку праклав. кстати наш путешественник Олекчандр Волощук, к-рий путешествововал автостопом по Сибири наиболее багато нашов земляків з Семенівського р-ну -колись просто звідти всі виїздили по железной дороге на север, на московщину. Кажды день ходив поязд па маршруту Новград-Севярски - Масква и Масква - Новгарад-Севярски. Щас такога поязда нима. Гадов больши чим десять, давжно. Два гады назад ходив яще поязд з Масквы да Климава и абратна, а щас ходя тольки да Навазыбкава. Колись по етай дароги уси чарнигавцы в Маскву ездили. Сала туды вазили, на Красную площадь да Мавзалей дивилися. Ну а маскали да Чарнигава дабиралися да сваих предкав. Прикольний хвакт, На всеукраинском уровне есть три политика которые изьясняются на черниговском диалекте или на укр. мове з черниговским аканьем и дифтонгами - Кучма (президент, ваш земляк почти), Иван Плющ (его знаменитое слово - хватыть!), Левко Лукьяненко (политвязень, з Городнянщины родом). А у Вас є такі? А як жа! Петр Васильявич Завадовский- первы министр прасвещения Рассйскай Ямперии радився в с. Красновичи, што ныни в Унечском раёне. Тожа, нябойсь, перяд Якатярынай то Вяликай и акав и якав. Ну и имея места и таки хвакт.. Ти во тут. Так что, можа, и у нас дароги будуть. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-04-2009 13:20
	"Глубока консервация" железной дороги - это снятие рельсошпальной решетки и консервация насыпи, т.е. с точки зрения неискушенного наблюдателя железную дорогу просто разбирают. Смысл такой операции (в тех местах, где природная зона - лес или лесостепь, т.е. деревья на заброшеных участках сами вырастут, если этому не препятствовать) - не допустить чтоб на заброшеной железной дороге сквозь рельсошпальную решетку повыростали деревья, ведь если вдруг линия вновь понадобится - приведение такой заросшей деревьями дороги в рабочее состояние крайне затратно и трудоемко (там же корчевать деревья придется с вырыванием кусков РШР, что во-первых сложнее чем корчевать деревья с голой насыпи, а во-вторых РШР после такой операции уже никуда не годится, но даже демонтаж таких обломков РШР более трудоемок чем целой РШР) - потому разумнее в таких случаях (если известно, что ближайшие 10-20 лет дорога точно не нужна и средств на то чтоб уделять дороге внимание нету, потому ее бросают на произвол судьбы как минимум на этот срок) - РШР снимать зарание, что собственно и назвали "глубокой консервацией". Семеныч, похоже, что это из чей-то диссертации на тему "Консервация железных дорог и не только". Мысль, конечно, интересная. И, самое главное, нашедшее применение. Правда, только по эту сторону кордона. Надо бы её законсервировать побыстрее, а то сопредельная сторона, не дай Бог, бесплатно воспользуется. У них, поди, за эти то годы все уже деревьями да кустарниками поросло. Интересно, а если мысль эту законсервировать, то мозги вынимать надо? А то, гляди, сбежит за тот же кордон вместе с соискателем ученой степени. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-04-2009 15:11
	Брат Radimich! Я тут трохи тебя поправил. Не гоже забываться. Таки утешила тебя последняя ссылка, или где? Я так думаю, что содержание её далеко от реалий сегодняшнего дня. Что касается утешения, то горькие мысли меня особо не посещали. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 09-04-2009 19:17
	Цит.: А няделяй пазнея быв я ужо штурманом у Rmd Калужском шляху па дароги з Масквы да Внечи, а опасля ат Внечи да Масквы. Так на етам шляху стольки прышлось натярпеца! Ямка на ямки, бугор на бугрэ. Боявся, што калесы атваляца. Слава Богу, даехали! Radimich, опять передергиваешь! Не "Слава Богу, доехали!", а "Спасибо Rmd, доехали!" Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 09-04-2009 20:02
	По Стародубу и Таращанскому полку. История с освобождением Стародуба весьма занятна, но требует уточнения (как, впрочем и многие другие истории). Выглядит она приблизительно так: Таращанский повстанческий полк, входивший в состав 1-й Украинской Советской повстанческой дивизии, под руководством атамана "батько Боженко" сговорившись с немцами 25 ноября 1918 года вошел в Стародуб. Скоропадские гайдамаки и варта узнав об этом заблаговременно смылись. Немцы соблюдали нейтралитет. Боженко (предполагаю, предварительно изрядно выпив с немцами) прикупил у них за бесценок оружие и помог им убраться из Стародуба (Nach Hause!!!). После этого он изрядно потряс местное население на предмет материальной помощи революционным войскам. (Отличительная черта Боженко - хороший хозяйственник). В начале декабря 1918 года в Стародуб перебрался и штаб 1-й дивизии с новым комдивом Локатошем. Местные власти тут же нажаловались ему на действия Боженко. Боженко получил крепкий нагоняй и был временно отстранен от должности командира полка. Но, очень даже временно. В этот период нумерация полков в Украинской Советской армии была однозначная: 1-й Богунский, 2-й Таращанский и 3-й Новгород-Северский полки. Трехзначная нумерация появилась в середине 1919 года и Таращанские полки имели номера 39х. О 109-ом Таращанском полку мне ничего неизвестно. О фамилии Кирпонос в отношении Таращанского полка и 1-й дивизии в целом мне ничего неизвестно. До Боженко к командованию Таращанского полка имели отношение Кисель и Барон. Боженко Василий Назарович командовал Таращанским полком, а впоследствии Таращанской бригадой до своей смерти в августе 1919 года. Есть предположение, что Боженко залетел в Стародуб существенно раньше 25 ноября, но этот факт замяли дабы не нарушать "Брестский мир". Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-04-2009 02:15
	Цит.: А няделяй пазнея быв я ужо штурманом у Rmd Калужском шляху па дароги з Масквы да Внечи, а опасля ат Внечи да Масквы. Так на етам шляху стольки прышлось натярпеца! Ямка на ямки, бугор на бугрэ. Боявся, што калесы атваляца. Слава Богу, даехали! Radimich, опять передергиваешь! Не "Слава Богу, доехали!", а "Спасибо Rmd, доехали!" Поправляюсь. Спасибо Rmd, что с Божей помощью довез меня в ту и другую сторону целым и невредимым. В этот период нумерация полков в Украинской Советской армии была однозначная: 1-й Богунский, 2-й Таращанский и 3-й Новгород-Северский полки. Трехзначная нумерация появилась в середине 1919 года и Таращанские полки имели номера 39х. О 109-ом Таращанском полку мне ничего неизвестно. О фамилии Кирпонос в отношении Таращанского полка и 1-й дивизии в целом мне ничего неизвестно. Вот и верь после этого местным известным краеведам... Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 10-04-2009 11:47
	Здравствуйте! С удовольствием читаю ваши материалы - дело изучения родной Стародубщины важное и нужное. Спасибо за предоставленные к изучению на сайте документы, уважаемый Радимич, они очень интересны. Хотел бы сделать небольшое дополнение, по темеТаращанского полка. И в материалах на сайте, и в недавнем сообщении ув. Rmd одним из первых командиров Таращанцев назван некто Барон. На самом деле фамилия этого человека Баран, Михайло Баран. Даю небольшую информацию о нём: "Михаил Лукич Баран (20 октября 1884, село Скала, ныне Скала-Подольская Борщёвского района Тернопольской области — 14 ноября 1937, Сандармох) — украинский общественно-политический и военный деятель. Участник революционного движения на Западной Украине. После начала Первой мировой войны добровольно в августе 1914 года вступил в Легион Украинских сечевых стрельцов. С сентября 1914 года — командир сотни в боях на российском фронте. В конце декабря 1914 года попал в плен близ села Гутари и оказался в России. После Февральской революции 1917 года вступил в ряды РКП(б). Летом 1918 года работал в «нейтральной зоне», организовывал повстанческие отряды для борьбы против австро-германских оккупантов. После создания Украинской советской армии — один из организаторов и первых командиров Таращанского полка . По неизвестным причинам оставил военную деятельность в Первой украинской советской дивизии. После перехода Украинской Галицкой Армии в феврале 1920 года на сторону советской власти, назначается командиром первой бригады Красной Украинской Галицкой Армии, которая принимала участие в боях на польском фронте. В 1933 году репрессирован. В 1937 году казнён органами НКВД СССР в урочище Сандармох — близ города Медвежьегорск в Карелии. В 1956 году реабилитирован посмертно. Источник информации: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497197 Командиром же Таращанского полка после погрома Боженко в Стародубе недолгое время был Несмеян (об этом информация есть на вашем же сайте, уважаемый Радимич - 1918 декабрь 08. Стародуб, штаб 1-й Сов. Укр. дивизии. Заседание командного состава. Обсуждаются вопросы дезорганизации дивизии и безобразные действия Таращанского полка в Стародубе, отношения с местными органами власти. Оглашается распоряжение Военного Совета о формировании бригады вместо дивизии. Названия изменяются: 1-я Сов. дивизия (ком. Локатош), 1-й Сов. Богунский полк (ком. Щорс), 2-й Сов. Таращанский (ком. Несмеян) , 3-й Сов. Новгород-Северский; Нежинская рота вливается в Богунский полк. Источник: http://radimich.narod.ru/history_Bogunskiy_polk_chronology.htm С уважением. Курусь. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 10-04-2009 14:05
	Благодарю за поправки и дополнения. Это очень интересно. Фамилия Баран трактуется в публикациях и даже документах в самых разных исполнениях. Я не удосужился заглянуть в поминальник и написал по памяти. А память, к сожалению, несколько дырявая. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-04-2009 15:32
	С уважением. Курусь. Уважаемый Курусь, приятно отметить Ваш, как нам показалось, далеко не праздный интерес к материалам, помещенным на сайте. Надеемся, что Вы найдете на страницах данного форума достаточно интересных собеседников. Ну хотя бы в лице того же Rmd. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 10-04-2009 17:01
	С уважением. Курусь. Уважаемый Курусь, приятно отметить Ваш, как нам показалось, далеко не праздный интерес к материалам, помещенным на сайте. Надеемся, что Вы найдете на страницах данного форума достаточно интересных собеседников. Ну хотя бы в лице того же Rmd. Спасибо за приглашение. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-04-2009 17:05
	С уважением. Курусь. Уважаемый Курусь, приятно отметить Ваш, как нам показалось, далеко не праздный интерес к материалам, помещенным на сайте. Надеемся, что Вы найдете на страницах данного форума достаточно интересных собеседников. Ну хотя бы в лице того же Rmd. Спасибо за приглашение. Завсягда рады людям добрым, а такжа погаманить з имы. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 11-04-2009 02:13
	Полностью согласен, каюсь. Кирпонос - это серьезный прокол с моей стороны. Действительно фамилия Корпонос достаточно часто встречается в отношении повстанческого движения Украины и, в частности, 1-й дивизии. Но каких-либо его отличительных признаков для периода гражданской войны я отметить не могу. Вероятно, его фамилия, как и многих других всплыла после Великой Отечественной войны. К приведенным фактам могу добавить выдержку из труда украинского историка, академика Супруненко: "На Черниговщине для организации повстанческого движения под руководством подпольного губкома КП(б)У создан центральный штаб Черниговской и части Полтавской губерний. Начальником штаба назначен Н.Крапивянский, членами штаба М.Есипенко, М.Кирпонос, К.Сичкарь (Дмитриенко), Н.Точеный, Е.Фесенко, П.Фурса (село Веркиевка Нежинского уезда)" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-04-2009 14:31
	Полностью согласен, каюсь. Кирпонос - это серьезный прокол с моей стороны. Действительно фамилия Корпонос достаточно часто встречается в отношении повстанческого движения Украины и, в частности, 1-й дивизии. Но каких-либо его отличительных признаков для периода гражданской войны я отметить не могу. Вероятно, его фамилия, как и многих других всплыла после Великой Отечественной войны. К приведенным фактам могу добавить выдержку из труда украинского историка, академика Супруненко: "На Черниговщине для организации повстанческого движения под руководством подпольного губкома КП(б)У создан центральный штаб Черниговской и части Полтавской губерний. Начальником штаба назначен Н.Крапивянский, членами штаба М.Есипенко, М.Кирпонос, К.Сичкарь (Дмитриенко), Н.Точеный, Е.Фесенко, П.Фурса (село Веркиевка Нежинского уезда)" Я не думаю, что это прокол с твоей стороны. Просто это для нас явилось, так сказать, некоторым нечаенным открытием. Допускаю, что Кирпонос М.П. мог посещать и Унечу, благо от Стародуба недалеко, да и значимость станции в период военных действий весьма высока. А вот Бендер-Юрский, похоже, до Унечи не доехал, так как средством его перемещеня к от Москвы до Старадуба была Антилопа Гну вазовской модели. Следовательно, до Унечи и нужды особой не было. Что касается прокола. Для Чубко Петра Никитича , как для журналиста и редактора столь уважаемого издания, как Унечская газета, это действительно прокол. Впрочем, не будем судить его строго, так как его ошибка помогла на узнать кое-что из биографии М.П.КирпоносаЮ имеюшее отношение к Стародубщине и повстанческому движению на ее территории. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 13-04-2009 23:33
	Відносно Кірпоноса та Кропивянського. То це досить відома історія Кропивянському поставили завдання влітку взяти штурмом Ніжин, і таким чином почати повстання проти гетьманців. Це булор б сигналом для всієї України. Проте підійшовши до Ніжина він зрозумів, що взяти штурмом його не зможе, тож відбиваючись від гетьманців відійшов у нейтральну територію. Відносно Кирпоноса, то його село на початку 20 ст. називалося Веркіївка. І ще, за спогадами Дяченка, який воював з щорсівцями з самого початку творення, то він свідчить, що на початку це було дійсно укр. мужики з Таращі та Чернівщини (Стародубщини) але пізніш це були в основному рязанці і тамбовці. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-04-2009 13:08
	Відносно Кірпоноса та Кропивянського. То це досить відома історія Кропивянському поставили завдання влітку взяти штурмом Ніжин, і таким чином почати повстання проти гетьманців. Це булор б смигналом для всієї України. Проте підійшовши до Ніжинаа він зрозумів, що взяти штурмом його не зможе, тож відбиваючись від гетьманців відійшов у нейтральну територію. Т.е., як я понимаю, Крапивянский направив оглобли своёй тачанки на Внечу? Відносно Кирпоноса, то його село на початку 20 ст. називалося Веріївка. А щас як яно называеца? И чтуь ти там память Михайла Петровича? І ще, за спогадами Дяченка, який воював з щорсівцями з самого початку творення, то він свідчить, що на початку це було дійсно укр. мужики з Таращі та Чернівщини (Стародубщини) але піщніш це були в основному рязанці і тамбовці. Довжно быть, хохлы к тому времяни поразбегалися хто куды. Одны примкнули к Махно, другие - к Марусе, третие - к Григорьеву. И чтоб изберать образования пятой колонны в рядах Красной Армии на территории Украины их постепенно подменили на более благонадежных кацапов. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 14-04-2009 22:44
	Раніш Веркіївка, зараз Вертіївка. Память Кірпонося чтят. В Чернігові одна з центральних вулиць. Дійсно направив на Унечу. До речі нещодавно прочитав у мемуарах військового міністра УНР В. Петріва (чернігівця родом), як він допомагав переправлятися таращанцям через Дніпро та Сейм. Він же їм допоміг і до Унечі дістатися. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 15-04-2009 02:56
	Раніш Веркіївка, зараз Вертіївка. Память Кірпонося чтят. В Чернігові одна з центральних вулиць. Дійсно направив на Унечу. До речі нещодавно прочитав у мемуарах військового міністра УНР В. Петріва (чернігівця родом), як він допомагав переправлятися таращанцям через Дніпро та Сейм. Він же їм допоміг і до Унечі дістатися. Ета ж с якого перепугу ён им в етом помогав? Ти колином пад зад? Як было на самам дели? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 15-04-2009 13:28
	Вн був укр. есером за переконаннями, мав соціалістичні погляди. І йому зовсім не подобалися пронімецькі, та промосковські устремління гетьмана та інших. В цей час він був на Полтавщині у якості керівника штаба Гайдамацької дивізії. Він допоміг їм підводами, зорганізував переправу. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 15-04-2009 16:01
	Вн був укр. есером за переконаннями, мав соціалістичні погляди. І йому зовсім не подобалися пронімецькі, та промосковські устремління гетьмана та інших. В цей час він був на Полтавщині у якості керівника штаба Гайдамацької дивізії. Він допоміг їм підводами, зорганізував переправу. Я думаю, что ни взглядов, ни убеждений у него не было. Были всего лишь одни стремленя. До 1917 года делал достаточно успешную карьеру в царской армии. В феврале 1917 предал своего императора, а затем и Отечество, хоть и давал присягу и царю и Отечеству. Скоропадский его выставил из армии за неблагонадежность. Тут уж он не преминул малость подмазаться к красным. Опять предал. Затем пособничал Петлюре уже против красных. А в 40-х плясал под дудку немцев вместе с Бандерой. Вот и уся его хистори. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 15-04-2009 16:58
	Вн був укр. есером за переконаннями, мав соціалістичні погляди. І йому зовсім не подобалися пронімецькі, та промосковські устремління гетьмана та інших. В цей час він був на Полтавщині у якості керівника штаба Гайдамацької дивізії. Він допоміг їм підводами, зорганізував переправу. Я думаю, что ни взглядов, ни убеждений у него не было. Были всего лишь одни стремленя. До 1917 года делал достаточно успешную карьеру в царской армии. В феврале 1917 предал своего императора, а затем и Отечество, хоть и давал присягу и царю и Отечеству. Скоропадский его выставил из армии за неблагонадежность. Тут уж он не преминул малость подмазаться к красным. Опять предал. Затем пособничал Петлюре уже против красных. А в 40-х плясал под дудку немцев вместе с Бандерой. Вот и уся его хистори. Да уж точно - этот Петрив помогал таращанцам подводами, а потом "вдячные" таращанцы вместе с красными гнали УНР из Киева. И что, по вашему, Сiверянин, этот Петрив "герой Украины"? ИМХО - Меньше б подобных "героев" Украине! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 15-04-2009 18:31
	Касательно В.Петрива "герои разные нужны, герои разные важны". Вот для Вас герой Петр І, а для меня совершенно нет. В. Петрів ще в армії відзначився, тим що займався з солдатами на укр. мові, в результаті чого переміг на навчаннях, бо вояки його краще розуміли. Людей які роблять шось для блага нації, а не для себе особисто, я поважаю. Так вони помилялися, але ж вони не святі. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 15-04-2009 18:35
	Мужики, нада разделять інфу. Про Кірпоноса тре було писати в темі про Щорса, а про традіції Radimich тре писати тут. Так ось, згадайте чи грали ви в такі дитячі ігри як - птічкі-палічкі, пекарь, квач? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 16-04-2009 12:34
	Да уж точно - этот Петрив Кстати, а чем нынешним самостийным украинцам не нравится русская фамилия Петров? помогал таращанцам подводами, а потом "вдячные" таращанцы вместе с красными гнали УНР из Киева. И что, по вашему, Сiверянин, этот Петрив "герой Украины"? ИМХО - Меньше б подобных "героев" Украине! Да и России с Беларусью они вряд ли пригодятся. Воспоминания о них только скверну на умы людей истинно руских наводят. У нас такой только Radimich, да и тот только пишет. А говорит на весьма литературном русском. И даже унечского мягкого говора в нем уже отсутствует. Семеныч, замечание твое принято. Для возвращения мягкого унечского говора перехожу на бульбу со шкварками, яйки прямо из под курицы и парное молоко. Говорят, помагает. Касательно В.Петрива Повторюсь с Вашего разрешения, Сiверянин, вопросом: [COLOR=Maroon] Кстати, а чем нынешним самостийным украинцам не нравится русская фамилия Петров?[/COLOR "герои разные нужны, герои разные важны". Вот для Вас герой Петр І, В моем понимании сущий Антихрист и душегоб, но Великий государь и муж радевший за Отечество а для меня совершенно нет Вам, как понимаю, больше для роли героя подходит христопродовец Мазепа или же те, кому в период ВОВ херманцы вешали кресты на грудь? . В. Петрів ще в армії відзначився, тим що займався з солдатами на укр. мові, в результаті чого переміг на навчаннях, бо вояки його краще розуміли. Странно, как еще в то время за пропоганду розни между национальной розни в рядах солдат его не отдали под трибунал. Очевидно, царский режим был не такой уж угнетающий так именуемые национальные окраины, как это мулюется сейчас некоторыми историками. Людей які роблять шось для блага нації, а не для себе особисто, я поважаю. Мы тоже. Так вони помилялися, але ж вони не святі. Кто без греха. Мужики, нада разделять інфу. Согласны. Про Кірпоноса тре було писати в темі про Щорса, а про традіції Radimich тре писати тут. Кирпонос тут выплыл случайно из выдержки из книги П.Н.Чубко, который писал и о традициях и истории Стародубщины. Я же просто обнаружил там некоторые несоответствия и заострил на них внимание. Кроме того, Кирпонос - наш земляк и герой. Что касаемо традиций, то ждем от Вас пополнения материалов. Так ось, згадайте чи грали ви в такі дитячі ігри як - птічкі-палічкі, пекарь, квач? Грали, грали... И в пекаря грали, и в скачка (чижика по-русски), и в лапту и в городки. Эти игры были доступны для любого пацана и в деревне и в городе, так как не требовали грошей, и в тоже время интересны. А что такое вот "птічкі-палічкі" и "квач" не припомню. Вразуми, пожалуйста. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 16-04-2009 13:44
	Очевидно, царский режим был не такой уж угнетающий так именуемые национальные окраины, как это мулюется сейчас некоторыми историками.[/COLOR] Ну тут уж, конечно, с какой стороны на это дело глянуть. Как известно, в 1876 г. употребление украинского языка в литературе и журналистике было практически запрещено так называемым "Эмским указом" Александра II (власти усматривали в украинском движении польский след). Право на свободное использование литературного языка в Российской империи украинский народ добился только во время революции 1905 г. Я помню, когда писал курсовую, учась в институте, пользовался в библиотеке одной книгой (ещё советских времён), так там указывалось, что в Харькове в конце 19 в. был случай, когда двух студентов оштрафовали за то, что они на улице разговаривали по-украински, посчитав это неприличным. А по-поводу украинского в армии, не знаю, как в царской, однако Временное правительство очень было довольно, когда генерал Скоропадский (будущий гетман), начал украинизацию целого корпуса на австрийском фронте, ведь в армии уже начиналась дезорганизация, а тут целая группа офицеров с горящими глазами взялась за дело обороны на фронте. И когда большевики попробовали организовать большевизацию на Юго-Западном фронте, именно корпус Скоропадского разоружил "большевизированные" части и отправил бойцов под охраной в Россию. А вот на германском фронте "большевизация" проходила более успешно. Правда и сам корпус Скоропадского к концу 1917 года посыпался... Ну уж, что было то было, из песни слов не выкинешь... А насчёт игр - мы в штандер играли, помнится... Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 16-04-2009 15:53
	Из выступления Ленина на Восьмом съезде РКП(б), март 1919 г.: "... Осторожность особенно нужна со стороны такой нации, как великорусская, которая вызвала к себе во всех других нациях бешенную ненависть, и только теперь мы научились это исправлять, да и то плохо. У нас есть, например, в Комиссариате просвещения или около него коммунисты, которые говорят: единая школа, поэтому не смейте учить на другом языке, кроме русского! По-моему такой коммунист, это - великорусский шовинист. Он сидит во многих из нас и с ним надо бороться." Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 16-04-2009 16:05
	Ну тут уж, конечно, с какой стороны на это дело глянуть. С какой не гляди, а мнения всеодно разные. Как известно, в 1876 г. употребление украинского языка в литературе и журналистике было практически запрещено так называемым "Эмским указом" Александра II (власти усматривали в украинском движении польский след). Эмский указ - мученический венец или спасательный круг украинской культуры? Право на свободное использование литературного языка в Российской империи украинский народ По большому то счету этот самый украинский народ, как и все остальные на территории Российской Империи, грамоту мало-мальский осваивать начал только после революции 1917-гогода и гражданской войны. До украинского литературного языка то ему было ли? Все эти размышления от лукавого не иначе как. добился только во время революции 1905 г. Я помню, когда писал курсовую, учась в институте, пользовался в библиотеке одной книгой (ещё советских времён), так там указывалось, что в Харькове в конце 19 в. был случай, когда двух студентов оштрафовали за то, что они на улице разговаривали по-украински, посчитав это неприличным. Положим, что советские историки и писатели были далеко небезрешны в своих трудах, так как по большому счету шагали в ногу со временем в котором жили. Как, впрочем, и украинские, российские и прочие ныне. Можно расценивать этот факт неболее чем издержки пропоганды той эпохи. Вот мол царизм какой был жестокий и какие мы хорошие. В итоге оказалося что палка о двух концах. А по-поводу украинского в армии, не знаю, как в царской, однако Временное На то оно и было временным, так как не знало что творило. Итог его безвременья доподлинно известен. правительство очень было довольно, когда генерал Скоропадский (будущий гетман), начал украинизацию целого корпуса на австрийском фронте, ведь в армии уже начиналась дезорганизация, а тут целая группа офицеров с горящими глазами взялась за дело обороны на фронте. И когда большевики попробовали организовать большевизацию на Юго-Западном фронте, именно корпус Скоропадского разоружил "большевизированные" части и отправил бойцов под охраной в Россию. А вот на германском фронте "большевизация" проходила более успешно. Правда и сам корпус Скоропадского к концу 1917 года посыпался... А иначе и быть не могло. Сначала были предан государь император и Отечество, а потом начали предавать друг друга. И не только предовать, но и поедать. С особенной жестокостью это происходило на Украине. Ну уж, что было то было, из песни слов не выкинешь... Что правда, то правда. А насчёт игр - мы в штандер играли, помнится... Что за игра? Поясни, пожалуйста. Может быть, мы тоже в нее играли, но называли по-другому. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 16-04-2009 17:24
	По большому то счету этот самый украинский народ, как и все остальные на территории Российской Империи, грамоту мало-мальский осваивать начал только после революции 1917-гогода и гражданской войны. До украинского литературного языка то ему было ли? Все эти размышления от лукавого не иначе как. Радимич, как вы думаете, так может и Ломоносову с Пушкиным и Толстым литературный русский язык развивать не стоило? Писали бы, как раньше, по церковнославянски! А то неграмотный народ всё-равно их не читал, а они свой дворянский междусобойчик устраивали, понимаешь! А штандер - это такая игра с мячём. Все правила уже не помню. Один водящий подкидывает над головой мяч, повторяя: "штандер, штандер", потом бросает мяч высоко, и бежит, и все остальные тоже. Второй водящий мяч ловит, и кричит: "Стоп!" Все останавливаются. Водящий примечает до самого близкого к нему сколько шагов, и говорит, например: "До тебя пять шагов". Идёт эти шаги. Меньше или больше шагов делать нельзя - сколько сказал, столько и иди. Потом, остановившись, кидает мяч в округлённые руки того, кого выбрал - тот держит руки, как баскетбольное кольцо. Если попал, то водит проигравший, нет - опять ему водить. Почему игра называется "Штандер", ей-богу не знаю. Играли в "штандер" в Новозыбкове и Новозыбковском районе. Больше такую игру нигде не встречал. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 17-04-2009 00:08
	Пропоную тему політики перенести в іншу вітко -Поговорим, поспорим. Відносно ігор то "птічка-палічка" це чижик, а квач це коли бігають хлопци адин за одним, і хто датаркнется до другого той його заквачував. Значить віе квач, і йаму тре других лавить. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-04-2009 02:24
	Радимич, как вы думаете, так может и Ломоносову с Пушкиным и Толстым литературный русский язык развивать не стоило? Писали бы, как раньше, по церковнославянски! А то неграмотный народ всё-равно их не читал, а они свой дворянский междусобойчик устраивали, понимаешь! Именно так оно и было. Пропоную тему політики перенести в іншу вітко -Поговорим, поспорим. Як кажица, политика - грязное дело, и лезя яна сама по сабэ при усяком удобном для яе случае в уси места. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 17-04-2009 12:24
	Ещё в игре в штандер такое условие было, что "шаги" там были не простые, а всякие заковыристые. Говоришь, допустим: "До тебя пять муравьиных", и идёшь значит, ставя ногу пяткой к пальцам другой ноги - такой вот цепочкой. А у вас такой игры не было - в Унече, в Мене? Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 17-04-2009 12:28
	Нашёл про игру "в штандер" и в интернете - оказывается игра распространённая, и к нам наверняка занесённая. Читайте здесь: http://ruk.1september.ru/article.php?ID=200701307 У нас правда, совсем не так играли - там уж описано слишком заумно (очки всякие! ) Как у нас играли - я написал. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 17-04-2009 17:52
	Мужики, кто-нибудь, найдите мне карту N36-XXXIII Стародуб в свободном доступе. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 17-04-2009 18:20
	І я гуляв у штандер! Там щк шаги були - царські, мурашкави і т. д. Шановні друзі! Прийміть щонайщиріші вітання з Великим Днем Світлого Христового Воскресіння! Нехай цей Великий День дарує всім вам щастя, здоров’я, любов та непохитну віру в кращий завтрашній день! З празником Вас! Нехай асяє благадать Божа всю земля Сіверську! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 17-04-2009 20:43
	Ещё в игре в штандер такое условие было, что "шаги" там были не простые, а всякие заковыристые. Говоришь, допустим: "До тебя пять муравьиных", и идёшь значит, ставя ногу пяткой к пальцам другой ноги - такой вот цепочкой. А у вас такой игры не было - в Унече, в Мене? Наверно, была. Но я больше помню лапту, пекаря, скачка, городки. Ну и футбол с хоккеем. Одно время, помнится, в лунку то деньгу, то кузики кидали. Мужики, кто-нибудь, найдите мне карту N36-XXXIII Стародуб в свободном доступе. А на мглинском сайте разве нет на нее ссылки? І я гуляв у штандер! Там щк шаги були - царські, мурашкави і т. д. Шановні друзі! Прийміть щонайщиріші вітання з Великим Днем Світлого Христового Воскресіння! Нехай цей Великий День дарує всім вам щастя, здоров’я, любов та непохитну віру в кращий завтрашній день! З празником Вас! Нехай асяє благадать Божа всю земля Сіверську! А я яще няделю назад яйцы купив. Завтры красить буду. По простому так в луковой шелухе. У нас в деревне обычно так делали. А городские все больше в разные цвета. А як яйцы красять у вас? И кулич сегодни купив. У нас куличи так и звали пасками (пасхами). Накануни воскресенья в субботу их пекли. Вкусными были наши деревенские паски. А яйцами мы чокались на паску. Если чье-то яйцо разбивалось, то он отдавал его тому, у кого яно было крепче. Некоторые умудрялись таким образом солидное количество яиц за пасхальный день насобирать. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 18-04-2009 21:07
	Яйця чужи разбивать. Дак це ж грать "у битки"! шодо куличей, такі слова у нас ніхто і не іспользує, даже "Комсомольська правда" всі булки, шо печуть на Великдень -Паскі. Ось це спільна культурна традиція. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 18-04-2009 21:08
	І я з батьками токо шо в цибуліинні яйца пакрасив - вийшли каришневі і красні Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-04-2009 02:40
	С Праздником Святой Пасхи, православные! У нас ужо звонять колокола. Яйця чужи разбивать. Дак це ж грать "у битки"! Так яно и ё. шодо куличей, такі слова у нас ніхто і не іспользує, даже "Комсомольська правда" всі булки, шо печуть на Великдень -Паскі. Ось це спільна культурна традиція. Похожа, што уси газеты у вас народные, раз называють вещи своимы имянами. А у нас яны литературные, так як выражаюца литературным, а не народным языком. Што до традиций, то на Внече кулич и ё там паска. В наше время там на Паску Христа славили из всих видов прикладного воруженья. І я з батьками токо шо в цибуліинні яйца пакрасив - вийшли каришневі і красні А з дочкой ужора тожа яйцы покрасив и цибулининой шелухе и понаклеив там усяких красивых картинак. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 19-04-2009 04:13
	Христос Воскресе, православные!!! С праздником Светлого Христова Воскресения! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-04-2009 16:56
	А между тем мы как-то упустили ( и виноват в этом никто иной, как Семеныч ), что 18-го апреля - День воинской славы - Ледовое побоище. День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере в 1242 году. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 20-04-2009 12:51
	А я где-то читал (у Олексы Воропая в "Обычаях украинского народу"), что раньше собирали шелуху от крашеных яиц и кидали в реку, и называлось это "вiдправляти до рахманiв", так как верили что все реки текут до дальней земли, где живут эти "рахманы", которые только так, по этой шелухе, и узнают, что в "христианском мире" светлая Пасха наступила (по-украински "Великдень"). Вітаю всіх із святом! Поздравляю всех с праздником! Веншую са сьвятам! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-04-2009 13:12
	Існує думка, що Рахмани це предки, тобто надсилали скорлупу предкам. Звичай більше характерний для Карпат. На Пасу на Чернігівщині, до речі тиждень не полагається різати Паски, а тільки їх ламати. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-04-2009 14:51
	Існує думка, що Рахмани це предки, тобто надсилали скорлупу предкам. Звичай більше характерний для Карпат. На Пасу на Чернігівщині, до речі тиждень не полагається різати Паски, а тільки їх ламати. А яще кажуть, што у еты день робить грешно. Ти правда, ти не? По-мояму, хто-та надумав, так як усякая празность располагая усякого смертного к лени, пьянству, дябошу и блуду. А труд человека, як ипокон веку извесна, облагораживая. Он дажа из обязьяны человека сделав. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 21-04-2009 22:32
	Із обізяни ніхто чоловіка не робив. Ще ні з одного коня, скульки б вуе не арав ннечого разумного не вишло. А рабить чересчур нельзя. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 22-04-2009 02:27
	Із обізяни ніхто чоловіка не робив. Ще ні з одного коня, скульки б вуе не арав ннечого разумного не вишло. А рабить чересчур нельзя. То на кажды церковный празник мужики то упвалися и морду один другому били. Правда не со зла, наверно, а забавы ради. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 22-04-2009 10:25
	Із обізяни ніхто чоловіка не робив. Ще ні з одного коня, скульки б вуе не арав ннечого разумного не вишло. А рабить чересчур нельзя. То на кажды церковный празник мужики то упвалися и морду один другому били. Правда не со зла, наверно, а забавы ради. Так английские мужики по праздникам тем же самым занимались. Эта народная забава у них "бокс" называется. Правда хитрые англичане (а особенно американцы), придумали, как на этой забаве нехилые деньги зарабатывать, а наши так и дуют друг друга за бесплатно! Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 22-04-2009 10:32
	- Сегодня Падди сводил меня на кулачную драку,-- сказал Дыма Матвею однажды. -- Ты, Матвей, и представить себе не можешь, как этот народ любит драться. Как только двое заспорят, то остальные станут в круг, -- кто с трубкой, кто с сигарой, кто с жвачкой, -- и смотрят. А те сейчас куртки долой, засучат рукава, завертят-завертят руками и -- хлоп! Кто половчее, глядишь, и засветил другому фонарь... И притом больше всего любят бить по лицу, в нос или, если уж не удастся, в ухо. А в темя или под сердце--боже упаси! Но дерутся, заметь, не сердито, и как только один полетит пятками кверху, так его сейчас поднимут, обмоют лицо и опять сядут вместе за игру или там за кружки, как будто бы ничего и не случилось. И начнут говорить, кто как ударил и как бы можно ударить еще лучше. -- Ну, это правда, -- подтвердил Борк, слышавший рассказ Дымы. -- Во всей Америке бокс очень любят! И если еще, вдобавок, выищутся какие-нибудь необыкновенные силачи, то ездят из города в город и тузят друг друга на людях за хорошие деньги. И знаете что: в это время за ними ездят газетчики и все записывают. И даже посылают телеграммы: "В два часа 15 минут 4 секунды Джон подбил Джеку правый глаз вот таким способом, а через полминуты Джек свалил Джона с ног так-то". И тогда в разных городах люди сидят в ресторанах, а им читают известия. И они спорят: как бы можно ударить Джона или Джека еще лучше... И что вы думаете: проигрывают на этом большие деньги! -- Лодыри!--сказал на это Матвей... В этот день Падди и его компания были особенно веселы и шумны. Они ходили по кабачкам, много пили и угощали Дыму. Дыма вернулся с ними красный, говорил громко, держался особенно развязно. Матвей сидел на своей постели, около газового рожка, и, пристроив небольшой столик, читал библию, стараясь не обращать внимания на поведение Дымы. Однако через несколько минут Дыма подошел к нему и, положив ему руку на плечо, наклонился к его лицу так близко, что от него запахло даже вином. -- Слушай, Матвей, -- сказал он каким-то заискивающим голосом. -- Вот видишь, что я тебе хочу сказать. Они... хотели бы угостить тебя. -- Спасибо, я не хочу, -- ответил Матвей, не отрываясь от книги. -- И видишь, что еще... Пожалуйста, не прими там как-нибудь... того... в дурную сторону. У всякого народа свой обычай, и в чужой монастырь, как говорится, не ходят со своим уставом. -- К чему ты это ведешь? -- спросил Матвей строго. -- А к тому, что этот Падди хочет с тобой драться... Матвей даже разинул рот от удивления, и два приятеля с полминуты молча глядели друг на друга. Потом Дыма отвел глаза и сказал: -- Когда уже у них здесь такой обычай... -- Послушай, Дыма, -- сказал Матвей серьезно. Почему ты думаешь, что их обычай непременно хорош? А по-моему, у них много таких обычаев, которых лучше не перенимать крещеному человеку. Это говорю тебе я, Матвей Лозинский, для твоей пользы. Вот ты уже переменил себе лицо, а потом застыдишься и своей веры. И когда придешь на тот свет, то и родная мать не узнает, что ты был лозищанин. -- Э!-- ответил Дыма с неудовольствием. -- Где Крым, где Рим, а где панская корчма. С какой стати ты приплел сюда мою покойницу мать? Мне говорят: скажи, я и сказал. А ты как себе хочешь. -- Ну, так я и говорю: скажи ты своим приятелям, пусть не просят своего бога, чтобы я стал с ними драться... -- Ну, вот видишь, -- обрадовался Дыма. -- Я им как раз говорил, что ты у нас самый сильный человек не только в Лозищах, но и во всем уезде. А они говорят: ты не знаешь правильного боя. Дыма отошел к ирландцам, а Матвей опять обратился к старой библии и погрузился в чтение. Он стал читать, шевеля губами, о том, как двое молодых людей пришли в Содом к Лоту и как жители города захотели взять их к себе. Потом он поднял голову и начал думать. Он думал о том, что вот они с Дымой как раз такие молодые люди в этом городе. Только у Дымы сразу стал портиться характер, и он сам пошел к жителям города... Пока он размышлял таким образом, кто-то вдруг погасил рожок, около которого он сидел. Матвей оглянулся. За ним, недалеко, сидел мистер Падди, ирландец, приятель Дымы, и невинно улыбался. Матвей достал спичку, зажег рожок и опять принялся за книгу. Однако, догадавшись, что Падди на этом не кончит, он тотчас оглянулся. Падди стоял сзади и уже вытянул рот, чтобы дунуть на огонь из-за плеча Матвея. Матвей не очень сильно двинул локтем, и Падди упал на постель. -- All right (хорошо), -- сказал он, подымаясь и скидывая куртку. -- Wery well (отлично), -- сказали его товарищи, отодвигая стулья и подходя к тому месту. -- Ал раит, -- повторил за другими и Дыма как-то радостно. -- Теперь выходи, Матвей, на середину и, главное, защищай лицо. Он будет бить по носу и в губы. Я знаю его манеру... Но Матвей, как ни в чем не бывало, сел опять и раскрыл свою книгу. Ирландцы были озадачены. Однако, так как у них на все есть свои правила, то вскоре Падди стал подходить к Матвею, приседая и вертя кулаками, точно мельницей. "Ну, делать нечего, -- подумал Матвей, -- если уж ты сам этого хочешь". И не успел еще Падди изловчиться, как уже сильный лозищанин встал во весь рост, как медведь на охотника, поднял над головой Падди обе руки, потом сгреб его за густые, хотя и не длинные волосы, нагнул и, зажав голову коленями, несколько раз шлепнул очень громко по мягкому месту. Все это случилось так быстро, что никто не успел и оглянуться. А когда Падди поднялся, озираясь кругом, точно новорожденный младенец, который не знает, что с ним было до этой минуты, то все невольно покатились со смеху. На несколько минут большая комната мистера Борка оглашалась только хохотом на разные лады и разными голосами. Даже длинный американец, с сухим лицом и рыжей бородой в виде лопатки, человек в очень потертом клетчатом костюме, на высохшем и морщинистом лице которого никогда не видно было даже подобия улыбки, теперь делал какие-то невероятные гримасы, как будто хватил нечаянно уксусу, и из его горла вылетало что-то такое, как будто он сильно заикался. А один безусый юноша, недавно занявший последнюю кровать у мистера Борка, кинулся на свою постель и хохотал звонко, неудержимо, лягая в воздухе ногами, как будто боялся, что иначе смех задушит его на смерть. На этот шум из других комнат прибежали сначала Роза, а потом и Анна. Роза видела только, как Падди оглядывался по комнате, и все-таки упала на стул у двери, свесив руки и закинув голову от смеха. А Анна уже ничего не видела, но все-таки смеялась, зараженная общим хохотом и глядя на сухопарого американца, который все еще икал и как будто давился. Дыма тоже смеялся и сначала очень гордился своим приятелем. -- А, что! Я говорил вам, -- сказал он, поворачиваясь к смеющимся американцам и забывая даже перевести свои слова. -- Га! Вот как дерутся у нас, в Лозищах. Но после, когда смех постепенно утих и все принялись горячо обсуждать случившееся, лицо Дымы стало омрачаться, и через некоторое время он сказал так, что Матвей расслышал ясно его слова: -- Хорошо, нечего сказать: драться, точно медведь у берлоги... Это стыд перед образованными людьми... -- Ничего, -- ответил Матвей спокойно, опять, как ни в чем не бывало, принимаясь за библию,-- хоть по-медвежьи, а здорово. В другой раз твой Падди будет знать... Ирландцы пошумели еще некоторое время, потом расступились, выпустив Падди, который опять вышел вперед и пошел на Матвея, сжав плечи, втянув в них голову, опустивши руки и изгибаясь, как змея. Матвей стоял, глядя с некоторым удивлением на его странные ужимки, и уже опять было приготовился повторить прежний урок, как вдруг ирландец присел; руки Матвея напрасно скользнули в воздухе, ноги как будто сами поднялись, и он полетел через постель на спину. Кровать затрещала, и огромный лозищанин свалился на пол. -- All right, -- одобрительно раздалось в куче ирландцев, а Падди, довольный, стал надевать свою куртку. Но в это время Матвей тяжело поднялся из-за кровати. Его нельзя было узнать: всегда кроткие глаза его теперь глядели дико, волосы торчали дыбом, зубы скрипели, и он озирался, что бы ему взять в руку. Ирландцы взяли Падди в середину и сомкнулись тревожно, как стадо при виде медведя. Все они глядели на этого огромного человека, ожидая чего-то страшного, тем более, что Дыма тоже стоял перепуганный и бледный... Трудно сказать, что было бы дальше, но в эту минуту Анна перебежала через комнату и схватила Матвея за руку. -- Для бога, -- сказала она только. -- О, для бога!.. Матвей поглядел на нее сначала мутным, непонимающим взглядом, но через несколько секунд тяжело перевел дух. Потом отвернулся и сел к окну. Ирландцы успокоились. Падди хотел даже подойти к Матвею и протянул руку; но Дыма остановил его, и они оставили Матвея в покое". В. Короленко "Без языка". (О жизни украинцев в Америке). Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 22-04-2009 12:14
	Так английские мужики по праздникам тем же самым занимались. Эта народная забава у них "бокс" называется. Правда хитрые англичане (а особенно американцы), придумали, как на этой забаве нехилые деньги зарабатывать, а наши так и дуют друг друга за бесплатно! Што просдодыр мужик малоросский (руски), то простодыр. Живя на протяжении многих веков в ближнем соседстве с хохлами и евреями, так и не сподобився от своей простодырости избавитца. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 24-04-2009 23:54
	підібрав мій друг Микола Сергієнко родом з с. Мамекіно: аброць - вуздечка; гарба - віз; калакалуша - черемха; клодав'я - цвинтар; маскалі - матюки; лавка - магазин; алєй - олія; пуня - клуня; гумно - сарай; рядно - покривало; ладкі - оладки; губі - гриби; дукацца - піклуватися; лєтась - минулого року; сяголєта - цього року; кузік - ґудзик; Зміцяр - Дмитро; йон - він; яна - вона; яно - воно; башлик - капюшон; Слова з північної частини Новгород-Сіверщини. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 25-04-2009 15:57
	И скакого ж ета на яки язык то будя? підібрав мій друг Микола Сергієнко родом з с. Мамекіно: если з мояго родного на русский, то во так (примерна): аброць - вуздечка; узда; гарба - віз; вяз; калакалуша - черемха; черемуха; клодав'я - цвинтар; не понятно что есть это маскалі - матюки; по-проющенски и не приемлимо для слуха лавка - магазин; ! алєй - олія; подсолнечное масло пуня - клуня; сарай для хрюшек гумно - сарай; Сарай для коней или коров? рядно - покривало; похоже ладкі - оладки; оладьи; губі - гриби; грибы; дукацца - піклуватися; ??? лєтась - минулого року; в прошлом году; сяголєта - цього року; селято - в этом году; кузік - ґудзик; пуговица; Зміцяр - Дмитро; сленг йон - він; ён - он; яна - вона; она; яно - воно; оно; башлик - капюшон; Слова з північної частини Новгород-Сіверщини. Нихай твой друг Микола Сергієнко пообщается с жителями исконно руских деревень Стародубщины. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 27-04-2009 13:51
	Не совсем верно, Радимич! гарба - віз; вяз; "воз" (арба) клодав'я - цвинтар; не понятно что есть это Это есть "кладбище" , "куды людей посля смерти клодуть " "Цвинтер", между прочим, нормальное стародубское (и украинское) слово: "Церковный дворик с кладбищем называют - цвинтер. В Клинцах этот район помнят по старому пункту обмена газовых балонов, возле сгоревшей деревянной церкви, между улицами Богунского полка, Л.Толстого и К.Маркса." http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=43 гумно - сарай; Сарай для коней или коров? Вобще-то, в русском языке "гумно" это "площадка для молотьбы (ток) и помещение для хранения снопов" http://www.swarog.ru/g/gumno8.php дукацца - піклуватися; ??? По-русски "заботиться" Зміцяр - Дмитро; сленг Нормальное белорусское имя. Правильно "Зміцер". Гуглит со страшной силой! http://www.google.com/ Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-04-2009 15:41
	Не совсем верно, Радимич! Хто бы спорыв, а я не буду. Ё тут твоя правда трохи. А я имею право на ошибку. гарба - віз; вяз; "воз" (арба) клодав'я - цвинтар; не понятно что есть это Это есть "кладбище" , "куды людей посля смерти клодуть " Тоды ужо будя [COLOR=Maroon]"цвинтр". И слово само по себе чуждое для руского языка, так як с того берега Днепра. И Стародубским быть от того не можа. "Цвинтер", между прочим, нормальное стародубское (и украинское) слово: "Церковный дворик с кладбищем называют - цвинтер. В Клинцах этот район помнят по старому пункту обмена газовых балонов, возле сгоревшей деревянной церкви, между улицами Богунского полка, Л.Толстого и К.Маркса." http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=43 гумно - сарай; Сарай для коней или коров? Вобще-то, в русском языке "гумно" это "площадка для молотьбы (ток) и помещение для хранения снопов" http://www.swarog.ru/g/gumno8.php Тут я , видно, маху дал, понадеявшись на отголоски памяти. Хотя поемуто, слово "гумно" у меня в ней связано с конюшней, которая была у нас в деревне. Дом Сварога - интересная страничка. Спасибо! дукацца - піклуватися; ??? По-русски "заботиться" Зміцяр - Дмитро; сленг Нормальное белорусское имя. Правильно "Зміцер". Гуглит со страшной силой! http://www.google.com/ Не согласен! Ни в одной из деревень вокруг Унечи такого имени, как Зміцер, не было и не могло быть. Это что-то на каталический лад, а мы люди православные. В наших деревнях (где прошло мое детство) принято было имя Митя, что и значило (значит) Дмитрий. Именно Митя, а не Дима. Цитировать
рівноденник Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-04-2009 15:43
	Панове, гарба (від тюркського araba - віз) та рядно - слова загальновкраїнські. А з іменем «Зміцяр» цікавенько, відразу видно білоруський зв’язок. То це слова з литвинських районів Чернігівщини? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-04-2009 15:59
	Панове, гарба (від тюркського araba - віз) та рядно - слова загальновкраїнські. А з іменем «Зміцяр» цікавенько, відразу видно білоруський зв’язок. Западно-белорусский То це слова з литвинських районів Чернігівщини? Литвины - люди православные, ну и трохи язычники , и "рыкать" на конце слов и имен они не могли. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 27-04-2009 16:15
	гумно - сарай; Сарай для коней или коров? Вобще-то, в русском языке "гумно" это "площадка для молотьбы (ток) и помещение для хранения снопов" http://www.swarog.ru/g/gumno8.php [COLOR=Maroon] Тут я , видно, маху дал, понадеявшись на отголоски памяти. Хотя поемуто, слово "гумно" у меня в ней связано с конюшней, которая была у нас в деревне. Дык то мабуть тому, што при этам гумни ваши коныки и кормились.. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-04-2009 16:19
	гумно - сарай; Сарай для коней или коров? Вобще-то, в русском языке "гумно" это "площадка для молотьбы (ток) и помещение для хранения снопов" http://www.swarog.ru/g/gumno8.php Тут я , видно, маху дал, понадеявшись на отголоски памяти. Хотя поемуто, слово "гумно" у меня в ней связано с конюшней, которая была у нас в деревне. Дык то мабуть тому, што при этам гумни ваши коныки и кормились.. [COLOR=Maroon] Можа яно так и ё. Но в войну и прятки мы игрались в нашей деревеньке Чернятке частенько на гумне, иде и была ковхозная конюшня Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 27-04-2009 16:24
	То це слова з литвинських районів Чернігівщини? Та цими словами, пане Рівноденнику,майже вся північна Чернігівщина, Сумщина та часково Лівобережна Київщина (також північна) розмовляє. Думка, що є якись "литвини", які живуть нібито окремими мовними острівцями серед інших українців, то хібна думка. Ми не "литвини", а "сіверяни", нащадки давніх літописних сіверян. Подібна мова також і в південно-східному кутку Гомельщини (це теж частина колишньої Сіверщини). Ну і на Стародубщині вона ще збереглася деінде. Мова сіверян є справді подібною до білоруської, але ж не зовсім, і більшість з нас себе білорусами не вважає. Цитировать
рівноденник Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-04-2009 17:20
	То це слова з литвинських районів Чернігівщини? Та цими словами, пане Рівноденнику,майже вся північна Чернігівщина, Сумщина та часково Лівобережна Київщина (також північна) розмовляє. Думка, що є якись "литвини", які живуть нібито окремими мовними острівцями серед інших українців, то хібна думка. Ми не "литвини", а "сіверяни", нащадки давніх літописних сіверян. Подібна мова також і в південно-східному кутку Гомельщини (це теж частина колишньої Сіверщини). Ну і на Стародубщині вона ще збереглася деінде. Мова сіверян є справді подібною до білоруської, але ж не зовсім, і більшість з нас себе білорусами не вважає. Тобто весь лівобережнополіський говір? Зрозуміло. А чи є ще люди по селах (хоч на Вкраїні, хоч у Московщині), які би з роду називали себе сіверянами (чи то сявруками)? Якщо ні, у якому столітті, можна сказати, вони відойшли від свого давнього етноніма? Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 29-04-2009 13:47
	А чи є ще люди по селах (хоч на Вкраїні, хоч у Московщині), які би з роду називали себе сіверянами (чи то сявруками)? Якщо ні, у якому столітті, можна сказати, вони відойшли від свого давнього етноніма? Сіверянами у народі, здається, вже давно ніхто себе не називає. Це більше спроба деякої частини місцевої інтелігенції визначити свою етнічну самобутність. Коли ім'я сіверян стало забуватися? Мабуть, що з часів Петра І, бо ще у другій половині 17-го ст. ніжинські полковники (а Стародубський полк деякий період входив до складу Ніжинського, і це був найсильніший полк у Гетьманщині)йменували собі іноді сіверськими гетьманами. . Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 29-04-2009 16:18
	Сіверянами у народі, здається, вже давно ніхто себе не називає. И радимичами, и кривичами, и полянами, и древлянами и всякими прочими -ами тоже никто давно себя не называет. Так уж сложилось, что люди, населявшие и населяющие пределы Земли Руской и рускими то себя назвать стесняются. А некоторые и вовсе пренебрегают. Це більше спроба деякої частини місцевої інтелігенції визначити свою етнічну самобутність. Это еще с какой стороны посмотреть то. Коли ім'я сіверян стало забуватися? Мабуть, що з часів Петра І, Есть такая поговорка: плохому танцору яйца мешают. Так и Иван родства непомнящий ищет всегда причину не в себе, а в ком-то другом. бо ще у другій половині 17-го ст. ніжинські полковники (а Стародубський полк деякий період входив до складу Ніжинського, і це був найсильніший полк у Гетьманщині)йменували собі іноді сіверськими гетьманами. . Если же трохи глянуть глубже в историю, то к беспаметству севрюков Петр Первый совершенно не имеет никакого отношение. Это беспамятство рода своего началось именно с внедрения на юго-западной части Земли Руской, да и на северо-западной части тоже, именно слова "гетман" , которое до определенного времени у людей руских не употреблялось. Само это слово немецкого происхождения, внедренное в наш обиход польской шляхтой. Об этом может сказать любой словарь. Например, в юридическом словаре сказано: "ГЕТМАН (польск. hetman, от нем. hauptmann - начальник) - 1) на Украине в XVI -первой половине XVII вв. глава реестровых казаков, с 1648 г. - правитель Украины и глава казацкого войска; руководитель ряда крестьяно-казацких восстаний. С 1657 г. существовали Г. Правобережной (до 1704) и Г. Левобережной Украины. С 1708 г. назначался царским правом. В 1722-1727 и 1734-1750 гг. Г. не назначались, а в 1764 г. упразднены; 2) в Польше в XV-XVI вв. командующий наемными войсками, в XVI- XVIII вв. - всей армией; с 1539 г. было по два Г. в Польше и Литве (великий коронный и его заместитель - польный генерал)". Т.е. до XVI века на Руси это слово не употреблялось. Но истоки самого же этого беспаметства у севрюков зародились, по моему мнению, задолго до XVI века. Дали начало ему отпрыски Великих князей киевских, которые положили Землю Рускую под Золотую Орду (несколько позже часть Земли Руской под Польшу), как ложат сейчас некоторые правители Украину под НАТО. Так что не надо трогать Великого руского царя Петра Первого.Он, несомнено, был большим грешником, но грехи его праведны и отпущены историей уже давно. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 29-04-2009 17:31
	Так что не надо трогать Великого руского царя Петра Первого.Он, несомнено, был большим грешником, но грехи его праведны и отпущены историей уже давно.[/COLOR] А грех сыноубийства? "но есть ещё и Божий суд..." (Лермонтов). Цитировать
рівноденник Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 29-04-2009 19:19
	Сіверянами у народі, здається, вже давно ніхто себе не називає. И радимичами, и кривичами, и полянами, и древлянами и всякими прочими -ами тоже никто давно себя не называет. Так уж сложилось, что люди, населявшие и населяющие пределы Земли Руской и рускими то себя назвать стесняются. А некоторые и вовсе пренебрегают. Це більше спроба деякої частини місцевої інтелігенції визначити свою етнічну самобутність. Это еще с какой стороны посмотреть то. Коли ім'я сіверян стало забуватися? Мабуть, що з часів Петра І, Есть такая поговорка: плохому танцору яйца мешают. Так и Иван родства непомнящий ищет всегда причину не в себе, а в ком-то другом. бо ще у другій половині 17-го ст. ніжинські полковники (а Стародубський полк деякий період входив до складу Ніжинського, і це був найсильніший полк у Гетьманщині)йменували собі іноді сіверськими гетьманами. . Если же трохи глянуть глубже в историю, то к беспаметству севрюков Петр Первый совершенно не имеет никакого отношение. Это беспамятство рода своего началось именно с внедрения на юго-западной части Земли Руской, да и на северо-западной части тоже, именно слова "гетман" , которое до определенного времени у людей руских не употреблялось. Само это слово немецкого происхождения, внедренное в наш обиход польской шляхтой. Об этом может сказать любой словарь. Например, в юридическом словаре сказано: "ГЕТМАН (польск. hetman, от нем. hauptmann - начальник) - 1) на Украине в XVI -первой половине XVII вв. глава реестровых казаков, с 1648 г. - правитель Украины и глава казацкого войска; руководитель ряда крестьяно-казацких восстаний. С 1657 г. существовали Г. Правобережной (до 1704) и Г. Левобережной Украины. С 1708 г. назначался царским правом. В 1722-1727 и 1734-1750 гг. Г. не назначались, а в 1764 г. упразднены; 2) в Польше в XV-XVI вв. командующий наемными войсками, в XVI- XVIII вв. - всей армией; с 1539 г. было по два Г. в Польше и Литве (великий коронный и его заместитель - польный генерал)". Т.е. до XVI века на Руси это слово не употреблялось. Но истоки самого же этого беспаметства у севрюков зародились, по моему мнению, задолго до XVI века. Дали начало ему отпрыски Великих князей киевских, которые положили Землю Рускую под Золотую Орду (несколько позже часть Земли Руской под Польшу), как ложат сейчас некоторые правители Украину под НАТО. Так что не надо трогать Великого руского царя Петра Первого.Он, несомнено, был большим грешником, но грехи его праведны и отпущены историей уже давно. Тобто ви пов’язуєте зникнення сіверян, як племени, з розвитком козацтва? Так наскільки знаю, сіверяни жили не тільки на Стародубщині, Новгород-Сіверщині і Чернігівщині, а ще й на Путивльщині, Курщині та Рильщині. А ці землі остаточно були захоплені Московщиною у ВКЛ ще в 1494-1503 роках, тобто тільки на зорі українського козацтва. Не зрозуміло, чому ж тоді на Курщині більше нема сіверян? Очевидно, етнонім сіверян, як і інших східнослов’янських племен, давнійших за етнонім «русь». Тут цікаво, чи називали себе сіверяни, наприклад у 15 столітті, такими ж руськими, як ті ж поляни? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 29-04-2009 23:07
	Відносно литвинів. Здається самі вони себе так вже не називають. Але оточуюче їх населення (мо за звичкою так іноді кличе мешканців пвн. Новгород-Сіверщини).Сіверяни — одна з частин антського племінного об'єднання східних слов'ян — представлені археологічними пам'ятками роменської культури. Давньоруські літописці розміщують це плем'я на лівих притоках Дніпра: «...а другие седоша по Десне и по Семи, по Суле и нарекошася северъ». Проте археологічні пам'ятки роменської культури поширювалися на більшій території: і у верхів'ях Сіверського Дінця, і на Пслі, і на Ворсклі. Етнонім «сіверяни (сіверці, сівери)» пов'язаний з певним етапом їхньої етнічної історії та місцеположенням у загальній слов'янській спільності. Воно формувалося в міру відгалуження цього племені з великого антського племінного об'єднання, що сталося на зламі VII—VIII ст. Освоюючи північні території, вони закріпилися в верхів'ях Десни, на кордоні з північноіранським населенням, а також угорцями, які мешкали в лісостеповому межиріччі Дніпра та Дону. Отже, крайнє, північне положення сіверян (за давньоруською лексикою — «сіверяне») і стало основою їхнього найменування. Така думка стверджується багатьма дослідниками, зокрема А. П. Непокупним. Назва сіверян, пише він, відноситься до найдавніших найменувань слов'янських племен, повторюючись і на Балканах — в Мізії VII ст. (територія Болгарії), де також було зафіксовано етнонім «северас». До речі, визначати назви племен за назвами частин світу — досить поширене явище в середньовіччі. Згадаємо хоча б білих (тобто західних) хорватів, Червону (тобто південну) Русь, Чорну (тобто північну) Русь. У даному випадку визначення племен або земель за частинами світу відбувалося через ототожнення їх із певним кольором, до чого давні слов'яни вдавалися досить часто. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 29-04-2009 23:34
	Вось тут мона трохи пачитать сіверяни Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 29-04-2009 23:50
	Багновська у книзі Севрюки, пише, що останні згадки про сіверян (в якості севрюків) відносяться до кінця 18 ст. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 30-04-2009 01:02
	Як Стародубщина до Української Народної Республіки - приєднувалася у 1917-1918 Тихо і непомітно, без відзначень та державних заходів промайнула 90-а річниця знаменної події: в лютому 1919 р. голова РНК УСРР X. Раковський направив на адресу НКВС РСФРР телеграму, в якій повідомив: український радянський уряд не має жодних претензій на територію північних повітів Чернігівщини та деяких інших, а в квітні того ж року аналогічне рішення ухвалило Політбюро ЦК КП(б)У. Таким чином, з міркувань «державного порядку» (звісно, радянського) Україна назавжди позбулася частини історичних земель Сіверщини. Між тим, існував інший варіант розвитку подій. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 30-04-2009 14:08
	Спасибо за интересную статью, Сiверянин! Не зря видно человек работал в архивах! Вы знакомы с Владимиром Бойко? А статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, что в 1917-1918 гг. на Стародубщине были как сторонники, так и противники объединения с Украиной. Тот же Павел Храмченко с Клинцов вспоминает и как в 1917 г. выходили на демонстрации под лозунгами "Незалежної України", и как в 1919-м большевики, после щорсовского "освобождения" расстреливали в Клинцах тех, кто сочувствовал украинской администрации, не жалея ни женщин, ни подростков. Читал где-то и про добровольные милицейские формирования "вiльного козацтва", которые были созданы в конце 1917 г. в Стародубе, Новозыбкове и Гомеле, с указанием фамилий их командиров. Так что всякое было... А осталось - что есть, после десятилетий коммунистического террора... ИМХО: Это моё личное мнение. Кто-то верит в присягу "батюшке-царю", а у меня другое кредо. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 30-04-2009 15:14
	Кстати, вот текст статьи на русском языке: http://www.day.kiev.ua/273731/ Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-04-2009 15:34
	Так что не надо трогать Великого руского царя Петра Первого.Он, несомнено, был большим грешником, но грехи его праведны и отпущены историей уже давно.[/COLOR] А грех сыноубийства? "но есть ещё и Божий суд..." (Лермонтов). ...который, Михаила Юрьевича и постиг за "стеной Кавказа". Хотя, конечно, писал он достаточно складно. Что касаемо греха самоубийства, то Тарас Бульба своего Андрия тоже, вроди как, не поголовке погладил за предательство. Герой, конечно, мифологический, но суть все та же. А если вспомнить последнего из Рюриковичей, памятного нам как Грозный, то тот тоже грех сыноубийства на себя взял. Неспроста. И грех этот больше трагедия. Трагедия отца, человека, государя. И у Петра Алексеевича трагедия. Очевидно, за трудами государственными, да за походами военными не углядел, упустил, отдал душу сына недугу предательства. Судить легко, отдавать на суд Божий еще легше, а чтобы вы сами то в данном случае сделали, уважаемый Курусь? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-04-2009 16:21
	Спасибо за интересную статью, Сiверянин! Не зря видно человек работал в архивах! Конечно, не зря. Только вот сей труд больше похож на сочинение на вольную тему, поскольку следов этих самых архивов не содержит. Просто захотелось г-ну Бойко чем-то отметиться на литературном небосклоне. Вы знакомы с Владимиром Бойко? А статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, что в 1917-1918 гг. на Стародубщине были как сторонники, так и противники объединения с Украиной. Кто бы в этом только сомневался! Не в том, что статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, а в том, что сей факт на тот период был очевиден. Тот же Павел Храмченко Личность, конечно, вполне достоверная, как и вот эти Из истории гражданской войны и установления Советской власти в Унече* с Клинцов вспоминает должно быть, также смутно. В столь почтенном возрасте трудно ручаться за достоверность. и как в 1917 г. выходили на демонстрации под лозунгами "Незалежної України", и как в 1919-м большевики, после щорсовского "освобождения" расстреливали в Клинцах тех, кто сочувствовал украинской администрации, не жалея ни женщин, ни подростков. Читал где-то и про добровольные милицейские формирования "вiльного козацтва", которые были созданы в конце 1917 г. в Стародубе, Новозыбкове и Гомеле, с указанием фамилий их командиров. Так что всякое было... А осталось - что есть, после десятилетий коммунистического террора... Да школы остались еще те, которые построили при том "терроре", детские сады тоже, дороги железные, разведанные и разработанные месторождения полезных ископаемых, как и многое прочее. Только вот за поледние два десятилетия почему-то ни школ, ни детских садов, ни дорог железных новых не появилось. Видно ранее все из под палки делалось. ИМХО: Это моё личное мнение. Кто-то верит в присягу "батюшке-царю", а у меня другое кредо. Интересно было бы ознакомиться. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 30-04-2009 16:22
	И у Петра Алексеевича трагедия. Очевидно, за трудами государственными, да за походами военными не углядел, упустил, отдал душу сына недугу предательства. Судить легко, отдавать на суд Божий еще легше, а чтобы вы сами то в данном случае сделали, уважаемый Курусь?[/COLOR] Могу ответить твёрдо - я бы такого греха не позволил себе допустить ни при каких обстоятельствах. В самом страшном случае, я бы, наверное, ответил собственной жизнью, но заплатить жизнью своего ребёнка... Это мерзость. И то что нам известно о жизни Петра (грех содомии, алкоголизм, унижение церкви и традиций русского народа, издевательства над приближёными - типа когда боярам кузнечные меха вставлял в задний проход ради смеха - помню этот пассаж у А. Толстого)только подтверждают это. А уж про Ивана Грозного я не говорю - маньяк и убийца (убивал и каялся, каялся и снова убивал). Тарас Бульба - литературный герой, оставим его на совести Гоголя, у которого собственных детей никогда не было (ИМХО: не ему об этом писать). А на "труды государственные" легче всего списать. Да и вопрос предательства Алексея - вопрос открытый. Возможно, всё гораздо "бытовее" - шлюшка Марта Скавронская (она же государыня Екатерина) Петруше нашептала, что не нужен он им, этот настоящий наследник (царских кровей, а не эстонских), вот и пришлось Алексею бежать. А потом Пётр выманил сына на родину, и нарушив крестное целование "умыл руки", как Понтий Пилат. Герой одним словом. Образец для подражания. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 30-04-2009 16:31
	Только вот сей труд больше похож на сочинение на вольную тему, поскольку следов этих самых архивов не содержит. Просто захотелось г-ну Бойко чем-то отметиться на литературном небосклоне. Но ведь это газетная статья. Такие газеты не дают своим авторам возможности публиковать ссылки на архивные фонды, из-за ограничения печатной площади. Ссылки - для монографии. Впрочем, если вы обратитесь за разъяснениями к В. Бойко по этому поводу (через сайт), думаю для него будет делом чести предоставить Вам необходимые подтверждения. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-04-2009 16:43
	Но ведь это газетная статья. Такие газеты не дают своим авторам возможности публиковать ссылки на архивные фонды, из-за ограничения печатной площади. Ссылки - для монографии. Впрочем, если вы обратитесь за разъяснениями к В. Бойко по этому поводу (через сайт), думаю для него будет делом чести предоставить Вам необходимые подтверждения. Так мы и без господина Бойко труды Ивана Андреевича Крылова читали. Лебеди, раки, да щуки испокон веков не перводились в наших краях. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 30-04-2009 17:13
	Так мы и без господина Бойко труды Ивана Андреевича Крылова читали. Лебеди, раки, да щуки испокон веков не перводились в наших краях. А ещё помнится, косолапый мишка был, который как примостился своей ж... (извините, задницей), на теремок, так и оставил от всех "кривичей", "полян" и "радимичей", о которых мы с вами недавно говорили, прекрасное и радующее глаз единообразие, в виде отпечатка этой самой ж... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-04-2009 17:26
	А ещё помнится, косолапый мишка был, который как примостился своей ж... (извините, задницей), на теремок, так и оставил от всех "кривичей", "полян" и "радимичей", о которых мы с вами недавно говорили, прекрасное и радующее глаз единообразие, в виде отпечатка этой самой ж... Так это уж кому как и на что походить то нравится. На вкус и цвет, как говорится товарищей нет. А вот хаить все беспредметно - это попутный ветер дерьмократии. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 30-04-2009 18:55
	Статья Бойко, безусловно, написана хорошо. Но она, на мой взгляд, скорее политическая, чем исследовательская. Газетная публикация не требует ссылок на первоисточники (да, они и не нужны) и отражает мнение автора. Газета, в свою очередь, старается не допускать на своих страницах полемики (т.е. альтернативных статей), затрагивающей межгосударственные и межнациональные отношения. Исследователю в своей работе просто необходимо анализировать документы в целом, в контексте с обстановкой, чтобы не быть разбитым оппонентами на недопонимании. Вот выдержка из "Резолюции Стародубского Уездного Крестьянского Съезда" от 14 января 1918 года: "п. 3. Съезд считает необходимым, чтобы уезд был присоединен к Украине и чтобы власть на Украине была Рабоче-Крестьянской и Солдатской. В состав Центральной Рады должны входить исключительно представители Советов Р.С. и К. Депутатов Украины. ... Рабоче-Крестьянское и Солдатское Правительство Украины вступает в тесную связь с Правительством Российской Федерации, чтобы единым фронтом раздавить контр-революционные силы на Дону и там, где они еще есть." (Из материалов Унечского ИК-музея). Очевидно, что стародубскому крестьянству не с руки ломать устоявшиеся структурные и административные связи - подчинялись Киеву через Чернигов, так пусть и остается. Но вопрос политической системы власти для них был очень актуален. Надо обязательно учитывать, что в то время не было колючей проволоки на границах и государственная принадлежность была весьма условна. Немцы пытались заставить Советскую Россию и Украину установить эти границы, но ничего кроме демаркационной линии ("нейтральной зоны") так и не получилось. И, кстати, вопрос. А какими принципами руководствовались педантичные немцы, когда освобождали Украину в 1918 году, как они определяли границу Украины? Где-то была информация и по Новозыбкову, попробую поискать. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 30-04-2009 19:50
	А вот выписка из "Журнала заседания Суражского Уездного Собрания Крестьянских Депутатов 5, 6, 7-го июня 1918 года.": "... Доложено заключение комиссии по выслушанным докладам ["О политическом положении в Украине", "О политическом положении в Великороссии"]. Согласно заявлениям с мест, комиссия признала необходимым сделать заявление от имени съезда о присоединении уезда к Российской Федеративной Социалистической Республике. ..." На этом можно было бы и остановиться. Но последующий текст побуждает взглянуть на проблему поширше: "... Собрание единогласно приняло следующую резолюцию: Заявить свой категорический протест против стремления гетманского украинского правительства присоединить Суражский уезд к территории Украины. Признаем такое его притязание захватным и подчинение насильственным как местностей, которые тесно связаны братскими узами родства с Советской РСФР [сокр. мною]. ... Для вручения лично резолюции и для осведомления о настроении населения уезда послать двух делегатов в Москву и двух в Киев. ..." [Из материалов Унечского ИК музея] Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 30-04-2009 22:18
	Христос воскрес! Володимр Бойко - начальник центра підвищення кваліфікації при чернігівській облраді. В минулому викладач історії при ЧДПУ ім. Т. Шевченко. До речі ніхто не знає, Олександра Левчука з Брянська (керівник місцевого істфаку)? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-05-2009 02:01
	Брат Radimch, ты еще гнет путинизма приплети. Так это уж дело оппонентов. Я вот знаю Так на то ты и Холмс, чтоб знать. некую ж/д, по которой могли бронепоезд из Нарвы докатить прямиком практически дотуда, где его Щорс нашел. Но как немцы ее похерили при отступлении, так до конца "террора" так никто и не собрался восстановить. Как и до сих пор, впрочем. И, кстати, вопрос. А какими принципами руководствовались педантичные немцы, когда освобождали Украину в 1918 году, как они определяли границу Украины? Где-то была информация и по Новозыбкову, попробую поискать. Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли? Статья Бойко, безусловно, написана хорошо. Скорее, складно. Но она, на мой взгляд, скорее политическая, чем исследовательская. Факт налицо. И по заказу. Газетная публикация не требует ссылок на первоисточники (да, они и не нужны) Да их не надо помещать под текстом, но сам текст должен вытекать из них, если автор претендует на достоверность. и отражает мнение автора Которое не всегда совпадает с мнением читателя. . Газета, в свою очередь, старается не допускать на своих страницах полемики (т.е. альтернативных статей), затрагивающей межгосударственные и межнациональные отношения. Это Ваше личное и ничем не подкрепленное наблюдение. Исследователю в своей работе просто необходимо анализировать документы в целом, в контексте с обстановкой, чтобы не быть разбитым оппонентами на недопонимании. Сам факт и цель выхода статьи 100-процентно понятны оппонентам. С Первомаем, товарищи! МИР! МАЙ! ТРУД! Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 04-05-2009 14:57
	Цит: "Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли?" Уважаемый, не будь столь наивным. Определенная (пока не могу сказать какая) часть населения Украины встречала немцев как освободителей. Немцы входили в киевскую часть Украины, как нож в масло, практически не встречая сопротивления. Это и не мудрено, после того, как там прошелся Антонов-Овсеенко со своим главным действующим лицом Муравьевым. Даже столь советский писатель Юрий Смолич в историческом романе "Ревет и стонет Днепр широкий" вынужден был признать весьма агрессивные действия Муравьева, особенно в Киеве. (Муравьев со своими головорезами был срочно переброшен на Восточный фронт, от греха подальше). Отчаянное сопротивление немцам и австро-венграм оказывал только юг Украины. Да, термин "оккупировали" используется в подавляющем большинстве исторической литературы. Однако, лично я, ставлю пока этот термин под сомнение. Существуют вполне определенные понятия "оккупации", но деятельность немцев в Украине в начальном периоде, вроде как, не вписывается в категории оккупации. Есть, как я понял, только один спорный критерий, который надо тщательно пережевать. Этот вопрос я дискутировал с нашим военным доктором философских наук и теперь он загорелся новой книгой о философских проблемах гражданской войны. Не конкретно 1918-1920 годов, а гражданской войны, как понятия. Надеюсь, что когда эта книга появится, то можно будет делать более основательные выводы. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 04-05-2009 15:19
	Сиверянин, ты в какой-то степени, провокатор. Дал ссылку на статью Бойко и я там сцепился в бессодержательной полемике с неким Глущенко. Но зато перечитал еще раз статью Бойко на русском языке и должен отыграть назад от своего первого впечатления. Остаюсь при мнении, что статья несколько политизирована. Однако фактура и некоторые выводы весьма интересны. Есть что пожевать. Спасибо за наводку. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 04-05-2009 15:27
	В Брянске, насколько мне известно, несколько учебных заведений с истфаками. У меня есть кое-какие связи, но нужны более конкретные наводки. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-05-2009 15:57
	Цит: "Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли?" Уважаемый, не будь столь наивным В отличае от Вас, уважаемый, я достаточно четко представляю грань между желаемым и действительным. . Определенная (пока !!! не могу сказать !!! какая) часть населения Украины встречала немцев как освободителей В лице предателя Скоропадского и его окружения. Ну а вобще-то, чтобы столь категоично об этом судить, надо хотя бы на крайний случай быть очевидцем событий, а не пользоваться домыслами некоторых "исследователей". . Немцы входили в киевскую часть Украины, как нож в масло, практически не встречая сопротивления. Это и не мудрено, после того, как там прошелся Антонов-Овсеенко А, собственно говоря, как он именно прошелся? В присядку, в припляску или же спьяну в позе рака? Меня лично удивляет манера некоторых "исследователей" представлять большевиков в виде Бармолеев, обижающих маленьких детей, а также немощных дедушек и бабушек. Это от наивности? Необразованости? Или еще от какого-то комплекса, не позволяющего быть в достаточной мере объективным в своих суждениях. со своим главным действующим лицом Муравьевым. Даже столь советский писатель Юрий Смолич в историческом романе "Ревет и стонет Днепр широкий" Историко-революционная тема занимает видное место в творчестве известного украинского писателя Юрия Смолича. Она разрабатывается в ряде его эпических произведений (тут уж сами разбирайтесь, что Вам ближе), в том числе и в романе "Ревет и стонет Днепр широкий", посвященном событиям второй половины 1917 года - первого года революции. Судьбы героев этого произведения раскрываются на широком фоне общественных событий 1917 года на Украине и за ее пределами, в частности в Петрограде. Автор показывает сложные переплетения социальных отношений того времени, рост сил социалистической революции, стремление буржуазии захватить власть в свои руки, героическую борьбу трудящихся и, наконец, победу пролетарской революции. Герои романа - представители разных социальных слоев общества. Автор рисует образы выдающихся революционных деятелей того времени - Ю.М.Коцюбинского, В.П.Затонского, А.В.Иванова и других. вынужден был признать весьма агрессивные действия Муравьева, особенно в Киеве. (Муравьев со своими головорезами был срочно переброшен на Восточный фронт, от греха подальше). Отчаянное сопротивление немцам и австро-венграм оказывал только юг Украины. Хотелось бы уточнить, а почему именно юг? Да, термин "оккупировали" используется в подавляющем большинстве исторической литературы, поскольку отражает истинную суть произошедшего события . Однако, лично я !!! , ставлю пока !!! этот термин под сомнение Каждый имеет право в чем-то сомневаться . Существуют вполне определенные понятия "оккупации", но деятельность немцев в Украине в начальном периоде, вроде как, не вписывается в категории оккупации Угу, пришли добрые дяди-иноземцы в гости отведать украинской горилочки под яйки, сальцо, да бульбочку с гурочком. . Есть, как я понял, только один спорный критерий, который надо тщательно пережевать Это, должно быть, шкурка от сала, которая по прошествии десятилетий дюже зачерствела. . Этот вопрос я дискутировал с нашим военным доктором философских наук, который степень докторскую получил не иначе как, в годы застойные? и теперь он загорелся новой книгой о философских проблемах гражданской войны А что предыдущие, так и не нашли своего читателя? . Не конкретно 1918-1920 годов, а гражданской войны, как понятия. А что, тонятие гражданской войны до сих пор было не верным? Надеюсь, что когда эта книга появится, то можно будет делать более основательные выводы Надежды юношей питают... . Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 04-05-2009 16:43
	Тю-у-у-у... На такую массированную критику я ответить не в состоянии. Поэтому считай, что я забрал свое сообщение взад. Я могу полемизировать только по конкретным, обоснованным замечаниям. А с восклицательными знаками - не могу. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-05-2009 17:04
	Тю-у-у-у... На такую массированную критику я ответить не в состоянии. Поэтому считай, что я забрал свое сообщение взад. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Я могу полемизировать только по конкретным, обоснованным замечаниям. Здалось мне, что дедушка Ваш носил фамилию Голиков, а звали его Аркадий Петрович. Ну а Вы, следовательно, его небезизвестный внук. Ну а если конкретно, то Вы, Уважаемый, уличены, если уж не в шельмовании нашего исторического прошлого, то уж в непонятном ( !!! )лично мне Вашем отношении к этому самому историческому прошлому. А с восклицательными знаками - не могу. Ну тогда ответье на ряд поставленных ??? Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 04-05-2009 17:47
	Вот ответить на вопросы - нет проблем. Дюже интересно пройтись по этим ответам "А, собственно говоря, как он именно прошелся?" Интересно, интересно... Об этом красноречиво свидетельствует отчаянная телеграмма Хотелось бы увидеть здесь эту самую красноречиво свидетельствующую отчаянную телеграмму. лидера украинских большевиков Евгении Бош непосредственно Ленину с просьбой утихомирить Антонова-Овсеенко. И Ленин действительно цыкнул на Антонова-Овсеенко, чтобы он занимался решением своих задач и не влезал во внутренние дела Украины. Похоже, это выглядело вот так: В первом Советском правительстве Украины - Народном Секретариате - Бош заняла пост Народного Секретаря внутренних дел. 30 декабря на заседании Народного Секретариата участвовала в обсуждении вопроса о положении в Киеве и плане вооруженного восстания, а 4 января 1918 вместе с другими Народными секретарями подписала обращение ко всем трудящимся и красногвардейцам республики, в котором говорилось: "От имени Украинской Народной Республики объявляем Генеральный Секретариат Центральной Рады врагом свободного украинского народа, призываем и приказываем всем верным делу рабоче-крестьянской революции войскам бороться против буржуазного Секретариата Киевской Центральной Рады и Каледина..." ("Победа Сов. власти на Украине", М., 1967, с. 406). Бои с вооруженными силами Центральной Рады велись советскими войсками под командованием В.А Антонова-Овсеенко, который стал назначать своих комиссаров в города и железнодорожные станции без согласования с Народным Секретариатом. Бош тут же обратилась с жалобой к Ленину, который в телеграмме от 21 января потребовал от Антонова-Овсеенко устранить трения с харьковским ЦИК, добавив: "Это архиважно в государственном отношении. Ради бога, помиритесь с ними и признайте за ними всяческий суверенитет" (Ленин В.И., ПСС, т. 50, с. 35). Очевидно, что Антонов-Овсеенко видел полную беспомощность и никчемность так называемого Народного Секретариата и действовал по обстановке, назначая верных и способных к контролю ситуации товарищей из числа своих соратников. И где же тут его прохождение? И цикание В.И.Ленина, судя по приведенному выше тексту, отчего-то больше похоже на более чем на просьбу, если не на мольбу. Да и позволяло ли его воспитание и внутрипартийная дисциплина на кого-то цикать? А подробности по Муравьеву читай у Смолича, эпическое творчество которого более чем навеяно приключенческим и научно-фантастическим жанрами. . "В присядку, в припляску или же спьяну в позе рака?" Не имею сведений. И нужны ли они? Раз уж прошелся, то, наверно, нужны, чтобы ни пишущий, а тем более читающий, не воображали что-то несусветное. "Это от наивности? Необразованности?" Не уверен, что дал повод к аналогии с "Бармалеями". Но, если уж так, то, вероятно, от наивности и необразованности (либо пишущего, либо читающего). "Хотелось бы уточнить, а почему именно юг?" См. "Историю Украинской ССР" Подскажите, Уважаемый, в какой том следует заглянуть? Какого года издание и под чьей редакцией? "Который степень доктурскую получил не иначе как, в годы застойные?" Эт-т-то, точно. "А что предыдущие, так и не нашли своего читателя?" Да, нет. Вроде как разошлись. И последняя его книга, только что отпечатанная Клинцовским издательством, уже частично выкуплена Брянской администрацией. Насколько мне известно этой книги ждут и другие. Кстати, несколько экземпляров этой книги лежит уже в Унечском музее. В ближайшее время они должны быть подписаны автором. И первая презентация книги по желанию автора пройдет в Унече. "А что, понятие гражданской войны до сих пор не было верным?" Ну, если ты в состоянии дать это определение на современном этапе, то интересно. Гражданская война - это война внутри государства, вызванная противореиями на какой-либо почве: классовой, межнациональной и т.п. В Чечне была гражданская война? Недавно прокатившиеся погромы во Франции - это гражданская война? Борьба с бандитскими формированиями в 1924 году, крестьянские восстания в Тамбовщине и т.д. - это гражданская война? Кажется, вопросы все. Да, кстати, Сiверянин будет не рад тому, что мы отклонились от сути самой этой темы. Надо бы сии суждения вести в другом разделе. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 05-05-2009 11:37
	Кстати, статья В. Бойко, это не та ли, что он уже печатал в 1996 г. в "Сіверянському літопису" под названием "Приєднання північних повітів Чернігівщини до УНР"? Больно уж название схожее - только два слова местами поменено... Да и автор тот же! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 06-05-2009 21:59
	Початок травня це загальноукраїнське «свято землероба». Кожен, у кого хоч є маленька «латочка» землі копошиться мов та мураха на городі оре, копає, садить, сіє. Іноді при садінні різноманітних рослин старі люди промовляють різноманітні наговори та виконують ритуальні дії. Так на півночі Чернігово-Сіверщини розповідає Олексій Сірий з смт. Корюківка, до сих пір зберігся звичай після того, як посадили картоплю качати когось із «копачів» по землі. Тобто, по завершенню праці, всі стоять, сміються, а потім жартома починають один одного штовхати, і хто виявиться неготовим, того збивають на землю і качають. У Чернігівському районі існував інший звичай, про нього розповідає мешканець с. Москалі Чернігівського району, збирач фолькльору Юрій Дахно. – Раніше господині, перед тим як садити гарбузи, намагалися ні з ким не говорити, а прийшовши на город промовляли такі слова «гарбузи-братці ростіть мені до сраці». Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 07-05-2009 12:23
	Меня, я тоже помню поразило, когда я был в конце апреля на Закарпатье и в Галичине. Смотришь, дети и подростки пришли домой после школы, переодели нарядные джинсы и рубашки на рабочую одежду, и сами, без указания родителей, которые на работе, копаются у себя на огороде, что-нибудь сажают. А вечером идёшь, видишь, как взрослые после работы тоже что-нибудь ремонтируют или подкрашивают у себя во дворе. И так каждый день. А приехал к себе домой в Подмосковье, тут сплошной диссонанс - мужики тяжелее рюмки ничего поднимать не хотят, всё заброшено, заборы повалены, женщины ещё копаются кое-как, а мужчины либо шатаются пьяные либо спят где-нибудь в теньке. А сейчас так вообще распродали всё армянам, у тех теперь на колышней селянской земле автомастерские, либо сдают дома за бесценок таджикским семьям гастарбайстерским. Такие дела... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-05-2009 16:57
	Меня, я тоже помню поразило, когда я был в конце апреля на Закарпатье и в Галичине. Смотришь, дети и подростки пришли домой после школы, переодели нарядные джинсы и рубашки на рабочую одежду, и сами, без указания родителей, которые на работе, копаются у себя на огороде, что-нибудь сажают. А вечером идёшь, видишь, как взрослые после работы тоже что-нибудь ремонтируют или подкрашивают у себя во дворе. И так каждый день. А приехал к себе домой в Подмосковье, тут сплошной диссонанс - мужики тяжелее рюмки ничего поднимать не хотят, всё заброшено, заборы повалены, женщины ещё копаются кое-как, а мужчины либо шатаются пьяные либо спят где-нибудь в теньке. Истинно кацапское отношение. Такое у них кредо - ждать манны небесной с неба. Подмосковье - регион населенный жителями, отличающимися особенностями национального сознания и культуры, которые прислонились поближе к благам паразитирующего большого стольного града. А сейчас так вообще распродали всё армянам, у тех теперь на колышней селянской земле автомастерские, либо сдают дома за бесценок таджикским семьям гастарбайстерским. Такие дела... Грустные, конечно, дела Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-05-2009 17:45
	Поздравляю всех участников и посетителей форума с одним из самых светлых дней в истории нашего Отечества и всей Земли Руской. С Днем Великой Победы! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 12-05-2009 21:13
	Дякую!!! Щиро? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 18-05-2009 23:32
	Поруч з назвами «травень» і «май» у деяких регіонах України були й свої місцеві наклички –«пісенник», «місяць-громовик», «травник» тощо. Діалектичному слову «травник», що побутувало на Поліссі, передував давній звичай інших предків. Ще язичники вважали, що лише травневі лікарські рослини мають чудодійні лікувальні властивості. Їх, заготовляли, а подекуди ще й досі дотримуються цього правила, лише 10 травня за старим стилем. Зривали цілюще зело удосвіта, до схід сонця. Все доросле населення вирушало в ліс та на левади, щоби запастися ним на цілий рік. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 19-05-2009 13:30
	Все доросле населення вирушало в ліс та на левади, щоби запастися ним на цілий рік. А вы знаете что такое "левада"? Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 20-05-2009 13:31
	А вот мне на Стародубщине ни разу каких-нибудь упоминаний о "левадах" встречать не приходилось. "Левады" более характерны для сёл украинской Надднипрянщины, с их лесостепным и степным климатом. Поэтому мне и кажется, что для лесной Стародубщины левады как места отдыха и не могут быть характерны. Поэтому и спрашиваю. А вы мне Паниковского вместо ответа тычите... Так всё-таки что мы обсуждаем в этой теме - Стародубщину или Одессу? Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 23-05-2009 17:07
	Семеныч, привет. Очень рад, что ты не оставил мою просьбу без внимания. Я тоже нашел карту: основной шрифт названия - Стародуб N-36-XXXIII состояние местности на 1985 г., Издание 1989 г. и синим шрифтом добавлено 14-36-33 (3,90 МБ, jpg). У меня проблема в следующем: мне надо скомпилировать карту, куда входят регионы из нескольких смежных карт. В принципе они есть, но не совпадают по сетке и начертанию. Вот я и подыскиваю карты одного формата, чтобы их можно было совместить и вырезать необходимый мне регион. Если у тебя карта другая, очень был бы признателен тебе за почтовую посылку. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 26-05-2009 12:44
	Тот же лист, но другой экземпляр - без синих надпечатков Вот отсюда И вообще ресурс интересный Вот только с численностью населения они переборщили, записав Стародуб и Климов в города-миллионики! Крупные города (1-2 миллионов жителей): Стародуб, Климово Да и в Семёновке, судя по Википедии, всего 8,7 тыс. населения проживает против ихних 0.5-1 миллионов жителей Так что недоработочка авторов сайта! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 26-05-2009 23:50
	Левада - поняття характерне для мого району, це луг біля річки, часто заливний на ьерезі р. Десна і т. д. Пастольник теж луг але маленький, і часто не заливний. Цікаву інформацію знайшов, по одному словечку пвн. Чернігівщини. Семасиологические и функциональные особенности терминов полеводства в диалектной лексике Полесья Е. Л. Бабичева Пензенский государственный педагогический университет им. В. Г. Белинского babichev@penza.com.ru диалектная лексика, Полесье, земледелие, микротопонимы Диалектная лексика северо-восточного Полесья – одного из архаичных в этнокультурном отношении регионов – отражает особенности землепользования древних славян. Исследование данного терминологического тезауруса позволяет определить место земледельческих процессов в экономической жизни общества, а также выявить тенденции изменений во времени как самих реалий, так и способов их номинации. На протяжении многих лет в лесной зоне Восточ-ной Европы господствовало подсечное, или огневое земледелие, предполагающее валку леса, сжигание и посев. Лексемы, манифестирующие семему «участок, расчищенный из-под леса», как правило, имеют прозрачную мотивацию и дифференцированно отражают процессы и этапы освоения земли: корчевье, поруб, зруб, подсека, сеча, сук, росчисть, чищоба, гарь, пал, новина и др. Земельный участок, освобожденный от леса или кустарника, приготовленный к вспашке, в ряде районов северо-восточного Полесья обозначался термином «лядо». Данная лексема, будучи зафиксированной многократно в исследуемом регионе, имеет разветвленную семантическую структуру: 1) земельный участок (Перелюб, Прибынь, Буровка), 2) земельный участок на месте выкорчеванного леса (Охрамеевичи), 3) огороды вблизи болота (Блешня, Орликовка), 4) поляна в лесу, поросшая травой (Деревины), 5) сухая сенокосная низина возле болота (Тополевка), 6) островок на болоте, сухой сенокос (Александровка), 7) возвышение, поросшее кустарником (Сибереж). Называемые реалии соответствуют процессам при подсечном земледелии, указывая на выбор места, процесс последующей обработки. Меньшей дифференциацией характеризуется семантика лексемы «ляда»: 1) земельный участок (Невкля, Горек, Орликовка), 2) поляна в лесу, поросшая лесом (Деревины, Залесье, Перепись), 3) вновь вспаханное поле на месте вырубленного леса (Кусин, Бучки), 4) сенокосный островок на болоте (Шептаки). И лишь в одном значении – «островок на болоте, поросший травой» – зафиксирована лексема лядце (Александровка). Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 27-05-2009 10:36
	Левада - поняття характерне для мого району, це луг біля річки, часто заливний на ьерезі р. Десна і т. д. А вот на Киевщине и Полтавщине "левада" это немного другое. В степных районах, там где лесов мало, "левада" это общая сельская роща, разделенная на участки. Туда ходят отдыхать летом, в жаркий полдень, в тенёк от палящего солнца. У каждой семьи свой участок - там, на траве растилают покрывала, ставят еду (а иногда и выпивку), угощают себя и соседей. А если рядом ещё и пруд ("ставок") - вообще лепота! Земля на левадах иногда используется и под небольшие огороды под деревьями - чтобы закусочка (огурцы, помидорчики) всегда под рукой были! Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 29-05-2009 21:02
	У п’ятницю перед на Поліссі Трійцею на Поліссі справляють ”Дієди” Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 29-05-2009 21:13
	Листівка 19 ст. про Чернігівську губернію Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-05-2009 03:40
	У п’ятницю перед на Поліссі Трійцею на Поліссі справляють ”Дієди” А мне наровица Збірник малоросійських прислів’їв та приказок Листівка 19 ст. про Чернігівську губернію Красива картинка. Як и сама Зямля Чарнигавская. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 01-06-2009 10:08
	Сiверянину - а я предлагаю разместить на "Пакуль" в теме "Літературні твори на тему: Полісся" повесть Короленко "Лес шумит. Полесская легенда". Мне она очень нравится, и кажется полесский и украинский дух выражен там очень сильно. Ознакомиться с этой повестью можно здесь:http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0080.shtml Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 03-06-2009 11:20
	Без питань. Пане Курусь, прошу написати мені листа на електронку. Бо я десь її втратив. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 03-06-2009 11:54
	Без питань. Пане Курусь, прошу написати мені листа на електронку. Бо я десь її втратив. Добре, друже! Зараз відправлю. Підтвердіть отримання. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-06-2009 15:53
	"Спадніца" на "Країні мрій" 12:29 На цьогорічному фестивалі "Країна мрій" (Київ) всі ба;аючі можуть послугати гурт "Михайлове Чудо" (Київ). Який представляє чернігівський мелос. Гурт автентичного співу, який розпочав свою історію влітку 2008 року, дебютувавши на фестивалі Країна мрій. Учасники гурту глибоко вивчають та репрезентують сільську пісенну традицію Чернігівського та Ріпкінського районів, в яких за даними українських антропологів ще в ХІХ ст. проживала група українського народу, відома під назвою «будаки». В репертуарі ансамблю календарно-обрядові, весільні та ліричні пісні, записані в численних експедиціях. Візитною карткою гурту є рідкісний чернігівський костюм: «спадніца» з нагрудником, сорочка – «малороска». Керівник ансамблю – Данилейко Ірина. За інформацією http://www.pakul.donas.in.ua Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 20-06-2009 15:53
	Карта говорів української мови Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 20-06-2009 16:50
	Карта говорів української мови Красивая карта. Но вот только, если с другой точки зрения парочку подобных составить, то колор несколько изменица. Цитировать
Курусь Гость	Добавлено: 22-06-2009 09:42
	Карта говорів української мови Красивая карта. Но вот только, если с другой точки зрения парочку подобных составить, то колор несколько изменица. Ну эта уж каму как нравицца! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-06-2009 17:17
	Сегодня Россия и Украина празднуют 300-летие Полтавской битвы. Это крупнейшее сражение Великой Северной войны. Оно закончилось победой российской армии над войсками Карла XII и в конечном итоге положило конец господству Швеции на Балтике и в Европе. Следует отметить большой вклад в победу российских войск населения Стародубщины. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 27-06-2009 17:34
	Больше тысячи белорусов, россиян и украинцев съехались в международный молодежный лагерь "Дружба-2009", открывшийся вчера на стыке трех славянских стран. В этом году хозяйкой традиционного лагеря выступает белорусская сторона. Одна из местных тенденций - с каждым годом программа общения становится все более плотной. Страны-организаторы с похвальной настойчивостью стараются превзойти друг друга по части гостеприимст ва, изобретательности, творческого подхода. Вот и на этот раз остается лишь удивляться, как удалось втиснуть все запланированное в четыре дня. Турниры, конкурсы, "круглые столы", концерты, КВН, "Что? Где? Когда?", боди-арт, исторические реконструкции, экстремальный спорт, граффити... Все расписано по минутам, каждый может выбрать дело по душе, обрести полезные и интересные знакомства. Примечательно, что интернациональный лагерь обрастает собственной историей. Нынче исполняется 40 лет с того дня, как молодежь приграничных Веселовки (Белорусская ССР), Сеньковки (Украинская ССР) и Юрковичей (РСФСР) заложила традицию славянских встреч в этом месте. О чем и выбита надпись на огромном камне, установленном в день открытия "Дружбы-2009". Организаторы вообще всерьез занялись летописью проекта - собрали любопытные сведения и даже отыскали в окрестностях исток полумифической речки Живеда с живой водой... Силами Гомельского обкома Белорусского республиканского союза молодежи создан сайт лагеря - www.druzhba2009.na.by. Завершающий аккорд праздника намечен на субботу, 27 июня. Традиционные торговые подворья трех стран будут в этот день состязаться в разнообразии поделок и товаров, качестве и ценах. Выступят артисты белорусской эстрады. Покажут класс роллеры и BMX-велосипедисты. Но одним из наиболее ярких событий этого дня обещает стать реконструкция операции "Багратион", организованная историческими клубами Беларуси, России и Украины. Из Унечи сегодня сообщили, что делегация Унечи принимает участие в этом фестевале. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 27-06-2009 18:36
	Сьогодні звідти приїхала моя добра знайома (колишня дівчина). Позитивним на її погляд здалося наступне - були клуби молодих журналістів, політологів, іфсториків і т.д. Барди, КВН, ... Це дійсно було свято без превалювання певної держави. Негативним -незважаючи на заборону прдажу гарєлки, дістати її було не важко. Українські та російські торгові точки продавали її з під прилавків. Окрім того Сеньківка недалеко для екстремалів. Тож в ніч з пятниці на суботу там буа величезна, синя толпа.Такої кількості пяних вона у житті не бачила. Окрім того ідеологічно превалювали знову таки комсомольські організації. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 28-06-2009 01:07
	http://www.youtube.com/watch?v=Qwdnt0FR-Hs&featurelayer_profilepage Виступ гурту "Михайлове чудо" на фестивалі "Країна мрій", червень, 2009 рік. Гурт виконує пісні на говірках Чернігівського і Ріпкинського району Чернігівської області. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 28-06-2009 15:39
	Сьогодні звідти приїхала моя добра знайома (колишня дівчина). Позитивним на її погляд здалося наступне - були клуби молодих журналістів, політологів, іфсториків і т.д. Барди, КВН, ... Це дійсно було свято без превалювання певної держави. Негативним -незважаючи на заборону прдажу гарєлки, дістати її було не важко. Українські та російські торгові точки продавали її з під прилавків. Окрім того Сеньківка недалеко для екстремалів. Тож в ніч з пятниці на суботу там буа величезна, синя толпа.Такої кількості пяних вона у житті не бачила. Окрім того ідеологічно превалювали знову таки комсомольські організації. Так кажуть, што в Москве курей доять. ТОльки во, скольки раз там не быв (а это больши, чим кое-хто в Сеньковке во много-много-много раз), ни разу не бачив. Ну а негативно настроенные люди обычно все в негативном свете и бачуть. Но это уж их проблема, и Стародубщина с её традициями тут совсем не при делах. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 28-06-2009 16:51
	Сегодня Россия и Украина празднуют 300-летие Полтавской битвы. Это крупнейшее сражение Великой Северной войны. Оно закончилось победой российской армии над войсками Карла XII и в конечном итоге положило конец господству Швеции на Балтике и в Европе. Следует отметить большой вклад в победу российских войск населения Стародубщины. Кстати, вот что об этом написано в сборнике историко-краеведческих очерков "Тихая моя родина...": XVIII век начался для России новой продолжительной войной со Швецией. 14 сентября 1708 года шведская армия двинулась на юго-восток. На ее пути лежали труднопроходимые леса между реками Сож и Ипуть. Появление шведов встретило ожесточенное сопротивление. «Когда неприятельские люди пришли к Ипути, то через реку на них казаки стреляли: а неприятель уговаривал казаков: мы-де у вас брать не будем ничего, только за деньги будем покупать, а казаки на то им отвечали: мы-де вам будем пули продавать». Соорудив мосты через Ипуть в районе села Старый Дроков, армия Карла XII переправилась через реку и вступила в с. Костеничи. 18 сентября 1708 года Петр I предписал фельдмаршалу Б. П. Шереметеву «наискоряя» выступить из Рославля к Стародубу. В соответствии с этим распоряжением на помощь Стародубу 19 сентября был направлен отряд генерала Н. Инфлянта, которому, как и стародубскому полковнику И. Скоропадскому, было предписано срочно занять город, не допустив туда шведов. Это удалось сделать: 26 сентября Стародубский и Черниговский казачьи полки были в Стародубе, а 28 сентября сюда подошли и части Н. Инфлянта. Главные силы Карла XII, вступив в Костеничи, длительное время не вели активных наступательных действий. Более стремительно развертывались события на стародубском направлении. Двигавшийся «поспешно» впереди армии Карла XII пятитысячный отряд генерала Лагеркрона должен был занять Стародуб, но местные крестьяне «обманным образом» завели его в лес. Когда же отряд Лагеркрона подошел к Стародубу, там уже находились казаки И. Скоропадского. Шведы были вынуждены отступить. 2 октября 1708 года генерал Инфлянт совместно с казачьими полками под командованием полковника И. Скоропадского атаковал шведов и нанес им поражение. Сражение произошло близ села Найтоповичи. За оперативную поддержку и помощь русской армии Петр I наградил И. Скоропадского нагрудным эмалевым портретом, украшенным бриллиантами. В это время 16-тысячный корпус Левенгаупта, имея при себе много артиллерии и огромный обоз, двигался через территорию Белоруссии на соединение с армией Карла XII, испытывавшей большие трудности в снабжении. Однако 28 сентября у д. Лесной близ Пропойска корпус Левенгаупта был разгромлен летучим отрядом (корволантом) русских войск, руководимых Петром I, Потеряв весь обоз, артиллерию и до 9 тысяч человек убитыми и пленными, Левенгаупт поспешно ушел от Пропойска. Но 9 октября у с. Лыщичи часть его отряда подверглась нападению конницы Инфлянта. Генерал-майор Инфлянт, обнаружив шведов в урочище Лыщичи «...над ними поиск чинил. И в том бою убито неприятельских три человека офицеров, солдат и драгунов 130 человек и взят штандарт ефрейторский королевского полку» (В. В. Крашенинников. Взгляд через столетия.— Тула, 1990). 10 октября 1708 года Карл XII выступил из Костенич на юг. 11 октября он был в селе Белогорщ, а 12 октября в Рюхово, где встретился с остатками корпуса Левенгаупта. Активное сопротивление жителей Стародубья способствовало победе русской армии в войне со шведами. Сообщая о событиях осени 1708 года, украинская «Лизогубовская летопись» указывает, что «малороссияне везде на квартирах и по дорогам тайно и явно шведов били, и иных живых... привозили... тоже чинили шведом и за фуражом издячим и от того много войска шведского уменьшилося». В борьбе со шведами на территории Стародубского полка участвовали не только украинские, но и русские жители. В указе от 6 ноября 1708 г. Петр I отмечал, что шведы потеряли «при Стародубе и в прочих местах на Украине несколько тысяч человек, которых как Великороссийские наши войска, так и верные наши подданные, Малороссийского народу жители, побили и в полон побрали». Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 28-06-2009 18:54
	Кстати, ребята, должен сообщить вам, что 23 июня в Унечском и Клинцовском районах состоялся велопробег по местам боевой славы Брянщины и в том числе приуроченный 90-летию гибели Щорса. Я лично присутствовал на митингах в Робчике и в Лыщичах. Мне кажется, что ребятишки на митинге в Лыщичах подхватили песню "Не печалься о сыне" из к/ф "Неуловимые мстители". Хорошая песня. Она мне нравится. Цитата взята мною из другой темы, но имеет она также и непосредственное отношение к истории и традициям народа Стародубщины. Ну а ниже фотодокументальный репортаж нашего Посла Доброй Воли Rmd 1. Участники велопробега в Робчике 2. Участники велопробега в Лыщичах 3. Возложение венков к памятнику погибшим в годы ВОВ жителям с. Робчик 4. У того самого камушка в Лыщичах, который был установлен на месте братания бойцов Богунского полка с содатами германской армии 5. Ну а это поют ту самую хорошую песню "Не печалься о сыне" из к/ф "Неуловимые мстители" На Стародубщине хорошая погода. Ну а як же по-другому Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-06-2009 15:57
	А между тем, В Унече началась подготовка к десятому, юбилейному пленэру художников-живописцев: 10 лет назад в Унече прошёл первый Международный пленэр художников-живописцев. С тех пор проведение пленэра в нашем городе стало ежегодной традицией. С каждым годом растёт число участников и расширяется география мест, откуда в Унечу приезжают мастера кисти. В настоящее время идёт подготовка к юбилейному, десятому пленэру, в котором впервые примут участие художники из Польши и Италии. Как обычно, гостями нашего города станут живописцы из Белоруссии, Украины и самых разных регионов России. Всего планируется принять 68 человек. Пленэр пройдёт с 6 по 15 июля, а его торжественное открытие состоится 6 июля на базе клуба имени 1 Мая. Стоит отметить, что Международный пленэр художников в Унече свидетельствует о том, что на Стародубщине не только хорошая погода, но климат в целом для развития международных отношений очень даже благоприятный. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 02-07-2009 23:12
	А между тем в Унече уже вторую неделю из лесу носят боровики, землянику и на этой неделе уже чернику (ведрами !!!) Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 03-07-2009 02:23
	А между тем в Унече уже вторую неделю из лесу носят боровики, землянику и на этой неделе уже чернику (ведрами !!!) Похоже, что ты вернулся со Стародубщины? Какие там новости? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-07-2009 06:42
	Нет, брат Радимич, я был бы рад побывать, да пока не пришлось. Эти новости от матушки получены по современным средствам связи Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 03-07-2009 11:02
	Нет, брат Радимич, я был бы рад побывать, да пока не пришлось. Эти новости от матушки получены по современным средствам связи Ну тогда стоит отметить следующий исторический факт: цивилизация, наконец-то, достигла и стародубские села в виде этих самых современных средств связи, которые сменили почтовых голубей, как когда-то трактора лошадей. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-07-2009 02:30
	Мужики ви кали на Батькавщині буть сабираєтесь? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 04-07-2009 03:11
	рушник 19 ст. с. Масани Чернігівського району. Зразок чернігівської говірки. Вся стаття тут http://siver.com.ua/news/2009-07-04-2241 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-07-2009 16:19
	рушник 19 ст. с. Масани Чернігівського району. Зразок чернігівської говірки. Вся стаття тут http://siver.com.ua/news/2009-07-04-2241 У нашей месности слово рушник в употреблении не было. Так жа, як и полотенце, ти утиральник. Усе время казали утирка. Ну а по оформлению усё так и было, як на указанной тобой, друже Ciверянин. Вся стаття тут http://siver.com.ua/news/2009-07-04-2241 Интяресны, друже, матерьял. Табе бы по етой самой теми да с унечским музеем то пообщаться. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-07-2009 16:23
	Мужики ви кали на Батькавщині буть сабираєтесь? Да мы то рады были бы, да усё неколи. Хотя коли собярусь в град Пятров, то, думаю, Pan не откажа мне у удовольствии проехаца и да Унечи. Ну а там всяко-разноя моге быть. Это я сам за сяби, а як другии, то нихай самы скажуть. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 06-07-2009 20:26
	Хотя коли собярусь в град Пятров, то, думаю, Pan не откажа мне у удовольствии проехаца и да Унечи. Ну а там всяко-разноя моге быть. Коли? Думаешь то ты правильно Но хоть год конкретизируй - этот или следующий??? Что до меня попробую вырваться конец июля - начало августа, там как получится. Телефон есть, Сашко, ежели буду - обязательно позвоню. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-07-2009 05:14
	Коли? Думаешь то ты правильно Но хоть год конкретизируй - этот или следующий??? Мы тольки предполагаим, а Господь уж полагая... Но антилопу дяржи находу. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-07-2009 05:19
	Красивый орден Красивы ворден. Ну а як вам такая во статеячка Первый кадетский казачий корпус открыт в Брянской области : При поддержке Брянского регионального отделения партии "Единая Россия" в понедельник, 22 сентября в городе Стародуб Брянской области торжественно открылся "Стародубский кадетский казачий корпус имени Героя Советского Союза А.И.Тарасенко". В торжественной церемонии открытия корпуса приняли участие член Генерального Совета партии "Единая Россия", губернатор области Николай Денин, заместитель секретаря Политического совета Брянского регионального отделения партии "Единая Россия", вице-губернатор Алексанр Касацкий, а также первый заместитель, начальник штаба Войскового казачьего общества Резервного казачьего войска в составе Всевеликого войска Донского Юрий Капырин и атаман Брянского (Северского) Казачьего круга Виктор Зима. "Кадетом быть не только почетно, но и трудно, — подчеркнул, обращаясь к воспитанникам, Николай Денин. — У вас жесткая дисциплина, нелегкая военно-спортивная подготовка, серьезная учеба. Это здание должно стать для вас вторым домом, а все вы — одной большой и дружной семьей". Он подчеркнул, что региональные власти и строители "постарались сделать все, чтобы каждый воспитанник корпуса чувствовал себя здесь уютно, комфортно". Стародубский кадетский казачий корпус начал работу с нового учебного года, 1 сентября. В кадетский корпус была реорганизована Стародубская школа-интернат коррекционного типа. В Брянской области это уже 4-я кадетская школа и первый – казачий корпус. В казачьем кадетском корпусе обучаются и мальчики, и девочки. А это не много не мало 140 детей с 5 по 11 класс, в том числе 26 девочек. Каждый четвертый ребенок — сирота или оставшийся без попечения родителей. Все они получают образование в рамках общей школьной программы, плюс к этому изучают военные дисциплины и воинский устав. Все расходы на содержание учебного заведения взял на себя региональный бюджет. Попасть в кадетский корпус может далеко не каждый желающий, а только тот, кто учится без троек и, главное, обладает хорошим здоровьем — медкомиссия здесь очень строгая. Глава региона пожелал всем терпения, трудолюбия, выдержки. И вручил директору кадетской школы Юрию Никифорову ее главный символ — Знамя, а также интерактивную доску. Школа получила подарки и партии "Единая Россия" и от спонсоров: они преподнесли казачьему корпусу легковой автомобиль, компьютеры и телевизоры. Ти во такая объява «Казачьему роду нима переводу» : Праздник «Казачьему роду нет переводу», посвященный истории и возрождению казачества, состоится в Стародубе 30 августа. Приглашены представители атаманского правления Стародубского казачьего полка, казачьих сотен Суража, Трубчевска, Погара, Климово, Почепа, делегации казаков из Москвы, Смоленска, других городов России, а также представители казачества Республики Беларусь. На казачьем круге будут обсуждаться насущные проблемы казачества. Так как 2008 год в России объявлен Годом семьи, на празднике будут чествовать семьи из приглашенных казачьих сотен, которые внесли весомый вклад в развитие казачьего движения. В большом концерте выступят лучшие творческие коллективы учреждений культуры Суража — образцовый ансамбль танца «Веселый экипаж», народный ансамбль русской песни «Сударушка», казачий ансамбль Суража, ансамбль «Меленица» Меленского сельского поселения Суражского района, мужской ансамбль «Удальцы» из Почепа и другие. На празднике будут организованы казачьи соревнования, работа аттракционов, торговых рядов, медовый базар. Программа праздника: 08.00 — 10.00 — заезд и регистрация гостей и участников праздника; 10.00 — 11.00 — концерт духового оркестра (сквер «40-летия Победы»); 11.00 — казачий круг (Дом культуры); 11.45 — торжественное открытие праздника (сквер «40-летия Победы»); 12.45 — праздничная программа «Почитание семейных традиции» с участием семей из казачьих сотен; 14 30 — фестиваль «Казачья песня», «Казачьи состязания» — соревнования команд казачьих сотен; 22.00 — молодежная развлекательная программа (летняя площадка парка имени Щорса). В течение всех праздничных мероприятий работают аттракционы, торговые ряды. Я хоть усёжа больши скланяюсь к хрестьянству и яго труду, но усядно прыятна. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-07-2009 17:26
	Приглашены представители атаманского правления Стародубского казачьего полка, казачьих сотен Суража, Трубчевска, Погара, Климово, Почепа, Т.е. в Унече казаки закончились? Почему же!? Ты иногда наезжаешь, Pan матушку отведывает частенько, Pmd (по сумской бабушке то!) тоже своим вниманием сей стольный град не обделяет. Да и Курусь-ВасилецЬ через Унечу до Новозыбкову ездя. Красивы ворден. Ну а як вам такая во статеячка Первый кадетский казачий корпус открыт в Брянской области : Справедливости ради следует отметить, что он далеко не первый кадетский казачий, а первый на Брянщине Экий ты, Семеныч, однако наблюдательный то. Як казак у дозори. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-07-2009 20:23
	Но антилопу дяржи находу. Дык она на ходу Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-07-2009 02:53
	Тута во на етом сайти Стародубские казаки написано следующее: В начале 90-х годов потомки стародубских казаков начали активную работу по возрождению Стародубского казачьего полка. В августе 1994 года был проведён его учредительный круг. Сегодня Стародубский казачий полк входит в структуру Союза казаков России. Одной из важнейших задач стародубского казачьего полка на сегодня является восстановление тесных связий со славянскими соседями Украиной и Белоруссией, приграничные границы которых исторически входили в состав Стародубского полка, а также возрождение патриотических казачьих традиций и воспитание молодёжи на этих традициях. И песня у их славная: Уж много лет прошло с тех пор, Как по дымящимся долинам Наш полк скакал во весь опор тяжёлой грозною лавиной. Запомнил Грюнвольд этот стяг, Запомнил солнце золотое, Орлов на золотых лучах, Объятых неба синевою. Запомнил враг Бородино, Где дрались смелые казаки И блеск их ярких орденов, Сверкающих в пылу атаки. Пусть вечный обрели покой Казаки - прадеды седые, Их правнуки готовы в бой Пойти, и вспомнить дни былые. Штандарт Георгиевич в строю! Царями данная награда. Мы помним Родину свою - И лучшей доли нам не надо! Проникновенно и поучительно. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 08-07-2009 11:05
	Песня славная. Марш драгун 12-го Стародубовского полка. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 08-07-2009 20:30
	Мужики ви кали на Батькавщині буть сабираєтесь? Сашко, у тебя часом в роду характерников нема? Дорога вдруг легла в Беларусь, обратным ходом заскочу и до Унечи, но в понедельник уже буду обратно, так что встречи придется отложить до августа. Всем остальным ввиду отсутствия времени буду махать рукой в ту сторону, проезжая мимо До понедельника однако Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 08-07-2009 22:26
	Храктерников наче не було. Хотя прабабка трохи заговарами балавалась. Тадє в августє і я да вас, падїду. Скиньте мужики мні кантакти цих казавков, шо кантакти налажують Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-07-2009 02:44
	Храктерников наче не було. Хотя прабабка трохи заговарами балавалась. Тадє в августє і я да вас, падїду. Скиньте мужики мні кантакти цих казавков, шо кантакти налажують Скидаю: Pan, Rmd, Семёныч, Radimich,007, ну и некоторые другие, тут обозначившие своё прысутстия. Ну а гостям добрым мы усягда рады. Прыяжайтя, чувствуйтя сябе як дома, но не забывайтя што у гостях. Ето к слову прышлась народная мудрасть. А яще у нас кажуть, если перехразировать святого Великого князя Александра (тезку нашего,кстати), прозваного колись Невским, и так: "Хто прыдя к нам с мылями нядобрыми, тый получа выспятку". Кстати, словосочетания "дать выспятку", "получить выспятку" из местного стародубского диалекту. Так што, я тут трохи о традициях высказався. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 09-07-2009 03:22
	До речі у церквах Чернігово-Сіверщини про церковні співи раньше говорили так - спєвать псальми. Цитировать
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312	Добавлено: 09-07-2009 05:33
	Информация для размышления членам комитета . Ну и Семенычу, чтобы особо не пеживал с болью о состоянию селького хозяйства в регионе. Интереснейший факт обнаружился в современной истории Стародубщины! Оказывается, на территории Меленского поселения Стародубского района Брянской области производится 2,5% всего российского картофеля! Это ж сколько кг на 1 м2 территории поселения то будет!? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-07-2009 18:07
	На Стародубщине проходит десятый международный пленэр художников: Х Международный пленэр художников живописцев, посвященный 80-летию образования Унечского района открылся 7 июля, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в управлении культуры Брянской области. Пленэр проходит с 7 по 15 июля, в нем принимают участие 68 художников из 24 городов России, Украины, Белоруссии, и Польши. В этом году гостями Брянщины стали художники из Белоруссии Федор Ястреб, Александр Гришкевич, Нина Высокова, Петр Фей. Приехали на пленэр и украинские художники - Галина Бодякова, Валерий Шевченко, Польшу представит Камила Куик. Приедут на пленэр и известные художники из Москвы, Санкт-Петербурга, Мытищ, Смоленска, Калуги, Белгорода, Липецка, Брянска, Дятьково, Гагарина, Котласа, Чувашии и Орла. В программе пленэра знакомство художников с интересными и живописными местами Суражского, Унечского, Трубчевского районов, посещение Брянского областного музейно-выставочного центра, музея братьев Ткачевых в Брянске. В рамках пленэра пройдут мастер-классы по разным направлениям художественного и прикладного творчества. 12 июля в селе Найтоповичи в Найтоповичском сельском клубе состоится фестиваль народного творчества "Славянские встречи" в котором примут участие творческие коллективы Унечского, Суражского районов Брянска, а также художники - участники международного пленэра. Закрытие пленэра состоится в Унече, в помещении клуба им.1 мая в среду, 15 июля. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-07-2009 01:53
	Стародубская геральдика Обнаружив в Интернети, што ё такая во книга, як: Гербы, эмблемы и символы Стародубья Автор(ы): Шпунтов А.В. Год издания: 2003 Язык(и) издания: русский Библиографические данные: Предисл. В.И. Лавренова. Тверь, 2003. 61 с.: ил. В небольшой, хорошо иллюстрированной, популярной книге дается представление о геральдике Стародубья. Автор собрал большой и разнообразный фактический материал, позволяющий проследить иконографическую эволюцию гербов в XVIII - XX вв. Особенно отмечено влияние на них традиций польской геральдики. Структура и содержание книги вполне традиционны для подобного рода изданий. Контактный адрес: 171336, г. Тверь, ст. Чуприяновка, ул. Рабочая, д. 9, Александр Васильевич Шпунтов. Ну и трохи о самой стародубской гиральдики. Для началу с http://geraldika.ru/region/32 1. Герб города Стародуб Дата принятия: 04.06.1782 Описание: Исторический герб Стародуба: "дуб старый, стоящий на зеленой земле, поле белое". В серебряном щите с зеленою оконечностью дуб натурального цвета с зелеными, листьями слева. Утвержден исполнительным комитетом Стародубского городского Совета народных депутатов 28 декабря 1991 г., № 239 исторический герб города (ранее утвержден 4 июня 1782 г.). 2.Герб города Мглин Дата принятия: 04.06.1782 Описание: Исторический герб Мглина (уездного города Новгород-Северского наместничества): "В зеленом поле соединенные три золотые башни, из них средняя с воротами". Современный Герб Мглина Щит пересеченный, В верхнем червленом поле золотая мортира, сопровождаемая по сторонам пирамидами ядер натурального цвета. В нижнем зеленом поле лазоревый круг с золотой стилизованной колбой, обрамленные золотыми стилизованными фрагментами дисковой пилы, шестерни и колоса. В зеленой вершине название города золотом. Утвержден исполнительным комитетом Мглинского районного Совета народных депутатов 8 декабря 1983 г., № 362. 3. Герб города Погар (1782 г.) Дата принятия: 04.06.1782 Описание: Исторический герб Погара: "В голубом поле золотой крест, а под ним продолговатый камень, имеющий четыре угла". 4. Герб города Сураж (1781 г.) Дата принятия: 04.06.1782 Описание: Куст созревшего конопля в золотом поле, в знак изобилия сего растения, которым жители и производят торг. Высочайше утвержден 04.06.1782 года (закон #15424). Герб города Сураж (проект 1865 г.) Дата принятия: 1865 Описание: В лазоревом щите 3 золотые византийские монеты: 2 и 1, окраина щите серебряная, обремененная 8 лазоревыми льняными цветами. В вольной части - герб Черниговской губернии. Щит увенчан башенной короной о трех зубцах и окружен золотыми колосьями, соединенными Александровской лентой. Проект не был утвержден императором. 5. Герб города Клинцы (1985 г.) Дата принятия: 12.12.1985 Описание: Герб Клинцов выполнен в форме щита, в верхней части которого изображен брянский герб (в красном поле золотая мортира с ядрами возле нее), в нижней в зеленом поле - шестерня, ткацкий челнок и бобина с нитками (символизируют отрасли промышленной специализации города). Герб утвержден решением сессии Клинцовского городского Совета народных депутатов 12 декабря 1985 г. Флаг города Клинцы 6.Герб города Новозыбков Дата принятия: 26.12.2002 Описание: Герб Новозыбкова представляет собой французский щит, в серебряном поле которого расположены крестообразно сложенные зеленый сноп конопли и золотой жезл Меркурия. Жезл Меркурия является символом торговли – в начале XIX века Новозыбков был крупным торговым центром: здесь проводились четыре крупные ежегодные ярмарки. А конопля символизирует то, что в 1840-х годах в уезде было занято под коноплей более 200 тысяч десятин, конопля использовалась как сырье для изготовления пеньки и конопляного масла. Флаг города Новозыбков Дата принятия: 26.12.2002 Описание: Флаг Новозыбкова представляет собой прямоугольное полотнище с соотношением сторон 2:1, разделенное на три одинаковых по ширине горизонтальных полосы: белую, зеленую, желтую. У древка, на верхней (белой) полосе помещено изображение герба города Новозыбкова. Гимн города Новозыбков Дата принятия: 26.12.2002 Описание: Слова и музыка В. и С. Лузик На месте старинном и зыбком И в белом наряде берез Раскинулся мой Новозыбков, Мой город, знакомый до слез. Всходило здесь зеленью детство И юность садами цвела, Наполнилось музыкой сердце, А с музыкой песня пришла. Так громче, музыка, играй, играй, играй, Пускай на лицах будут светлые улыбки, Пусть расцветает наш любимый Брянский край И милый сердцу город Новозыбков. Твой, город, добрый, нежный и неброский свет В моей душе всегда горит неугасимо, Дороже для меня и ближе места нет, Как песня в сердце, Новозыбков мой любимый. Пусть всякое в жизни бывает, Обычаям нашим верны, Как в старь, хлебосольно встречает Гостей из любой стороны. А дни неустанно мелькают, Несутся года чередой, Мой город года не считает, Он будет всегда молодой. Так громче, музыка, играй, играй, играй, Пускай на лицах будут светлые улыбки, Пусть расцветает наш любимый Брянский край И милый сердцу город Новозыбков. Твой, город, добрый, нежный и неброский свет В моей душе всегда горит неугасимо, Дороже для меня и ближе места нет, Как песня в сердце, Новозыбков мой любимый. 7. Герб Климовского района Дата принятия: 21.04.2005 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1882 Описание: В червлёном поле три серебряных меча остриями вверх, продетые через золотой дубовый венок. Обоснование символики: Климовская земля известна со времён Киевской Руси, тогда она входила в состав Черниговского княжества. Собственно центр района - Климово упоминается с 1708 года, его основателем был раскольник - старовер Клим Ермолаевич. Уникальность района заключается в его географическом расположении на юго-западе России, где он граничит одновременно и с Украиной и с Белоруссией. На границе трёх государств стоит монумент Дружбы в память об участии трёх народов в Великой Отечественной войне. Ежегодно на этом месте проводятся молодёжные фестивали. Герб аллегорически показывает район как место единения трёх славянских народов, что отражено венком, и повторяет символику монумента Дружбы. Венок в геральдике - символ союза, бессмертия, награды, почёта. Три меча указывают на три братских народа - русских, украинцев и белорусов, проявивших героизм в борьбе за освобождение Родины. Красный цвет символизирует мужество и самоотверженность. Золото в геральдике - символ величия, постоянства, интеллекта, великодушия, богатства. Серебро символизирует чистоту, благородство, мир, взаимопонимание. Авторская группа: идея герба: Константин Мочёнов (Химки); обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково); художник и компьютерный дизайн: Галина Русанова (Москва). Утвержден Постановлением Климовского районного Совета народных депутатов (#3-83) от 21 апреля 2005 года. Герб поселка городского типа Климово Дата принятия: 26.06.2005 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1952 Описание: В зелёном поле три золотых переплетённых венка (два и один): из колосьев пшеницы, полевых цветов и лавра. Обоснование символики: Климовская земля известна со времён Киевской Руси, тогда она входила в состав Черниговского княжества. Собственно центр района - Климово упоминается с 1708 года, его основателем был раскольник - старовер Клим Ермолаевич. Уникальность района заключается в его географическом расположении на юго-западе России, где он граничит одновременно и с Украиной и с Белоруссией. На границе трёх государств стоит монумент Дружбы в память об участии трёх народов в Великой Отечественной войне. Ежегодно на этом месте проводятся молодёжные фестивали. Герб аллегорически показывает район как место единения трёх славянских народов, что отражено венками. Венок в геральдике - символ союза, бессмертия, награды, почёта. Три переплетенных венка также символизируют три братских народа - русских, украинцев и белорусов. Ветви лавра - символ славы, успеха, победы. Полевые цветы символизируют природные просторы, красоту, гармонию. Колосья пшеницы - символ урожая, достатка, ствбильности. Золото в геральдике - символ величия, постоянства, интеллекта, великодушия, богатства. Зелёный цвет в геральдике - символ природы, здоровья, жизненного роста. Авторская группа: идея герба: Константин Мочёнов (Химки); обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково); художник: Роберт Маланичев (Москва); компьютерный дизайн: Галина Русанова (Москва). Утвержден постановлением Климовского поселкового Совета народных депутатов третьего созыва (#187) от 26 июня 2005 года. Флаг Климовского района Дата принятия: 21.04.2005 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1883 Описание: Прямоугольное красное полотнище с отношением ширины к длине 2:3, воспроизводящее в центре гербовую композицию: три белых меча остриями вверх, продетые через жёлтый дубовый венок. Обоснование символики: Флаг разработан на основе герба, который отражает географические и исторические особенности района. Климовская земля известна со времён Киевской Руси, тогда она входила в состав Черниговского княжества. Собственно центр района - Климово упоминается с 1708 года, его основателем был раскольник - старовер Клим Ермолаевич. Уникальность района заключается в его географическом расположении на юго-западе России, где он граничит одновременно и с Украиной и с Белоруссией. На границе трёх государств стоит монумент Дружбы в память об участии трёх народов в Великой Отечественной войне. Ежегодно на этом месте проводятся молодёжные фестивали. Флаг аллегорически показывает район как место единения трёх славянских народов, что отражено венком, и повторяет символику монумента Дружбы. Венок в геральдике - символ союза, бессмертия, награды, почёта. Три меча указывают на три братских народа - русских, украинцев и белорусов, проявивших героизм в борьбе за освобождение Родины. Красный цвет символизирует мужество и самоотверженность. Жёлтый цвет (золото) - символ величия, постоянства, интеллекта, великодушия, богатства. Белый цвет (серебро) символизирует чистоту, благородство, мир, взаимопонимание. Авторская группа: идея флага: Константин Мочёнов (Химки); обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково); компьютерный дизайн: Галина Русанова (Москва). Утвержден Постановлением Климовского районного Совета народных депутатов (#3-83) от 21 апреля 2005 года. 8. Герб Гордеевского района Дата принятия: 10.08.2007 Номер в Геральдическом регистре РФ: 3604 Описание: В зеленом поле с серебряной оконечностью поверх всего золотой дуб с корнями, переменяющими цвет на червлень в оконечности, и сопровождаемый в верхних углах золотыми пчёлами с серебряными крыльями. Герб может воспроизводиться в двух равнодопустимых версиях: без короны и со статусной территориальной короной. Версия герба со статусной территориальной короной применяется после утверждения Государственным геральдическим Советом при Президенте Российской Федерации соответствующего законодательного закрепления порядка включения в гербы муниципальных образований изображения статусных территориальных корон. Обоснование символики: История Гордеевской земли началась с XIV столетия; более трёхсот лет существует центр района - село Гордеевка. Все это время, не смотря на приграничное положение, сложности экономическиой и политической ситуации Гордеевский край всё время рос и развивался. В наше время район один из развитых в Брянской области, благодаря труду местных жителей, внесших огромный вклад в обустройство своей малой Родины. Символика фигур герба многозначна. Все фигуры герба символизируют лучшие черты местных жителей. Пчела - символ трудолюбия, порядка, бережливости и усердия. Дуб - символ крепости, долголетия, гражданского мужества и воинской доблести показывает, что гордеевсцы хранят и продолжают славные традиции, заложенные многими поколениями предков. Также дуб перекликается с гербом Стародуба (Стародубского полка), в земли которого входила территория современного района в XVII столетии. Золото - символ богатства, стабильности и урожая аллегорически указывает на сельское хозяйство - основу экономически района. Серебряная оконечность как "фундамент" герба символизирует исторические корни, аллегорически показывая сооружённые в начале XVIII века буды - места добычи поташа, который шёл на изготовление стекла, мыла и пороха. Серебром в гербе показаны реки Пакона и Ипуть протекающие по территории района Серебро - символ чистоты, совершенства, мира и взаимопонимания. Зеленый цвет - символ земли, травы. Авторская группа: идея герба: Константин Мочёнов (Химки); художник и компьютерный дизайн: Оксана Афанасьева (Москва); обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково). Утвержден решением Гордеевского районного Совета народных депутатов (#125) от 10 августа 2007 года. Флаг Гордеевского района Дата принятия: 29.10.2007 Номер в Геральдическом регистре РФ: 3672 Описание: Прямоугольное зеленое полотнище с отношением ширины к длине 2:3, несущее вдоль нижнего края белую полосу в 1/4 ширины полотнища; посередине полотнища воспроизведено желтое стилизованное изображение дуба с корнями; низ изображения дуба, расположенный на фоне белой полосы, имеет красный цвет. Вблизи верхнего края полотнища по сторонам от дуба расположены желто-белые изображения пчел - по одной с каждой стороны. Обоснование символики. Флаг разработан на основе герба Гордеевского муниципального района. История Гордеевской земли началась с XIV столетия; более трёхсот лет существует центр района - село Гордеевка. Все это время, не смотря на приграничное положение, сложности экономической и политической ситуации Гордеевский край всё время рос и развивался. В наше время район один из развитых в Брянской области, благодаря труду местных жителей, внесших огромный вклад в обустройство своей малой Родины. Символика фигур флага многозначна. Все фигуры флага символизируют лучшие черты местных жителей. Пчела - символ трудолюбия, порядка, бережливости и усердия. Дуб - символ крепости, долголетия, гражданского мужества и воинской доблести показывает, что гордеевцы хранят и продолжают славные традиции, заложенные многими поколениями предков. Также дуб перекликается с гербом Стародуба (Стародубского полка), в земли которого входила территория современного района в XVII столетии. Желтый цвет (золото) - символ богатства, стабильности и урожая аллегорически указы-вает на сельское хозяйство - основу экономически района. Белая полоса как "фундамент" флага символизирует исторические корни, аллегорически показывая сооружённые в начале XVIII века буды - места добычи поташа, который шёл на изготовление стекла, мыла и пороха. Белым цветом в гербе показаны реки Пакона и Ипуть протекающие по территории района Белый цвет - символ чистоты, совершенства, мира и взаимопонимания. Зеленый цвет - символ природы, здоровья, молодости и жизненного роста. Красный цвет - символ храбрости, силы, труда, красоты и праздника. Авторская группа: идея флага: Константин Мочёнов (Химки); художник и компьютерный дизайн: Оксана Афанасьева (Москва); обоснование символики: Кирилл Переходенко (Конаково). Утвержден решением Гордеевского районного Совета народных депутатов (#132) от 29 октября 2007 года. 9. Герб города Унеча (1986 г.) Дата принятия: 26.11.1986 Описание: Герб Унечи, утвержден решением №444 исполнительного комитетом городского Совета народных депутатов г. Унеча 26 ноября 1986 года. Автор герба - архитектор Алла Петровна Гришанова. Ну и трохи из других источников: 10. Герб Почепа Щит пересеченный. В верхнем червленом поле золотая мортира, сопровождаемая по сторонам пирамидами ядер натурального цвета. Нижнее поле рассечено. В правой лазоревой части стилизованная серебряная колба, сопровождаемая внизу сегментом золотой шестерни. В левой зеленой части стилизованный серебряный цветок картофеля. В зеленой вершине название города золотом. Подножие трижды пересечено: цвета ленты — зеленый, червленый, зеленый. Утвержден исполнительным комитетом районного Совета народных, депутатов 9 августа 1984 г., № 398. Авторы герба художники И.К.Скворцов и А.В.Сапегин 11. Герб г. Злынка 12. Герб города Семёновка Семёновка (укр. Семенівка) — город районного значения в Черниговской области Украины, административный центр Семёновского района. Три СШ, краеведческий музей, поликлиника, дом культуры, парк, церковь Казанской Божьей Матери, больница, процветающий колхоз, обувная фабрика (кирзовые сапоги, берцы), 2 лесхоза, памятник лётчику Сенько В. В. — герою Советского Союза, статуя Ильича посредине Красной Площади. 8,7 тыс. населения (2007). Основана 1680 г. стародубским полковником Семеном Самойловичем. Интяресная, коли подивица, штуковина ета самая гиральдика! На мой взгляд, самая интересная и отражающая суть данной темы символика Климовского района и п. Климово. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-07-2009 16:10
	здесь Я так понимаю, для того, чтобы понять какое это имеет отношение к Стародубью, необходимо последовательно и досконально изучить сии Примітки? В лаконичности ВАм, однако, не откажешь Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-07-2009 16:38
	Да, кстати, тут во еще Герб города Новое Место (1782 г.) Дата принятия: 04.06.1782 Описание: Герб Нового Места: "Шесть золотых ульев, поставленные пирамидально один на другом, окруженные золотыми пчелами в зеленом поле, означающим великое изобилие оными, от которых страна сия и набогащается" Новое Место — село в Новозыбковском районе Брянской области. Статус города с 16(29) сентября 1781 до 6 июня 1925 года. Новое Место был безуездным городом Черниговской губернии. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-07-2009 17:37
	В Стародубе пройдет фольклорный праздник памяти Александра Рубца Фольклорный праздник, посвященный 170-летию со дня рождения Александра Рубца, состоится в Стародубе в воскресенье, 14 октября. Александр Рубец — потомок знатного казачьего рода, изучал фольклор Стародубья, собирал народные песни. Уже ослепший, выпустил книгу «Предания, легенды и сказания Стародубской седой старины» (несколько лет назад ее переиздал Брянский краеведческий музей). Выдающийся русский музыкант, профессор, собиратель народных песен, умер в 1913 г., похоронен на Стародубском городском кладбище Вознесенской церкви. В родном городе Александра Рубца установлена мемориальная доска на здании детской школы искусств. Культурное наследие, которое Рубец оставил после себя, огромно: не только пособия и учебники, но и около 6 000 народных песен. На протяжении многих лет наш земляк собирал музыкальные инструменты, некоторые из которых подарил Петербургской консерватории. В программе праздника: 12.00 — освящение памятника Павлу Левандо, ученику Александра Рубца, на Митяевском кладбище; 14.00 — праздничный концерт в кинотеатре Стародуба «Сердце, отданное людям». В программе концерта выступления оркестра русских народных инструментов под руководством Владимира Осипова, студентов Брянского музыкального колледжа, учащихся и преподавателей Стародубской детской школы искусств имени А.И.Рубца. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 15-07-2009 20:00
	На свято Трійці у с. Брусилів Чернігівського району на кожному кутку встановлюють вієльцо (або вільце). Розповідає Людмила Скрипка. - Коли встановлять вієльцо то сусіди звечара виносеть їсти, пити, і цілу ніч роблять празник. Цілу ніч його стережуть, щоб ніхто не вкрав, бо якщо таке трапиться треба буде могоричем відкупляться. Стоїть цілий тиждень. В останній день Зеленої Неділі свято повторюється, сусіди збираються, вечеряють і знімають вієльце. - З якої трави робиться вієльце? - Айра, любисток, явір, різні квіти, стрічки, зверху повинно бути колесо, але ми забули. Мета встановлення вієльца це захист від русалок. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 18-07-2009 02:13
	1.Дилигация Унечского раёна на Свенской ярмарке 2008 2.Дипломанты межригиональнага конкурсу "Севская частушка-2008" вакальны ансамбль "Русская душа" и директор кл.1 Мая г.Унеча Пузик П.Г. посли награжденья 3.Липецкие, Курские, Смоленские, Все артисты хороши! Но и мы не лыком шиты, И споём вам от души! Дипломант межригиональнага конкурсу "Севская частушка-2008" вокальный ансамбль "Русская душа" 4.Провады зимы на Внече 2007 год 5.ПЕсня сближая народы!.Артисты кл. 1 Мая г.Унеча с гарными хлопцами с Сумской области на конкурси "Севская частушка-2006" 6.Артисты кл.1 Мая г.Унеча в г.Стародубе на праздники "Казацкому роду-нет переводу", посвящённому 350-летию казачьего движения на Брянщине. Примечание: Картинки ни крадены, а тольки позычаны с хвотуальбому "Усё пра наш край"... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 18-07-2009 02:52
	Прадалжения: 7.Вперёд и с песнями! Делегации Сародубья на конкурсе "Севская частушка"-2006. 8. Ну тадицыёны вагон-ристаран. Примечание: Картинки ни крадены, а тольки позычаны с хвотуальбому "Усё пра наш край"... Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 21-07-2009 19:16
	Титул "Сіверський гетьман" вживався у козацькому війську неодноразово. Наприклад, так згодом називав себе і чернігівський полковник Дем'ян Многогрішний. За своїми обов'язками це був наказний (тимчасовий) гетьман козацтва, яке діяло на Сіверщині. Що стосується сучасного ставлення до назви "Сіверщина", то вона все ж не забута. А щодо фестивалів - я таку ідею підтримую, але її реалізація потребує патріотизму місцевої влади і (або) бізнесу, а також ентузіастів, яких одним соромом не народиш. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 22-07-2009 18:00
	Титул "Сіверський гетьман" вживався у козацькому війську неодноразово. Наприклад, так згодом називав себе і чернігівський полковник Дем'ян Многогрішний. За своїми обов'язками це був наказний (тимчасовий) гетьман козацтва, яке діяло на Сіверщині. Що стосується сучасного ставлення до назви "Сіверщина", то вона все ж не забута. Многогрешный Демьян Игнатьевич - гетман малороссийский, человек, очевидно, незнатного происхождения: современники называли его "мужичьим сыном". В реестрах запорожского войска, составленных в 1649 г. после зборовского договора, Многогрешный записан войсковым есаулом. В 1668 г. он был черниговским полковником. Сначала Многогрешный был на стороне гетмана Брюховецкого , но изменил ему и перешел на сторону Дорошенко , который, уезжая с левого берега Днепра, оставил Многогрешного своим заместителем - наказным гетманом. Многогрешный вошел в соглашение с князем Ромодановским и перешел на сторону Москвы. После андрусовского договора, когда правобережная Украина была уступлена Польше, Многогрешный на раде в Глухове 3 марта 1669 г. был избран гетманом. При его избрании были повторены статьи Богдана Хмельницкого , с некоторыми ограничениями местного самоуправления. Многогрешного не сразу признали гетманом; только в 1670 г. ему удалось овладеть всей левобережной Украиной. Население и после этого относилось к Многогрешному крайне недружелюбно. Дорошенко исхлопотал у константинопольского патриарха проклятие Многогрешному, снятое только по ходатайству московского царя. Для подавления своих соперников Многогрешный пользовался доносами. Тем же оружием боролись с Многогрешным и его противники; повод к тому давали злоупотребления Многогрешного в области суда над старшинами и частой их смены. Постоянные доносы возбудили, наконец, подозрения в Москве против Многогрешного. Его приказано было доставить в Москву. В ночь с 12 на 13 марта 1672 г. Многогрешный был схвачен в его гетманской резиденции Батурине и отправлен в Москву. Его противники упросили царя судить Многогрешного в Москве, под предлогом возможности народных волнений. Под пыткой Многогрешный сознался в сношениях с Дорошенко. Гетмана и его брата приговорили к смертной казни, но она была заменена вечной ссылкой в Сибирь вместе с семьями и другими подсудимыми. Многогрешный был сослан в Селенгинск и приписан в дети боярские. В 1688 г., вместе с сыном Петром, он принимал участие в усмирении восстания восточных бурят; в 1692 г. вел переговоры с бодайскими людьми о мунганах. Год смерти Многогрешного неизвестен. - См. профессор В.Б. Антонович и профессор В.А. Бец "Исторические деятели юго-западной России" (Киев, 1883); Н.И. Костомаров "Сочинения" (изд. Литературного фонда, кн. VI, гл. 15); Максимов "Сибирь и каторга" (Санкт-Петербург, 1871, ч. III); Гоздаво-Голомбиевский "Три документа о пребывании Многогрешного в Сибири", "Чтения в Обществе Истории и живописи" (1888, кн. I). Н. В. А щодо фестивалів - я таку ідею підтримую, але її реалізація потребує патріотизму місцевої влади і (або) бізнесу, а також ентузіастів, яких одним соромом не народиш. Ну ета з якой стараны то глянуть. Если фестиваль з вагоном-ристораном, то для нарожденья ентузиястов условья самые падхадящые. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 23-07-2009 18:41
	Дем'ян (Демко) Гнатович Многогрішний народився 1631 року у місті Коропі (нині Чернігівська область) і походив з козацької родини. Брав активну участь у Національно-визвольній війні 1648–1657 років. У 1665–1669 роках він став чернігівським полковником. У 1668 році Д. Многогрішний як противник Андрусівського перемир’я взяв участь у антимосковському повстанні, яке розпочалось під керівництвом І. Брюховецького. Підтримував політику гетьмана П. Дорошенка. У 1668 році Петро Дорошенко призначив Д. Многрішного наказним гетьманом Лівобережної України, оскільки сам був змушений повернутися на Правобережжя. Наступ московських військ під командуванням Г. Ромодановського на Сіверщину (на Ніжин і Чернігів), відсутність військової допомоги від П. Дорошенка, сильні московські залоги в містах, тиск промосковськи налаштованої частини старшини і православного духовенства (особливо Чернігівського архиєпископа Лазаря Барановича) примусили Д. Многогрішного піти на переговори з царським урядом. 17 грудня 1668 року на старшинській раді в Новгороді-Сіверському Многогрішний був обраний «сіверським гетьманом». Переговори між московським урядом і Д. Многрішним завершилися укладенням Глухівських статей 1669 року. Внутрішня політика Дем’ян Многогрішний намагався проводити політику, спрямовану на захист державних інтересів України: домігся, щоб Київ з округою, незважаючи на умови Андрусівського перемир’я, залишався у складі Лівобережжя; спирався на полки компанійців і прагнув зміцнити гетьманську владу, поступово ослаблюючи політичну роль козацької старшини; вів таємні переговори з П. Дорошенком про можливість переходу Лівобережної України під протекторат Туреччини. Така політика викликала незадоволення як частини старшинської верхівки, так і московського уряду. У ніч з 12 на 13 березня 1672 року у Батурині козацька старшина (П. Забіла, І. Самойлович, К. Мокрієвич, Р. Дмитрашко-Райча) за підтримки начальника московської залоги заарештувала Д. Многогрішного й видала його представникам царського уряду. Подальша доля Многогрішного Гетьмана привезли до Москви, де в середині квітня 1672 року над ним розпочався суд. Його звинуватили в державній зраді, піддали тортурам, а потім засудили до страти, яку згодом замінили на довічне заслання. Разом з родиною і товаришами ніжинським полковником М. Гвинтовкою і осавулом П. Грибовичем гетьмана вивезли до Сибіру й ув’язнили в Іркутському острозі. Згодом він був переведений до Селенгінська, а 1688 року Дем’яна Многогрішного звільнили. Сталося це за надзвичайних обставин: протягом одинадцяти (за іншими відомостями — тринадцяти) тижнів Селенгінськ осаджували монголи, чиї війська значно перебільшували чисельність селенгінського гарнізону. Колишній гетьман, якого утримували в селенгінській острожній в’язниці, став одним з керівників оборони міста, особисто брав участь у вилазках та сутичках, а у вирішальний момент очолив зведений загін стрільців, козаків та засланців. Настала кривава битва, яка закінчилася перемогою оборонців міста. Долина під Селенгінськом, де відбувалася битва, й досі має назву Убиєнної. Цікаво відзначити, що аналогічна історія трапилася з його братом Василем, ув’язненим у Красноярську. 1689 року Дем’ян Многогрішний брав участь у переговорах царського посла Ф. О. Головіна (майбутнього графа) з Китаєм, які завершилися підписанням Нерчинського договору. Після від’їзду Головіна Многогрішний кілька років правив Селенгінськом та належними до нього землями у чині «приказної людини». 1691 року в одній із сутичок з монголами загинув його син Петро; тоді ж помер другий син, Яків. Дочка Олена вийшла заміж за сина козачого голови Панаса Бейтона (захисника Албазіна в 1685–1687 роках), а онука — за священика Селенгінської Спаської церкви. У 1696 році колишній гетьман постригся в ченці. Помер він в Селенгінську 1703 року. Плиту з могили гетьмана бачив у Старому Селенгінську декабрист Михайло Бестужев; про це він писав у своїх спогадах. Плиту було вправлено в підлогу того ж таки Спаського собору. Пізніше, за радянської влади, собор було висаджено в повітря, й могилу гетьмана втрачено. &#8593; Э. В. Демин. 230 лет со дня смерти Д. И. Многогрешного // Знаменательные и памятные даты по Бурятии на 1993 год. Улан-Удэ, 1992, с. 54–56. Вікіпедія Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-07-2009 02:27
	Дем’ян Многогрішний намагався проводити політику, спрямовану на захист державних інтересів України: Крепка дажа самнительна! На тый пяриад о яких "державних інтересів України" можна было казать? Однака ета ужо "пра палитику", ти пра ту самую капусту, якую злопав Курусь. Цитировать
Пётр Гость	Добавлено: 28-07-2009 14:13
	1.Дилигация Унечского раёна на Свенской ярмарке 2008 Чудесные фотки! Как нельзя ярко характеризуют национальную политику современной власти на Стародубщине! И кто-то мне здесь будет лапшу на уши вешать, что вот эти вот красные и синие сарафаны, кокошники и остальные одеяния, так характерные для монголов Золотой Орды и их потомков в междуречье Оки и Волги (т. е. исторического центра Российского государства)и есть национальным одеянием жителей Стародубщины? Что вот эта вот "рязанщина" и "суздальщина" и есть северскою Стародубщиною? У вас всё отняли, господа дачники, не только мову северскую, но сам вид пристойный северских предков запретили вам иметь, внедрив в умы, что северские казаки и крестьяне носили мол подобного вида "татарщину". А вы радуетесь, ну прямо как малые дети - рязанцы мы мол, теперь, в кокошниках - ай, молодца! А завтра новый барин в папуасов прикажет обрядиться - так ведь будете и папуасами с кольцом меж ноздрей, рабы они ведь своего мнения не имеют, на кого барин науськал, того и травят. Сегодня приказ на "Куруся", значит на "Куруся". Завтра на "Семёныча" приказ выпишут - разорвёте и "Семёныча" на маленькие кусочки. "Мы, ить, люди, подневольные, барские - знамо дело!" Ну пляшите дальше! Ай, молодца! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-07-2009 16:55
	Вот такая карта Если судить по ней, то большая часть Стародубья заселена была в те времена радимичами. Цитировать
Пётр Гость	Добавлено: 30-07-2009 17:06
	Эх, Саша, да если по всем белорусским картам судить - то древние белорусы (как и нонешние) жили и живут от Балтийского моря до Рязани. Почитайте Падина, это известный трубчевский археолог, действительно учёный-трудяга. Он пишет, что радимичи появились на Брянщине во времена князя Владимира, и эта была насильственная колонизация. Однако следы радимичей в наших курганах весьма не значительны - они быстро ассимилировались с местным северянским населением. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-08-2009 11:54
	Сегодня и у меня появился один из тысячи экземпляров вот этой книги Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 10-08-2009 11:19
	ГРАД ОБРЕЧЕННЫЙ (“МК” нашел в России официально проклятое место) Говорят, сын за отца не отвечает. “Отвечает, не только за отца, но и за прадеда” — вот уже несколько веков спорят с народной мудростью жители города Стародуба в Брянской области. С тех самых пор, как на город наложили анафему за пьянство и разврат, прошло уже более трехсот лет. А стародубцы все живут словно на острове невезения. Да гадают, как распорядиться доставшимся им от буйных пращуров наследством — проклятием. Зато случись какое ЧП районного масштаба, тут же достают из закромов памяти летописные строки: “чего удивляетесь, город ведь наш не под Богом ходит”. Особо мнительные так и вовсе винят проклятие во всех своих бедах. Дочку замуж не берут? Да поди отыщи нормального жениха в проклятом-то городе. Кризис, говорите? Это во всем остальном мире виновата Америка, у нас же — анафема… Несколько лет назад местный мэр решил раз и навсегда покончить с суеверными предрассудками “паствы”: вернуть стародубцев под крыло православия приехал епископ. Только вот незадача: опять разгневали церковь потомки буйных казаков. В единственном официально проклятом городе России побывал корреспондент “МК”. “Отправление автобуса на Стародуб откладывается!” — водитель в сердцах несколько раз стучит кулаком по рулю. Выместив зло, уже по-свойски добавляет: “Вылазьте, сломались мы”. “Вот проклятье-то, — возмущаются пассажирки, выдворяемые из тучного “пазика” на дорогу. — Уже второй раз на этой неделе. И не говорите… Два раза не могла в командировку выехать — то на поезд опоздаю, то вокзалы перепутаю, а тут еще и автобус замертво встал. Ну как тут не поверить в дурную ауру здешних мест? Водитель с народным диагнозом не согласен: “Машины, бабоньки, старые. А вы языками чешете: “прокля-я-я-тье, прокля-я-я-тье…” Пока стахановец баранки проводит реанимацию ископаемого советского автопрома, на остановке разворачивается стихийное ток-шоу. Тема “Был или не был отлучен Стародуб от церкви”. Сотрясают спорщики воздух, сугреваются… — Было, говорю вам. Вроде дочку епископа наши казаки изнасиловали, тот в отместку и проклял весь город, — отстаивает свою версию одна из пассажирок. — Ничего лучше придумать не могла, — накидывается на подругу попутчица. — У епископа и детей-то быть не может. Ты ее не слушай, дочка. Пили мы много. Так в старых книгах написано… Они-то попировали, а нам теперь семь поколений отдувайся. Вот автобусы чуть ли не через день ломаются… Чудесное исчезновение летописи “18 тысяч 643 жителя, два завода, районный ДК, парк культуры и отдыха” — читаю в брошюрке описание стародубских достопримечательностей. А о проклятии — ни слова. Неужели местные газетчики навыдумывали? “Чистейшая правда”, — в краеведческом музее исторический факт даже не ставят под сомнение. А всем неверующим Фомам тут же готовы “Летопись самовидца” представить, где черным по белому написано: “По воле святительской черниговский священник Стефан Шуба в полковой Николаевской церкви торжественно произнес анафему на буйных, сопровождающуюся погашением свечей. Это было в 1676 году…” Вот только перед визитом корреспондента “МК” чудо-книга возьми да и исчезни из хранилища. Бесследно. Тургеневские девушки-экскурсоводы с полчаса копошились в закромах музея, пытаясь разыскать среди краеведческой литературы исторический талмуд. Да так и опустили руки. — Вот проклятье-то… — выдохнула под конец поисков экскурсовод Евгения Троянова, утробным “уф” подняв с полок облака вековой пыли. — Пропала летопись. Недавно брала ее из хранилища, а сейчас книга как испарилась. Слава богу, хоть копия осталась. Хотя за подсказками в исторические труды местным лезть не надо — о причинах отлучения от церкви в Стародубе знают все. — У нас в XVII веке было два винных завода, а трактиры так и вообще в каждом дворе располагались. Обстановка та еще: драки, убийства, женщины гулящие. Тогда приехал священник из Чернигова — склонить людей к покаянию. А его оскорбили. Вот и проклял он наш город, — взахлеб воссоздает разгульную обстановку XVII века Женя. — Да вы почитайте в летописи: “Между казаками и посполитами ссоры, и потом гульба в корчмах. Едва не в каждом дворе шинок, а при шинках бесчинства и частые убийства…” Каково? Байки о местном проклятии экскурсовод Женя слушала вместо сказок Пушкина на сон грядущий. Бабка-цыганка все, что знала от предков, передала ей по наследству. — Страшное тогда было время: на все церкви замки повесили, покойники не отпевались, новорожденных не крестили. До сих пор в Стародубе постоянные жалобы на домовых. А кто такой домовой? Это же неотмоленная душа. Вот только себя, как и всех своих соплеменниц, Женя проклятой не считает. Перекладывает всю ответственность на сильный пол. — Бабушка говорила, что прокляты не все жители города, а только мужской род. До 7-го колена теперь им расплачиваться. Так и получилось: город начал угасать. Мужики и вовсе вымирают: либо наркоманы, либо алкаши остались. Кто поумнее, все уезжают. Проклятый пиар С проклятием на челе жили стародубцы три столетия: одни верили, другие над соседями потешались. А в 2003 году дурную наследственность признали даже самые неверующие Фомы. Да и как тут не поверишь, когда сам епископ Брянский и Севский приехал в город публично снимать анафему. Несколько недель по городу ходили странные люди с листочками — собирали подписи в поддержку приглашения епископа. Народ охотно ставил на бланках закорючки — не оставлять же город во власти нечистого. Это уже потом закралось в головы местных жителей подозрение: “А не пиар ли все это тогдашнего главы горадминистрации?” Ведь именно он достал анафему с антресолей истории да сделал ее достоянием общественности. — Тогда на главной площади перед ДК собралось тыщи три человек. Приехал епископ Феофилакт. Вот только по иронии судьбы снятие анафемы совпало с Днем города, а у нас на этом празднике всегда местные десантники прыгают, — объясняет Женя. “Глядите — парашютист”, — выкрикнул кто-то из толпы. Народ повернул головы, стал тыкать пальцами. А епископ тогда как раз проповедь читал. Он обиделся: “были вы прокляты, будьте и дальше”. И ушел. Так многие до сих пор и верят: “живо проклятие”. Борьба с анафемой “Конечно, не сняли анафемы. До сих пор местных несчастья преследуют, — о городском предании журналист местной газеты Анна Данилова говорит как о медицинском диагнозе. Причем тяжело поддающемся лечению. — С тех пор как я переехала в этот город, у меня личная жизнь не складывается. А тут и дочка начала жаловаться на проблемы в отношениях. Говорит, может, это из-за города, в котором мы живем?” Что-то нечистое в стародубской ауре Анна Данилова почувствовала сразу, как только переехала в город: 18 лет назад она решила начать жизнь после развода с чистого листа. — Город мне сразу не понравился. Чувствую, душно мне в нем прямо. А как выезжаю отсюда — сразу легко становится. О своих ощущениях Анна поведала знакомой — сотруднице краеведческого музея. Та ради красного словца и пересказала ей местную байку да летопись показала. С тех пор женщину как осенило: вот он, корень всех бед. Бороться с подпорченной городской наследственностью женщины решили с помощью церкви. И написали архиепископу Мелхиседеку письмо: “Просим снять с нашего города анафему”. Ответ до сих пор хранится в местном музее: “Виновные в смертных грехах должны примириться с Церковью через покаяние; что же касается анафемы, то она не может быть действительной”. “Но народ-то верит!” — не унимались женщины и решили просить помощи в столице. — Я поехала в Свято-Данилов монастырь и заказала там молебен на снятие проклятия со Стародуба, — вспоминает Анна. — Приехала домой, а город стал меняться: на бывшем здании райкома партии начали плитки сбивать — ремонт делать. Правда, на капремонте целебное действие молебна закончилось. Тогда решено было отправиться за советом к столичным гадалкам. Диагноз потомственных был однозначен: “срочно переезжай, нехорошая аура над твоим городом витает”. Впрочем, о переезде не было и речи: денег даже на жизнь хватало с трудом. Да и пенять на проклятие ей со временем показалось глупо. Легенда о черном облаке Целительница баба Тася, наоборот, верит в чудесное освобождение города от 300-летнего “недуга”. — Мне еще бабка моя рассказывала, что тяжко им было жить здесь: кругом по Брянской области погода хорошая, а у нас — засуха. Если и пройдет дождичек, то даже пыль не смочит. Это, говорила она, нам наказание за разгульную жизнь предков. Зато теперь все наоборот: по всей Брянской области ливни-ураганы, а Стародуб непогода стороной обходит. Вот что значит покаялись. Впрочем, местные жители с диагнозом “проклятие” к ней приходят и сейчас. — Вот некоторое время назад пришла женщина, говорит: несчастья меня преследуют одно за другим: мужа потеряла, сын пропал. Может, на меня так городское предание действует. Я ей посоветовала ненадолго сменить обстановку. Она уехала к родственникам. Недавно звонит мне радостная, чуть ли не кричит в трубку: “Спасибо, у меня будто вторая жизнь началась!” А года три назад о местной легенде не вспомнил разве что ленивый. Причина на то была серьезная — в городе потерялись три мальчика. Тогда на каждом углу шушукались: “Это город забрал детей, покаяться нам надо”. — Ко мне даже родители ребят приходили, все причитали: “Что ж это такое за проклятие”. Я сразу сказала, что дети их живы. И нечего доверять разным слухам. А через пару дней мальчишки нашлись в лесу. Оказывается, анафема тут была ни при чем — мальчишки просто заблудились. Ходит в народе поверье и о черном облаке, которое регулярно появлялось над Стародубом. Куда прольет оно дождь, там житья не будет. — Мне бабушка об этом предзнаменовании рассказывала. Да и я его однажды разглядела: шла с работы и увидела, что за мостом на город опускается огромное облако. Как большой таз. Пока бегала за соседями, увидела: опустилось оно на свинарник. Так там после этого в три дня вся живность и померла. Это было предупреждение, что здесь ничего не останется, если не замолим грехи. Прокляли по ошибке? — Что и говорить: жизнь у нас в Стародубе не заладилась. Гиблое это место. Вот и свекор мой все время пил, а как потащишь его на лечение, орал: “Дудки, на роду нам всем пить написано. Это мне еще дед говорил”, — вопрос о проклятии оживляет по-провинциальному мнительных старушек. Истории сыплются как из рога изобилия. — А в тюрьме нашей отряд больных СПИДом поселили. Разве это не проклятие. Ни в одном городе их не приютили, а у нас — пожалуйста. А еще народ у нас под Крещение постоянно тонет в реке. Любую смерть тоже списывают на последствия знаменитой на всю Россию анафемы. — Вот у нас в доме напротив сберкассы постоянно молодые женщины умирают без причины. Здоровые ходили, а тут глянь — уже в могиле. Ну что это, по-вашему, как не кара Господня? Впрочем, нынешний глава администрации со статусом “города невезения” никак не хочет согласиться: “Да это не только по Стародубу, но и по всей Брянской области много смертей. Население страдает из-за онкологии — мы же под Чернобыльскую зону подпадаем. А люди не знают о проблемах со здоровьем соседей, так на анафему и списывают”. Сам Александр Коробко даже написал несколько опровергающих статей в местной газете. А теперь и на серьезный жанр покусился: готовит краеведческую книгу, чтобы развеять невежество горожан. — Да, этот факт описан в летописи. Но там же говорится, что через год по городу пронесся большой пожар. И занялся он от горящей свечи в одной из церквей. Значит, храмы-то работали, — настаивает Коробко. — Скорее всего были прощены наши буйные предки, только в манускриптах это забыли отразить. Сама же анафема, по его словам, — просто ошибка священнослужителей того времени. — Оговорился священник. Ему нужно было сказать “будьте прокляты те люди”, а он сказал — “будь проклят город”. Да и пагубную привычку за три столетия удалось искоренить: “если раньше, как описано в летописи, народ здесь пил как проклятый, то сейчас ни-ни”. …В местном вытрезвителе “нумера” и вправду пустовали. И это в ночь с субботы на воскресенье — в самое разгульное время! “Нет никого у нас, — послал в небо несколько колечек табачного дыма курящий на крылечке лейтенант. — Да и аншлагов здесь не бывает: в вытрезвителе всего пять мест, да и те пустуют. Какое проклятие? Безработица — вот главная беда”. Досрочное прощение …Той полковой церквушки, где произошли события XVII века, уже нет — на ее месте сейчас возвели каменный Святоникольский собор. Но именно с этого пригорка анафема начала косить умы буйных жителей города. У настоятеля печально известного на весь Стародуб храма своя версия отлучения от церкви разгульного населения. — Вел себя народ местный недостойно: мало того что пили, так еще и в дом божий пьяными приходили. А однажды священника чуть не убили. Об этом даже в летописи написано: “И после того, чтобы прийти в себя, оплакать грехи, признавши гнев Божий, августа 1677 года народ взволновался против священника Якова, выволок сего священника из алтаря, бил жестоко и убил бы до смерти, если бы не защитил его наказный полковник, подоспевший со своими казаками…” — перечитывает летописные строки отец Эдессий. Церковные каноны строги: по словам отца Эдессия, анафема накладывается на семь поколений — то есть лет на 350. Впрочем, настоятель уверен: пять лет назад город все же простили. Досрочно. — Конечно, анафему должен снимать тот человек, который ее и накладывал. Но где ж его взять-то, — разводит руками священник. — А людей нужно было успокоить, ведь из-за невежества всякие слухи по городу ходили. Вот и приехал тогда епископ Феофилакт подбодрить горожан. На вопрос, отразилась ли лично на нем анафема, священник отрицательно качает головой. Да и горожан, обвиняющих анафему в своих невзгодах, отец Эдессий не поддерживает: “Все зависит от поступков конкретного человека”. Только вот матушка, разбиравшая иконки неподалеку, тут же смекнула: “Теперь понятно, почему в этом храме так часто священники меняются”. Анастасия Гнединская Брянская область — Москва. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 23-08-2009 04:48
	А як вам пакажица такая во книженцыя? Шукать тут Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 24-08-2009 00:11
	ой клас! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-08-2009 11:39
	ой клас! Источник информации, действительно, ценный. На мой взгляд. Хотя бы тем, что содержит данные 150-летней давности. И является официальным. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 06-09-2009 19:50
	А кому-нибудь попадалась следующая книга? Год издания: 1910 Издатель: Спб. Тип. Б. М. Вольфа Авторы: Абрамов, Иван Спиридонович (1874-1960) Поездка в Стародубье / И. С. Абрамов. - Спб.: Тип. Б. М. Вольфа, 1910. - 16 с.; 24 см. - Отт. из 3 вып. "Материалов к истории и изучению рус. сектантства и старообрядчества". - Без тит. л. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 06-09-2009 21:36
	Взято з книги Старинная Севская свадьба Записи и свод О. Славяниной издательство Московського университтета, 1978 Зразок говірки Севського району Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-09-2009 05:41
	Взято з книги Старинная Севская свадьба Записи и свод О. Славяниной издательство Московського университтета, 1978 Зразок говірки Севського району Картиночку трохи поправь, а то ни бачим. И трохи больши пра книгу, пажалуста. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 18-09-2009 16:42
	Вот такой представлена территория Стародубского полкав книге А.В.Шпунтова "Гербы, эмблемы и символы Стародубья": Похоже, что в этих границах территория полка существовала в XVII-XVIII веках. А ссылочка на картиночку вот ЗДЕСЬ Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 19-09-2009 15:40
	Вот такой представлена территория Стародубского полкав книге А.В.Шпунтова "Гербы, эмблемы и символы Стародубья": Картиночку трохи поправь, а то ни бачим. И трохи больши пра книгу, пажалуста. Так очки купити, да протирайти изрядка. А пра книгу так мы ужо писали страницамы раний. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 22-09-2009 02:35
	Штоб Вы опять знали, брат Radimich, ежели вдруг, за прошествием малого времени, запамятовали - картинки с "народа" на офтопе не видны, а ежели Вы их видите, так исключительно по причине, что они в кэшах Ваших присутствуют. Впрочем, ежели Вы вдруг считаете, что мне жизненно необходимы очки для просмотра крестиков в квадратиках, которые Вы выкладываете, с благодарностью приму их по известному Вам адресу. По-возможности Dior, VERSACE или Daniel SWAROWSKI Старею, видать,... но при этом отмечу, что картиночки у меня с другого места их просмотра прогявляюца. А у Вас, брат мой названный, наверно, комп к концу дня несколько перегревается. Так что рекомендую-с с утра пораньше, с первого, так сказать, включения все просмотры делать. Оправы же рекомендую попроще и подешевле, так как они более практичны. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 22-09-2009 08:13
	А вот здесь такая история одного города Часть 1 Часть 2 Часть 3 Ссылки на страницы даны для Семеныча от Dior, VERSACE и Daniel SWAROWSKI Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-09-2009 11:11
	Зайшов сядни на Пакуль (давно там ня быв) и обнаружив во тут Словник поліських говірок ". Під редакцією П.С.Лисенка Файл: djvu, 16 Mb . Занимательная, скажу вам, книжка. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-10-2009 15:44
	Взято з книги Старинная Севская свадьба Записи и свод О. Славяниной издательство Московського университтета, 1978 Зразок говірки Севського району А прямую ссылку на то, иде можна в Интернети найдить ету книгу, дать слаба? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 07-10-2009 15:54
	Семеныч, картинка ета, довжно быть, напомнила Курусю о том, як ты "Славутича" пересербав. Да и пристрастия са вкусамы у тябе явна с прагерманским акцентом. Дивись, скора и говар таким жа стане. Што жа касаеца пива, то итикетак етых в Интернети багата. К прымеру: Ну и яще во тута Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-10-2009 08:50
	Тю... So jenes modern. Zur Geschichte keiner Beziehung. И о пане проекте забудь, расслабься. Не буди лихо Не пойму я иноземных слов-с. Что же касается Гарика, то теща у него из Мурома, а не из Коврова. Так что, местному ковровскому пивоваренному производству от него убытков приченено быть не может. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-10-2009 14:38
	Брат Radimich! Раз уж ты перешел на русский, придется соответствовать. Твои ковровские этикетки несколько не в тему - ни к истории, ни к традициям Стародуба отношения не имеют. Разве что зачем-то слово "Стародубъ" там написали. Этикеточка от Фридлендера - от пива, которым можно было побаловаться в г. Стародубе в конце XIX - на заре XX вв. Почему, собственно я ее сюда и поместил. Могу убрать, если ону у тебя вызывает однозначные ассоциации с покинувшим нас паном проектом. Или положить этикеточки от того, что варили в то время в Березани. Для вящего мазохизму. Нет уж, брат Семеныч, насчет языка ты не прав, так как я никуда не уходил и не переходил, да и суть не в языке, а в его понимании и уважении. Кроме этого, не могу с тобой согласиться, что обыватели Стародуба, который на самом месте зарождения Руси находится, в большинстве своем баловались пивком от того самого Фридлендера. Скорее всего они только поглядывали на этикеточки от Фридлендера, как заморские гости на блоху того самого Левши, её подковавшего. А попивали они по большей части легко воспроизводимый в быту из всякого фрукта с овощью да злаком напиток, именуемый в простом народе бражкой. Что же касается ковровского пивоварения, то на этикетки можно было бы поместить и моциклет "Ковровец", в свое время на Стародубщине бывшем, должно быть, самым популярным среди простого люда. Очевидно, от доступности по цене. Но местным пивоварам почему-то было более приятно вспомнить Стародуб-на-Клязьме, некогда разоренный монголо-татарами. Могу предположить, что название сей град взял от того самого Стародуба, в котором варили пивко от Фридлендера, но это было настолько задолго до этого события, что доказательству уже вряд ли подлежит. Однако этикеточку убирать не следует, ибо сей исторический факт достоин не только созерцанию, но и дальнейшему изучению. Как, впрочем, и то будет интересным, что варили и пивали в те времена в Березани. Однако об этом нам может поведать только Гарик с его коломенским верхним образованием, которого нам с тобой, стоит признать, не достает. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 08-10-2009 14:58
	Вот уж действительно Стародубье. Говорят, что дубу этому больше трех веков. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 11-10-2009 01:21
	У нас это бы звучало примерно так: Сашко, ня умеИш гаманИть па нашаму дак нЯ каверкай нашагА язЫка! Заедь вон у Гремяч, паследняЯ украинскаЯ сяло, там МОЖИш пазаписАвать скольки хочЫш. Фонетика немного не та. Ее с помощью белорусского алфавита можно более правильно передать, так как это диалект белорусского языка. На самом деле звучит это примерно так: Сашка, (ня)ні ўмейіш гаманіць па-нашаму, дак (ня)ні каверькай нашага языка! Заедзь вон у Грымяч, паследняя ўкрайінская сяло, там можыш пазапісваць сколькі хочыш. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 11-10-2009 01:38
	Ну а как понимаюся по ту сторону кордона такие слова, например, как: 1. Оборка 2. Оброть 3. Цапок 4. Нужно 5. Летось 6. Ховтуры 7. Крезбины (хрезбины) Что слабо ? [/COLOR] Немного не так: Аборка (борка)- веревка, завязка аброць - недоуздок Цапок - палка,посох (лыжны цапок) Летась - в прошлом году. В позапрошлом - пазалетась. Два года назад - папазалетась. Хаўтуры - похороны. Хрэзьбіны - крестіны. Это все белорусские слова. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-10-2009 15:59
	Вот уж действительно Стародубье. Говорят, что дубу этому больше трех веков. Вот это дуб! Кстати, фото как-то сразу у меня и не высветилось. Поэтому сразу и не отреагировал. Приятно увидеть знакомое лицо. Фонетика немного не та. Может быть, может быть... Это все белорусские слова. Ну тогда я от рождения белый рус. Что тоже не так уж и плохо. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 11-10-2009 19:37
	Ну тогда я от рождения белый рус. Что тоже не так уж и плохо. Выбар нацыянальнасьці - ета лічная дзела кажынага чалавека. А тоя, што мы ў дзецтві гаманілі на адным дзіялекці - ета факт, хоць паміж нашымі дзярэўнямі кіломятраў сто і гасударьсьцьвянная граніца. Наш зямляк прахвесар П.Растаргуяў называў еты дзіялект «северско-белорусский диалект белорусского языка». Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-10-2009 15:53
	Ну тогда я от рождения белый рус. Что тоже не так уж и плохо. Выбар нацыянальнасьці - ета лічная дзела кажынага чалавека. А тоя, што мы ў дзецтві гаманілі на адным дзіялекці - ета факт, хоць паміж нашымі дзярэўнямі кіломятраў сто і гасударьсьцьвянная граніца. Наш зямляк прахвесар П.Растаргуяў называў еты дзіялект «северско-белорусский диалект белорусского языка». Хто ким радився, тей и тым астався. Я родився руским на Зямле Руской и разницы между бяларуссамы, украинцамы, да русскимы ни бачу. Нихай яе шукають куруси (чытай "лагисты"). Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 12-10-2009 20:45
	разницы между бяларуссамы, украинцамы, да русскимы ни бачу. Дак усе людзі - браты. Толькі ета не азначая, што беларусы, рускія, украйінцы і палякі пахожыя адзін на аднога. Мне блізкія чатыры страны: Беларусь, Расія, Польша і Украйіна. Вы, відаць, даўно не езьдзілі па етых странах. Яны ўсе разныя. Піраяжджаіш граніцу Брянскай вобласьці і Гомельскай і пачынайіцца саўсім другая страна, хаця людзі і гамоняць быццам бы на тым самым языку. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 12-10-2009 21:37
	Были, как не быть... Вот в Польше не довелось побывать)))) Страны разные - так. А люди одни. Во всяком случае Гомель Чернигов и Стародуб)))) Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 12-10-2009 22:29
	Были, как не быть... Вот в Польше не довелось побывать)))) Страны разные - так. А люди одни. Во всяком случае Гомель Чернигов и Стародуб)))) Люди одни, а страны получились разные. Иногда читаю отзывы о городах и странах. Как-то в ЖЖ прочитал вот такой отзыв молодого гомельчанина о Чернигове и Киеве: "Сёння зранку прыехаў з Кіева.Ехаў на аўтобусе праз Чарнігаў.Першы раз быў у Чарнігаве і вельмі ўражаны гэтым горадам.Такога бруда,такой разрухі я не бачыў нават у Марыупалі(прамысловы горад,але выглядае нашмат лепей)Вельмі цікава назіраць як у пашарпаных дамах ёсць усе гэтыя крамы модныя...Прыехаўшы ў Кіеў паехаў у цэнтар на метро(ехаў ад Лесавой)Менскае метро-чыстае,бачна што яго даглядаюць,а Кіеўскае-гэта бруд,шмат налепак рэкламных у вагоне,брудна.Кіеўскае метро мяне канешне здзівіла...Потым калі даехаў да Хрэшчатыка,заходжу ў пераход,а там смярдзіць мачой!І не ў адным так,а ва ўсіх пераходах праз Хрэшчатык так смярдзіць!Гэта дзікасць,ей Богу,цэнтар Украіны,сталіца,а смярдзіць ў пераходзе!Ды і ўсюды рознае смецце пра Хрэшчатыку валяецца,шчэ нейкія варяйты на дыване сядзелі ля Кіеўскай гарадской рады... Нешта мне ўжо не захацелася пасля нават вяртацца ў Кіеў,бачыць увесь гэты бруд.Хай у іх дэмакратыя,гэта бачна ўсюды...людзі не баяцца,але ёсць і адмоўнае.Чалавек адчувае сябе безнаказаным(тыя ж налепкі рэкламныя ўсюды,у нас дык іх меней,і то лепяць там дзе можна),мянтоў я амаль не бачыў...Усё ж такі што не кажы,а сталіца Беларусі нашмат лепей...хай яна цалкам савецкая,адчуваецца прысутнасць ЯГО,але ў ёй утульна і чыста. http://fes-by.livejournal.com/86661.html Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 17-10-2009 23:19
	Моя статья "Литвины Северщины": be.wikipedia.org/wiki/Літвіны_Севершчыны Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 24-10-2009 01:01
	http://siver.com.ua/news/2009-10-23-2844 - був недавно на Гомельщині мої враження Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 24-10-2009 01:05
	Моя статья "Литвины Северщины": be.wikipedia.org/wiki/Літвіны_Севершчыны умгу, тульки ад того шо у мене в селі є діфтонг уо кались адни "науковци" записали має село в бєларуси. асимілювалися кались вани на наших територіях, та де був казачий устрій, там була Україна-Гетьманщина. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 25-10-2009 20:11
	Ой, чумаче, чумаче Ой, чумаче, чумаче, Життя твоє ледаче. Е-ей, доля моя, життя твоє ледаче. Чом не сіеш, не ореш, чого пізно з Криму йдеш? Чого пізно з Криму йдеш, не всіех чумаків ведеш? Я й не сіею, не орю, я й не пізно з Криму йду. Я й не пізно з Криму йду, всіех чумаченьків веду. Туильки нема й адного, брата руидного мого. Десь аставсе вуин в Криму, суиль вуин важить на карму. Суиль вуин важить на карму, суиль разбила галаву. Косим, хлопціе, очереть, наваримо вечереть. Да вкинемо судака, пом'янемо чумака. Курсивом позначені дифтонги Замисано у с. Ленінівка (Сахнівка) Менського району від Марфи Титенок. Надія Данилевська, Микола Ткач. Перетик. Фольклорно-етнографічний портрет українського села. Село Сахнівка, Менського району на Чернігівщині. Київ, Український центр духовної культури. 2000.- С. 61 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 30-10-2009 11:00
	Сегодня вот обнаружил в почтовом ящике следующую рассылочку: Radimich, получен комментарий от читателя Александр к новости Сеньковка: интернациональный рай на родине экс-президента Кучмы (ФОТОРЕПОРТАЖ) Текст комментария: Спасибо за содержательную статью.Я живу в чернигове,у меня часто спрашивают о Сеньковке люди из разных регионов Украины,а так же из-за рубежа.Теперь буду давать ссылку на этот материал.С уважением Александр. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 31-10-2009 08:43
	Это, надо понимать, ты на рассылку комментариев к статье подписался? Эт хорошо, а вот что плохо - что от имени местных жителей вещает в комментариях некто Вiрний, который, как выяснилось, к Стародубщине имеет весьма опосредованное отношение. Для справки, родина Кучмы - Чайкин Хутор, ныне село Чайкине (Чайкино). На въезде в село со стороны дороги Шептаки - Воробьева Буда (Воробьевка) установлена гранитная стелла с памятной надписью об этом. Восьмилетку первый президент Украины заканчивал в соседнем селе Костобобр, ныне Костобобрiв (Костобобров), а десятилетку - в селе Курковичи ныне Стародубского района. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 31-10-2009 09:24
	Это, надо понимать, ты на рассылку комментариев к статье подписался? Эт хорошо, а вот что плохо - что от имени местных жителей вещает в комментариях некто Вiрний, который, как выяснилось, к Стародубщине имеет весьма опосредованное отношение. Да нет, я просто оставил вместе со своим комментарием там свой е-майл. Вот они и прислали. Приятно было узнать, что в Чернигове есть люди, которые кроме черного и белого различают и другие цвета. И таких, по-моему, мнению много. Для справки, родина Кучмы - Чайкин Хутор, ныне село Чайкине (Чайкино). На въезде в село со стороны дороги Шептаки - Воробьева Буда (Воробьевка) установлена гранитная стелла с памятной надписью об этом. Восьмилетку первый президент Украины заканчивал в соседнем селе Костобобр, ныне Костобобрiв (Костобобров), а десятилетку - в селе Курковичи ныне Стародубского района. А разве не Кравчук первыЙ? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 31-10-2009 19:01
	А разве не Кравчук первыЙ? Если память мне не изменяет, именно так на стелле и написано - отечество первого президента Украины Кучмы Леонида Даниловича, по украински, естественно. Возможно, земляки посчитали Кравчука то ли не за президента, то ли за председателя Верховного Совета, по старому то бишь. Хотя история президентства гласит, что Кравчук как раз и есть первый. К сожалению, фото этой достопримечательности не имею - ввиду дальности поездки не раполагал временем для фотографирования. А память - штука ненадёжная... Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-11-2009 20:41
	Фото утверждает, что память неправа Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-11-2009 02:20
	Фото утверждает, что память неправа Памятник совсем какой-то не памятный Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 05-11-2009 21:42
	Ну уж какой есть... Там вдалеке памятный забор - одинаковый по всему селу, да только в разный цвет покрашенный. Храм. Дома - это надо посмотреть Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 06-11-2009 03:11
	Ну уж какой есть... Там вдалеке памятный забор - одинаковый по всему селу, да только в разный цвет покрашенный. Храм. Дома - это надо посмотреть Если возьмешь, то исполнять обязанности штурмана согласен. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 06-11-2009 08:28
	Добро, уговорились. Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 27-12-2009 01:00
	Слова цікаві мєцца - обіцяти, кацєлкі - соняшник, прагракаць - проґавити, цярєшка - метелик, прятацца - тяжко працювати, чинка - лезо для гоління, пєкнуцца - впасти, шалупкі - лушпиння. Запсано від друга Микола Сергієнко, с. Ковпинка Новгород-Сіверського району Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 08-01-2010 00:11
	Хочеш, Дніпре, я почитаю тобі? Колись клекотіла Вкраїна!.. Од краю до краю, з Дністра до Дунаю, туди аж до моря й коло Стародуба - схопилась голота до панського чуба. (Червоне - сонце - в безкраїх - степах...) Хочеш, Дніпре, я прочитаю тобі? І кидалась шляхта до пап, королів, і панство державу собі будувало. Ой, скільки там встало! Ой, скільки лягло... Колись клекотіла Вкраїна. Дніпро усміхнувся: читай - не читай... Червоне - сонце - в безкраїх - степах. Із книги "Вітер з України" (1924) Цитовано за "Павло Тичина. Твори в шести томах. Том 1" Київ, Державне видавництво художньої літератури, 1961 Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-01-2010 03:26
	І кидалась шляхта до пап, королів, і панство державу собі будувало. И до сих пор шляхта кидаеца до пап да президентов Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 26-01-2010 15:36
	Тут вот, благодаря нашему земляку из Новосибирска Виктору Григорьевичу Черепкову, ознакомился с такой вот информацией на странице Узкоколейные дороги Брянской области: Узкоколейная железная дорога Унеча — Стародуб. Начальный пункт — станция Унеча. 1. Узкоколейная железная дорога на карте (фрагмент карты Черниговской губернии из «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона»). 2.Расписание движения поездов с 15 октября 1911 года (из «Официального указателя железнодорожных, пароходных и других пассажирских сообщений»). 3.Расписание движения поездов (из «Официального указателя железнодорожных и других пассажирских сообщений», действующего с 15 мая 1917 года). Узкоколейная железная дорога Унеча — Стародуб (официальное название «Стародубский подъездной путь») была построена в 1899 году. Ширина колеи составляла 914 мм (3 фута), протяжённость — 32 версты (35 километров). «Открытие узкоколейной железной дороги до Стародуба. 1899 год» (фотография, размещённая на сайте города Унеча) Инициатором строительства был предприниматель из города Стародуба Водинский. Узкоколейная железная дорога входила в состав казённых (государственных) Полесских железных дорог. По состоянию на 1911 год, имелись следующие раздельные и остановочные пункты: станция Унеча, остановочный пункт Милушинский, станция Водинсково, остановочный пункт Еленинская (предположительно, был расположен вблизи нынешней станции Жеча), станция Осколково, остановочный пункт Плотновка, остановочный пункт Пантусовский, станция Стародуб. В 1927 году узкоколейная железная дорога была заменена железнодорожной линией широкой колеи. Цитата из материала «И ожили глухие доселе места» , авторы — С. Кнороз, П. Плышевский, В. Шауро: В 1900 году предприниматель Водинский построил узкоколейную железную дорогу от станции Унеча до Стародуба. При помощи стародубских купцов и помещиков он сумел добиться разрешения (через черниговского губернатора) на проведение дороги по казённым землям. Но возле села Рюхово дорога проходила по землям рюховских крестьян, за что Водинский должен был платить. Несколько раз судились с Водинским рюховские крестьяне, но так и не добились от него уплаты. Сам Водинский проживал в своем доме в Стародубе, там же находились его четыре паровоза-«кукушки», несколько пассажирских вагонов, платформ, крытых товарных вагонов. Там же производился мелкий текущий ремонт паровозов и подвижного состава. Составы поездов были небольшие, от трёх до семи вагонов. Скорость поездов была очень малой, порой на лошадях опережали составы. С проведением железной дороги Водинского старинный тракт от Унечи до Стародуба был ликвидирован. Несмотря на примитивность узкоколейной дороги, она сыграла большую роль в экономическом развитии Стародубщины. Дорога действовала 27 лет, в 1927 году она была ликвидирована в связи с проведением новой, ныне действующей ширококолейной дороги. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-03-2010 16:03
	А меня заинтересовала вот эта книга А. Л. Лазаревский. Описание старой Малороссии. Том 1. Полк Стародубский. Издание второе // Под общей ред. О.Р.Вязьмитина, — Белые Берега: Группа компаний "Десяточка" (издательство Белобережье), 2008. - 560 с. Кто поможет или укажет где и каким образом можно приобрести? Заранее признателен. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 09-03-2010 08:45
	А. Л. Лазаревский. Описание старой Малороссии. Том 1. Полк Стародубский. Издание второе // Под общей ред. О.Р.Вязьмитина, — Белые Берега: Группа компаний "Десяточка" (издательство Белобережье), 2008. - 560 с. - Замечательная книга! Я тоже хотел бы её приобрести:) Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 09-03-2010 16:13
	"Шведская армия продвигалась очень медленно. За сутки делали пятнадцать-двадцать верст. Даже в осторожных и мужественных письмах короля своей сестре встречались горькие строки. Армия Карла и его двор в Стокгольме жили в тревоге. Вместо маршевого похода на Северную Украину войско Карла едва переставляло ноги. Леса, болота, речки. Дожди, холодные туманы, неведомые пути. Пойманные русские мужики и казаки перед распятием Христа клялись, что говорят правду. Разведка бросалась по указанным дорогам и попадала либо в руки русских застав, либо уничтожалась партизанами, либо заходила в такие дебри, откуда далеко не все возвращались. Вот и сегодня граф Пипер вместе с переводчиком изнемогают при допросе старого казака из Стародубщины. Ну, а что они узнали? Побасенки про какого-то Соловья-разбойника и богатыря Илью Муромца. Что и давние времена здесь не было дорог, все они были «заложены» и никакой человек по ним не прохаживал, зверь не прорыскивал, птица не пролетывала. Рассказывал дед про свирепого князя лесов. Свиснет тот князь - Соловей – кони добрые на колени падают, тёмный лес к земле клонится, реки из берегов выплёскиваются. А дубы, на которых гнёзда Соловья-разбойника, такие толстые – в десять человеческих обхватов. Скрипит голос деда, а какая радость графу? Только тоску на сердце нагоняет тёмной тучей. Гневается граф, угрожает деду, а всё без толку. Надо подкупить старого. Он вынимает золотую монету, пихает ему в ладонь. -Говори дед, правду. Какой Стародуб? -Истинная правда, - шамкает тот. – Каждый городской курган я с детства вытоптал. Бывало взберусь на маковку кургана и гляжу, гляжу… - Так, так, - заволновался граф. – Сторожевые курганы. И что видишь? - Леса, сады, золотые поля… Дух чую яблочный. Пропасть у нас яблок, слив, малины… У переводчика и графа во рту появляется густая влага. Улыбаются в надежде на богатый Стародуб. - Крепок город? - А вы, господин, про это?.. Каждый наш город ой крепок… Потому на вековых дубах держится… Дубовые стены непробиваемые, а рвы такие, что ни дна, ни покрышки. У графа отвисают губы. Опять невесело… - А ныне, - продолжает старик, - казаками по велению государя Петра и князя Меньшикова два новых кургана в городе возведено. - И ты был сам… На курганах? - Бывал, глядел вдаль… - Что видел? - Курганы у Старых Халевич, курганы у Махоновки, у Кустич… Всё видел, голубчики мои, всё, глаза мои слава богу. - А как мосты через ваши болотные речки? - Мосты, спрашиваешь… Какие там мосты. У нас их отродясь не было. Всю жизнь я бродом хаживал. - А, дьяволы… - шепчет Пипер. – Опять все пушки и ядра из гатей на руках тащить. - А ты мог бы показать дорогу в твой Стародуб? – пытливо глядя на старика, спросил граф. - Дорогу… Так це земля старых дубов. Дорог нема… Нет, господин, ране знал, а теперь не знаю… Когда кругом было окиян-море, посреди этого окияна лобок, а на ём два дуба с золотыми желудями и с тех дубов падала живая вода, а под корнями тех дубов сундуки дубовые с золотом. Вот там на золотом дне и наш город. И дубы те целы… Город стерегут. И герб нашего града – кучерявый дуб… Вот оно как! – тарабанил дед, закатив кверху истомленные глаза. - Сказки, легенды… Да я не про то… В город нам надо. На отдых. - Вон оно што… В город… - И… и… немножно! Не думай даже. В город… Ай-ай… Половчане, Ордынцы, Шляхтичи, Литва в наш град ни, ни… скрыт он. Закутан. Лес стережёт Стародуб. Замять зелёная глаза ваши побьеть… Не думай идти… Не думай… Граф, видя, что из казацкого деда, кроме небылиц и похвальных фраз своему краю, ничего не выжмешь, дал ему несколько «прелестных писем», чтобы он отнёс их в город. - Тут написано: живите в домах без опасения. Готовьтесь продавать хлеб. Понял? - Эх, барин, по дорогам на сучках такие грамоты я бачил… - Читают ваши люди? - Да кому там читать… Мужик в лесах. Письма дярьмом мажуть… Переводчик смутился, стараясь как можно мягче передать графу эту фразу. После этакого заключения старика вытолкали и отпустили на все четыре стороны." Исторический роман "Атаман Брянского леса", В. Соколов. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 09-03-2010 16:31
	"Заигрывая с Карлом, Мазепа обещал ему покорную Украину, а там и поход на Москву, да не только на Москву, но даже в тёплые и богатые страны Азии. Но Мазепа хитрил и перед царём. Такая предательская политика проявилась и в первые дни октября. Мазепа делал ставку разом на двух козырей и отдал распоряжение полковнику Скоропадскому впустить беспрепятственно в Стародуб тех, кто первый успеет подойти: шведов – так шведов, русских – так русских. К городу спешили шведы под командой генерала Лагеркрона и русский корпус под начальством Инфлянта. Город был полон вооружёнными крестьянами, казаками, и, когда пришла русская конница, буквально в течение нескольких суток Стародуб был превращён в неприступную крепость. Стены бойниц уставили свежими дубовыми кряжами, углубили ров, на дне были набиты острые колья и обломки копьев, чтобы при случае загнать туда неприятеля. Многочисленные стародубские храмы и дома казацких старшин были также укреплены и подготовлены для боёв с неприятелем. Проверили и очистили подземные ходы. Они тянулись от каменного собора и церкви Св. Николая под озеро, а дальше достигали глухой дубравы. В город было свезено большое количество пушек, мушкетов, холодного оружия, боеприпасов и продовольствия. ...В штабе готовился приказ о занятии Стародуба. Рассчитывали город взять с ходу боевым маршем, а перед тем избегать сражений, не беспокоить главные силы русских, стоявшие на Судости в городке Почепе… Холодными ночами не спалось. Король, как и всегда замкнутый в своих чувствах, метался в полутёмной комнате. Никто не должен знать о волнениях короля, о его горьких раздумьях. Вокруг дома безмолвная, безъязыкая стража, в случае чего она молча умрёт за короля. Он приказал сжечь Мглин. Он приказывал казнить пленных русских за ложные сведения, за храбрость. Дикари! Они славят своё геройство. Во имя чего этот героизм? Рабы защищают своих господ! Не понятно!" Исторический роман "Атаман Брянского леса", В. Соколов. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-03-2010 16:35
	Казак - это не национальность, казак - это состояние души. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 09-03-2010 17:04
	Казак - это не национальность, казак - это состояние души. ХАХАХА))) И я того же мнения! Видели меня на ВГД, Александр?! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 09-03-2010 17:19
	Казак - это не национальность, казак - это состояние души. ХАХАХА))) И я того же мнения! Видели меня на ВГД, Александр?! Каюсь Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 11-04-2010 03:19
	Хоть и подлежат сомнению многие труды в Википедии, но и там можно встретить информацию, достойную внимания: Стародубское — село Будённовского района Ставропольского края. Дата основания села неизвестна, предположительно основано в середине 80-х годов XVIII столетия. Первоначально здесь находилось урочище Маслов Кут (сохранилось в названии местной ж/д станции), названное так по фамилии владельцев Масловых, пока последние не продали свое поместье помещику Калантарову. С 1788 г. в селе имелась деревянная церковь в честь свт. Николая Чудотворца (разрушена в 1930-е годы). Стародубским село прозвалось после того, как здесь уже в XIX столетии поселилось много выходцев из Стародубского уезда Черниговской губернии. Население в основном занималось земледелием, скотоводством и рыболовством. Сюда переселялись вольные батраки и беглые крепостные крестьяне из центральных губерний России в поисках свободы и плодородных земель Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 18-04-2010 15:24
	ГЕРАЛЬДИКА СТАРОДУБЩИНЫ Кто-нибудь знае, что тутатьки изображено? Перед Вами печная дверца (скорее всего нач. 19 века), найденная на территории, некогда входившей в пределы Стародубовского полка (д. Гапоновка, Мглинский уезд). В центре геральдического изображения помещена кавалеристская каска образца 1808 года, носимая во время Отечественной войны русскими драгунами и кирасирами (до декабря 1812 года Стародубовский полк являлся драгунским, а после - кирасирским). У неё два козырька, передний был окантован медным ободком. Сверху к тулье прикреплён гребень, возвышающийся спереди. На гребне каски закреплён плюмаж. На передней части тульи располагался медный налобник с выштампованным гербом. Здесь герб не виден. В нижней части каски - застёжка. На заднем плане: скрещённые палаш и ружьё. Палаш также может быть как драгунским, так и кирасирским. У драгун наиболее распространенным был палаш образца 1806 года . Кирасиры имели на вооружении армейские и гвардейские палаши образцов 1798, 1802 (кавалергардский) и 1810 годов(очень похож). Кирасирский палаш 1810 года отличался от предыдущих образцов большей длиной (111 см, в том числе клинок 97 см) и формой эфеса. А вот на счёт ружья не понятно - если каска и палаш кавалеристские, то длинноствольного стрелкового оружия на вооружении кирасир и драгун не было. В кирасирских, драгунских и уланских полках только 16 человек каждого эскадрона были вооружены кавалерийским штуцером образца 1803 года. А здесь представлено оружие очень похожее на пехотное ружье образца 1808 года, хотя может это и штуцер. Вся эта композиция увенчана переплетенными закругленными ветвями с листьями. Вот я и маюсь по поводу того, что это именно - али эмблема полка, другого войскового подразделения али ще что. Мож хто знает? Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 24-04-2010 18:03
	Александр Алексеевич, извините, что беспокою. Помните, Вы говорили, что у Вас есть книга с гербами и символикой Стародубья? Так вот, там случаем нет символики полка Стародубовского? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-04-2010 18:23
	Александр Алексеевич, извините, что беспокою. Помните, Вы говорили, что у Вас есть книга с гербами и символикой Стародубья? Так вот, там случаем нет символики полка Стародубовского? Там есть гербы казацкой старшины, ну и гербы городов Полка Стародубского. Кстати, автор готовит новое издание книги. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 24-04-2010 18:59
	Кстати, автор готовит новое издание книги. Это замечательная новость! Я после того, как мы с Вами поговорили об этой книге, так и не общался с автором - Шунтовым А.В. Сейчас аки пчела туда-сюда мечешься, на любимое хобби просто нет времени. Только вот когда зайдешь по делам в интернет, нет-нет, а к Вам на минуту заглянешь. Да и то таку белебердятину пишу, ой, мама не горюй!.. Котелок не варит. Экзамены, сплошные экзамены.. Вот и Мглин-сайту пару статей задолжаю, да простят меня люди добрые, понимаю, что подлец, а что поделаешь? Одну, слава Богу, скоро довершу, да отправлю админу, апосля другу зачинать буду. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-04-2010 19:24
	Да и то таку белебердятину пишу, ой, мама не горюй!.. Дело нужное и, как говаривал В.И.Ленин, архиважное. Своего рода виагра в нашем не совсем безнадежном деле. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 01-05-2010 17:57
	СТАРОДУБСКАЯ ВОЙНА (1534-1537гг.) Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537 годов — война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским, объединённым личной унией с Королевством Польским. Являлась одной из многочисленных русско-литовский войн, вызванных стремлением Московского княжества объединить западно-русские земли. 4 декабря 1533 умер великий князь московский Василий III. Правительницей Московского княжества стала Елена Глинская, которая предложила Сигизмунду I заключить мир на базе перемирия, заключенного в 1522 году после предыдущей русско-литовской войны и продлявшегося в 1526 и 1532 годах. Однако, Литва, надеясь отвоевать у Московского княжества потерянные ранее земли, объявила ему в феврале 1534 года ультиматум с требованием вернуться к границам 1508 года, а после того, как ультиматум был отвергнут, в августе начала боевые действия. Литовское войско было разделено на три отряда. Первый, под командованием киевского воеводы Андрея Немировича и Анатолия Чижа 9 августа выступило в Северскую землю и захватило Радогощ. В то же время были приняты попытки взять Чернигов, Стародуб и Почеп. Второй отряд под командованием князей И. Вишневецкого и А. Коверского перешёл границу 13 сентября и двинулся на Смоленск, однако взять город не смог, а контратака русского гарнизона во главе с Н. В. Оболенским отбила литовские войска от города. Третий отряд под командованием гетмана Ю. Радивилла оставался в Могилёве в качестве стратегического резерва. Статья о войне в Википедии Гетман Ян Тамовский во время осады Стародуба в 1535 г.(!): Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 18-05-2010 22:02
	Вчера, наконец-то, дошла до меня вот эта книженция Возможно, я в ней смогу найти ответы на чьи-то вопросы. Цитировать
Варяг Гость	Добавлено: 26-05-2010 01:00
	Семья моей бабки по матери и семьи их родственников, в голодные 32-33-е годы переселились с брянщины на Ставрополье. По паспорту у бабки значится с.Коробоничи Унеченскского района, однако нигде никаких упоминаний о данном селе не нашел. Кто подскажет, существует ли еще данное село? По иронии, предки моего отца родом также из села Маслов Кут ставшего в последствии Стародубским, о котором написал Radimich в своем посте 11.04.2010 г. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 26-05-2010 02:15
	Семья моей бабки по матери и семьи их родственников, в голодные 32-33-е годы переселились с брянщины на Ставрополье. По паспорту у бабки значится с.Коробоничи Унеченскского района, однако нигде никаких упоминаний о данном селе не нашел. Кто подскажет, существует ли еще данное село? По иронии, предки моего отца родом также из села Маслов Кут ставшего в последствии Стародубским, о котором написал Radimich в своем посте 11.04.2010 г. Варяг, в Инете есть кое-какие упоминания о Коробоничах. А если открыть здесь же отдельную тему "Коробоничи", то можно подсобрать достаточно информации об этой деревне. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 26-05-2010 11:38
	Отправил посты о коробоничах в тему "Коробоничи". Так будет правильнее и более привлекательнее для интересующихся Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 29-05-2010 14:54
	Касательно сообщения от 18-04-2010 15:24 Кто-нибудь знае, что тутатьки изображено? Перед Вами печная дверца (скорее всего нач. 19 века), найденная на территории, некогда входившей в пределы Стародубовского полка (д. Гапоновка, Мглинский уезд)... Вот я и маюсь по поводу того, что это именно - али эмблема полка, другого войскового подразделения али ще что. Мож хто знает? Ну таки шо? Ведь интересный вопрос! Принадлежность данной вещи к полку Стародубскому полку очевидна! На счёт символики полка Стародубского не так уж много информации, а жаль... Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 29-05-2010 14:58
	Александр Алексеевич, извините, что беспокою. Помните, Вы говорили, что у Вас есть книга с гербами и символикой Стародубья? Так вот, там случаем нет символики полка Стародубовского? Там есть гербы казацкой старшины.. Радимич, а нельзя ли посмотреть, был ли родовой герб у семейства полковника Стародубского Тимофея Алексеева? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 29-05-2010 16:24
	Александр Алексеевич, извините, что беспокою. Помните, Вы говорили, что у Вас есть книга с гербами и символикой Стародубья? Так вот, там случаем нет символики полка Стародубовского? Там есть гербы казацкой старшины.. Радимич, а нельзя ли посмотреть, был ли родовой герб у семейства полковника Стародубского Тимофея Алексеева? А отчаго ж нельзя! Тольки дело ето пустоя, так як Лазвревсий у сваёй книжцы "Описание старой Малороссии. Полк Стародубский" пиша: Преемником Петра Рославца Самойлович поставил стародубского городового атамана Тимофея Алексеева, который заметен был разве что долговременной своей службой, так как т в 1961 г. мы видим его тем же стародубским атаманом; выделялся он, впрочем, из массы еще и тем, что был сватом стародубского войта-богача Ширая; во всем прочем это был - простой человек, не сохранивший в актах даже своего родового прозвища. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 31-05-2010 22:06
	Ну не могу я без этого жить! Ура! Первый экзамен написан, и, вроде, не плохо) Не в терпёж)) Сам задал вопрос, сам отвечаю) См. далее Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 31-05-2010 22:15
	Данная вещь(см. ранее) никакого отношения к Стародубовскому полку - не имеет (как я предполагал, а жаль)! Таковой предмет находили и в Вологодской, и в Ленинградской областях. Вот здесь добрые люди о сем мне поведали) Выпускалась эта печная дверца на рубеже XIX-XX вв., литьё чугун. Ах да! Чуть не забыл сказать про саму эмблему! Ни чего особенного сама по себе композиция не представляет - это просто декор - стандарт для печных дверей. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 01-06-2010 11:51
	Фото вот отсель Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 01-06-2010 12:06
	Фото вот отсель А я то думаю чаго ета уси печи по Стародубщини да Мгинщине коптять. Технология то литья дверц да дизайн их, поди, до сих тор тая жа. Однако ета ужо другая тема Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-06-2010 18:46
	Интересно, а знает ли бывший презедент Украины, что в Унечском райлне Брянской области есть такой населенный пункт, как хутор Кучма ? Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 15-06-2010 19:50
	Кто-нибудь сталкивался с ентой во книженцией? Цитировать
Сіверянин Участники Группа: Участники Сообщений: 316	Добавлено: 23-06-2010 00:31
	"неподалік від села Тур’ї Щорського району існувала місцинка під назвою “Кацапський сад”. Сад цей існував на місці одного чи кількох хутірців, у яких жили вихідці з Росії. Стародубців “кацапами” не називали. Бо стародубці – це такі ж люди, як і тур’янці; і прізвища у них такі ж: Терещенко, Павленко, Романенко..." Сергій Лащенко, уродженець с. Туря Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 23-06-2010 00:42
	Доброй ночки, Сиверянин! Вы сами не с Щорського району, Черниговской области? Ежели да, тада я поняв, откуда такой интерес к фигуре прославленного в "Песне о Щорсе" красного командира. Так, так.. А фамилии уж больно мне знакомые! Ну как видать наши! У меня и Теременки, и Романенки в деревне Красногорки жили. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 23-06-2010 00:51
	Интересно, а знает ли бывший презедент Украины, что в Унечском райлне Брянской области есть такой населенный пункт, как хутор Кучма ? Не знаю, Радимич, как с Кучмой дела обстоят, а вот про президента Украины (2005-2010) В.А. Ющенко следующее знаю. Родился он в селе Хоружевке, Недригайловского района, Сумской области. В Мглинском районе до сих есть поселение с таким же названием. А первоначально называлось оно ХоруНжёвка. Подробнее на Мглинском сайте о нём написано. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 23-06-2010 01:01
	Стародубців “кацапами” не називали. Да, стародубцев кацапами никады не называли. Это больше смоленских, орловских, кароче, великороссов так кликали. Кацапы, москали. Хотя.. На сайте администрации Стародубского района, в статье учителя Шкрябинской СОШ Пуся В.М., написано что-то вроде этого: "Стоит отметить и особенность Стародубской народности, которая с XV в. и до сих пор считает себя ни великороссами (москалями), ни украинцами (хохлами), которые в свою очередь называют их казако-коцапами)." Не знаю: правда то али не. Но там так написано - казако-коцапы. Вот ещё касательно данного вопроса фрагмент из книжецы А.С. Воропаева, краеведа и потомственного стародубского казака "Стародуб... Казаки... Вечная граница.":, шо мне Pan подкидывал на Унеча.нет: "... Посудите сами, мой отец родился в 1910, мать, как я уже указывал, в 1917 году в Стародубском уезде Черниговской губернии, то есть, на Украине. Мой дядя родился в 1923 году в Стародубском районе Гомельской губернии, в Белоруссии. Мой старший брат родился в 1935 году в Стародубском районе Западной области (Смоленск), я - в январе 1941 года в Стародубском районе Орловской области, а младший брат в 1952 году в Стародубском районе Брянской области. Итак, кто мы? Украинцы? Белорусы? Русские? Помню, когда 13-летним мальчишкой приехал в Брянск поступать в железнодорожный техникум, то как же меня удивила разница в жилье, в манере одеваться, в разговоре, в языке и даже в манере поведения жителей пригородных сел Брянска и жителей Стародубщины. Не могу не вспомнить, что когда в студенческие годы я приезжал в родные места и говорил о Москве, о русских в Москве, отец мой, покачивая головой, замечал: «Что? В Москве русские? Не. В Москве то москали. Русские, это здесь». «А на Украине?». «На Украине хохлы», твердо отвечал отец. И это притом, что он очень любил Украину, на которой в молодости работал, которую всю объездил и прекрасно знал. Такой вот расклад..." Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 03-12-2010 11:36
	Всем Здравствуйте! Как узнать в какой из Стародубских церквей я был крещен.Живу ,к сожалению,не этом замечательном городе(( Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 03-12-2010 22:04
	alex-bargest, это надо своих спрашивать, крестных или старших, кроме них никто не скажет. Если сам не помнишь. Или хотя бы по месту жительства смотреть того, кто крестил. Когда и кто крестили то? Крестные кто были, знаешь? Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 27-12-2010 16:22
	буду уточнять! так предварительно могу сказать,крестили меня в период как мне был месяц/или же год(буду уточнять)т.е.или июнь 1981или май-июнь 82.насчет крестной не знаю,никогда не видел и как то даже ,к сожалению,не слышал,а крестный -тем более не знаю)попробую через родственников в Унече -что-нибудь узнать... Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 18-01-2011 10:29
	вот еще вопрос,не могу найти(чайник)),символику Стародубского казачьего полка,- герб и стяг,"старинный" и нынешний Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 18-01-2011 14:52
	вот еще вопрос,не могу найти(чайник)),символику Стародубского казачьего полка,- герб и стяг,"старинный" и нынешний Ув. alex-bargest, по поводу символики Стародубского полка, как здесь ранее уже говорилося, известно очень мало. Но до нас дошли изображения гербов полкового города Стародуба и некоторых сотенных мест, а также печати Стародубскаго магистрата. О символике существующей ныне организации "Стародубский Казачий Полк" можно узнать здесь. Там же есть и герб Стародуба, и печать магистрата, и изображение Георгиевского Штандарта, дарованного Императором Александром I тогда уже Стародубскому кирасирскому полку за взятие приступом Базарджика в 1810 году. Где-то у меня завалялась еще реконструированное изображение Стародубской сотни времён, когда казаковали наши дяды у составе Нежинского полку. Как найду, выложу. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 18-01-2011 14:58
	Стяг старинный, насколько я помню, есть его описание, картинок не видел - на лазоревом фоне золотое солнце в центре, испускающее лучи и по углам четыре сокола, золотые же, из углов летящие к солнцу, символизирующие единство сотен полка. Ссылку сразу привести не берусь - давно читал, не упомню откуда. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 18-01-2011 15:18
	В 1626 году, по «Привилею Стародубской казацкой хорогве», короля польского Сигизмунда III Стародубской сотне было «дозволено иметь хорогву особую красную с крестом голубым…». Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 18-01-2011 22:02
	Тут ще во есть инфо касательно символики полков малороссийских Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 19-01-2011 18:19
	Стародубское княжество северское Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 20-01-2011 21:24
	Стародубский полк относился к Переяславскому войску? Запорожскому? и что это за стяг с соколами был.С крестом я так ,понимаю был до 1654 года.А с соколами это в период с 1654 идо 178.. или до Сигизмунда Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 03:00
	Не было такого Переяславского войска. Стародубский (территориальный) казачий полк относился в Войску Запорожскому Реестровому, управляемому Гетманом (в отличие от Войска Запорожского Низового, иначе именуемого Сичь или Сечь, управлялась Кошевым Атаманом, номинально подчиненным Гетману). Образован в 1654 году путем выделения территории из Нежинского полка. Упразднен в 1781 году, как и все малороссийское казачье управление. Тогда же частично из казаков был сформирован 12 Стародубовский полк в составе Императорской армии,(не территориальный, войсковая часть) но это отдельная история. Тут ще во есть инфо касательно символики полков малороссийских А вот тут, что интересно, он отнесен к Слободским полкам. С чего бы вдруг? Где Слобожанщина а где Стародуб? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 03:02
	Цитируя предыдущий источник: "На территории Слобожанщины в 17 веке появилось 5 полков ("слободских"). Затем их количество несколько возросло. В отличие от левобережных полков слободские полки подчинялись белгородскому воеводе, а не гетману. Слободские полки: Острогожский (Рыбинский), Стародубский (1654-1781), Сумской (1658- 1765), Изюмский (1685-1765), Балаклейский (1670-1677), Слободской (1760-1764), Ахтырский (созд.1655-1658, упр.1765), Харьковский (1650-е - 1765)". Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 03:09
	и что это за стяг с соколами был.А с соколами это в период с 1654 идо 178.. или до Сигизмунда Не заморачивайтесь. Давно искал, за давностью лет возможно просто попутал что то. Скорее всего. Звиняйтэ. Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 21-01-2011 09:46
	Боюсь соврать, но что-то где-то я видела про Стародубский полк и короля Сигизмунда III. Это я про то, что реестровые казаки ведь были и в РП... Пардон, если не по делу. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 21-01-2011 11:34
	Пашукайтя, хлопцы и девцы, во ету книжцу. Можа яна вам дасть якиясь атветы на ваши вапросы. Идет ё яна у Инети. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 21-01-2011 14:21
	Ссылка на место, где можно скачать книгу, есть здесь же на форуме в теме "Мглинщина" Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 21-01-2011 14:27
	А вот тут, что интересно, он отнесен к Слободским полкам. С чего бы вдруг? Где Слобожанщина а где Стародуб? А ето во на самом деле бряхня. Полк наш входил в состав Войска Запорожского Реестрового от начала своего существования и до упразднения полкового деления в Малороссии. Опечатка, наверно. Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 21-01-2011 14:36
	Книга хорошая -спасибо! однак со стягом все ж непонятно...или считать стягом Стародубского полка ,стяг Запорожского войска ,раз полк входил в его состав? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 15:14
	Запорожское Войско - понятие не совсем определенное. Либо Запорожское Реестровое, либо Запорожское низовое. Проще Реестровое либо Низовое. Еще проще - Гетманщина или Сечь (Сичь) с паланками. Разные войска, разные стяги. С образованием полка должен был быть и флаг (стяг) - а который из них, никогда не задавался вопросом. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 15:25
	Кроме полкового стяга (флага) были хорогви (флаг с иконой), бунчуки (копье с конским, иногда окрашенным хвостом, обозначение ставки гетмана), сотенные и пр. значки (копье с небольшим скошенным, как правило, флагом), литавры (большие натяжные барабаны). Все это вещи вполне прикладные, применялись для управления пехотой в шуме боя, как именно - некоторое представление можно составить вот из этой постановки танца Павла Вирского . В группе четверть сотни, 25 человек, со значком - значковый товарищ, помощник сотника. Литавры слышны. Разный бой литавров - разные действия. Как то так. Знаками власти кроме того были булавы (в Реестровом войске и у Гетмана) и насеки (у Донских атаманов). Насека - шест с оголовком из др. металла, с насечками по числу лет атаманства владельца. Знамена кроме своих еще были наградные от разных властителей, ну да об этом хорошо описано в статье. Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 21-01-2011 15:26
	Народ, а, может, тему на кусочки побить? А то уж больно долго она у меня открывается... Например, про ВЗ можно было бы отдельно, нет? Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 21-01-2011 15:38
	разбивать может и не нужно-я ведь про старадубщину спрашиваю так сказать в разрезе Стародубского полка ,состоящего в Реестровом войске или Гетманщине,и имевшего стяг .Говорили о стяге дарованном Сигизмундом ,так я понимаю этот стяг был полковым до включения полка в Реестровое войско,или все время оставался? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 15:40
	Не знаю, alex-bargest , просто не помню. Когда то интересовался вопросом - но очень давно, лет пять или больше тому... Исследуй вопрос - и узнаем все? Почему нет? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 15:47
	Еще вдогонку - кроме Гетманщины (иначе территория ее поделенная на казачьи называлась Малороссией официально, отсюда еще одно название - малороссийские казачьи полки, в том числе наш) и Сечи (делилась на куреня, кроме того включала вокруг сечи (засеки, крепости) еще паланки - небольшие териториальные поселения казаков) были еще Слободские полки (Слобожанщина - приграничная с Малороссией территория, принадлежавшая Москве, нынешняя Харьковская область Украины, куда переселялись как казаки так и беженцы с польских територий, селились на Российской стороне слободами, поселениями освобождеными от налогов на 25 - 50 лет, отсюда название). Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 21-01-2011 17:18
	Народ, а, может, тему на кусочки побить? А то уж больно долго она у меня открывается... Например, про ВЗ можно было бы отдельно, нет? Ничога крашить ни нада! Kbg, пахожа што Вы окрываите яе усю целую, а яна ужо разбита на еты мамент на 26 страниц па 20 пастов. Гартайтя пастранична и у Вас усё зладица. Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 21-01-2011 19:08
	Ага, так нормально, спасибо. Вот достаточно критическое высказывание о работе В.М. Зарубы: http://forum.vgd.ru/285/26089/ большого специалиста по Стародубскому полку (я думаю, это именно он автор статьи в Википедии) Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 21-01-2011 21:47
	Принимая эту критику как полностью правильную по сути, ведь можно посмотреть и с другой точки зрения - до появления этой статьи в сети на запрос "сотни Стародубского полка" с сайта на сайт кочевал неполный список сотен без дат и без хотя бы мало мальского списка населенных пунктов, принадлежащих той или иной сотне. Никому, кроме нас самих, полк особо и не интересен. И - неизвестен, что еще веселее. Даже на специализированных казачьих сайтах на полном серьезе проходила информация, что Стародубский полк - Слободской. Что, как правильно заметил Yasaul - полная брехня. Так что можно смотреть двояко - критически, или как на определенную ступень на пути к достоверной информации. Возможно, через пару десятков лет, по любому запросу в сети можно будет получить полную и достоверную информацию... Хотелось бы Сам я никак не претендую на звание специалиста. Так и не побывал основательно в архивах. Но тем не менее, в течение какого то времени изучая вопрос, поделиться найденным, чтобы у человека, узнавшего о своих казачьих корнях не так чтобы давно, создать общее представление о том, что сам надыбал за время поисков - почему бы нет? Кто посмотрит критически, кто то перепроверит, а кто и поправит, или подправит - и возможно, будет некий достойный результат? Разве не для этого создаются такие форумы? Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 22-01-2011 00:00
	Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 22-01-2011 05:16
	Чего ж без комментариев ? Люди все таки время потратили на изучение и описание Первый пост в теме: "Господа, помогите разобраться. Мне попалась эта польская хоругвь 1649г. , рисунок я прилагаю. В комментариях к ней (книга Polish Armies 1569-1696 (1) Авторы: Rich ard Brzezinski, Angus Mcbride) сказано только, что это хоругвь мечника Яна Славинского (This is the standard of the Cossack troop led by Jan Slawinski, Sword-Bearer of Starodub, Lithuania. It shows the Archangel Michael which is part of the Orthodox religion of Staroduk (near Muscovy) Knight`s cross. ). Насколько я понимаю, изображён Михаил Архангел, герб Смоленского воеводства, в которое входил Стародубский повет. Крест - нейтральная "общевойсковая", если так можно сказать, фигура, почему зелёный цвет у хоругви, я не знаю. И ещё на ней родовой герб Славинского (буквы - Ян Славинский Мечник Стародуб). Родового герба Славинского я не нашёл. Вообще ничего похожего на то, что изображено на хоругви ни среди гербов польской шляхты, ни среди украинских гербов мне найти не удалось. Помогите разобраться, что к чему. И насколько можно доверять этой книге?" Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 24-01-2011 17:22
	Хоругви Черниговской и Стародубской казацких сотен (реконструкции по описанию) Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 24-01-2011 23:13
	Вось як жылі мае продкі роўна за 200 гадоў да майго нараджэння (1767 год). Можна параўнаць з савецкім часам і калгасамі. Жылі хоць і небагата, але адназначна лепш, чым пры савецкіх калгасах: Двор 25. Васковы Міхайла Фядосаў (Федасёнак), 40 гадоў. Казак-падпамошнік Новамесцкай сотні, ураджэнец Баўсуноў. Яго жонка Ефрасіння, 40 гадоў. Іх дзеці: Матвей, 16 гадоў. Піліп, 14 гадоў. Анастасія, 10 гадоў. Ефрасіння, 5 гадоў. Яго брат Фёдар, 35 гадоў. Жонка Тацяна, 35 гадоў. Дзеці: Якаў, 16 гадоў. Сямён, 12 гадоў. Цімафей, 7 гадоў. Ефрасіння, 10 гадоў. Домна, 3 гады. Нерухомая маёмасць: хата, 2 свіраны, стайня, пуня, лазня, гумно. Грунту палова дзесяцерыны (прыкладна паўгектара). Грунт атрыманы ў спадчыну, крэпасцяў на яго няма. На гародах высявалася 2 чацверыкі канаплі. На ворным полі ў трох руках жыта 3 чвэрці. На сенакосах сена накашвалася 20 вазоў. Травы худыя, балотныя. Лесу, прыдатнага для будоўлі і на дровы, 60х25 трохаршынных сажняў(прыкладна 130 х 55 метраў). У тым лесе 3 бортныя дрэвы з пчоламі і 30 без пчол. Мёд і воск выкарыстоўваліся толькі для хатніх патрэб. Рыбнай лоўлі ў рацэ Бесядзі 50х10 трохаршынных сажняў (прыкладна 108 х 22 метры). Рыба: шчупак, плотка, акунь і язь. Рыба не прадавалася, а выкарыстоўвалася выключна для хатніх патрэб. Жывёла: 4 кані, 6 кароў, 10 авечак, 3 свінні. Увосень 1766 года пасеяна ў адной руцэ жыта 1 чвэрць. Вясной 1767 года у другой руцэ пасеяны яры аўсу чвэрць, грэчкі 2 чацверыкі, ячменю 2 чацверыкі. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 25-01-2011 02:24
	Тут ты малёхо с беларусским переборщил, интереснее было бы прочитать тем языком, как это записано в оригинале ревизской сказки. Кони просто указано количество? Разницы меж них не делают ревизоры? Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 25-01-2011 12:14
	Палівач, а откуда ревизская сказка? Из ГАБО? Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 25-01-2011 14:18
	Так это ж небось РГОМ (Румянцевская генеральная опись Малороссии) из ЦГИАКа, верно? Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 25-01-2011 20:05
	Так это ж небось РГОМ (Румянцевская генеральная опись Малороссии) из ЦГИАКа, верно? Чувствуется профессионал с ВГД А два профессионала (включая Паливача) - уже не один професионал. Радует Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 25-01-2011 20:27
	Так это ж небось РГОМ (Румянцевская генеральная опись Малороссии) из ЦГИАКа, верно? Верна. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 25-01-2011 20:34
	Кони просто указано количество? Разницы меж них не делают ревизоры? Так, проста ўказана колькі коней і ўсё. Думаю, што гэта толькі рабочыя коні ( лашонкі не ўказаны). Тут ты малёхо с беларусским переборщил, интереснее было бы прочитать тем языком, как это записано в оригинале ревизской сказки. Два варыянты рабіць накладна - багата часу трэба. Таму пішу толькі па-беларуску. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 25-01-2011 20:37
	Палівач, а откуда ревизская сказка? Из ГАБО? ЦДІАК (Кіеў). Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 30-01-2011 13:24
	Интересная книга попалась в поисковике... Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 30-01-2011 16:22
	Интересная книга попалась в поисковике... Прачытаўшы яе становіцца зразумелым, што Старадубшчына і астатняя Маларосія - дзве бальшыя разніцы. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 30-01-2011 16:51
	Не без этого. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 30-01-2011 21:41
	Ізноў пра сваё. Высветліў, што адзін з жыхароў Баўсуноў быў з вёскі Бутоўск (цяпер Клінцоўскі раён): "Двор 8. Зяць Івана Суднекі — Якаў (Кандрацёнак), 45 гадоў. Казак сотні Новамесцкай з вёскі Бутоўск (Клінцоўскі раён). Яго зямля ў вёсцы Бутоўск прададзена сваякам-казакам Кандрацёнкам, якія жывуць у Бутоўску." Знайшоў на клінцоўскім сайце звесткі пра Бутоўск. Кандраценкі жывуць там і цяпер: http://klintsy-portal.ru/index.php?id_catalog=77 Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 30-01-2011 22:14
	Дык и Феськовы в Унече живут, вроде есть такие. Ты с такими темпами скоро мега-специалистом станешь. Будем за консультациями на поклон ходить))) Бог в помощь - в хорошем то деле! Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 30-01-2011 22:20
	Дык и Феськовы в Унече живут Гэта відаць аднафамільцы. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 30-01-2011 22:30
	Уж не знаю... Но координаты наверное найти можно, ежели конечно нужно. Это наверно в личку я тебе отпишу. Проверяй почту) Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 01-02-2011 09:59
	К слову о Стародубщине: с горечью узнал ,что в Мохоновке закрыли школу.И еще что люди пытаясь улучшить свое материальное положение прописываются в Мохоновку,чтобы получать так называемые "Чернобыльские гробовые" -не мне судить,но что ж это за страна такая,где приходиться прибегать к таким действиям? Родина ,....! Цитировать
Maloros Участники Группа: Модераторы Сообщений: 13	Добавлено: 01-02-2011 10:29
	Мохоновка, судя по всему, не такое уж и большое село, но при этом является центром сельского поселения. Школа там была средняя и, похоже, в неё там особо ходить особо некому. Вот нынешнее министерство просещения и прикрывает ее из-за отсутствия "рентабельности". Жаль, конечно. Кстати, в Мохоновке была до 30-х годов 20-го века и церковвь Святого Николая. А в годы так называемогго застоя и Дом культуры, и отделение связи и библиотека. А еще в окрестностях села - захоронения шведских солдат времен Северной войны. Что касаемо прописки, то здесь, наверно, не совсем так. Должно быть, много домов пустых, которые покупают приезжие совсем задаром и прописываются в них, так как числиться где-то надо же. К тому же рядом с Мохоновкой и три озерца - хорошее место для летнего отдыха. Ну а "гробовые" тоже, наверно, получить не так уж просто. Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 01-02-2011 14:30
	Мохоновский Дом культуры я очень хорошо помню ,моя прабабушка жила через дорогу от него,даже помню родители меня мелкого не брали на вечерний сеанс какого то фильма, так я убежал и нашел их там. а дед мой Н.Дашков, был агрономом и даже ,кажется,некоторое,время председателем с/с Мохоновки. Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 01-02-2011 17:29
	Интересная книга попалась в поисковике... Прачытаўшы яе становіцца зразумелым, што Старадубшчына і астатняя Маларосія - дзве бальшыя разніцы. А в чём эта разница-то? Если Вы о географическом принципе, то Стародубщина это то же Полесье, которое что на Украине, что в Белоруссии, практически однотипное - сосновые леса на песчаниках да болота. В Украине это север Черниговской, Киевской (с Чернобылем), Житомирской, Ровенской, Волынской областей - то есть вся северная территория с востока на запад. Если Вы об этнических различиях жителей северных уездов Черниговщины от украинцев, то вобщем-то автор книги, приведённой Паном, высказывает те же мысли, с которыми и я полностью согласен: "Население Черниговской губ. в значительной мере представляло как бы переходную ступень от великоруссов к малоруссам. В XVII в. сюда стали выселяться кроме того и настоящие великоруссы — раскольники, основавшиеся в Стародубском и Новозыбковском , а затем в Городнянском и Суражском уездах. Наконец, в последний уезд в том же веке переселились белоруссы с северо-запада". И дальше: "В местных особенностях языка нашей области отразилось уже не раз отмеченное нами влияние примеси к малорусскому населению всевозможных этнографических элементов. Наиболее чистым языком говорить население Полтавской губ. (каневско-полтавское разноречие); в двух других губерниях наблюдается ряд заимствований у великоруссов , а в Черниговской губ., кроме них, также у белоруссов. В Городнянском, Черниговском, Сосницком, Новгород-Северском и Остерском уездах, напр., распространено заимствованное у белоруссов аканье". Причём, как мне кажется, большинство белорусских исследователей Брянщины так же признаёт тот факт, что белорусы(литвины) население на Стародубщине пришлое, появившееся здесь не ранее времён Гетманщины. Цитированный Вами Андрей Катлярчук («Беларусы Бранскага краю») например указывает: «„Літвіны“, жыхары Мглінскага, Унецкага, Суражскага раёнаў, верагодней за ўсе, — нашчадкі выхадцаў з ВКЛ у І палове ХVII ст.». Правда тут же у него встречается весьма тенденциозное утверждение, что «Складанасць палітычнай гісторыі прывяла да суіснавання некалькіх этнонімаў і экзаэтнонімаў беларусаў Браншчыны: хахлы, кацапы, тутэйшыя, літвіны». Ну подумайте сами – как «кацапы» могут считаться белорусами? «Кацапы» на Стародубщине это имя старообрядцев и других переселившихся великороссов – какие они белорусы? Ещё белорусские источники часто цитируют С. Максимова (Максимов С. В. Белорусы Смоленщины с соседями // Живописная Россия: Литовское и Белорусское Полесье. Санкт-Петербург, 1882.) «Тутэйшы беларус,— заўважае С. Максiмаў,— хаваецца па прасеках, за лясамi i ў лясах, не грэбуючы пры гэтым балотамi, якiя ў многiх выпадках здаюцца нават нiбыта ўпадабанымi месцамi». У вярхоўях Iпуцi i Беседзi ён налiчвае 131 паселiшча, толькi 13 з iх па берагах гэтых рэк, 17 — на азёрах, 50 — каля невялiкiх рэчак i ручаiн сярод глухiх лясоў (жыхары карысталiся чыстай рачной вадой цi крынiчкамi i абыходзiлiся без спецыяльных студняў) i 51 — каля балот цi на лясных водападзелах (усе яны карысталiся вадою са студняў). Однако со слов Максимова совершенно ясно, что стародубские белорусы заселяют те районы края, которые мало пригодны для нормальной жизни – глухие леса и болота (из 131 поселения 50 в лесах и 51 на болотах). Основное же население края, как Вы знаете, нигде не “хаваецца” (не зря это слово употребляет Максимов), а живёт в городах и сёлах возле дорог и рек на различных путях сообщений (так везде живут и это естественно). Следовательно и Максимов выделяет в своей книге белорусов, что “хаваюцца”, от остального населения края. Так мне кажется. Что касается Карского, хочу Вас спросить: а) говорит ли он где-нибудь, когда белорусы появились на Брянщине, или просто фиксирует их наличие в этом крае? б) карта Карского указывает все районы, где живут белорусы, или только те, где количество белорусов больше 50 %? (тогда его данные противоречат переписи 1897 г., на которую он должен был опираться, ведь там преобладание белоруского языка было зафиксировано только по Суражскому уезду). Был бы очень признателен Вам за Ваши ответы. Вывод, который у меня сложился из всего вышеизложенного: белорусы(литвины) появились на Стародубщине не ранее 17 века. Ошибочно смешивать белорусов с автохтонным населением Северщины, несмотря на близость их языков и общих предков. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 01-02-2011 22:07
	белорусы(литвины) появились на Стародубщине не ранее 17 века. Ошибочно смешивать белорусов с автохтонным населением Северщины, несмотря на близость их языков и общих предков. А колькі паселішчаў было на Старадубшчыне да 17 века? І колькі прыкладна народу тут жыло? Чаму жыхары Старадуба размаўлялі па-беларуску (паводле таго ж Растаргуева, які сам быў ураджэнцам Старадуба)? Яны былі прышлыя беларусы? Ці аўтахтоны? Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 02-02-2011 16:05
	жыхары Старадуба былі прышлыя беларусы? Ці аўтахтоны? А Вы сами как считаете (я именно это у Вас и спрашивал)? Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 02-02-2011 23:10
	16 апреля 1820 года вышел указ о переселении в Черноморию до 25 тысяч душ мужского пола казаков из Полтавской и Черниговской губерний. Знайшоў некалькі сямей з Баўсуноў, якія ў 1822 г. перасяліліся ў Чарнаморыю (у Чарнаморскае войска, якое потым стала назыывацца Кубанскім). Гэта сем'і: Суднека, Голда, Боўсун. Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 03-02-2011 17:35
	16 апреля 1820 года вышел указ о переселении в Черноморию до 25 тысяч душ мужского пола казаков из Полтавской и Черниговской губерний. Знайшоў некалькі сямей з Баўсуноў, якія ў 1822 г. перасяліліся ў Чарнаморыю (у Чарнаморскае войска, якое потым стала назыывацца Кубанскім). Гэта сем'і: Суднека, Голда, Боўсун. Голда - странная фамилия. Почему-то сразу Голду Меир вспомнил. Неужели - выкрест? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-02-2011 10:49
	Хто памаге расшихравать прынЯтые у етых во техстах сакрашченья? С.Рухов при рч. Трубище поселено не позже первой половины XVII в.; Мазепой отдано полкю судье Самойлу Иванову, по смерти которого Руховом завладел полковник Миклашевский. По смерти Миклашевского Рухов Мазепой же был отдан вдове его, от которой перешел к потомству сына её Ивана. Кз. нет Кр.А. б. тов. п.п. Миклашевских, гр. 27 дв., боб. 18 х. и есаула артил. Ивана Залеского, боб 3 х. Б. вдовы б. тов. Миклашевского, 52 дв., 64 х. и бзд. 8 х. "Д. Заруховская Буда при рч. Гатановке поселена стародубским магистратом, но затем у последнего была отнята Миклашевскими. Кр.Б. вдовы Павла Миклашевского, 20 дв., 25 х.; Софьи Будлянской, 2 дв., 2 х. и умерш. зн. тов. Александра Горликевича, 7 дв., 8 х. и бзд. 2х." Ета савсим нияки ни конкурс, а проста жаланья утачнить прынятыи тут сакрашченья. Заранья благадрарны, Radimich. Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 04-02-2011 11:04
	У Лазаревского А - это перепись 1723 г., Б - 1781. Я бы предположила, что Кз - это казаки, в смысле "Казаков нет, крестьян по ревизии 1723 г. ...". Про Б не знаю: вроде если бы оно относилось к х.б. (хата бездворная), то чего его писать с большой буквы? В том, что читала я, это сокращалось как "бзд. х.". Раз с большой буквы, то, вроде, должно относиться к вдове? Но чего ей быть "бывшей"? В общем, трезвых идей нет. Спросите на ВГД gk10 - он большой знаток Лазаревского. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-02-2011 11:21
	У Лазаревского А - это перепись 1723 г., Б - 1781. Я бы предположила, что Кз - это казаки, в смысле "Казаков нет, крестьян по ревизии 1723 г. ...". Про Б не знаю: вроде если бы оно относилось к х.б. (хата бездворная), то чего его писать с большой буквы? В том, что читала я, это сокращалось как "бзд. х.". Раз с большой буквы, то, вроде, должно относиться к вдове? Но чего ей быть "бывшей"? В общем, трезвых идей нет. Спросите на ВГД gk10 - он большой знаток Лазаревского. Спасиба, Сударыня, Вы очень, т.е. крепка, любезны. Хателась ба у первую очарядь дапытаца наших месных знатаков. Надеюсь, што яны савсим ня хужи, чим тые, што на ВДГ. Цитировать
kbg Участники Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 04-02-2011 12:01
	Вот здесь я разбиралась с сокращениями у Лазаревского 12.11.10: http://forum.vgd.ru/285/24966/all.htm?a=stdforum_view&o= Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 04-02-2011 12:36
	Вот здесь я разбиралась с сокращениями у Лазаревского 12.11.10: http://forum.vgd.ru/285/24966/all.htm?a=stdforum_view&o= Спасиба, я падивлюсь. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-02-2011 20:51
	"Табель о рангах" малороссийская (по аналогии с Российской) : "В каждом курене находилось на курени несколько десятков выборных казаков и подпомощников. Казаки, имевшие собственную амуницию - мундир, ружье, пику, также лошадь, исполнявшие таким образом службу на родине и за границею, назывались выборными. Бедные, снаряжались от нескольких дворов, снабжали всем нужным одного казака, который по этой причине именовался подпомощником. Число тех и других в сотнях было неравное. В каждой сотне выборных насчитывалось от ста, двести и более казаков, подпомощников до тысячи и свыше. Первые считались поголовно, последние хатами или семьями. Часто крестьянин, женясь на казацкой дочери или на вдове казака, получив или купив землю казацкую, делался казаком, а казак, избегая службы, крестьянином. Многие сотники вписывали крестьян в казаки для увеличения своей власти. Сначала реестровые или выборные казаки получали годовое жалование по тридцать злотых каждому, но впоследствии это было отменено, служба внутри границ была за свое содержание, за границей получали продовольствие и фураж, только обязаны были иметь собственных лошадей, мундиры, ружья и пики. В мирное время выборные казаки содержали цепь на границе Великой России и Турции: подпомощники несли пешую и конную внутреннюю службу, находясь при сотенных и полковых канцеляриях, для разных посылок. Артиллерия - главная и полковая комплектовалась из казаков: армашами или пушкарями и фурлейтами. Был еще особый род служивых казаков, по требованию гетманов, определяемых полковниками и сотниками, а именно: бобровники, стрельцы и пташники. Первые ловили для гетмана бобров, вторые стреляли зверей, последние птиц. За это они освобождались от военной службы. Их находилось в Малороссии несколько тысяч дворов. После графа Разумовского они начали платить денежную подать в скарб малороссийский, вместо производимой ими до того охоты. Кроме конных казацких полков были в Малороссии пехотные, известные под названием сердюков. О них в первый раз упоминают малороссийские летописцы в 1674 г. Должно полагать, что это войско, набранное не из одних казаков, а также из других свободных людей, получавших жалование, учреждено Дорошенко. Сердюки, при Мазепе, составляли три полка. Квартировали в Батурине и в окрестностях этого города: "были..." - по словам Георгия Конисского - " …ангелами-хранителями Мазепы, духами, исполнявшими самые мановения гетманския. Горе человеку, попадавшемуся в их pуки! Лучшие чиновники содрогались, увидев у себя в доме кого-либо из этих гвардейцев, за ним присланного. Чернью они играли, как мячом, поэтому были ненавидимы народом. И войско не терпело их. При падении своем (в 1708 году, исключая одного полка, вернаго) сделались притчею в людях, избегшие участи смерти питались заработками самыми низкими: в народных банях, винокурнях, обратились в поденщики" (стр. 420). Из вольнонабираемых людей содержались также на жаловании охочокомонные или компанейские полки, которые имели зеленые казацкие мундиры. Их было сначала пять полков, потом три конных, по пятьсот человек в каждом. Для охранения гетманского знамени, называемого надворною хоругвь, находилась еще особая небольшая конная команда на денежном жаловании из войскового скарба. Она именовалась: командою у надворной хоругви. Последний гетман, граф Разумовский, дал ей гусарские зеленые мундиры. До открытия в Малороссии наместничеств, эта команда находилась в Глухове при генерал-губернаторском доме, потом обращена в губернскую Новгород - Северскую штатную роту. В Генеральной Войсковой Канцелярии и других главных малороссийских присутственных местах несла караул пехотная рота, известная под названием Жолдатской, набираемая из двух казацких селений Жолдаки и Спаское (Кролевецкого повета). Рядовые имели над собой хорунжего и других старшин, носили мундир казацкий верхний темно-синий с красными отворотами и красное полукафтанье. Все они получали жалование. При генерал-губернаторе графе Румянцеве - Задунайском эта рота обращена в регулярную пехотную, названную фузелерною. Она переведена потом в штатную губернскую роту Новгород - Северскую." Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-02-2011 20:58
	Из архивных документов, запись с персонального сайта Владимира Федорова: "Л. 63 Книга ревизиіалнаіа іменнаіа полку стародубовского сотне бакланской дворового числа козаков выборних их подпомощиков коннооружеиних худоконнооружеиних... безоружейних и подсуседков в козачих хатках живущих; 1737 году августа 25 дня сочиненнаіа" ...подпомощников коннооружейных, худоконнооружейных, безоружейных - т.е. разных по вооружению. Интенданты тут не причем, получается. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-02-2011 21:04
	На Внечи щас ажны две казацки сотни! Иде ище на Старадубщини такоя ё? Было. Стародубская Полковая (Первая) и Вторая Стародубская (Стародубска друга), то же самое Почепские - Первая и Вторая. В отличие от нынешних Унечских они разделялись по территориям. По сегодняшнему это будет как то так: первая сотня как правило городовая с частью прилегающего района, вторая районная. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 07-02-2011 22:07
	Было. Стародубская Полковая (Первая) и Вторая Стародубская (Стародубска друга), то же самое Почепские - Первая и Вторая. В отличие от нынешних Унечских они разделялись по территориям. По сегодняшнему это будет как то так: первая сотня как правило городовая с частью прилегающего района, вторая районная. У Старадубе было тры сотні. Трэцяя - наша, Новамесцкая. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 07-02-2011 23:30
	У Старадубе было тры сотні. Трэцяя - наша, Новамесцкая. Имеется ввиду версия что Новоместская сотня названа от Старый город - Новый город (старое - новое место) двух районов самого Стародуба? Это очень вроде достоверная, но версия, или я чего пропустил? Но все таки Новоместская сотня имела отдельную от других територию по перечню входивших в нее поселений. Радимич то говорит что такого не было, чтоб в одном городе две городские сотни одной общественной организации СКП с разными сотниками. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 07-02-2011 23:51
	Это очень вроде достоверная, но версия, или я чего пропустил? Я ў дакументах сам чытаў: "...сотни Новоместской. От города полкового и сотенного Стародуба столько-то вёрст". Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 08-02-2011 00:07
	Ну коли от сотенного - значит - открытие. Пропустил, получается. Значит три. Радимичу на заметку!!! ТРИ СОТНИ ПОЛКА с центром в Стародубе, две полковые и Новоместская, а не две полковые как во всех учебниках писано... Этот бы кусок документа да на сайт ему как подтверждение... Хотя возникает вопрос - не могло ли в документе "полкового и сотенного" использоваться в тексте как "принятое титулование" собственно города Стародуба, и не подразумевать его как центр имено Новоместской сотни? Ну да это вопрос уже совсем не про Шулаковку. Это надо бы в полк перенесть, начиная с табели о рангах? Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 08-02-2011 00:12
	Деревня Бовсуни Оная деревня Бовсуни лежитъ встародубовскомъ полку всотне новомеской отполкового города отсотенного всту семи верстахъ при реке беседь нагороватомъ месте. Румянцевская опись. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 08-02-2011 00:21
	По тексту вроде получается не титулование, а просто указание на расстояние от сотенного города... Да уж, слов нет больше на сегодня Пару лет назад о сотенном делении в сети и пару слов было не найти... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-02-2011 10:23
	Ну коли от сотенного - значит - открытие. Пропустил, получается. Значит три. Радимичу на заметку!!! ТРИ СОТНИ ПОЛКА с центром в Стародубе, две полковые и Новоместская, а не две полковые как во всех учебниках писано... Этот бы кусок документа да на сайт ему как подтверждение... Хотя возникает вопрос - не могло ли в документе "полкового и сотенного" использоваться в тексте как "принятое титулование" собственно города Стародуба, и не подразумевать его как центр имено Новоместской сотни? Ну да это вопрос уже совсем не про Шулаковку. Это надо бы в полк перенесть, начиная с табели о рангах? У книжцы Лазаревскага "Описание старой Малоросии. Пом первый. Полк Старадубский" и казано, што административны центр Новоместской сотни и быв у Стародубе. Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай. Што касаяма пиряносу пастов из Шулаковскай темы, то я так и зделав. И даваятя упредь старацца робить болля строга па теми да па разделу, а то людей тольки путаим. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 08-02-2011 10:30
	Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай. По названию и территории вроде и не значит, а на самом то деле? Город Стародуб делился на два района, Старый город и Новый, "Новый город" звучало как "Новое место (мiсто)". Если сотня названа от названия района городского - какая ж она по твоему получается, если не Стародубская? Она и есть третья (по числу) Стародубская, а по названию Новоместская. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-02-2011 11:24
	Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай. По названию и территории вроде и не значит, а на самом то деле? Город Стародуб делился на два района, Старый город и Новый, "Новый город" звучало как "Новое место (мiсто)". Если сотня названа от названия района городского - какая ж она по твоему получается, если не Стародубская? Она и есть третья (по числу) Стародубская, а по названию Новоместская. Иде-та у етай теми ё карта Старадубскагша павка. Год, ти павтары назад я яе тут памястив. Из книжцы Шпунтова А.В. "Гербы, эмблемы и символы Стародубья" яна ё. Унеча, стати, тожа у границах Новомескай сотни была. А территорря ат Рюхава, Лышчич, Дареевич, Душкина. Медведова да нонишняй Биларуси. Кали дивицца на ета с точки дакумянтальнасти, то нада васпрынимать усё нескальки условна. Да тольки самые близкия ат Старадуба Дареевичи на той условнай, па маяму мненню карти, у трынацати киламетрах. А во чаго сотня Новоместская, а центр яе у Старадуби, так ета сколькиж пыли архивнай нада увдахнуть... Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 08-02-2011 16:02
	В Википедии есть статья "Новоместская сотня": Новоместская сотня располагалась в обширной и малонаселённой северо-западной части Стародубского полка. В середине XVII века, при формировании Стародубского полка, здесь были первоначально образованы две сотни, Попогорская и Бобовицкая, однако ввиду малочисленности казацкого населения они вскоре были упразднены, и эта территория вошла в состав полковой сотни, образовав Поипутскую волость. Около 1711 г. была создана Новоместская сотня. Правление Новоместской сотни находилось в Стародубе. Основные населённые пункты сёла: Ущерпье, Кажаны, Великое Удёбное, Борковка, Лотаки, Медведи, Уношев, Жовнец, Гордеевка, Струговская Буда, Глинное, Козаричи, Кулаги, Смолевичи, Рожны, Белый Колодезь, Каташин, Туросна, Кневичи, Киваи, Душкин, Горчаки, Бутовск, Медведов, Дареевичи, Литовск, Старые Халеевичи, Запольские Халеевичи, Найтоповичи, Рухов, Волокитины Кустичи; деревни: Катичи, Журавка, Ипутские Халеевичи, Смялчь, Пирятин, Петровка, Вежнёвка, Кибирщина, Завод-Корецкий, Гута-Корецкая, Полона, Паконь, Творишин, Паньковичи, Новицкая, Струговка, Фёдоровка, Ивановка (Суздалевка), Беловодка, Рудня Селицкая (Селище), Добрик (Кирилловка), Суботовичи, Балдовка, Жемердеевка, Кажущая (Кожушье), Гнилуша (Ивановка), Ельня, Лопатни, Гута (Виднова), Стодола, Унечь, Тулуковщина, Займище, Синьковка (Петрова), Чертовичи, Рудня-Валовка, Гулевка, Рудня-Голубовка, Смотрова Буда, Кириковка, Вишенки, Песчанка (Суморовка), Заруховская Буда, Яблонка, Казёнка, Шапочка, Чернещина, Рябовка, Алёновка (Займище), Чернижов; слободы: Вепринская Рудня, Речица (Писаревка), Кузнец, Лесная, Теремошка, Гастёнка, Соловщина, Писарка (Жигалка), Конончуковка (Ивановка), Селище (Николаевка, Решетово), Имшицкая (Мшицкая, Кургановка), Кузнецы, Алисовка, Андреевка, Дубенец, Панебель, Великий Бор, Нежчая, Поповка, Рудня Ходинская (Воробьева Рудня), Шираевка (Лемешовка), Колыбель, Даниловка (Чаченевка), Михайловка; хутор Княж; старообрядческие слободы: Клинцы, Ардонь, Святская. Населённые пункты, находящиеся во владении Киево-Печерской лавры, см. в описании волостей: Бобовицкой, Попогорской и Лыщицкой. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 08-02-2011 20:02
	Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць: Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего, 1835 года. Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 08-02-2011 21:20
	Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць: Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего, 1835 года. Однако ж в 1835 г. центр волости где находился? В Новом Месте, Стародубе, или ещё где-то? Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-02-2011 21:23
	Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць: Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего, 1835 года. Однако ж в 1835 г. центр волости где находился? В Новом Месте, Стародубе, или ещё где-то? Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 08-02-2011 21:31
	Судзячы па дакументах, воласць была ўжо у Новым Месце Навазыбкаўскага уезда. Відаць з-за гэтага і блытаюць месцазнаходжанне цэнтра Новамесцкай сотні і воласці: "Новозыбковского уезда Новоместской казачей волости". Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 08-02-2011 23:47
	Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом. Центром Новоместского уезда было всё-таки Новое Место - с той поры у него и собственный герб имеется. А Новозыбковский уезд с 1809 г. - когда слобода Зыбкая стала уездным городом Новозыбковым, а Новое Место соответственно "заштатным городом". Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-02-2011 23:56
	Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом. Центром Новоместского уезда было всё-таки Новое Место - с той поры у него и собственный герб имеется. А Новозыбковский уезд с 1809 г. - когда слобода Зыбкая стала уездным городом Новозыбковым, а Новое Место соответственно "заштатным городом". Наверна так и былО. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 11-02-2011 00:50
	Не помню ці была тут такая спасылка: БРЯНЦЫ ПОГИБШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-02-2011 00:58
	Не помню ці была тут такая спасылка: Не было. Благодарствуйте. Это бы Радимичу все проглядеть - его дед где то там рядом. Мой то севернее лежит . Посмотрел ссылку - поймал себя на мысли, что по фамилиям уже с наших краев людей отличаю, даже не надо в документы лезть... Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 11-02-2011 01:05
	А ведь есть кто то... Правда фамилия опять исковеркана, АДИНОЧНЫЙ Семен Матвеевич кр-ц 1909 п.Первомайский 17.11.43г. Александр Алексеевич, поглянь, кто это. Что Обыночный так то к гадалке не ходи, а кто? Еще есть, ОБЫНОЧНЫЙ Василий Данилович кр-ц 1911 д.Яблонка 12.11.43г ОБЫНОЧНЫЙ Егор Васильевич кр-ц 1898 д.Яблонки 20.11.43г ОБЫНОЧНЫЙ Василий Петрович кр-ц 1923 д.Зарбуха 17.11.43г (Зарбуда?) Этих троих поиском просматривал по странице, а надо читать всех - фамилия может быть как в первом случае неправильно записана. Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 11-02-2011 20:41
	Как и просил Радимич – свой, не относящийся к историческим личностям, геральдический вопрос переношу сюда. Вам наверное известно – чем Большой герб отличается от Малого. Малый – это составная часть Большого герба. Насколько я знаю – герб Стародубщины за свою историю два раза находился на Большом гербе. И отделяют эти два события 170 лет. На первом гербе «герб Стародубской» обозначался как «в серебряном поле зеленой дуб стоящей на зеленой же земле», хотя в первоначальном проекте был несколько другим: серебряный дуб на красном фоне. На втором гербе Стародубщина изображалась как «в червлёном поле золотое дерево». Ответьте – как назывались эти Большие (или Великие) гербы и назовите даты их создания. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 12-02-2011 17:15
	Как и просил Радимич – свой, не относящийся к историческим личностям, геральдический вопрос переношу сюда. Вам наверное известно – чем Большой герб отличается от Малого. Малый – это составная часть Большого герба. Насколько я знаю – герб Стародубщины за свою историю два раза находился на Большом гербе. И отделяют эти два события 170 лет. На первом гербе «герб Стародубской» обозначался как «в серебряном поле зеленой дуб стоящей на зеленой же земле», хотя в первоначальном проекте был несколько другим: серебряный дуб на красном фоне. На втором гербе Стародубщина изображалась как «в червлёном поле золотое дерево». Ответьте – как назывались эти Большие (или Великие) гербы и назовите даты их создания. Василец, к сожалению, тематика поставленного Вами вопроса нами не изведана в достаточной степени, что не позволяет дать на него сколь-нибудь однозначный ответ без всяких предположений. Посетители форума, как и я лично, были бы Вам безмерно благодарны, если Вы сочтете нужным сами дать на него исчерпывающий ответ. Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 12-02-2011 19:55
	Вот пара документов, которые, возможно, пригодятся для истории Стародубщины. "ЦИРКУЛЯР Всем народным комиссарам. 3 октября 1918 года. Отдел местного управления Народного Комиссариата Внутренних Дел [РСФСР] доводит до вашего сведения, что в Черниговской губернии в г. Почепе в настоящее время образовался районный Совет, охватывающий 4 северных уезда губернии: Мглинский, Стародубский, Почепский и Суражский, - с правом губернского. Подлинник подписали: ..." "ЦИРКУЛЯР Всем народным комиссарам 7 октября 1918 года. В дополнение к сообщению от 3 сего октября за №... Отдел Местного Управления Народного Комиссариата Внутренних Дел [РСФСР] сообщает, что организованный в г. Почепе, Черниговской губернии, районный Совет для уездов Мглинского, Суражского, Стародубского и Почепского является губернским советом, поэтому все кредиты, идущие на эти уезды, должны непосредственно переводиться в распоряжение Почепского районного Совета по адресу г. Почеп, через Орловскую Казенную Палату, вплоть до организации финансового центра в данном районе. Подлинный подписали:..." Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-02-2011 06:32
	Вот пара документов, которые, возможно, пригодятся для истории Стародубщины. "ЦИРКУЛЯР Всем народным комиссарам. 3 октября 1918 года. Отдел местного управления Народного Комиссариата Внутренних Дел [РСФСР] доводит до вашего сведения, что в Черниговской губернии в г. Почепе в настоящее время образовался районный Совет, охватывающий 4 северных уезда губернии: Мглинский, Стародубский, Почепский и Суражский, - с правом губернского. Подлинник подписали: ..." "ЦИРКУЛЯР Всем народным комиссарам 7 октября 1918 года. В дополнение к сообщению от 3 сего октября за №... Отдел Местного Управления Народного Комиссариата Внутренних Дел [РСФСР] сообщает, что организованный в г. Почепе, Черниговской губернии, районный Совет для уездов Мглинского, Суражского, Стародубского и Почепского является губернским советом, поэтому все кредиты, идущие на эти уезды, должны непосредственно переводиться в распоряжение Почепского районного Совета по адресу г. Почеп, через Орловскую Казенную Палату, вплоть до организации финансового центра в данном районе. Подлинный подписали:..." А кто, собственно говоря, стоит в подписантах, и что является источником этих ЦИРКУЛЯРОВ? Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 13-02-2011 18:32
	По материалам Источника СЕВСКИЕ ЧЕХИ Чехами называли на Украине в XVII - XVIII вв. польские монеты - полтораки - достоинством в 1 1/2 гроша. В конце XVII в. была сделана попытка изъять из обращения на Украине иностранные монеты путем выпуска русской региональной монеты, похожей на польскую. Подготовка к ее выпуску проводилась еще при царе Алексее Михайловиче. Царское правительство в конце 1675 г. позволило чеканить такую монету в г. Путивле. Однако производство монет по неизвестной причине не было начато. Лишь в 1686 - 1687 гг. удалось выпустить чехи на монетном дворе в Севске (ныне Орловская область). С. ч. предназначены были для обращения только на Украине. На аверсе изображался русский двуглавый орел под тремя коронами и помещалась надпись, содержавшая начальные буквы имени и титулов Ивана и Петра Алексеевичей (по латыни), на реверсе обозначались дата и место чеканки - Севск (отсюда их название). Новые монеты оказались хуже по качеству, чем польские и западноевропейские полтораки. А вообще у меня есть книга "Деснинские древности. Материалы IV межгосударственной конференции "История и архиология Подесенья", в которой говорится о кладах пражских грошей. Спасибо за ответ. Одна только неточность в приведённом Вами источнике - в 1980 г., дате его публикации - г. Севск уже почти сорок лет находился в составе Брянской, а не Орловской области. А севские чехи вводили в оборот на Украине под страхом смертной казни: "«послать в городы и в мЪста универсалы с подкрЪпленіем смертныя казни, чтоб тЪ чехи ходили обыкновенно как иных государств такіе ж чехи ходят в Малороссійском краЪ; а естьли б кто противен в том учинился, и тЪм чинить смертная казнь» (Коломацкие статьи, пакт XIX). Несмотря на это, народ всё равно отказывался их принимать, и эта затея закончилась крахом. Цитировать
Bacилець Гость	Добавлено: 13-02-2011 19:19
	к сожалению, тематика поставленного Вами вопроса нами не изведана в достаточной степени, что не позволяет дать на него сколь-нибудь однозначный ответ без всяких предположений. Посетители форума, как и я лично, были бы Вам безмерно благодарны, если Вы сочтете нужным сами дать на него исчерпывающий ответ. Пожалуйста. Первый герб - Большой герб Малороссии 1766-1781 гг. Герб Стародубщины - в правом нижнем углу (к сожалению изображение не очень чёткое). Остальные символы - вверху Киевщина и Черниговщина, внизу Переяславщина и Новгород-Северщина (те земли бывшей Гетманщины, которые были когда-то княжествами). Второй герб - проект Великого Державного герба Украины, созданный в 1937-39 гг. М. Бытинским. Не нашёл в Интернете изображения с большем разрешением. Великий герб України 1939 р. Тут, конечно плохо видно - герб Стародубщины находится в составе герба Левобережной Украины (верхний герб справа). На Левобережном гербе символ Стародубщины в левом нижнем углу. Этот Великий герб - попытка создания герба украинских этнических земель, которые на тот период находились в составе 4 государств - СССР, Польши, Чехословакии и Румынии. Современный неофициальный Большой герб Украины создан по мотивам рисунка Бытинского. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 15-02-2011 04:15
	Позволю себе вернуть внимание посетителей форума к вопросам истории и традиций Стародубщины. В данном случае к истории гербов стародубских материалами вот этого Источника: 1. Герб получен городом Стародубом вместе с магдебургским правом (в составе Речи Посполитой, где Стародуб входил в Смоленское воеводство) по привилею 15 февраля 1620 года: "... дуб с гнездом орлым". По мнению А.Шпунтова этот герб повторял древнюю эмблему Стародубья, появившуюся в период его вхождения в Черниговское княжество в XII-XIII веках. Использованы материалы статьи А.В.Шпунтова "Геральдика Стародубья", Гербовед, №49 2. Известен другой герб города Стародуба, полученный им 27 мая 1625 года от польского короля: в лазуревом поле Святой Георгий (Юрий) на коне поражает копьем дракона. Изображения этого герба не сохранились, известны лишь поздние реконструкции. Использованы материалы книги А.Титова "Символы независимости". 3.На магистратской печати Стародуба 1696 года изображена рука, держащая дуб. Использованы материалы статьи А.В.Шпунтова "Геральдика Стародубья", Гербовед, №49 4.В составе России герб Стародуба представлял собой дуб уже без держащей его руки. Такой изображен в Знаменном гербовнике 1729-1730 годов. 4 июня 1782 года был официально утвержден российский герб города Стародуба (в составе Новгород-Северского наместничества): "дуб старый, стоящий на зеленой земле, поле белое" Использовано изображение герба в книге Н.Сперансова "Земельные гербы России". 5.Неутвержденный проект герба Стародуба (1865): "В серебряном щите зеленый дуб с червлеными желудями". В вольной части герб Черниговской губернии. Щит увенчан серебряной стенчатой короной и окружен золотыми колосьями, соединенными Александровской лентой. Материалы геральдического архива В.Маркова, рисунок веб-оптимизирован для "Геральдикума" Ю.Калинкиным. 6.Проект герба Стародуба (с сувенирных значков 1994 года): Щит пересеченный. В верхней части в червлёном поле золотая мортира, сопровождаемая по сторонам пирамидами ядер натурального цвета, в нижней, пространной, рассеченной лазурью и зеленью - червленый столб, обремененный вверху золотой пятиконечной звездой и сопровождаемый справа старым золотым дубом, слева - двумя золотыми же яблоками одно над другим. Изображение и описание проекта предоставлены Ю.Калинкиным. 7. Герб Стародуба утвержден Решением Стародубского городского Совета народных депутатов от 21 марта 2006 года №165.. Описание герба звучало так: "2. Герб городского округа «Город Стародуб», утверждаемый настоящим Решением символизирует исторические традиции Стародубья и представляет из себя изображение - "Старый дуб на зеленой траве в белом (серебряном) поле на французском геральдическом щите (соотношение высоты к ширине которого составляет 9/8)", он является аналогом Герба, Высочайше утвержденного 4 июня 1782 года (по старому стилю), изображение утверждаемого Герба помещено в книге Н.Сперансова "Земельные гербы России". По настоянию Геральдического Совета при президенте РФ Решением от 10 августа 2006 г. №215 в Решение от 21.3.2006 были внесены изменения. Новая редакция описания герба: "В серебряном поле на зеленой, окантованной лазурью, земле червленый (красный) старый дуб, справа не имеющий листьев, слева с зелеными листьями. Герб Высочайше пожалован городу Стародуб 4 июня 1782 года (по старому стилю)" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 16-02-2011 21:11
	Пожалуйста. Первый герб - Большой герб Малороссии 1766-1781 гг. Герб Стародубщины - в правом нижнем углу (к сожалению изображение не очень чёткое). Остальные символы - вверху Киевщина и Черниговщина, внизу Переяславщина и Новгород-Северщина (те земли бывшей Гетманщины, которые были когда-то княжествами). Из книги Шпунтова А.В. "Гербы, эмблемы и символы Стародубья" - Тверь, 2003 - 64 с., цв.ил. Из этого же издания вот такой герб Стародуба: Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 10-04-2011 08:12
	Казали, что у кого-то дом обшалеваный. Шаляваны, абшаляваны (бел.) - обшит вогонкой. Шалёўка (бел.) - вогонка Ну а как понимаюся по ту сторону кордона такие слова, например, как: 1. Оборка - Аборка (бел.) - тонкая верёвочка, шпагат 2. Оброть - Аброць (бел.) - узда 3. Цапок 4. Нужно 5. Летось - Летась (бел.) - в прошлом году 6. Ховтуры - Хаўтуры (бел.) - поминки 7. Крезбины (хрезбины) - Хрэзьбіны (бел.) - крестины Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 10-04-2011 08:26
	Кстати в песне "Галю" это слово поется как "ратуйте", ратник - спасайте выручайте. В наших краях однако принято говорить рятуйте! (последня буква ближе к "я") — помогите! спасите! на помощь! Мы - малороссы! Слово же "ратовать", возможно, употреблялось в этом значении новороссами, если только они не ратовали(боролись, голосовали) за кого-то или что-то. Но новороссы жили за пределами первозданной Земли Руськой. Ратуйце! (центральна-беларускі дыялект - ратуйця! ) - (бел.) - спасіте, помогіте.. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 10-04-2011 09:13
	Пропоную вам говірку з села Костобобрів Семенівського р-н пуня - сарай для скота - пуня (бел.) тяжок кавілка відйолка - вилка - відэлец (бел.) сялята - в этом году - сёлета (бел.) талешняя -прошлогодняя - леташняя (бел.) певянь - петух - певень (центр. бел. - певянь ) (бел.) йо-є(я це маю), у меня єто есть німа - нет - няма (бел.) хадeм - пoшли - хадзем (бел.) нe - нет - нe (бел.) хвортка - хвіртка - фортка (хвортка -дыял.) (бел.) табe -тебе - табe (бел.) гуркі - огурцы - гуркі (бел.) сякар ? іде - где - дзе (бел.) ён - oн - ён (бел.) яно - она - яна (бел.) яны - они - яны (бел.) кузік - пуговица - гузік-кгузік (г- взрывное) (бел.) тялагрейка - целагрэйка (цялагрэйка - центральнобел. произношение) накінь - накінь вушатка - белорусское прізношеніе слова "ушат" - вушат . даёнка - посуда для дойкі коровы - даёнка (бел.) цаділка - цадзіць , соответсвенно посуда для этого - цадзілка (бел.) галае - "алый" а ліхач табє няхай -будь ти неладне, будь тьі неладен -А хай табе ліха ! , А няхай табе ліха! , А каб табе ліха! (бел.) Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 10-04-2011 09:23
	Причём, как мне кажется, большинство белорусских исследователей Брянщины так же признаёт тот факт, что белорусы(литвины) население на Стародубщине пришлое, появившееся здесь не ранее времён Гетманщины. Откуда такие странные высказывания? Все исследователи признают "белорусский" этнографический и языковой характер коренного населения западной части современной Брянской области и северa современной Черниговской области. Причём территория литвинов этого региона сопадает с территорией расселения редневековых Pадимичей , известной по сообщениям источников и по археологическим исследованиям. Другое дело, что наряду с литвинами тут жили и собственно русские и украинцы - история была бурная, а связи с собственно Литвой (Белоруссией) сильно ослаблены после перехода Стародубщины в состав Российского государства. Hекоторые исследователи (это касается в первую очередь украинских и российских, на сколько я понимаю), воспитанные на определённых штампах и национальных принципах, хотят видеть в "литвинах" некий отголосок "политонима" времён ВКЛ. Мол, вот, жили люди в составе Литвы, назывались "литвины", потом Литвы не стакло, а название осталось. И тому подобная белиберда. Однако же факты говорят о том, что в состав Литвы Стародубщина де-факто входила последний раз в середине 17 века. Де-юре, Смоленское воеводство существовало вплодь до разделов РП, однако для стародубских крестьян начала 20 века этот факт врятли имел большое значение. А северная Черниговщина -вообще не была в составе ВКЛ после 1569 года, да и до этого "собственно Литовским княжеством " не являлась. (За исключением незначительных территорий на около Днепра и пр. - это не существенно). Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 10-04-2011 14:39
	Причём, как мне кажется, большинство белорусских исследователей Брянщины так же признаёт тот факт, что белорусы(литвины) население на Стародубщине пришлое, появившееся здесь не ранее времён Гетманщины. Hекоторые исследователи (это касается в первую очередь украинских и российских, на сколько я понимаю), воспитанные на определённых штампах и национальных принципах, хотят видеть в "литвинах" некий отголосок "политонима" времён ВКЛ. Мол, вот, жили люди в составе Литвы, назывались "литвины", потом Литвы не стакло, а название осталось. И тому подобная белиберда. Откуда такие странные высказывания? Вот отсюда, например: "Стародубцы - это в большинстве своем потомки белорусских переселенцев". В. И. Васьков, выдающийся (на мой взгляд) современный исследователь Стародубщины белорусской направленности. Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 10-04-2011 16:51
	Хотя с Владимиром Ивановичем, конечно, нужно поспорить. Говорить о каком-то "потопе" на Стародубщине 2-ой половины 17 в., как он это делает в своей недавней статье, конечно невозможно. В отличии от территории Беларуси, никаких крупных военных действий на территории Стародубщины тогда не велось. Наоборот, Стародубщина становится спасительной территорией для жителей Украины, которые спасаясь от опустошительной "Руины" на территории Надднипрянщины, перебираются сюда, создавая условия для экономического расцвета Стародубщины времён Гетманщины. Огромная часть капиталов украинской казацкой старшины сосредоточивается в это время именно здесь, тут создаются предприятия, формируется местная буржуазия (читайте Лазаревского, Модзилевского, Оглоблина). В связи с этим в крае наблюдается и белорусская эмиграция, наряду с украинской и русско-старообрядческой. Однако говорить об эмиграции преимущественно белорусской не приходится. Переселенцы из Белоруссии и их потомки - это и есть "литвины", т. е. "выходцы из Литвы". Потомки украинцев - "хохлы", старообрядцев - "кацапы" в местном наименовании. Кроме того, у коренных жителей сохраняется и смутная память о своём племенном прошлом - "севрюки". О радимичском прошлом никаких воспоминаний в народной памяти мы не встречаем. Зато живёт память о своём великом государственном прошлом времён Киевского Государства - в общем имени всех славян, входивших в его состав, от Волги до Закарпатья - "руськи", т. е. "жители Руськой Державы". Вместе с этим существует и противопоставление себя всем соседним народам - великороссам ("москалям"), белорусам, украинцам Центральной Украины. "Мы не москали, не белорусы, и не хохлы - мы руськи". И ощущение общности с украинцами Северной Черниговщины и белорусами Юго-Восточной Гомельщины. Это и есть ощущение "северской общности". Прошу высказать Ваши мнения по данному вопросу. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 10-04-2011 19:49
	Однако говорить об эмиграции преимущественно белорусской не приходится. Переселенцы из Белоруссии и их потомки - это и есть "литвины", т. е. "выходцы из Литвы". Потомки украинцев - "хохлы", старообрядцев - "кацапы" в местном наименовании. Кроме того, у коренных жителей сохраняется и смутная память о своём племенном прошлом - "севрюки". О радимичском прошлом никаких воспоминаний в народной памяти мы не встречаем. Зато живёт память о своём великом государственном прошлом времён Киевского Государства - в общем имени всех славян, входивших в его состав, от Волги до Закарпатья - "руськи", т. е. "жители Руськой Державы". Вместе с этим существует и противопоставление себя всем соседним народам - великороссам ("москалям"), белорусам, украинцам Центральной Украины. "Мы не москали, не белорусы, и не хохлы - мы руськи". И ощущение общности с украинцами Северной Черниговщины и белорусами Юго-Восточной Гомельщины. Это и есть ощущение "северской общности". Прошу высказать Ваши мнения по данному вопросу. Я думаю что на Срародубщине в силу истории и нахождения территории в составе разных гос. образований, наслоились, а порой - переплелись несколько различных этнических гупп, "самосознаний" ( причём разного времени). Но, как мне представляется, разобраться в этом не представляет такой уж большой сложности - шаг за шагом - благо информации хватает. Итак, первыми достоверно известными этническими группами были средневековые народы, известные нам из летописей. Радимичи занимали основную территорию Стародубщины, на юго-востоке контактируя с соседним народом - Северянами. История покорения (неоднократного !) рускими князьями Радимичей известна из ПВЛ. Нестор отмечает, что "Руские и теперь дразнят Радимичей..." - то есть в 13 веке Радимичи ещё не были "Рускими" ни в понимании самих Руских (жителей Киева напр.) ни в плане самоидентификации. Радимичи не смогли создать собственного государства, попав в разные княжества. Они утратили своё название, однако вполне сохранили свою самобытность - принадлежность к тому или иному княжеству не сильно влияло на уклад или язык местного населения в средневековье. Хотя , конечно, некоторое влияние имело место. Кроме того, Радимичи были изначально близки своим западным соседям, так что после вхождения Стародубщины в ВКЛ, потомки Радимичей представляли собой практически один этнический массив с другими жителями Литвы. Северяне были крупным и "самостоятельным" народом, имевшим свои княжества, понятие "Северская земля" существовало вплодь до нового времени и пр., так что "северское" самосознание не исчезло, а сохранилось до современности - "севрюки" и т.д. Далее происходило сближение региона с Литвой в составе ВКЛ, переход региона в Русское государство, затем - снова в Литву, затем - активное влияние на регион украинских казаков, миграции населения (очевидно не такие значительные) и т.д. Однако базовым являлось и является происхождение (Радимичское) коренного населения основной части Стародубщины, которое и в 20 веке позволяло относить этот край к "белорусскому" массиву, и сохраняло остатки "литовского" самосознания. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 11-04-2011 08:24
	И ощущение общности с украинцами Северной Черниговщины и белорусами Юго-Восточной Гомельщины. Это и есть ощущение "северской общности". Вам не кажется, что как раз этот регион имеет далёкое отношение к "северской общности" и к собственно "севрюкам-северянам" - жившим к юго-востоку ? Да, земли Радимичей входили в Черниговское кн-во и были частью средневековой Северской земли и пр., как и многие другие земли. Однако северяне и радимичи - совершенно разные народы, имеющие очень разное происхождение. Северян не было ни в Гомельской области, ни на западе Брянской. Север Черниговщины - пограничные северско-радимичские районы. Естественно, процессы этногенеза на протяжении веков изменяли население, но никаких массовых перемещений и миграций не было. То, что до сегодняшнего дня этнографические и диалектные особенности населения тех или иных мест во многом соответствуют территориям средневековых народов - говорит само за себя. Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 11-04-2011 22:47
	Тем не менее, есть мнение, что все крупнейшие города Стародубщины были основаны именно северянами, и продвижение их на территорию края было значительно велико. "Ранее всего с юго-востока вверх по Десне и отчасти Судости расселялись северяне - главные носители т.н. «роменской культуры», или ее ранней «волынцевской стадии» (Погар, Случевск, Посудичи, Юдиново, Почеп, Трубчевск, Выгоничи, Брянск, с самыми северо-западными пунктами в Хотылево[11] и Вщиже)... Радимичами плотно и равномерно заселены западные районы Брянщины до границ Беларуси. Крупных городов в брянской части расселения радимичей нет. В процессе формирования древнерусской народности начался уже в конце XI в. процесс смешения племен на Брянщине. Северянские захоронения встречаются на радимичской территории (Людково, Ляличи), радимичские - на северянской (Кветунь, местечко Воронеж на р. Шостка в Сумской обл.) и вятичской (Батагово). Тем не менее, и в настоящее время пережитки племенного деления сохраняются в народной культуре (резьба наличников, вышивка рушников), обычаях и обрядах (радуница, «Кострома») отдельных частей Брянского края. Диалекты его западной части близки гомельским[32], отражая былое единство радимичей, южной - черниговским и сумским, бывшим полянским и северянским[33]. Брянская область в этом плане является уникальным из всех восточнославянских земель краем, где в древнерусскую эпоху сходились границы пяти (из одиннадцати) восточнославянских племен, создавших Древнерусское государство, и проживали представители еще нескольких из них, а также западнославянских, балтских и иных народов, принявших участие в формировании православной древнерусской народности. В настоящее время поэтому Брянская земля является как бы естественным этнокультурным мостом с тысячелетними традициями, объединяющими не только соседние области России, Беларуси и Украины, но и сами народы этих стран". Племена Брянщины в эпоху образования Древнерусского государства "Почти одновременно с северянами в Посожье и на прилегающих территориях расселяются другие славянские племена - радимичи. Видимо, с конца 9-10 веков радимичские племена достигают восточного берега Ипути и верховьев Снови. На этом дальнейшее продвижение их на юго-восток прекращается". Н. Е. Ющенко, стародубский исследователь 6 - восточная граница радимичей; 9 - северная граница роменской культуры и северян. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 12-04-2011 05:46
	Вот эта карта в цветном варианте и ещё одна - терр. Радимичей. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 12-04-2011 05:53
	А вот довольно интересная статья с картами и картинками - посвящённая Радимичам, их культуре и предпологаемому происхождению. http://spadczyna.com/history/reference/b_radzimiczy.htm На белорусском. Не знаю, насколько он понятен всем участникам обсуждения, но если будут вопросы - с удовольствием переведу. Цитировать
Licvin Участники Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 12-04-2011 07:07
	Интересно, что к югу от Российско-Украинской границы продолжается тот же этнический массив - только теперь уже "литвины" как особая этнографическая группа современных украинцев -жителей Черниговской области. И область расселения "литвинов" достигает Десну и почти доходит до Чернигова - юго-восточнее терр. летописных Радимичей. То есть очевидно некоторое расширение этнической территории наследников Радимичей и родственных им этнических групп в сторону Северян. Хотя и не так далеко, практически речь идёт о пограничных районах, так как основная территория Северян находилась на обширных пространствах от Чернигова до Курска и т.д. Вот статья украинского исследователя о литвинах цевера Черниговской области, которых автор считает "обломками северян". Хотя - никаких "северян" на самом деле тут нет, есть "литвины", язык и этнография которых близки литвинам/белорусам РБ и жителям западной части Брянщины. "Автор этой статьи, проведя две этнографических маршрутных экспедиции по территории Восточного Полесья (в 1951 и 1967 гг.), собрал большой материал, который дает основания считать литвинив этнографической группой украинцев. ... В настоящее время литвини живут на крайнем севере Украины по обоим бокам Десны в среднем ее течении и по ряду ее притоков (реки Ивотка, Свирж, Бичиха, Знобивка (Зноб), Смяч и тому подобное). Это территория, которая прилегает по большей части к старинному городу Новгорода-сиверского и известная в исторической литературе под названием Сиверщини (северный угол Сумской и северо-восточная часть Черниговской областей за современным административным разделением). Северо-восточный предел этой территории пролегает приблизительно вдоль реки Знобивки по границе с Россией. Возвращая на юг, предел расселения литвинив идет вдоль железной дороги от Середины-Конуры к Ямполя и через села Билиця, Антоновка, Ивот вдоль реки Ивотки тянется на запад в Десну и село' Погрибки. На правом боку Десны она пролегает поблизости Сосници, Мени, Березни и Репищ, возвращая на север в сторону Гомельской области Беларуси. Точное определение западных и северных пределов замешкання литвинив нуждается, однако, в дополнительных исследованиях. Как можно виснувати из трудов О.Шафонского, Я.Марковича и других авторов, в ХVиии веке территория, которую на Гетьманщине называли Литвой, а население ее - литвинами, была большей. Она протягивалась в бок Беларуси и России дальше, чем теперь." http://ibtllala.ru/0168.html Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 12-04-2011 23:16
	Хотя - никаких "северян" на самом деле тут нет, есть "литвины", язык и этнография которых близки литвинам/белорусам РБ и жителям западной части Брянщины. А я бы, быть может и слегка утрированно, выразил Вашу мысль таким образом: "Никаких литвинов на самом деле там нет". Название "литвины", на мой взгляд, для местного населения не самое удачное. Как известно, сам народ воспринимает это имя скорее как обидную кличку от своих соседей, об этом пишет и большинство исследователей ("сами люди "литвинами" себя не называют"), также как "хохлы" или "кацапы". Кстати, мне лично никогда из народных уст имени "литвинов" слышать не приводилось (в Новозыбкове селян горожане именуют "хохлами"). Тут на форуме также я не встречал, чтобы кто-то упоминал, что имя "литвинов" бытовало у них в селе, или было распространено среди соседей. У Косич и других подобных авторов, "литвины-белорусы" как мне кажется, имеет явно выраженный подтекст, сомневаюсь что бы жители Рассухи сами так себя называли, хотя может быть меня кто-нибудь из местных и подправит. Не спорю, что может быть в тех районах, где белорусская колонизация была активнее (бывший Суражский уезд) ситуация другая - не знаю. У Сержпутовского и других белорусских исследователей - имя "литвинов" на Стародубщине указано как локальное. По поводу Вашей карты - мне она напомнила карту Казахской ССР (и нынешнего Казахстана). Границы Казахстана чуть-ли не до Волги, а внутри её казачий Яик (Урал), где славяне живут 500 лет. Так и белорусская карта "расселения радимичей" - указаны все места, где выявлены поселения радимичей, и обведены одной чертой, хотя часто внутри этой черты на одно радимичское захоронение выявлено десять северянских вокруг. Про то как северяне с радимичами мешались на стародубском пограничье - читайте выше. Отсюда и переходной характер стародубской культуры - от украинской к белорусской, отсюда и дюжина "стародубских украинофилов" (как называет их пан Паливач), которые, не смотря на то, что говорили с детства на языке, близком к белорусскому, в сознательной жизни писали на украинском, и считали себя украинцами. Да и козачество, единое с украинским, круто замесило нашу ментальность в едином русле воспоминаний о Гетманщине, надолго оторвав от сугубо селянской Беларуси. По поводу статей, написанных по-белорусски, уверен, что выскажу общее мнение здешних форумчан - ставьте смело, здесь любят и понимают язык Вашего народа. А моё личное мнение - не может быть настоящего исследователя Стародубщины, не знающего хорошо трёх языков, которые соприкасаются в нашем крае - русского, украинского и белорусского. (Незнанием украинского грешил Расторгуев, который без тени сомнения мог утверждать, что в украинском языке нет слов "Гарасим" и "унук", хотя они есть во всех словарях литературного укр. языка, и тем самым снизил научную ценность своих исследований). И напоследок, касаемо Северной Украины, позволю себе выделить отрывок из статьи, процитированной Вами: "Локальное название литвинов не может быть символом этнографической отдельности (тем более в настоящее время), а может быть трактована как локальное название украинцев, которые на уровне самоосознания, традиционной культуры и быта, резко не противопоставляются локально смежным украинцам". Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 02-05-2011 17:15
	Увидел в ЖЖ у Паливача: Владимир Иванович уточняет, что не казаки его село основали... Однако ж "глас народа - глас Божий". Судя по всему, для тех, кто памятник устанавливал, важно было именно это - что их село основано "казаками Запорожского казачьего войска". Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 04-05-2011 23:26
	Соседний Красногорский район лет пять назад пытался присоединиться к Беларуси. Тогда инициативная группа жителей собрала более 5 тыс. подписей за отделение от России (всего в районе проживает вместе с грудными младенцами 16 тыс. человек). В результате глава района Илья Кирченко попал в больницу и лишился своего поста. Наконец-то нашёл в своём архиве упоминание о первопричине, откуда у этой истории ноги растут! Отрывок из открытого письма от имени администрации Красногорского района президенту Белоруссии А. Г. Лукашенко, 1999 г.: "Мы, Александр Григорьевич, решили обратиться за поддержкой к вам. Не сочтите это письмо походом с протянутой рукой. Нам бы чуточку поддержки, чуточку внимания, которого от Москвы, увы, ожидать бесполезно... российским властям у нас веры нет. Мы просим вашего шефства над районом', - пишут белорусскому президенту глава районной администрации и председатель райсовета. В обмен на шефство белорусского президента красногорские власти готовы отдать почти все, что у них осталось: 'В центре Красной Горы пустует прекрасное двухэтажное здание универмага. Может быть совместными усилиями возродим его и зажжем над ним новую вывеску 'Универмаг Белоруссия'. Совсем недавно силами совхоза Красногорский построен и дал первую продукцию красногорский пивоваренный завод. Мы знаем, что в Белоруссии пивоварение поставлено на высокий уровень. Будем благодарны, если этот завод станет филиалом, к примеру, Речицкого пивоваренного завода. Длительное время простаивает крахмальный завод, который раньше обслуживал не только свой, но и соседние районы Белоруссии. Мы готовы передать завод в аренду'. Письмо красногорцев Лукашенко То есть красногорцы просят Лукашенко о шефстве, о передаче в аренду Белоруссии убыточных красногорских предприятий. Ни о каком отделении от РФ и "присоединении к Беларуси" в письме и речи нет. А уж потом падкие на жареное журналисты раздули из мухи слона. Да и сомнительно, чтобы в трезвом уме и памяти Илья Кирченко когда-нибудь хотел судьбу Джохара Дудаева повторить - ведь законным путём присоединить район к Белоруссии он не мог, это противоречит Конституции и законам РФ. Навлечь же на себя опалу из Москвы и Брянска - сколько угодно. Не маленький же он был ребёнок, чтобы не понимать этого... Так что ещё один миф развенчан... Цитировать
Rmd Участники Группа: Участники Сообщений: 641	Добавлено: 05-05-2011 00:31
	Немного не соглашусь с Вами. Несколько лет тому назад мне и уважаемому администратору сайта довелось иметь приватную беседу с одним очень известным лицом в г. Злынка. И он нам поведал весьма щекотливую историю о сборе подписей в Злынковском районе именно о присоединении района к Гомельской области Беларуси. Насколько я помню нашу беседу народ начал возбуждаться после того, как белорусы взяли в аренду мертвую Вышковскую спичечную фабрику. Появились рабочие места. Хоть и с маленькой зарплатой, но надежные. Появились ларьки с беларускими товарами - простенькими, но дешевыми. Народ задергался. Старики в первую очередь. Основные доводы: 1. Все серьезные бытовые вопросы решаются в областном центре. Поехать в Брянск - это считай сутки. А до Гомеля немного более часа на автобусе, и ходит он регулярно. 2. Цит.: "Тут сдохнешь и только через неделю найдут по запаху, а в Беларуси каждый день кто-то заходит - то почтальон, то какой-нибудь соцработник..." 3. Трудовое население жаждет работы, пусть и с маленькой зарплатой, но с соцобеспечением. 4. Родители считают, что беларуская школа более устойчивая и надежная. И прочее... (возможно админ подправит или добавит). Движение с подписными листами немедленно охладили и сделали соответствующие оргвыводы. В Злынковском районе все успокоилось. Цитировать
Baсилeць Гость	Добавлено: 05-05-2011 21:53
	Насколько я знаю, Вышковская спичечная фабрика "Ревпуть" в 1997 г. была приватизирована представителями чеченского криминалитета, а после раскрытия их аферы закрылась, и уже лет одиннадцать как не действует. Никакой информации о её приватизации белорусами я не нашёл. Это подтверждает и вышковский сайт: "Спичечная фабрика прекратила свое существование к 2000 году". Вышковский сайт Что касается "Красногорского письма к Лукашенко" - информация о нём впервые появилась в белорусских газетах ("Время" от 3.03.99; "Слово" от 5.03.99)и прошла практически незамеченной. Но в сентябре 1999 г. на белорусском телевидении появился репортаж по этому поводу, в котором мысль письма о "шефстве и аренде" ненавязчиво переформатировалась в "желание жителей одного из районов Брянской области иметь своим президентом А. Г. Лукашенко". Почему эта заглохшая ещё весной тема вновь стала муссироваться в подконтрольных властям белорусских СМИ - вполне очевидно. Вспомните конец 1999 г. - срок президентства Ельцина заканчивается, преемник ещё не выбран, граждане России соскучились по "твёрдой руке, которая наведёт в стране порядок", и многие тогда эту "твёрдую руку" видели именно в Лукашенко. В российских газетах тоже тогда появлялись предположения, что белорусский президент продвигает идею Союзного государства именно для того, чтобы возглавить Россию после дряхлеющего Ельцина. И как раз в этот момент и всплывает вновь в Белоруссии "красногорское письмо". "Письмом из Красной Горы с радостью воспользовалось белорусское телевидение. Специальный репортаж из райцентра поведал гражданам Белоруссии о заграничных соседях, мечтающих видеть своим президентом Лукашенко" - по моему, это и есть ключевая фраза указанной статьи. Илья Кирченко был использован белорусским президентом в своей политической игре, за которую в результате поплатился собственным здоровьем. Надежды же А. Г. о президенстве в союзном государстве, как мы знаем, потерпели полный крах, с восходом политической звезды В. В. Путина. Таковы мои предположения о подоплёке красногорских событий. Согласитесь, что они имеют резон... Цитировать
WWP Участники Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 19-05-2011 12:33
	Н-да, до сих пор видать актуальна поговорка времен моей юности: "Спички фабрики "Ревпуть" кого хочешь зае$уть" P.S.: заранее извиняюсь, но из песни слова не выкинешь (© мы матом не выражаемся, мы на нем разговариваем ) Цитировать
Вaсилeць Участники Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 22-05-2011 18:50
	Неплохие,кстати, спички были. Этикетки всё время новые, с разной тематической информацией. Помню была серия "Музыкальные инструменты народов СССР" с украинской кобзой и латышскими гуслями. Спички часто в магазинах давали вместо сдачи - один коробок за одну копейку. Причём даже детям, которым просто так спички не продавали - а на сдачу пожалуйста! Цитировать
Вaсилeць Участники Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 22-05-2011 19:40
	Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 22-07-2011 12:40
	А встречались ли Вам,в художественной литературе ,упоминание о Стародубщине или описание этого края? и вообще, западной стороны брянской области? Цитировать
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312	Добавлено: 22-07-2011 17:54
	А встречались ли Вам,в художественной литературе ,упоминание о Стародубщине или описание этого края? и вообще, западной стороны брянской области? А как же! А.Н.Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву". Тогда этот путь пролегал через Вяльки. Помнится, там еще мужики в пруду рыбу ловили. Цитировать
Вaсилeць Участники Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 23-07-2011 21:38
	А встречались ли Вам,в художественной литературе ,упоминание о Стародубщине или описание этого края? и вообще, западной стороны брянской области? А. И. Куприн. "Звезда Соломона". А. К. Толстой. "Волчий приёмыш". А. К. Толстой. "По гребле неровной и тряской...". Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 22-10-2011 11:10
	Нашёл очень интересное, на мой взгляд, описание нашей местности. И. С. Аксаков. Письма к родным (1849-1856) "1854 г<ода> сент<ября> 15-га. Середа. Кролевец. <...> В прошедший четверг, отобедав у Скалона и простясь с Карташевским, я выехал из Чернигова на север по Новозыбковской дороге. Ночь была так темна, что, не доехав до г<орода> Городни, я должен был ночевать на станции и рано утром продолжал свой путь. Верстах в 100 от Чернигова видел я в первый раз раскольнический посад Чуровичи, потом, проехав еще 26 верст, другой Климов посад. Тут остановился я на постоялом дворе у одного раскольника и нанял лошадей до Тополи, имения кн<ягини> Голицыной, верст 25, так как я решился не ехать в Новозыбков, а прямой проселочной дорогой в Клинцы -- знаменитый раскольнический посад. В Тополи я ночевал на постоялом дворе и на обывательских лошадях рано утром приехал в Клинцы, где пробыл сутки. В воскресенье рано утром отправился я проселком же в г<ород> Стародуб, переменив лошадей в одной деревне (верст 40), из Стародуба же на почтовых в Новгород-Северск и оттуда в понед<ельник> рано утром в Кролевец; всего сделал верст более 350, около 400. Хотя езда на обывательских (которым, разумеется, я платил) и по скверной, большею частью песчаной дороге очень скучна, но я рад, что совершил это путешествие. Решительно граница Малороссии река Десна, он полагает резкое отличие и в почве, и в одежде, и в языке, и в быту. За Десною почва большею частью песчаная и глинистая. Чем далее на север от Чернигова, тем угрюмее становится природа, а уже в Суражском уезде (где посад Клинцы), в Мглинском и Стародубском ель и сосна растут такими густыми лесами и борами, что дерево там нипочем. Почва неплодородная, глина, песок, кочки, болота -- все веяло мне родною Россиею. Афанасий даже местами вскрикивал от удивления, уверяя, что точь в точь такие места под Троицей. Признаюсь, как потянулся по дороге ельничек да частый мелкий березничек, да зачастили кочки, да дохнуло сыростью болот, да поднялся под вечер густой, густой туман, прохвативший насквозь мою одежду, да пошло трясти меня по глинистым колеям, сердце сжалось тоскою по Малороссии, и тут-то я вполне оценил всю благодать ее природы и климата. Крестьяне в этой суровой стороне очень бедны и похожи на белорусцев, носят такие же шапки, бороды и рубашки большею частью сверх шаровар. Язык их ближе к русскому, чем малороссийский, хотя попадаются цельные чистые полонизмы. В Стародубском уезде заметил я произношение "иость" вместо "есть". Слышал я также, как в шутку крестьяне называют друг друга литовцами, Литвою. Женщины ходят так же, как в Малороссии, только цвет их исподниц и плахт большею частию тёмнокрасный и есть какая-то разница в очипках. А в Стародубе просто носят нитяные высокие колпаки, которые обматывают очень искусно и красиво платком. Вообще же народ хуже сложен и меньше ростом, чем в Малороссии. Зато как в этой бедной стороне резко отличается великороссийское раскольничье народонаселение, бодрое, богатое, промышленное: все народ рослый и крупный, но несколько угрюмый и суровый на вид. Всякий мужчина смотрит Николай-чудотворцем суздальского иконного письма или "Христом-ярое око", известной иконой московского Успенского собора! С последним неприятно было бы встретиться ночью в лесу. Но зато нигде дороднее, сытнее, откормленнее женщин я не видал, все белые и дебелые, настоящий тип русской красоты, и в самом деле они были бы очень красивы, если б не были так тучны. Ходят они по-русски, в московских сарафанах, называемых здесь азиатками и подвязываемых еще выше, почти под мышками, отчего кажутся еще толще, потому что талии уже вовсе не видно; сверх этого надевают еще фартук, называемый завескою, да иногда безрукавку, шубейку со сборками, уже кончающимися у талии и начинающимися от спинки у самых лопаток. Все это довольно безобразно, но когда богато, так нарядно. Иные азиатки бывают из цельного бархата. Говорят они все чистейшим московским наречием, вставляя только иногда "нехай" вместо "пусть" и другие местные выражения. Несмотря на раскол, женщины, по слухам, не отличаются скромностью поведения, что, впрочем, почти всегда бывает в промышленном быту. -- Известно, что раскол здесь поповщинского толка, что раскольники эти -- выходцы из России и поселились здесь около 200 лет, что раскол славился здесь своей строгостью и чистотою, множеством беглых попов и авторитетом своим для прочих раскольников этого же толка. Теперь беглых попов иметь запрещено и заведены единоверческие церкви, в которые, впрочем, очень, очень немногие ходят. В этом раскольническом углу каждый год ловят по одному или по два попа, ставленных раскольническим епископом за границей. Впрочем, раскол с усилением промышленной, торговой и фабричной деятельности уже очень ослабел в отношении религиозном и хранится во всей злой строгости только в посадах Лужках, Воронках, Еленках, где я, к сожалению, не был и где, говорят, всегда скрывается тайный поп. Живут раскольники очень опрятно. Считая себя здесь в чужой стороне, они, показалось мне, не очень строги к другим жителям, напр<имер>, раскольник, отправляющийся по делам торговли за границу, якшается с немцем, не вменяя себе это в грех и менее его чуждаясь, чем русского еретика. Так и здесь, они содержат постоялые дворы, в которые пускают всех, дозволяя даже курить в особых комнатах. В Клинцах на постоялом дворе (впрочем, панам отводят чистые хозяйские комнаты) я, увидя на стенах рядом с черными, как уголь, иконами модные картины, изображения сцен из "Жизни игрока" и т.п., закурил было свою папироску, но хозяин на вопрос мой объяснил, что лучше курить в другой комнате. -- Все раскольничьи слободы обстроены очень хорошо, смотрят довольством; внешний вид их такой же, как богатых сел и посадов в России. Везде базарные площади, на улицах жизнь и движение. Они дают пропитание всем окрестным жителям, которые находят у них всегда работу, но и те и другие терпеть не могут друг друга. Не знаю, сколько именно слобод, но знаю, что раскольников, мужчин и женщин, Слишком 50 тысяч. Кроме фабрикантов, заводчиков и некоторых других промышленников особого рода, большая часть занимается торговлею пенькой и щетиной, имея дело с Ригой и заграничными покупателями. Клинцы по множеству красивых каменных домов смотрят большим городком. В этом посаде 17 или 18 фабрик суконных и чулочных да несколько кожевенных и других заводов. Из фабрик 7 действуют паровыми машинами, выписанными из Англии и Германии. Несмотря на дождик и грязь, я осмотрел в подробности фабрики Кубарева и Степунина. Дружное действие всех частей заведения, приводимых в движение одною машиною, производит приятное впечатление; невольно преклоняешься перед силою ума человеческого. Тут машина сушит и овевает вымытую шерсть, тут треплет ее, чистит, выбрасывает все постороннее, там делает из нее вату, там вату превращает в толстые пряди, там посредством 250 веретен (эта часть машины очень красива и при ней всего один работник) прядет нитки, там ткет по основе, стрижет сукно, ворсирует его шишками, выписываемыми из Франции (шишки -- растение вроде репейника), моет, декатирует12 и проч. На каждой из этих фабрик работает более 600 работников, мужчин и женщин, мальчиков и девочек: работа очень легка и требует только внимания. Рабочие большею частью посадские и выписные из России; окольные же жители употребляются для самых грубых работ. Но пора закончить; в следующем письме я доскажу вам свое путешествие: оно очень интересно. -- Поздравляю Вас, мой милый отесинька, со днем Вашего рожденья13. Дай Вам Бог долго, долго его праздновать. Поздравляю и Вас, милая маменька, и вас, милые братья и сестры. Будьте здоровы. Прощайте покуда, милый отесинька и милая маменька, цалую ваши ручки, братьев и сестер обнимаю. <1854 года 21 сентября> Кролевец. Вторник. <...> Я хотел досказать вам свое путешествие по северным уездам Черниговской губернии, хотя, право, оно теряет теперь всякий интерес при таких важных известиях. -- Итак, я приехал в Клинцы, посад, где за 25 лет не было ни одной фабрики, а теперь 18. За 25 лет Россия доставляла в Китай сукна силезские и сама одевалась сукном иностранным и польским; теперь же сукон иностранных нет почти вовсе; тонкие сукна -- польские, а прочие все русские. Машины на фабриках все английские и немецкие. Но признаюсь, осмотр фабрик произвел на меня не очень приятное впечатление, именно этот дух переимчивости, которым все восхищаются, подействовал на меня невыгодно. Машины иностранные заведены и устроены иностранцами, которых потом сменили русские сметливые мастера. Но вы постоянно чувствуете, что последние бродят ощупью, невежи и находятся в рабском отношении к учителям, над которыми, однако ж, смеются. Вам показывают фабрику, которой все части устройства называются иностранными названиями, разумеется, изуродованными. Везде виден плод науки и глубоких соображений, которым сметливо воспользовались переимчивые невежды. Доморощенный механик -- бородач-раскольник, показывая мне машины, сознавался, что, по слухам, придуманы новые, лучшего и простейшего устройства, но что нет нигде образца, где бы подсмотреть можно было бы хоть потихоньку. Хорошо бы, продолжал он, как-нибудь заменить это тем-то, да подождем, пока англичане придумают: они, дураки, пусть придумают, а мы переймем! Слова эти сопровождались громким хохотом всех сопровождавших меня раскольников. Между тем в сущности выходит, что англичане их кормильцы и что весь наш промышленный и работящий народ живет чужим умом. На наших фабриках и заводах, выработывающих товаров на 200 мильонов серебром по самым неполным сведениям, прокармливающих мильоны народа, извлекающих пользу из природных наших богатств, которыми мы и воспользоваться не умели, на всех действуют машины не русского изобретения. -- Работы на фабриках очень легки. -- Клинцы славятся еще своими шерстяными чулочными фабриками. Чулочное дело ввел здесь один немец из Саксонии, которого, как скоро переняли у него искусство, прогнали, и он живет в бедности тут же в Черниговской губернии у одного помещика, его приютившего, тогда как Клинцы выработывают теперь до 30 т<ысяч> дюжин чулок слишком на 300 т<ысяч> р<ублей> сер<ебром>. -- В 8 верстах от Клинцов есть колония Новые Мезиричи. В Пруссии есть местечко Мезиричи, снабжавшее через посредство русских купцов Китай мезиричскими сукнами. Один купец Исаев, бывший в молодости старообрядцем, но оставивший старообрядчество, торговавший прежде этими сукнами, лет 25 тому назад купил землю, устроил на ней фабрику, выстроил дома, выписал немцев-ткачей и поселил их на своей земле, назвав ее колонией Новые Мезиричи. Немцы теперь уже и не нужны, ибо наши выучились уже ткать, но продолжают жить по контракту. Исаев, несколько раз бывший за границей, почти там воспитал всю свою семью, человек очень замечательный, умный, образованный, выстроил немцам кирку и даже устроил школу. Фабрика его идет прекрасно, и дети ревностно занимаются ею. Кроме немцев, у него до 800 человек русских рабочих. Я нарочно ездил к нему, несмотря на грязь и дождь, но, к сожалению, попал в субботу вечером, когда работы уже прекращались, потому я и не остался долго. Как люди образованные Исаевы очень тоскуют и от скуки в этой глуши, и от невежества, их окружающего, и от всего безобразия внутреннего, мозолящего очи каждому образованному русскому. Переночевав на обратном пути в Клинцах же у какого-то старого плута-раскольника с мягкими словами и тихими стопами, я на обывательских отправился далее в Стародуб. На дороге один пьяный торговый русский однодворец осудил мою нетычанку, сказав, что это экипаж польский, что так ездят поляки и гайдамаки, а "на свете Москва, Россия!.." Переменив лошадей в деревне, где крестьяне, называясь казаками, ходят, как русские мужики, попал я, наконец, в Стародуб. Там на постоялом дворе у одной старухи-казачки видел я портреты во весь рост, писанные в 1743 г<оду> с ее предков: одного значкового товарища и его жены, бывшей, по словам старухи, в услужении у царицы Елизаветы Петр<овны> во время ее путешествия по Малой России. Оба в польских костюмах. Старуха же эта уверяла меня, что у них в городе поймали двух шпионов, срисовывавших город, что государю являлся Сергий, о чем ей рассказали московские купцы, и проч. и проч. Стародуб не похож нисколько на малороссийские города: везде деревянная постройка, довольно, некрасивая, но есть древние и прекрасной архитектуры церкви. Пообедав в каком-то скверном трактире, содержимом, разумеется, ярославцем из-под Рыбинска, я взял почтовых и поехал далее. В Новгород-Северске я был уже ночью, но мог однако же разглядеть всю красоту его положения на необычайно крутом правом берегу Десны. Видны следы древнего вала. Да, он мог быть хорошо укрепленным городом в старину. Невдалеке от него переправился я через Десну, и тут уже повеяло снова Малороссией..." Цитировать
Вaсилeць Участники Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 23-10-2011 15:47
	Прекрасная зарисовка! Вновь заставило меня задуматься над вопросом, на который не нахожу ответа: с чем связан столь резкий контраст бедности местного крестьянства и почти повального богатства старообрядцев? А ведь в центральной России, на Волге, правительство в это время старообрядцев давит, разоряет скиты, накладывает повышенное налоговое бремя. А на Стародубщине наоборот - для старообрядцев налоговые льготы, помогая им, правительство не даёт подняться местному крестьянину. Правда, есть о чём задуматься? Очень похоже, например, на действия британской или французской администрации в своих колониях - выселение из метрополии противников официальной церкви - гугенотов,адвентистов, борьба с ними на родине, и одновременно поддержка этих колонистов на колонизируемых землях в ущерб местному населению. Что-то похожее явно просматривается. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 29-10-2011 00:27
	Не журись Василець, сходи ка полечи душу то... Цитировать
Вaсилeць Участники Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 30-10-2011 16:11
	Не журись Василець, сходи ка полечи душу то... А что про это скажете? Весёлые Жабокричи По пьесе Марка Кропивницкого "По ревізії". Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 23-11-2011 13:43
	Внимание! Для Радимича и всех интересующихся символикой Брянщины-Стародубщины. В апреле сего года вышла новая книга А.В. Шпунтова: Приобрести можно здесь Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 24-11-2011 00:31
	Внимание! Для Радимича и всех интересующихся символикой Брянщины-Стародубщины. В апреле сего года вышла новая книга А.В. Шпунтова: Приобрести можно здесь Спасиба! Щас подсуитимся. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 20-12-2011 04:07
	Дворовые крепостные. Стародубский повет, XIX век. Цитировать
Журьба Участники Группа: Участники Сообщений: 149	Добавлено: 21-12-2011 22:40
	От теперь вижу , что носили армяки в наших местах. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 22-12-2011 03:43
	От теперь вижу , что носили армяки в наших местах. А я вже собирався откоментить по етому поводу, да виш сам заметив, земляк Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 25-12-2011 19:15
	Вот тут мы и вспомним откуда наши ноги выросли http://www.bryansktowns.ru/starodub/ фотоочерк о Стародубе Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 25-12-2011 21:50
	Спасибо за интересную ссылочку Цитировать
космос Гость	Добавлено: 15-01-2012 02:34
	Скопировал в поисковик ссылку о фотоочерке от Semilona и вот что нашлось: Статья в украинской газете о Стародубщине http://newvv.net/culture/literature/203542.html?language=ru Для меня сайт РАДИМИЧ как глоток свежего воздуха. Благодарю всех причастных! Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 16-01-2012 02:24
	НАШЛА САЙТ ГДЕ ЕСТЬ указатели фондов:http://mojrod.ucoz.ru/index/fond_80_opis_2_delo_314/0-84 Ревизия Стародубского полка за 1740г. Фонд 80 Стародубская полковая канцелярия Фонд 80 Опись 2 Дело 314 Ревизии Стародубского полка. 1740г. 899 листов Л. 190об. Новоместская сотня Л. 192 Ревизия по указам Ея Императорского Величества и по статям о сотне Новомеской Стародубовской сочиненная, скол[ь]ко в[с]яких именно: куренях, селах и деревнях и имеется козачих, и подсуседческих дворов, и в дворах хат, а в хатах семей о том ниже сего значит 1748 году октября дня Л. 192 Новоместская сотня; куреня меского в городе Стародубе Л. 193об. того ж куреня в селе Печениках; куреня горчаковского в с. Горчаках Л. 194 того ж куреня в д. Бутовску; того ж куреня в с. Белом Колодезе Л. 194об. того ж куреня в с. Кнелях(?) (Кивлях?); куреня душкинского в с. Душкине Л. 195об. того ж куреня в д. Кириковке Л. 196 того ж куреня в д. Кневичах; куреня литовлянского Л. 197 куреня запольского в с. Запольских Халеевичах Л. 198 того ж куреня в д. Вишенках Л. 198об. куреня старохалеевского в с. Старих Халеевичах Л. 199 куреня дареевского в с. Дареевичи Л. 200 куреня лищицкого в с. Лищичах Л. 200об. куреня найтоповского Л. 201 того ж куреня в Кустичах(?); того ж куреня в с. Рухове Л. 201об. куреня смялчанского; Л. 202 того ж куреня в д. Лопатни Л. 202об. куреня попогорского в д. Бовсуны, того ж куреня в с. Лотаки Л. 203 того ж куреня в с. Заборье; того ж куреня в д. Макаричи Л. 203об. того ж куреня в д. Ширках, того ж куреня в д. Пан(ь)ковичах Л. 454 Новоместская сотня Л. 458 Новоместска сотня; в с. Лищичах Л. 460 с. Павличи Л. 461 д. Старая Гута Л. 461об. д. Дубровка Л. 462 итого всего в волости лищицкой; волости бобовецкой в с. Нових Бобовечах Л. 464 с. Старие Бобовечи Л. 465 в с. Вишкове Л. 466 итого в Вешкове; в с. Неголгоцах(?) Л. 466об. в д. Увели(?) Л. 467 в с. Верещаках Л. 467об. в с. Яловцы (Галовцы?) Л. 468 в волости попогорской в с. Поповой Горе Л. 468об. в д. Ширках; в д. Селци Л. 469 в с. Верелечах (Верслечах?) Л. 469об. в д. Любовши Л. 470 в с. Летяхах Л. 470об. в д. Перелазах Л. 471об. в с. Заборье Л. 472об. в д. Макаричи; в д. Палужи(?) Л. 473 итого во всей волости попогорской ...; того во всех трех волостях дворов ...; в с. Каташину Л. 474 того ж владения в с. Ущерпье; того ж владения в с. Кажаны; того ж владения в д. Катичах Л. 475об. в д. Бутовску; в с. Старих Халеевичах Л. 476 в д. Столевичах, в сл. Михайловке Л. 476об. владения Давидовича в сл. Унушове; владения бунч. тов. Василия Гудовича в с. Горчаках(?) Л. 477 владения бунч. тов. Михайла Роне(.)бовского в с. Литовску Л. 477об. в д. Кириловки; д. Чистовичах Л. 478 в д. Кневичах Л. 478об. владения бунчукового тов. Андрея Миклашевского в с. Билов(?) Л. 479 владения сотника ... Григория Стороженко в д. Ничарки(?) Л. 479 сл. Теремошка; в сл. Гастионци (Гастёнка) Л. 480 в с. Ущерпье Л. 481 д. Поипи(.)ски Л. 481об. в с. Великом Удебном; в с. Медведов Л. 482 в с. Великом Удебном; в д. Малом Удебном; в с. Лотаках Л. 482об. в д. Па(..)кову(?) Л. 483 в с. Медведях, в с. Лотаках Л. 483об. владения бунчукового тов. Федора Ширая в с. Гордеевци малогрунтовые...; того ж владения в сл. Новицкого(?) Л. 484 того ж владения в дер. Паконе Л. 484об. того владения в сл. Поповке; того ж владения в д. Творишине Л. 485 того ж владения в дер. Пан(ь)ковичах; того ж владения в с. Забори; итого владения Шираев Л. 485об. с. Ущерпье, с. Козаричах, в с. Концах(?) Л. 486 в дер. Кузнецах; в дер. Унушове (Уношев?) Л. 486об. в с. Козаричах Цитировать
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 21-02-2012 17:39
	Есть вопрос: кто-нибудь подсчитывал сколько было присяг(документов /книг по присягам),может правильнее сказать ревизий, в стародубском полку и какая самая поздняя ,до 1782 г встречалась вам? Цитировать
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186	Добавлено: 21-02-2012 20:33
	Самый интересный и наиболее информативный документ, который я видела - Румянцевская опись Левобережной Украины, 1767 г. Хранится в ЦГИАК в фонде 57 "Генеральная опись Левобережной Украины". В этом же архиве в фонде 51 содержатся материалы ревизий Стародубского полка за 1743 и 1764 годы. Кроме того, фонд 51 оп.3 содержит т.н. расположения - именные списки казаков, посполитых и мещан, согласно ревизиям прошлых лет, с указанием сумм, которые надлежало взыскать с них на жалование полковым чиновникам, служителям, канцелярские расходы, а также в счёт консистенского налога на армейские полки. Цитировать
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484	Добавлено: 05-03-2012 11:39
	www.youtube.com/watch?v=E3P-XwdcywA - па ссылки слухайтя современный гимн г. Стародуба Цитировать
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484	Добавлено: 05-03-2012 17:03
	http://go.mail.ru/search_video?mailru=1&iewtf=%E2%98%A0&q=%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&fr=ws_p#s=mailru&i=mail/kailas61/_myvideo/212&d=2091700107&sig=5b70c9b2bd -Песня пра Унечу(Исполняет Александр Иванович Кальянов-наш земляк) Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 06-03-2012 00:16
	www.youtube.com/watch?v=E3P-XwdcywA - па ссылки слухайтя современный гимн г. Стародуба ПОЗЫВНОЙ УНЕЧСКОГО РАДИО - уже история Цитировать
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66	Добавлено: 15-04-2012 06:27
	Прекрасная зарисовка! Вновь заставило меня задуматься над вопросом, на который не нахожу ответа: с чем связан столь резкий контраст бедности местного крестьянства и почти повального богатства старообрядцев? А ведь в центральной России, на Волге, правительство в это время старообрядцев давит, разоряет скиты, накладывает повышенное налоговое бремя. А на Стародубщине наоборот - для старообрядцев налоговые льготы, помогая им, правительство не даёт подняться местному крестьянину. Правда, есть о чём задуматься? Очень похоже, например, на действия британской или французской администрации в своих колониях - выселение из метрополии противников официальной церкви - гугенотов,адвентистов, борьба с ними на родине, и одновременно поддержка этих колонистов на колонизируемых землях в ущерб местному населению. Что-то похожее явно просматривается. Почему бы не сравнить крепостных крестьян с их помещиками, иногда они в одном и том же поселении, а контраст еще больше, чем выше приведенном примере, может в этом найти ответ можно? А вот к выше приведенному, надо внести ясность - у староверов не было крепостных, не приняли они крепостничество Романовых, наверно из-за резкого контраста и сверхмерной заботы о местном населении. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 14-09-2012 10:42
	Тут во в Инети выцапив: Дата публикации: 14:42 07/07/2010 Источник: "Ореанда-Новости" Город: Новгород-Северский ОРЕАНДА-НОВОСТИ. В Новгород-Северском прошла международная литературная конференция, посвящённая 825-летию создания летописи "Слово о полку Игореве". В мероприятии приняли участие литераторы с Украины и из Беларуси, делегация Союза писателей России. Конференция посвящена сразу двум юбилейным датам: 825-летию создания летописи "Слово о полку Игореве" и 210-летию со дня выхода его первого печатного издания, сообщает val.ua. В рамках мероприятия состоялось открытие памятника автору "Слова", выставки работ мастеров декоративно-прикладного искусства, прошли поэтические чтения и праздничная программа "В веках прославленный наш родной край". Интересно, принимал ли в ней участие Сіверянин? А сегодня, кстати, в том же Новгород-Северске проходят генеалогические чтения. Принимают участие в них и представители Старадубщины с Брянщиной. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 18-09-2012 02:21
	Точно не знаю в какую тему отнести...Но думаю,многим пригодится: работа Н.Герасименко"Единицы измерения земли Левобережной Украины": Самые распространенные единицы измерения земли,применявшиеся в Левобережной Украине во 2й пол.17-18вв волока=17-20 десятин(19-22га) морг=0,56-0,66 десятины(0.6-0.7га) пляц=68-80 десятин(75-88га) чвертка=17-20 десятин(19-22га) Шостка=11-13 десятин(12-14га) третник=5,6-6,6 десятины(7-8га) четвертина=4-5 десятин(4,4-5,5га) день=0,5-0,75 десятины(0,54-0,81га) упруг=0,2-0,25 десятины(0,2-0,27га) гон=60 саженей(130м)-малый 80 саженей(173 м)-средний 120саженей(260 м)-большой ступень=71,12см шаг=30,48см копа(60снопов)=0,1 десятины(0,11га) копна?(копиця-укр.)=0,1 десятины(0,11га) воз=0,5 десятины(0,55га) скирда=10 десятин(11га) косарь?(косар-укр.)=0,33-0,75 десятины(0,36-0,84га) почепская осьмачка=1,5 десятины(1,65 га) четверик=0,375 десятины (0,41га) стародубская осьмачка=2,4 десятины(2,64 га) четверик(чвертка)=0,6 десятины(0,6 га) гадяцкая осьмачка=1,5 десятины(1,65 га) четверик=0,375 десятины(0,41га) нежинская осьмачка=1,5десятины(1,65 га) четверик=0,4 десятины(0,44 га) черниговская осьмачка=2,4 десятины(2,64 га) четверик(чвертка)=0,6 десятины(0,66га) ПОСЛЕ РЕФОРМЫ 1734г. осьмачка=2 десятины(2,2 га) четверик украинский=0,5 десятины(0,55 га) Российские единицы измерения земельных площадей,применявшиеся в Левобережной Украине четверть(посева)=1 десятина(1,1 га) четверик российский=300 квадратных саженей(1,1 га) десятина=2400 квадратных саженей(1,1 га) квадратный сажень=4,7 кв.м. четверть(борозды)=3600 квадратных саженей(1,7 га) Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 02-12-2012 01:56
	Посмотрел фильм Чеплянской "Русская Северщина" http://www.youtube.com/watch?v=CClbdZYeoS0 Очень много неточностей. В частности о принадлежности Северщины Польше. Тоже утверждает, что Северщину захватили поляки и присоединили к Польше (короне). И тут же показывает карту и говорит, что Стародубщину сделали поветом Смоленского воеводства. Т.е. ВКЛ, а не Польши. И дальше опять про то, что землю отдали польской шляхте (что неправда). И дальше опять про поляков и про то, что прибывшие из Польши католические священники отбирали православные церкви и превращали их в костелы. Ну это уже, мягко говоря, большая неправда. Короче говоря, тенденциозный фильм с массой неточностей (это мягко говоря). Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 02-12-2012 03:28
	Посмотрел фильм Чеплянской "Русская Северщина" http://www.youtube.com/watch?v=CClbdZYeoS0 Очень много неточностей. В частности о принадлежности Северщины Польше. Тоже утверждает, что Северщину захватили поляки и присоединили к Польше (короне). И тут же показывает карту и говорит, что Стародубщину сделали поветом Смоленского воеводства. Т.е. ВКЛ, а не Польши. И дальше опять про то, что землю отдали польской шляхте (что неправда). И дальше опять про поляков и про то, что прибывшие из Польши католические священники отбирали православные церкви и превращали их в костелы. Ну это уже, мягко говоря, большая неправда. Короче говоря, тенденциозный фильм с массой неточностей (это мягко говоря). Вопрос, на мой взгляд, требующий некоторого более глубоко изучения. Со стороны Брянска, как бы, видится все в одной плоскости, со стороны Гомеля - в другой. И это уж не говоря о Чернигове. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 03-12-2012 23:47
	То, что славянский язык выделился из балтийского и является более молодым - факт. То, что балты жили от Москвы и до Германии - факт (например у нас в Туле река Упа - на балтских языках просто река). То, что славяне, как и балты совершали обряд кремации - факт. Остальное (про имена, фамилии и т.д.) - пока только гипотеза. Просмотрите весь сайт!!! На счет ВКЛ---ваша правда! Но запутаннно однако по документам на счет литвинов----если смотреть в отдельном разрезе в каждой стороны---больно витиевито! Прям хочется на ист.фак! http://dodontitikaka.narod.ru/padenie_vkl_v_dokumentah/ Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 04-12-2012 00:07
	Литвины - жители ВКЛ, в основном белорусскоязычные. Еще недавно украинцы называли белорусов литвинами (т.к. этноним белорус распространился только в ХХ веке). В том числе и белорусскоязычных жителей Стародубщины. У нас из деревни женщины раньше пешком ходили в паломничество в Киево-Печерскую лавру. И вот одна бабушка вспоминает, как ее мать ходила и как ее там называли литовкой "Маці Варвары Уладзіміраўны калісьці пешкі хадзіла ў Кіеў, расказвала пра тое, як кіеўскія жанчыны, гледзячы на адзенне казацка-балсунскіх жанчын, называлі іх “літоўкамі.” http://budzma.org/budzma/lebedzi-nad-chamyarnyoj.html Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 04-12-2012 00:13
	Есть одна реальная история. После революции делегация Литвы поехала в Москву, чтобы вернуть Метрику ВКЛ - так назывался огромный архив документов ВКЛ. А тогда литовцы не очень хорошо разбирались в своей истории. Ну и русские говорят им: "берите все, что на литовском языке". Литовцы обрадовались. И в результате уехали не солоно хлебавши, так как по-литовски не было ни одного документа. Почти весь архив был на старобелорусском языке. Позднейшие документы - на польском, немного на латинском. На литовском - ноль. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 04-12-2012 00:51
	Ну и еще немного о том, что не было ни в Беларуси ни на Стародубщине никаких панов-поляков. Дело в том, что закон (Статут ВКЛ) запрещал иностранцам (в том числе и полякам) владеть землей и занимать государственные должности. Цитата из Статута ВКЛ: во всихъ землях, ему прислухаючих, достойностей духовных и светъскихъ, городовъ, дворовъ, кгрунътовъ, староствъ, державъ, врядовъ земскихь и дворныхъ, посесый або в деръжанье и поживанье и вечностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ, ани суседомъ того паньства давати не маемъ . Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ . Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-12-2012 21:23
	Матеріалы для оц&#1123;нки земельныхъ угодій, собранные Черниговскимъ статистическимъ отд&#1123;леніемъ при губернской земской управ&#1123;. – Черниговъ : Земская Типографія, 1887. Т. XV : Кролевецкій у&#1123;здъ съ четырьмя литографированными картами / Черниг. губернское земство ; сост. П. П. Червинскій. – Черниговъ, 1887. – 291 с. : табл. + Приложеніе : Подворная перепись 1883 г. и Румянцовская перепись 1767 г. Источник, приведенный в цитате имеет место здесь. Интересно, а по Стародубскому уезду что-то подобное кому-либо встречалось где-нибудь? Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 30-12-2012 22:04
	Об обозначениях в "Списке населенных мест..." Списки населенных мест Херсонской губернии на 1896 г---наткнулась на полезное определение(для меня это открытие) Роды поселений:селами названы те поселения(с.Рухов ,например,по нашей губернии подходит),в которых имеется православная церковь или молитвенные дома. Я все думала-почему одни села,а одни деревни----по наличию церкви---оказывается... Деления на станы,полицейские пригороды и участки согласно утвержденного г.губернатором журналу Присутствия Губернского правления...За исключением городов,имеющих городскую полицию,все остальные населенные места губернии состоят в ведении уездной полиции и разделяются на станы,пригороды и полицейские участки. Деление губернии на земские участки заимствовано из списка,опубликованного Губернским Присутствием Состав каждой волости проверен согласно всех постановлений Губернского Присутствия по этому предмету. Еще по Херсонской губернии по отдельным уездам есть списки землевладельцев---где бы их найти по Черниговской губернии Стародубскому уезду? Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 08-01-2013 13:27
	Об обозначениях в "Списке населенных мест..." Похоже нашла объяснение в большом расхождении записей по Черниговской губернии за 1859 и 1893г: как ни странно в пояснении о Херсонской губернии по всем колонкам описание для всех губерний.Так вот объясняет автор ,что колонки с числом дворов,и числом жителей обоего пола-весьма приблизительные данные----чтобы можно было представить,что за населенный пункт и приблизительное число лиц,его населяющее...Выходит описание за 1893 год более точное,раз по многим деревням пропущено было в 1859 году приблизительно по 33 двора Грустно ,однако,за такую приблизительность статистов... Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-01-2013 13:42
	Об обозначениях в "Списке населенных мест..." Похоже нашла объяснение в большом расхождении записей по Черниговской губернии за 1859 и 1893г: как ни странно в пояснении о Херсонской губернии по всем колонкам описание для всех губерний.Так вот объясняет автор ,что колонки с числом дворов,и числом жителей обоего пола-весьма приблизительные данные----чтобы можно было представить,что за населенный пункт и приблизительное число лиц,его населяющее...Выходит описание за 1893 год более точное,раз по многим деревням пропущено было в 1859 году приблизительно по 33 двора Грустно ,однако,за такую приблизительность статистов... Ну за 34 года, положим, 33 двора вполне могло прибавиться. После реформы 1961 года помещики продовали свои земли крестьянам. Те из одних деревень переселялись в другие. При этом и новые члены семей рождались. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 08-01-2013 13:54
	Об обозначениях в "Списке населенных мест..." Похоже нашла объяснение в большом расхождении записей по Черниговской губернии за 1859 и 1893г: как ни странно в пояснении о Херсонской губернии по всем колонкам описание для всех губерний.Так вот объясняет автор ,что колонки с числом дворов,и числом жителей обоего пола-весьма приблизительные данные----чтобы можно было представить,что за населенный пункт и приблизительное число лиц,его населяющее...Выходит описание за 1893 год более точное,раз по многим деревням пропущено было в 1859 году приблизительно по 33 двора Грустно ,однако,за такую приблизительность статистов... Ну за 34 года, положим, 33 двора вполне могло прибавиться. После реформы 1961 года помещики продовали свои земли крестьянам. Те из одних деревень переселялись в другие. При этом и новые члены семей рождались. СПАСИБО!!!!ЭТО Я УПУСТИЛА_УЖЕ РАССТРОИТЬСЯ УСПЕЛА ПО ПОВОДУ... ВЕСЬМА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ ...для интересующихся. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 08-01-2013 14:02
	Об обозначениях в "Списке населенных мест..." Похоже нашла объяснение в большом расхождении записей по Черниговской губернии за 1859 и 1893г: как ни странно в пояснении о Херсонской губернии по всем колонкам описание для всех губерний.Так вот объясняет автор ,что колонки с числом дворов,и числом жителей обоего пола-весьма приблизительные данные----чтобы можно было представить,что за населенный пункт и приблизительное число лиц,его населяющее...Выходит описание за 1893 год более точное,раз по многим деревням пропущено было в 1859 году приблизительно по 33 двора Грустно ,однако,за такую приблизительность статистов... Ну за 34 года, положим, 33 двора вполне могло прибавиться. После реформы 1961 года помещики продовали свои земли крестьянам. Те из одних деревень переселялись в другие. При этом и новые члены семей рождались. СПАСИБО!!!!ЭТО Я УПУСТИЛА_УЖЕ РАССТРОИТЬСЯ УСПЕЛА ПО ПОВОДУ... ВЕСЬМА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ ...для интересующихся. Вы для примера посмотрите по этим дататм Чернятку (Чернещину). Там Вы увидите, что в 1859 году в 4 двора, а в 1893 стало 16. Если все это сопоставить с другой информацией (что я для себя уже и сделал), то выяснится, что после 1861 года там появилось несколько новых фамилий. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 08-01-2013 14:03
	Состав каждой волости проверен согласно всех постановлений Губернского Присутствия по этому предмету. Еще по Херсонской губернии по отдельным уездам есть списки землевладельцев---где бы их найти по Черниговской губернии Стародубскому уезду? Списки нашла----нам они мало могут помочь---количество помещиков и общее количество крепостных...просто на уезд без конкретики... Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 08-01-2013 14:04
	Вы для примера посмотрите по этим дататм Чернятку (Чернещину). Там Вы увидите, что в 1859 году в 4 двора, а в 1893 стало 16. Если все это сопоставить с другой информацией (что я для себя уже и сделал), то выяснится, что после 1861 года там появилось несколько новых фамилий. С фамилиями у меня тяжелее идет----фамилия Работенко например исчезла совсем(но это по более ранней 1748г.)информации... Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 13-01-2013 12:42
	На Украине сегодня щедрый вечер!!!! Какие Щедровки Вы знаете? Как отмечался праздник Старый Новый год у нас в Унечском районе? Думаю появятся новые слова! Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2013 13:01
	На Украине сегодня щедрый вечер!!!! Какие Щедровки Вы знаете? Как отмечался праздник Старый Новый год? Думаю появятся новые слова! Колядую, колядую! Я горілку носом чую! Ковбасу і сало бачу, Наливай, а то заплачу! Цитировать
sabol Участники Группа: Участники Сообщений: 924	Добавлено: 13-01-2013 13:23
	Я маленькі хлопчык Залез на стоўбчык. У дудачку граю Хрыста праслаўляю! Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 13-01-2013 13:25
	У нас это называется "хадзіць у Шчодры". В этот вечер колядуют только девушки и женщины ( 6-го в Казу ходят дети, 7-го в Звязду - все). Помню, седишь в хате, а тут во двор заваливает очередная команда колядующих девушек и во всю глотку орут: "Цёцячка, дзядзячка, каму песьню сьпець?!!!" Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2013 13:27
	У нас это называется "хадзіць у Шчодры". В этот вечер колядуют только девушки и женщины ( 6-го в Казу ходят дети, 7-го в Звязду - все). Помню, седишь в хате, а тут во двор заваливает очередная команда колядующих девушек и во всю глотку орут: "Цёцячка, дзядзячка, каму песьню сьпець?!!!" А почему 6-го и 7-го? Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 13-01-2013 13:34
	А поют вот эту песенку "На вашам дварэ": http://www.nezd.ru/search/detail/s_3787/# Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 13-01-2013 13:36
	А почему 6-го и 7-го? 6-го Сочельник (Куцьця) - водят Козу. 7-го Рождество - колядуют с Звяздой. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2013 13:40
	А почему 6-го и 7-го? 6-го Сочельник (Куцьця) - водят Козу. 7-го Рождество - колядуют с Звяздой. Так козу водят, вроде бы, на Новый год. Или я ошибаюсь? Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 13-01-2013 13:53
	На Новы год (Шчодры вечар) у нас козу не водят (водят на Рождество). Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 13-01-2013 13:55
	Маланку(Козу) водят на Старый Новый Год----щедрует женский пол,14-На Василия посевают только мужчины.Маланку водят все.После вечерних щедровок----общая Коза до полуночи Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2013 14:06
	На Новы год (Шчодры вечар) у нас козу не водят (водят на Рождество). Маланку(Козу) водят на Старый Новый Год----щедрует женский пол,14-На Василия посевают только мужчины.Маланку водят все.После вечерних щедровок----общая Коза до полуночи Semilona, так на Руси свои обычаи, а в Литве свои. Ну а посколь усе к традициям склонилось, то полагаю. что надо разговор сгарнуть и перенесть в другое место. Цитировать
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5255	Добавлено: 13-01-2013 16:04
	На Новы год (Шчодры вечар) у нас козу не водят (водят на Рождество). Маланку(Козу) водят на Старый Новый Год----щедрует женский пол,14-На Василия посевают только мужчины.Маланку водят все.После вечерних щедровок----общая Коза до полуночи sabol , а на Чечерщине когда козу водили? Цитировать
tobuhova Участники Группа: Участники Сообщений: 439	Добавлено: 13-01-2013 18:08
	Со старым Новым Годом!!! Сегодня вечером щёдры водят.У кого как назывался сегодняшний вечер? В Рюхове под окнами пели: Щёдры щёдры капусты ведры (строчку не помню) дайте ковбасу мати унесу Дайте другую больше пощадрую. А завтра рано утром дети ходили с зерном к крестным или бабушкам своим и посевали: Сею сею посеваю С новым годом поздравляю Чтоб здоровеньки были много лет жили. И им дарили конфетки или мелкую денежку. Цитировать
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081	Добавлено: 14-01-2013 01:09
	Semilona, так на Руси свои обычаи, а в Литве свои. В Рождественский сочельник (Святый вечор, 6-го) колядуют, носят звезду, 7-го (Рождество) с восходом солнца заканчивается Рождественский пост, весь день славят Христа, 13-го (Щедрый вечер, в ночь на Старый НГ) водят козу, а 14-го (старый Новый Год) с утра посевают, а вечером водят козу, щедруют. Вроде бы так, везде. И припевки разные - есть колядки, а есть щедровки. Цитировать
Журьба Участники Группа: Участники Сообщений: 149	Добавлено: 14-01-2013 03:35
	Ура ! У нас учора "КОЗА" побыла ! И не одна ! Без "Козы" увесь год ни заладицца. З новым годам , земляки ! Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 14-01-2013 18:44
	Пагаманіў з меншым братам пра Каляды: Звязду носяць 7-га (як і казаў), Казу водзяць 8-га (тут відаць памыліўся), 13-га у Шчодры ходзяць (толькі дзеўкі і бабы). А вось у суседніх нас.пунктах, якія былі ў Рэчы Паспалітай, 13-га водзяць Казу. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 04-02-2013 01:44
	В статье Багалея"Магдебургское право в Левобережной Малороссии" в журнале министерства народного просвещения за март 1892 г стр.5 и стр.8: В Стародубе по жалованной грамоте 1620г мещанам разрешалось избрать войта из собственной среды с утверждением королем,но по грамоте 1625 года войтом обязательно должен был быть местный староста(католик).также по 1625 году бурмистры,радцы и лавники тоже должны были быть католиками или униатами.Официальным языком судебных бумаг в Стародубе должен был быть по грамоте 1625г.в течении первых 20 лет -польский,затем латинский язык.По праву город получал в собственное распоряжение значительную земельную территорию -отвод земель,проведение городской черты как бы являлось введением в магдебургское право.Эта поземельная собственность служила для города источником обеспечения и даже доходов.Границы собственности определялись первоначально королевскими ревизорами,руководствовавшихся старинными межами и заявлениями старожилов.по грамоте 1620г.в Стародубе городская поземельная собственность на ратушный хутор было назначено 2 деревни по 40 уволок,а по грамоте 1625г.-100 уволок,на войтоство в 1620-20 уволок с подданными и мельницей,в 1625-40 уволок,на бурмистров-15,на писарей-6 уволок. Прим.: волока=17-20 десятин(19-22га).Выходит земля городская назначена была по окрестностям за исключением монастырской земли. Цитировать
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644	Добавлено: 24-12-2013 22:39
	http://bryanskrai.ru/unecha/view/1820/ Опубликовано на сайте 11.07.2011 / Унечский район Фестиваль «Славянские встречи» в рамках Международного пленэра—это всегда красочные народные гуляния, творческое общение и новые впечатления. В этом году традиционная встреча проходила в деревне Шулаковка Павловского района. В фестивале приняли участие 7 поселений района, которые соревновались в различных конкурсах. Представители Старогутнянского, Красновичского и Березинского подворий проявили фантазию и со вкусом оформили свои подворья, за что и были удостоены дипломов. Самыми лучшими в конкурсах танцев и старинных игр стали: Красновичское, Березинское, Высокское и Ивайтенское поселения. Угощения по рецептам традиционной крестьянской кухни от стряпух из с.Высокое, д.Березина и с.Найтоповичи выше всего оценили гости и участники праздника. В конкурсе костюмов отмечены: творческий коллектив Березинского поселения, а также лично Татьяна Тугай из села Высокое за оригинальную композицию. Цитировать
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827	Добавлено: 27-07-2017 15:57
	Восстановим вместе храм Николая Чудотворца в селе Луговец Мглинского р-на Брянской области! Цитировать
ivanru Участники Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 15-12-2020 18:24
	Учебный фильм по истории Брянского края «Русская Северщина» Недавно узнал, что оказывается есть такой фильм "Русская Северщина", снятый брянскими краеведами. Сейчас скачиваю его себе. Любопытно будет посмотреть Более того - его авторы, ваши соседи. Чеплянская и Ющенко родом из погарского края, а живут в Стародубе. Это для наших мест главные краеведы и специалисты по генеалогии. Цитировать
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845	Добавлено: 05-04-2023 16:19
	Стародубовье - смешна гучыць для вуха. Старадубшчына - самае яно. Цитировать
Литвин Участники Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 06-04-2023 01:09
	Стародубовье - смешна гучыць для вуха. Старадубшчына - самае яно. Гэта для якога вуха? Правага ци левага? Цитировать

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Объявления, поздравления... Земля наших предков. Часть I. Стародубщина Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов Моя фамилия Время, события, люди Вахта памяти БиблЯтека Лирическая страничка Унечи География и история переселения Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции